看看現代中國人的宗教觀

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joelin 　於　2002/08/30 13:45
看看現代中國人的宗教觀
真受不了有的中國人一天到晚要台灣人去中國開眼界雖說野人獻曝其意也誠但是內容又不見得像陽光一樣無害 ================================================================================ 流星　於　2002/08/29 17:58 Re:中國發展的極限 to joelin 首先，建議你去‘匪兵乙’的‘關於法論功’專欄，在那你可以遇到有關法論功的更詳細的説明。 >>基督教呢?天主教呢?佛教呢?以中國唯物注意科學觀之所有的宗教都是一個[社會問題] [一個科學真理與反科學,偽科學真正的宗教與邪教科學與封建迷信抗爭的問題] 因為全中國只有一個欽定共產主義教百分之百的符合你的[科學真理真正宗教]的要求你去信好了別來台灣傳教! 從本質上講，任何宗教都是社會問題，你所講的這些宗教，現在你看他們這末祥和，可這是和社會磨合踫撞了幾千年的結果，磨合的結果是現在的宗教隻保留了凝固社會的屬性，而消除了反社會的屬性。我不信共產主義，不過我信唯物主義。只是相信，不是信仰。〉〉救命啊! 李耳耶穌喬達摩都好像是教主和初代傳教者^^ 邪教啊快去啊燒教堂!封道觀!!砸寺廟啊!!!! 這種邪教不剷除他更待何時? 你縱容的也夠久了吧????? 道教崇拜李耳嗎？好像是太上老君。基督教崇拜耶穌嗎？基督教崇拜現在的教皇嗎？好像是上帝耶和華。佛教也是崇拜佛祖，而不是喬達摩.悉達多。真正的宗教都是崇拜一個虛無飄渺的神，這樣纔有可能達到它的慰籍心靈，讓人心靈歸屬的目的。而一個活生生的‘教主‘，他的吃、喝、拉撒、泡妞都得要人崇拜？ >>免罪符聽過吧?寺廟道觀不收供奉難道喝西北風啊????? 少林是當年是河南第一大地主(廟產3000頃) 又不見你去火燒少林寺?????????? 奧，原來臺灣的天主教會現在還收免罪符，不交就要進宗教裁判所，你老兄交了嗎？那些寺廟的供奉是供主持個人享用的嗎？那當主持豈不賺大發了？ >>危害社會????不會吧? 看看為什麼說法輪功危害社會喔^^原來說的是心理治療啊? 抱歉現代醫學早就證明所謂心理暗示法也能做為醫學的一種補充手段完全可以使用而以心理治療來攻擊別人的話那麼中國那些完全用現代西方醫學詮釋的氣血之說豈不是邪教的把戲????? 把草藥也扔到垃圾桶中好了不要受4000年邪教的毒害啦^^ 中草藥不是藥？中醫療法那一種是光動嘴就能治病的？心理暗示當然能治病。不過你那裏如果有人得了心臟病、腦血腫、闌尾炎、尿毒癥、癌症，你千萬要説服他，不要讓他去醫院看病，靠心理治療就可以了，消消葉就行。大陸這邊的幾百人就是這末歸西的，你們那邊道行高，不會有這問題。 >>真正去休習法輪功而單純依賴心理暗示治療疾病的人往往是沒有條件去獲得常規治療的低收入層(缺乏健保制度) 而有條件享用醫療保健的人很少有這種做法吧???? 吃不起藥的人練不練法輪功都不能得到醫療救助低收入低教育層次者的無奈行為真正源頭是在法輪功嗎????(我們不要忘了基督教傳教時的神跡種種見證有人要迫害基督教嗎?) 在大陸死去的這些人，多數是有條件進行醫療而堅持不去，最終導致死亡。即使他個人沒有醫療開銷，他還有兒女的贍養。醫療救助大陸也有，不過因爲資金問題，往往不能完全到位。臺灣就沒有健保費的問題？〉〉羅馬帝國合日本幕府鎮壓天主教和猶太教梁武帝鎮壓佛教好像也是這麼說啊^^ 看來法輪功未來大有可為哈哈! 是，美國FBI的坦克軋平大偉教的莊園的時候，好像也是這末說的。老兄，如果法輪功不围攻天安门、天津教育学院，不围攻谩骂中科院院士，不反社会，你以为谁有功夫理他？ >>我真同情你眼睜睜的看著邪教大行其事卻被政府抓著項圈不能亂撲亂咬喔^^ 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我的觀點於政府無關，即使今天政府歡迎擁戴法輪功，我還是照樣會嚴厲批判他。 >>每個宗教都有神跡你沒聽說嗎? 耶穌真的復活了嗎? 佛祖真的把白象扔上天7日後才墬地嗎?老子真的騎牛而出關則昇仙嗎? 你怎麼知道沒有?你怎麼知道有???你怎麼不說他們是邪教?????還用力吹捧不愧是中國政府的好吹鼓手!哈! 有神跡不假，但問題是這神跡是誰的？是那個教皇、神父、主持、阿訇留下的？現在基督教是崇拜上帝還是崇拜教皇？伊斯蘭教是崇拜真主安拉還是崇拜哪個阿訇或是創始人？ >>如果中共對宗教有尊重,為何有地下教會幾百萬....... 我聽基督教朋友說過,每個教會都派有共產黨員監視,也聽天主教徒(他家三代人都是天主教徒)說過,神父不能去教區外傳教,他們的神父也因此被抓去坐牢(此事也向別的教徒求證過),他住的城市沒有教堂,每次望彌撒也極不方便,而蓋教堂需經共產黨的同意,連我不信教的人都覺得不可思議. 一個思想受禁錮的社會,還能創新嗎? 有地下教會是因爲中共主導下的教會，如中國天主教愛國會、中國基督教三自愛國運動委員會不承認教皇的領導，而地下教會承認。出現這種現象，是因爲歷史上教皇派來的傳教士很多在中國都姦淫擄掠，犯下不少罪行，而教皇堅持為他們賬目，當然中共也不願境内出現受外國控制的勢力。根據中國法律，宗教活動只能在宗教區域活動，不能在其他公共場所活動。中共是無神論者，所認定的精神文化也包含對人民進行無神論教育的内容，因此中共本質上是不贊成宗教的，但中共認爲這是世界觀的問題，應靠歷史發展解決，因此對正常宗教持不干涉立場。在大陸，不僅蓋教堂，蓋其他的大一點的公共建築都需經政府有關部門，如國土資源局、土地局、建設部門等審批，因爲你牽涉到公共用地、城市規劃等問題。是否信仰宗教不是社會創新的標準，非洲國家往往一個國家有幾百種原始宗教，也沒見這些國家有多少創新。事實上，中國從100年前的封建皇朝，到民國、中共、計劃經濟、市場經濟，100年來經歷了無數的革命、發展和創新。 =============================================================================== 我在這裡先回你人家那欄談經濟我不好離題了! 流星: 一個不知道李耳和太上老君關係的人一個不知道耶穌和基督教關係的人一個不知道喬達摩悉達多和佛祖關係的人大言不慚的談論宗教^^ 好吧!一個不清楚毛澤東和中華人民共和國第一任國家主席之間有什麼關係的人可他就是認為中華人民共和國是個邪惡的國家這樣的思維的網友流星看了怕是要跳死了^^ 哈哈流星還敢大言不慚的在台灣展露他惟物主義傲人的[知性]美^^ 我就說你連人民日報記者都不如^^ 人家為了混口飯吃你卻是自動自發的口沫橫飛猶不知羞啊??????? 所謂傳教士在中國的惡性早就被證明是中國人拙劣的謊言這些惡性大抵是什麼福音堂拿小孩的心肝制藥(哈哈中藥就會有這種方子西醫在那個時代根本沒有達到認識人類胚胎的要作用地步可見邪惡的中國人多會用自己齷齪的心理來抹黑外來者!) 什麼洋和尚姦淫婦女(天主教的秘密告解和洗禮儀式在淫穢的中國思想下只能與偷偷摸摸的性行為有關^^) 什麼傳教士縱容教徒壓榨良善(全部查無屬實不過是普通的訴訟天主教傳教士出於教徒間的關懷愛護代理不識字的百姓應付訴訟何罪之有? 中國的狀師官吏和一干刁民惡婦敲詐不遂造謠生事而已) 中國人根本不需要什麼宗教的傳播不過這不是因為什麼惟物主義不過它們總是用最刻毒的心態卑鄙的心理去揣度外來的一切對於他們充滿狹隘卑鄙的幻怨和時刻沸騰高漲的迫害狂心理孤立無援的傳教士不過是他們那種膽怯但殘酷的民族個性發揮的最佳對象! 直到今時今日這個流星表現得仍如同當時的中國人一般網路與外界的接觸和書典的閱讀完全不能改變它這種習性一絲一毫!!!! 至於大衛聖殿教取締他們的理由恐怕要出乎你意料之外了! 事實上它們傳教是合法的而它們的儀式和集會也是自由的但它們違反州政府的武器管制買賣法跨州購買自動武器因為美國大部分州禁止買賣自動武器更加不允許軍規自動武器販賣有的州對槍枝的口徑和長度甚至握把造型也有明文的取締限制不得通過異地採購而在本州擁有使用這些法律聖殿教徒都違反了而且還非法改裝安裝刺刀座增加彈夾容量更換長槍管! 關於宗教的理解你完全表現得無知我也是無神論者但對不起! 我不是無知論者! 關於奉獻的使用關於教義的教使份際關於宗教自由你怎麼可以這麼無知又這愛說啊?????

NO:995_1

ra 　於　2002/08/30 15:32
Re:看看現代中國人的宗教觀
中國人飛奔進來報道^+++++++++++++++++++++++++++++++^ 我也是無神論者（至少算唯靈論），我是在党的撫養教育和領導下成長壯大並強大無比的新一代，所以我不僅僅打倒形同跳樑小醜的謀大師及其支持者，更加堅決打到一切形式的中華民族教教徒，中華民族教是危害社會，影響人類的最大邪教，我們中國人必須江總書記提出的三個代表的重要思想指導下，通過進一步深入揭批，徹底識破，揭穿和推翻中華民族教的一切歪理邪説，至高無上的唯物主義科學觀萬歲，戰無不勝的毛澤東思想萬萬歲，攻無不克鄧小平理論萬萬萬嵗，天下無敵的江澤民三個代表萬萬萬萬歲，沒收迫害屠殺一切非我族類致異教徒異國家異種族之徹底革命精神萬萬萬萬萬萬…………………………嵗，好，現在我代表党和人民，宣佈開始坐地分贓，流星，除了潲水還有好東西給你哦，加油加油，努力打倒法輪功以及一切迫害奴役壓迫我中華民族之反動宗教^+++++++++++++++++++++++++++^

NO:995_2

ra 　於　2002/08/30 15:39
Re:看看現代中國人的宗教觀
joelin，我不是來閙哦，對那些只能看新聞聯播和日人民報，並且深信那種歇斯底里的低級仇外謊言的中國“人”，你只能用我説話的方式來和他們“交流”哦^^ 哈哈哈哈哈哈哈，還望海樓呢，媽的一群暴民眼紅別人的成功，隨便編造些無知低級的謊言，就殘暴瘋狂的燒殺姦淫教士修女，打砸搶燒還TMD是愛國行爲，既然這樣預備義和團中國人就應該被圈進保留地自生自滅去吧，什麽玩意

NO:995_3

joelin 　於　2002/08/30 16:14
Re:看看現代中國人的宗教觀
具體就法律面來看中國獵捕法輪功信眾的行徑一什麼是邪教? 這個法律面定義由誰認定? 二自殺抑或是教唆自殺一個是社會行為一個是刑事犯罪如果有證據是刑事犯罪請問誰來舉證? 誰主張? 誰提出?? 舉證不只是主觀證據也就是口供和證人口供必須要有切實的物證來證明罪名如果只憑單純的邏輯關係來補充證據間的關係那麼就不是直接的客觀舉證能夠證明犯罪主體犯罪條件犯罪動機犯罪過程犯罪結果之間的緊密連結那就不能簡單的依靠證據缺席定罪罪犯完全可能推翻主客觀證據彼此河本身的聯繫性也就能脫罪如果證據還存在著疑點李洪志就不是罪犯而且不經法庭審訊任何人也無權缺席甚至不經法庭程序就稱李洪志為罪犯! 所謂的邪教根本是個無法定義的法律名詞在法定上定義上的模糊概念是不能做為詮釋性說明使用的所以根本不存在邪教罪因為這個法律名詞主體不明所以李洪志現在所面對的是個人毀謗和政治定罪如果要定罪流星才有毀謗嫌疑還有中國政府要面對司法權濫用的指控可惜中國不是個法制國家! 第三這些被虐捕的教眾可有法定流程定罪? 你流星根本支持的是政府的予取予為跟關懷中國民眾有什麼關係? 真有人為法輪功迷信拒醫而死的數量又怎及中國政府無端虐殺教眾的十分之一? 最最簡單的說法治國家的人民絕對有權利拒絕吃藥而死但流星和中國政府沒有權利連打帶踢的把藥給他灌下去!!! 因為保障個人意願在不影響社會前提下是民主國家施政的基本立場之一如果有人不吃藥而死除非流星也會跟著死才有權利要求政府阻止這種行為如果流星還活得好好的能來台灣廢話就在這個議題上省了這一套口沫橫飛吧!(如果沒有政府的極權中國人是不是都弱智到人家自殺他也趕時髦????)

NO:995_4

perceval 　於　2002/08/30 16:16
Re:看看現代中國人的宗教觀
疑~~ 那~~那有關教廷封聖封到一堆劣跡班班的傳教士部份呢導致中國與教廷決裂的事，該不會也是表面宣傳吧? 我還在奇怪怎麼傳教士在台灣苦行僧似的奉獻，到中國完全變了樣成了姦淫虜掠惡徒。 ============================================================================ 流星　於　2002/08/30 13:20 Re:中國發展的極限 100年前，當時大陸境内的傳教士勾結清政府，做了許多壞事。我所在的天津有一個望海樓教堂，100年前，那裏的外國傳教士欺壓良民、姦淫婦女、虐待兒童，無惡不作，而清政府畏之如虎，一味偏袒。使得人民無法忍受，最終在1899年發生了‘火燒望海樓’事件，史稱天津教案，當時在山東、河北、河南等地發生了許多這樣的教案，這也是1899-1902年義和團運動的一個誘因。問題的關鍵還不僅僅在於歷史，關鍵是教皇不僅不承認這些罪行，一味袒護，反於1952年冊封了一個在中國劣跡斑斑的人當中國區主教，引起了中國人的義憤。中共正是那時下決心與教皇斷絕關係的。 1999年，教皇還冊封了上百個在中國做了許多壞事的人當‘聖人’，引起了中國政府的抗議。 2001年底，教皇在一個非正式場合對這些傳教士過去在中國犯下的罪行表示道歉，中國表示要‘聽其言，觀其行’。 ===========================================================================

NO:995_5

joelin 　於　2002/08/30 16:28
Re:看看現代中國人的宗教觀
RA 我的禮貌只用來對待尊重自己的人^^ 所以言論上對中國網友有所得罪你知道那也不過是我把他們當作平起平做的正常人^^而不是註定的弱智^^

NO:995_6

ra 　於　2002/08/30 17:12
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>>我還在奇怪怎麼傳教士在台灣苦行僧似的奉獻，到中國完全變了樣成了姦淫虜掠惡徒桔越淮（木只），中國啊，你真是流淌著邪惡下流的土地啊，中華民族啊，你真是孕育腐爛墮落的群體，我靠，原來有人比我還不看好中國和中華民族，罪過罪過，看來我要發奮圖強了，否則都不好意思給人遞潲水，哈哈哈哈哈哈哈

NO:995_7

ra 　於　2002/08/30 17:16
Re:joelin
哇，狗坐轎子一定心裏一驚,心想難道要去打針針，當然大叫大跳，極力反抗(coco我不是說你哦^^），可憐哦 PS：謝謝=^++^=

NO:995_8

joelin 　於　2002/08/30 17:26
Re:看看現代中國人的宗教觀
望海樓教案始末文中說“在歷史上，中國是什麽地位？中國人的命運是什麽樣子？請看下列：滿清末年，天津爆發了著名的‘望海樓教案’，緣起法國人的望海樓教堂虐殺中國兒童，” 如果一百年前，愚蠢的中國官紳士民反教氣焰囂張時代，如此攻擊天主教和基督教，十分自然。如今在二十一世紀的今天，竟還有如此荒唐的言語，真不知道作者是何用心。現在的人們都知道，天主教和基督教，都信奉《聖經》。他們到中國傳播‘福音’，並開辦許多爲救助窮人的福利事業。辦育嬰堂，收領遺棄孤兒及殘疾兒童，撫育教養。就是一項內容。這項福利活動一直到四九年中共當政後才中斷，五十年代初，中共迫害所謂外國宗教時，也曾搬出這些陳詞亂調，對不聽命中共的教徒加以迫害。對一百年前，中國人在腐朽沒落的慈禧頑固派利用下反科技文明世界主流的愚蠢行爲及其危害後果。作者高在日前《新報》213期“往事知多少”中以《回顧中國災難二十世紀與對二十一世紀中國的展望》談到不少，不再重復。在這裏專門引述當年重臣曾國藩的調查結果的奏摺，即可明瞭事實的真相是什麽。“在天津教案中，曾國藩經過切實調查訊問後，認爲‘傳言教堂迷拐人口，豢養幼孩，挖眼剖心，實無此事’，因而建議朝庭‘明降諭旨，通飭各省，俾知從前檄文揭貼所稱教堂挖眼剖心，戕害民生之說，多屬虛妄。布告天下，咸使聞知，一以雪洋人之怨，一以解士民之惑。’曾國藩此以實事求是之舉，事後竟遭到天下責駡，在京城的湖南同鄉會甚至撤除他考中功名的匾額，，以示對曾的不滿。（引自林治平《基督教與中國論集》，臺北宇宙光出版社，1994年初版15頁）。本書林先生還寫到：“。。。凡此種種，輾轉傳述，加油添醋，。。。這些一看而知其荒誕的批評攻擊，卻是清末三四十年間反教宣傳的基本資料，反教者依據這些內容增刪添補，言之鑿鑿，形成反‘教’的主要內容。lu實強教授在《近代中國知識份子反基督教問題的檢討》一文中說：“在許許多多攻擊教堂與教士的文件中，反教的知識份子把儒家傳統應該斥爲荒誕不經的方術邪法，像練丹術，房中術，祈禳，咒巫等，列爲教士的罪行。而且由於他們的大力宣傳，使這些無稽的謠傳深入社會人心，形成很多的教案。同治九年（1870年）震驚中外的天津教案，就是因爲傳言教堂迷拐幼孩，及教士修女所辦育嬰堂中小孩被殺害，挖眼剖心所激起，甚至有傳言某教士處有眼盈曇者。這類傳聞，一直流行於晚清之世。除曾國藩外，從末見他人作過正面駁辯。” 陳軍文章中的天津教案，及其他中國當時的教案是怎麽回事，按說是應當清楚的。說此兄的腦袋還停在一百年前，他肯定不同意，但事實卻是如此。當然他的這套陳詞濫調，並非他一人。去年我就親自聽到來自上海的一位科技專家級的老者也向我‘理直氣壯’地宣傳過這個一百年前的濫調。有人會說，他看過‘解放後’搞過洋人教堂殺害兒童的展覽。但毛澤東爲打倒劉少奇，‘叛徒內奸工賊劉少奇’當年也是事實確鑿。還得到中央委員會全會上通過。爲了迫害異己，和他們的所謂‘敵人’，中共什麽卑鄙手段沒用過呢？上面我說的那位老專家大概就是當年看了中共的‘展覽’才相信無疑的吧。可憐乎？可悲乎？來源/ http://www.future-china.org/links/rsrch/gsw/gsw20010225-2.htm

NO:995_9

流星　於　2002/08/30 17:52
Re:看看現代中國人的宗教觀
to joelin 首先我想說的是，根據這裡的版規，不得辱駡他人，據我的理解，也應該是對他人格的尊重，我希望你注意版規。這裡很多人多說臺灣是個民主自由，尊重他人的地方，我不希望看到令我失望的地方。我提出的很多問題你都沒有回答，你也沒有去‘關於法輪功’那個欄。不過既然你老兄又提出了很多新的問題，我們再來討論。〉〉一個不知道李耳和太上老君關係的人一個不知道耶穌和基督教關係的人一個不知道喬達摩悉達多和佛祖關係的人大言不慚的談論宗教^^ 我當然知道他們之間的關係，李耳和喬達摩悉達多可能實有其人，但耶穌是否實有其人還有疑問。這不是關鍵，關鍵是，即便這些人就是與該種宗教所崇拜的神有淵源，但他們只是個原形而已。宗教千百萬教眾崇拜的神，絕不僅僅是這些創始人本身，而是在他們個人基礎上的一個神化，一種抽象化，從個體到抽象化，這才是問題的關鍵。我這末說不知你明不明白，宗教與邪教的區別就在於，一個崇拜抽象的神，一個崇拜活生生的教主。 >>所謂傳教士在中國的惡性早就被證明是中國人拙劣的謊言這些惡性大抵是什麼福音堂拿小孩的心肝制藥(哈哈中藥就會有這種方子西醫在那個時代根本沒有達到認識人類胚胎的要作用地步可見邪惡的中國人多會用自己齷齪的心理來抹黑外來者!) 什麼洋和尚姦淫婦女(天主教的秘密告解和洗禮儀式在淫穢的中國思想下只能與偷偷摸摸的性行為有關^^) 什麼傳教士縱容教徒壓榨良善(全部查無屬實不過是普通的訴訟天主教傳教士出於教徒間的關懷愛護代理不識字的百姓應付訴訟何罪之有? 中國的狀師官吏和一干刁民惡婦敲詐不遂造謠生事而已) 誰證明的？聯合國？教皇？還是你老兄？如何證明的？ >>福音堂拿小孩的心肝制藥沒人這末說，但是望海樓的傳教士虐待童工，致人死亡後又燬屍滅跡，這是事實。 >>什麼洋和尚姦淫婦女(天主教的秘密告解和洗禮儀式在淫穢的中國思想下只能與偷偷摸摸的性行為有關^^) 你的意思是不是說美國雞姦男童的神父也是在做“天主教的秘密告解和洗禮儀式”，那你應該去找美國法院評理。〉〉什麼傳教士縱容教徒壓榨良善(全部查無屬實不過是普通的訴訟天主教傳教士出於教徒間的關懷愛護代理不識字的百姓應付訴訟何罪之有? 中國的狀師官吏和一干刁民惡婦敲詐不遂造謠生事而已) 那些外國傳教士個個都精通中文和滿清繁瑣的律法？那他們如何“ 代理不識字的百姓應付訴訟”，你能不能舉出世界上還有那個國家的教徒“關懷愛護”的方式是幫人打官司？看過《官場現形記》嗎，你不會說那裏洋人勾結官府欺壓良民、逼死人命的描述都是作者憑空編造的吧，那個時候可還沒有共產黨呢^^ 老兄，那時沒有BBC和VOA,至少中國沒有。最可靠的證據是當時中國地方政府編纂的地方市志、縣誌等等，你不會告訴我你讀過吧。 >>中國人根本不需要什麼宗教的傳播不過這不是因為什麼惟物主義不過它們總是用最刻毒的心態卑鄙的心理去揣度外來的一切對於他們充滿狹隘卑鄙的幻怨和時刻沸騰高漲的迫害狂心理孤立無援的傳教士不過是他們那種膽怯但殘酷的民族個性發揮的最佳對象! 直到今時今日這個流星表現得仍如同當時的中國人一般網路與外界的接觸和書典的閱讀完全不能改變它這種習性一絲一毫!!!! 你的這段發言就有些情緒化了，美化西方殖民侵略，無視殖民侵略帶給人們的痛苦（不僅僅是中國，包括很多現在臺灣的‘邦交國’），這我就明白了，為啥日本殖民統治臺灣50年，殺了超過2萬人，這裡沒人說半個不字，還要鼓吹台日親善。 >>至於大衛聖殿教取締他們的理由恐怕要出乎你意料之外了! 事實上它們傳教是合法的而它們的儀式和集會也是自由的但它們違反州政府的武器管制買賣法跨州購買自動武器因為美國大部分州禁止買賣自動武器更加不允許軍規自動武器販賣有的州對槍枝的口徑和長度甚至握把造型也有明文的取締限制不得通過異地採購而在本州擁有使用這些法律聖殿教徒都違反了而且還非法改裝安裝刺刀座增加彈夾容量更換長槍管! 我沒有出乎意料之外，也許大衛教是違反了槍支管理，但是美國的法律是不是說，違反了槍支管理的規定就要開坦克軋呢？如果是的話那就麻煩了，美國兩億國民一億槍，那些違反規定的人是不是全得用坦克軋？別跟我提什末大衛教暴力抗法，誰主張誰舉證，有證據嗎？按你的邏輯，政府的說詞那是萬萬信不得的，那是政府捏造的。

NO:995_10

ra 　於　2002/08/30 18:09
Re:看看現代中國人的宗教觀
算了,我行行好,給中國一點機會吧,澄清一下望海樓的問題所謂望海樓,實際上是法國傳教士傅德(這個名字譯音可能有誤,但是我無法找到可靠的證據)在大沽建設教堂時,附帶設立的一處公益設施,實際上就是一處福音堂，是一所孤兒院和醫院合一的慈善機構,凡有窮困鄉民,因家境貧困或者子女病弱無力撫養的,據可把子女送往該處寄養，其實在傳教士設立福音堂之前，中國也有私營孤兒院收養幼童，也就是所謂的善堂，但是這些善堂收養兒童不僅挑三揀四（因爲中國人收養兒同時要養大后出賣給人作傭工使女甚至妓女的，所以對外形體格諸多要求），而且還要父母留下字據證明永不收回，此外還要交納一筆費用，多寡不論，但是大部分人繳納不起，病弱和赤貧家庭的幼童根本只能溺死餓死，根本無人收養。傳教士之所以這麽做也無非是爲了避免兒童動輒被溺死抛棄的慘劇，算是一項慈悲善行吧，可是中國人自己不養就算了，一旦寄養給教堂，不但不感恩，還狐疑不止，因爲福音堂收養的都是醜陋病弱而且家境極貧寒的兒童，不僅不要立書存証，更加不要父母繳納費用，還額外施捨一些實物財貨，以供幼童家長和其他兄弟姊妹糊口，這等善行，中國人聞所未聞，議論紛紛因爲福音堂收養兒童病弱者极多，當時科學未如今日之昌明，醫療簡陋，而且中國人送養者极多，照顧也很難周至，所以一些病患兒童死于疾病或者因爲入院前過度營養不良而死于衰竭，這也是無可避免，中國人可不這麽看，他們一邊瘋狂的把兒童大量寄送到教堂（有的人甚至把一家子弟全部送進去，然後輪流接出送回，圖謀施捨），一方面狐疑洋人行善必有所圖（確實有所圖，不過是傳教吸引信徒，擴大影響），結果一時間流言蜚語，甚囂塵上。恰時有中國人李某，因与教堂買賣地產，紛爭訴訟。李某人請人代爲出賣田地20畝，中人詐騙教堂許銀20兩，后經手中人擕款私逃，李某拒絕交易，教堂只得許以地價120兩購買，李某大喜之下一口答應，但是隨後又變卦，堅稱非千兩白銀不買，記過教堂不允，並告上大沽縣衙，李某反訴教堂侵佔其祖墳不還，要求教堂或賠款或退地，雙方過堂了幾次，苦于官司開銷太大，李某有求教堂私下了事，本來雙方準備和解，訟師和一干刁滑官吏勾結，串通李某要教堂給800兩了是費，結果節拖不絕，教堂神父寫信求助与法國領事，官員惡訟刁民大驚，當下四處散播謠言，舉發教堂以寄養幼童心肝眼球甚至陽具切割入藥治病圖利（福音堂確實也是醫院，不過全世界只有一個國家那這些亂七八糟的東西做葯，這個國家我就不點名了吧，哈哈哈哈），迷惑于教堂何以慷慨施捨並收養幼童的中國愚民，恍然大悟，義憤填膺（媽媽的，有大錢賺何不分老子一份，哈哈哈哈哈，中國人的革命熱情向來是這樣鼓動起來的），當下又有人造謠說教堂尼姑和尚（教士修女）同宿一處，必有淫行，更以婦人与神父同處密室（大家應該知道什麽是告解吧，不知道的中國人滾開，我沒心情給你解惑），恣意姦淫，事畢男女共浴（原來洗禮就是共浴。哈哈哈哈哈哈），亂民一起，蜂擁入教堂，殺死教堂執事及修女，將教堂搶掠一空，悉數焚譭事發之後，法國公使領事暴跳如雷，責成清廷立即處理，曾囯藩作爲特命大臣前往彈壓宣撫，經曾某詳查，教堂殺人制葯，姦淫婦女純係風聞，更無拐賣兒童制葯，收養幼女淫戯，只好賠款了事，此事至此終結

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流星　於　2002/08/30 18:11
Re:看看現代中國人的宗教觀
TO RA 老兄不是去美國莊園了嗎？怎末又回來了？我在這裡先預祝你一路順風，保重，順頌商祺^^ 不過小弟有兩句话，1.到了美國，如果不小心挨了移民警察的打，千萬要挺住，防護好自己，雖然你不是黑人，但是美國人認爲除了白人以外的其他有色人種沒有什末差別。2.千萬不要隨便做出用手插口袋的動作，不然警察會以爲你在掏槍，那樣會有危險，OK?

NO:995_12

ra 　於　2002/08/30 18:40
Re:看看現代中國人的宗教觀
〉〉〉〉沒人這末說，但是望海樓的傳教士虐待童工，致人死亡後又燬屍滅跡，這是事實。放你的烏拉屁，你哪只眼看到幼童制葯的證明？你找出證據來阿，你推崇的那幫民族英雄都是用屁眼看世界的，恐怕留不下什麽證據吧，福音堂當年收養數百幼童，只死亡十余人，其中入堂不足一星期而死者佔全部死者之數十之八九，他們做的什麽工，一星期就死？？？？採鈾礦業沒這麽快吧？？？明明是病童躰弱病亡，倒變成奴役而死，好心計，好伎倆，好無恥，你有沒有膽量把中國孤兒院死亡比例找出來？？？？？？福音堂寄養兒童的死亡比例恐怕還要小些〉〉〉〉你的意思是不是說美國雞姦男童的神父也是在做“天主教的秘密告解和洗禮儀式”，那你應該去找美國法院評理。來，讓我們懷著無比崇敬的心情背誦偉大的舵手，導師，領袖，最親最親，最愛最愛，最敬最敬的毛主席他老人家的詩詞：無需放屁！！！！！！！！！！！！！！找出教士姦淫修女，信徒和幼女的證明,少拿英米鬼子十萬八千年后的八卦儅遮羞布，找不出來我可要主席詩詞伺候了啊〉〉〉那些外國傳教士個個都精通中文和滿清繁瑣的律法？那他們如何“ 代理不識字的百姓應付訴訟”，人家出錢出力不可以啊？貴姓阿？？？？？你還管人打官司傅訴訟費啊，那些文盲老百姓打官司，大清朝的狀紙可是要付錢的哦，愛給不給，沒狀子就別打官司，你是不會出錢了，我看你的那些民族英雄們也不會出錢，教堂資助貧苦教徒應訴，你不爽阿，你是什麽南北東西，管這麽寬？？？？？？？？？？？？？？？〉〉〉看過《官場現形記》嗎，你不會說那裏洋人勾結官府欺壓良民、逼死人命的描述都是作者憑空編造的吧看沒看過美國教士康馬士的清帝國遊記，那裏面說中國人不論貴賤吃飯只有大蒜下飯哦，哈哈哈哈哈，有人被打昏頭了，找小説來儅證據了，我手上還有當事人的書信片斷呢，要不要借給你儅救命稻草〉〉〉美國兩億國民一億槍現在你知道爲什麽那個旅美老頭去拖警察被暴打了？沒錯，在美國這個槍支汎濫的國家，每個人對槍支安全規定的自我保護意識都強烈的絕對讓你吃驚，搶太多了，所以警察和人民食用自衛權利的門檻也就放低了，更何況搞改造槍，簡直不知死活，你要敢在槍械上搞花樣，隨時挂掉，美國警察對付拿改裝槍的人可是一點客氣沒有，可能警告都沒有就把你一槍打翻了，誰讓你改槍的？？在美國拿改造槍就等於預謀暴力犯罪或者襲警，好不好先讓你知道知道美國子彈和靴子的利害，你要不怕死，下次到我莊園的路上可以拿著把這種傢伙，那我估計你就喝不上我這碗精心炮製的潲水了，遺憾哦說老實話，像你這種沒常識的中國人要是就這麽稀里糊塗的去了美國，分分种可能就被人放倒在地上等死了，沒知識可別往種族歧視上推哦^+++++++++++++++++++++++^

NO:995_13

tunjen 　於　2002/08/30 18:41
Re:看看現代中國人的宗教觀
請容我假設美國的Fort Wego大衛教派事件，流星是站在大衛教派這邊，批判FBI ATF。我也是。法輪功一天到晚宣傳法輪大法，好像不修法輪功的人就是鐵齒笨蛋一樣。也容我假設流星認為信法輪功才是笨蛋。我也是。而我也認為信David Korish的人士笨蛋捏! 流星認為呢? 而且中國政府對付法輪功的種種不合理不合法的作為，我也譴責捏! 流星也和我一樣嗎? >>我的觀點於政府無關，即使今天政府歡迎擁戴法輪功，我還是照樣會嚴厲批判他。

NO:995_14

joelin 　於　2002/08/30 18:48
Re:看看現代中國人的宗教觀
流星民主國家最大的好處就是可以不必跟著說謊! >>你的這段發言就有些情緒化了，美化西方殖民侵略，無視殖民侵略帶給人們的痛苦（不僅僅是中國，包括很多現在臺灣的‘邦交國’），這我就明白了，為啥日本殖民統治臺灣50年，殺了超過2萬人，這裡沒人說半個不字，還要鼓吹台日親善。傳教也叫殖民侵略???? 別忘了現代西方科學精神正是藉著傳教介紹到中國的!!! 光你這段話我就勸你不要來跟我要尊重人格日本現在並無侵犯台灣野心而中國人被共產黨殺得昏天暗地如你! 還不是不敢說半個不字^______^ 直至今日乖乖受其統治你少來台灣販賣你那下流自卑的仇日情意結! 今天要有日本公司請你你去不去???? 嘿嘿! 至於你所謂的一些未曾作答的問題因為只要有基本認識就該知道我在說什麼^^ 世界上哪個國家沒有人憑藉信仰宗教發財??????這些人都被圍剿嗎?????? 貴國異能人士不正被大老們養得肥肥的嗎????還要我回答你什麼?台灣沒有免罪符?你連文都看不懂我少寫一些是少讓你難堪一些! >>宗教與邪教的區別就在於，一個崇拜抽象的神，一個崇拜活生生的教主。這算什麼定義????你沒看過人權公約嗎??????你流星的認定大過世界人權公約????? 關於望海樓種種 RA已經說明了! 我的意思就是你沒知識不用拿美國社會案件跟自己的無知做比較謝謝你! >>誰證明的？聯合國？教皇？還是你老兄？如何證明的？曾國藩證明的他是當時主調查官夠不夠資格????? >>我沒有出乎意料之外，也許大衛教是違反了槍支管理，但是美國的法律是不是說，違反了槍支管理的規定就要開坦克軋呢？如果是的話那就麻煩了，美國兩億國民一億槍，那些違反規定的人是不是全得用坦克軋？別跟我提什末大衛教暴力抗法，誰主張誰舉證，有證據嗎？按你的邏輯，政府的說詞那是萬萬信不得的，那是政府捏造的美國出動兩輛裝甲車是用來衝破圍牆的最後那些信眾及組織人士是自焚而亡不是坦克壓死的笑死我了別以為全世界的坦克都是像天安門前一樣作用! 美國出動武裝是為了營救兒童(兒童人權的保護是社會的責任一次分析太多觀念你會不會不清楚?) 並且大衛教是一個暴力武裝組織法輪功有嗎???? 美國政府有不審即判及執刑嗎????? 怎麼這麼幼稚????????中國古代的事件你不清楚前後美國現代的事件你不清楚因果還兀自口沫橫飛你不是來討笑的是來做什麼?

NO:995_15

ra 　於　2002/08/30 18:53
Re:看看現代中國人的宗教觀
〉〉〉〉1.到了美國，如果不小心挨了移民警察的打，千萬要挺住，防護好自己，雖然你不是黑人，但是美國人認爲除了白人以外的其他有色人種沒有什末差別。哦厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚，放心放心，我是有知識有文化有品位有格調有眼光的中國人，在公路上因爲超速被警察哥哥截停，雙手擧得能穿破車頂篷，別説學某個老笨蛋和小笨蛋的做法，連咪咪摸摸的動作也沒有，警察哥哥的大馬格南可不認識我是白人還是黃人還是咖啡可可人，要是做危險動作，一律以平等子彈貫穿之其實真該恭維一下那個老黑COP，怎麽是個傻大膽？？？要是我就先一槍把那個小笨蛋放平，老笨蛋敢不聼喝令，照樣一槍過去，誰敢說我不對？襲警不開槍什麽時候可以開槍？象這個老哥這麽溫柔，怎麽活到今天的？？？？？？他第一天上街出任務啊？〉〉〉〉千萬不要隨便做出用手插口袋的動作，不然警察會以爲你在掏槍，那樣會有危險，OK? 警察檢查的時候，不僅不能插口帶，也不能摸工具箱，不能把手往身後藏，不能故意跑動，警察哥哥喜歡問話，我一律微笑服務，等我過了関，我有的是機會投訴他，不要說道歉，投得他脫褲子都可以做到，不過警察哥哥臨檢或者糾正違規的當時可不是開玩笑，你玩五四三，人家就用345來擺平你喂，老兄你沒出過囯啊？這種常識出國前就要背誦熟練，否則你還是龜縮在家裏好了，免得英年早逝還要無賴別人歧視你（你幾斤幾量啊，歧視你？你配嗎？）

NO:995_16

joelin 　於　2002/08/30 19:11
Re:看看現代中國人的宗教觀
《世界人權宣言》的宗教自由基本原則劉宗坤 -------------------------------------------------------------------------------- 國人和中共當局對宗教自由的曲解由來已久。最近幾年，這種誤解和曲解已經在政治和法律實踐中造成一個荒謬的結果﹕即以「宗教自由」的名義為壓制宗教自由的做法辯護。比如，中共當局並不否認宗教自由的說法，但對宗教自由概念做出歪曲的解釋，並以此作為迫害不受官方控制的宗教信仰派別的藉口。當然，這種迫害本身並不簡單地根源於對宗教自由概念認識上的偏差，而是有著政治上和意識形態上的原因。但是，國人對這種迫害行為的默認、甚至贊許，卻與對宗教自由認識的偏差不無關係。本文的目的不是對宗教自由的合理性做哲學或神學上的論證，而是依據聯合國有關宗教自由的兩個文件，描述經常為國人所忽略的宗教自由的基本含義。聯合國在《世界人權宣言》（聯合國大會1948年12月10日通過；以下簡稱《宣言》）中規定﹕ 　　「人人有思想、良心和宗教自由之權利；此一權利包括改變其宗　　教　或信仰之自由，亦包括獨自地或與他人一起，公開地或私下　　地，於宣教、修行、崇拜及禮儀中表達其宗教或信仰之自由。此　　條文確立了宗教或信仰之自由，以及表達其宗教或信仰之自由，　　乃人類一基本權利。換言之，信的權利乃一基本人權。」（《宣　　言》第18條）這個條款的規定有三點乃是有關宗教自由之權利的精華所在。它們往往被國人所忽略。一、宗教自由與宗教的內容無關宗教自由問題並不涉及宗教的具體內容。這是宗教自由的一項基本原則。這個條款規定，人們有改變、表達自己的宗教或信仰的自由。而宗教自由與思想、良心的自由處於同一個範疇。正如政治權力不能為別人選擇思想與良心一樣，政治權力不能為別人選擇宗教或信仰。宗教自由與宗教的內容相分離的原則是和現代政治中政教分離的原則相一致的。政治權利不再插手宗教或信仰的具體內容，以使各種宗教或信仰群體具有同等的機會，而不至於讓某些宗教或信仰受到政治權力的支持和保護，而另外一些宗教或信仰則受到政治權力的打壓和迫害。按照宗教自由的這一項原則，政治權力無權為人們規定某一種宗教或信仰為正統，而其它宗教或信仰為異端，也不能以政治權力強迫或威脅人們相信或放棄某一種宗教。換言之，政治權力如果插手宗教或信仰的具體內容，則屬於權力濫用。在具體實踐中，某些伊斯蘭國家強迫國民接受伊斯蘭教，歧視非伊斯蘭教國民，以及某些共產黨國家強迫國民接受共產主義信仰，均屬於濫用政治權力，損害宗教自由。同樣，若按照宗教自由與宗教內容相分離的原則來衡量，在國家立法中加入「邪教」的條款，是與宗教自由觀念背道而馳的。因為「邪教」的概念涉及宗教的具體內容，政治權利若要判別一種宗教為「邪」，則必須有一個「正」的標準。而政治權利為宗教或信仰的內容制定正統、正宗、正道或正門等等均屬於濫用政治權利破壞宗教自由。在宗教自由的原則之下，政治權利只能在各種宗教或信仰之間保持中立。這是現代公民國家之有別於中世紀神權國家的標誌。在現代公民社會，人們有權按照自己的認知、理解和良心判定一種宗教或信仰的真假，有權為自己選擇某一種宗教或信仰，即使這種宗教或信仰的內容不利於某種政治權力，或者在某種政治權力看來完全荒謬。中世紀晚期的宗教裁判所是濫用政治權力判斷宗教信仰內容的典型代表。但這種典型在現代社會中為各種政治勢力以不同的形式所繼承和發揮。比如，一種政治權力判定某種宗教或信仰為「邪」、為「反科學」、「反人類」等等，並藉助於政治手段打壓迫害，完全是中世紀宗教裁判所的現代繼承者。在宗教自由與政治權力的關係上，一言以蔽之，若政治權力不能在各種宗教或信仰之間保持中立，則必然破壞宗教自由。二、信仰與宗教處於同等地位這個條款明確地將「宗教」與「信仰」並舉，謂宗教自由的權利「包括改變其宗教或信仰之自由」，亦包括「表達其宗教或信仰之自由」。當然，《宣言》不是在神學的意義上區別宗教與信仰，而是在政治－社會學的意義上區別這一對概念。從政治－社會學的意義上講，宗教與信仰是兩個相互交織、卻又相互有別的概念。所有的宗教都離不開信仰，但並不是所有的信仰都是宗教。一般而言，宗教至少要包含一定的制度性建制、具有專職的神職人員、有相對固定的儀規等等。但信仰並不一定要具備以上各種條件。一個人可能信仰另外某個人是神，或是超人，但這種信仰並一定會發育成宗教。而且人類的大部份信仰都沒有發育成宗教。人類可以避免過一種宗教生活，但卻無法躲避信仰。比如說，無神論反對宗教生活，不相信超自然力量的存在，但無神論本身卻是一種信仰；再比如說，有人可以相信金錢的作用是萬能的，有了錢就有了一切，這是一種信仰，但世界上卻沒有與這種信仰相應的宗教；再比如說，有人相信氣功師具有超自然的力量，可以治愈疾病，這無疑是一種信仰，卻難以稱之為宗教。另外，近代以降尚有各種主義的信仰，如納粹主義和共產主義，此二種主義之信徒均不承認自己所信為宗教，但卻無疑是信仰。信仰之於人類生活是如此重要，以至於人們離開信仰就難以過正常的生活。這個條款將宗教與信仰並舉，保證了宗教自由概念的完整性。宗教自由不只是保護宗教信徒的權利，而且也是保護非宗教信徒的權利，保護持守任何信仰（包括無神論）的人的權利。「宗教自由只是為了保護宗教信徒的權利」，這可能是國人對宗教自由的最大誤解。產生這種誤解的主要原因在於那種對宗教自由概念的殘缺理解，即把信仰排除在宗教自由概念之外。而《宣言》恰恰要避免這種殘缺的宗教自由概念，明確地把信仰自由包含在宗教自由的權利之中。從理論上講，信仰自由的缺失會使宗教自由變成一個殘缺不全的概念；從實踐上講，把信仰排除在宗教自由之外並不能有效地保證宗教自由，而是製造了某種宗教特權。具體地講，如果把這種不完整的宗教自由觀付諸實踐，必然導致某些宗教享有政治和法律上的特權，而某些宗教和信仰群體的權利則受到損害。比如說目前中共官方認可五種宗教，即佛教、道教、伊斯蘭教、基督新教和天主教，而不承認其它宗教和信仰的合法性。至少從理論上講，這種規定甚至把無神論信仰也排除在受宗教自由保護的範圍之外，更不用說中國境內成千上萬種的民間信仰和各少數民族的宗教信仰。這種狹隘的宗教自由觀在實踐上的結果是，受到保護的五種宗教享有政治和法律上的特權，而其它所有宗教和信仰均處於不利的地位。當然，由於無神論是中共官方的意識形態，所以無神論信仰並不處於這種不利的地位，而是凌駕於其它所有宗教信仰之上。但是，無神論信仰之地位並不是宗教自由保護的結果，而是政治權力保護和提倡的結果。強調信仰自由乃宗教自由概念不可分割的一部份，對於新興的宗教信仰而言，具有特殊的意義。新興信仰群體在社會上往往處於弱勢。它們的宗教自由權利最易受到傷害。因而，它們的宗教自由權利也最需要保護。而那種狹隘的宗教自由概念，則把這種新興宗教信仰群體的權利排除在外，以宗教自由的名義剝奪它們行使宗教自由的權利。就此而言，新興信仰群體往往是這種狹隘的宗教自由觀的犧牲品。它們不僅要面對那些享有政治和法律特權的宗教的歧視和排擠，而且還要承受政治勢力的壓制和迫害。這種實踐與聯合國《宣言》的精神背道而馳。三、宗教自由的權利包括公開表達自己宗教或信仰的自由持守某種宗教和信仰的人，可以選擇私下地表達、也可以選擇公開地表達自己的宗教和信仰。而此處的實質在於公開表達的自由，因為「宣教、修行、崇拜及禮儀」均涉及公開表達。在此，公開表達的自由並不局限於特定的場合，而是可以藉助於集會、出版、傳媒等手段表達自己的宗教或信仰。《宣言》有關宗教自由的條文，作為一種基本原則的宣示並沒有涉及對公開表達的限制，而明確的規定則見於《公民權利和政治權利國際公約》來源:http://www.asiademo.org/2002/01/20020103b.htm

NO:995_17

流星　於　2002/08/30 22:17
Re:看看現代中國人的宗教觀
to ra >>美國警察對付拿改裝槍的人可是一點客氣沒有，可能警告都沒有就把你一槍打翻了，誰讓你改槍的？ >>哦厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚，放心放心，我是有知識有文化有品位有格調有眼光的中國人，在公路上因爲超速被警察哥哥截停，雙手擧得能穿破車頂篷，別説學某個老笨蛋和小笨蛋的做法，連咪咪摸摸的動作也沒有，警察哥哥的大馬格南可不認識我是白人還是黃人還是咖啡可可人，要是做危險動作，一律以平等子彈貫穿之其實真該恭維一下那個老黑COP，怎麽是個傻大膽？？？要是我就先一槍把那個小笨蛋放平，老笨蛋敢不聼喝令，照樣一槍過去，誰敢說我不對？襲警不開槍什麽時候可以開槍？象這個老哥這麽溫柔，怎麽活到今天的？？？？？？他第一天上街出任務啊？如果是中國警察這末做，你會如何評論？而是在美國，你就會乖乖的逆來順受。反正美國民主自由，所做的什末全是民主自由，中國腐朽不堪，什末全是罪無可述。 >>找出教士姦淫修女，信徒和幼女的證明,少拿英米鬼子十萬八千年后的八卦儅遮羞布，找不出來我可要主席詩詞伺候了啊美國神父被指控性虐待兒童，甚至有的自殺身亡，這是前幾天的新聞，你不信我也沒辦法。如果不是美國神父，而是中共官員，你信不信？絕對會信，是不是？美國人這末高尚，怎末會幹這種事？還有你所說的關於教案的問題，我手頭沒有資料，不過以你的説法，1840年以來中國人民所有的種種災難都是自找的，不平等條約，租界、鴉片、治外法權全是自找的，是不是？ ra,你罵我是中共的奴才，是‘小豬‘，那末你覺得你不是嗎？你敢不敢說你的主人半個不字？老兄，找個清靜的夜晚，坐下來考慮考慮，想想你的靈魂在那裏？我的話就說到這了，我不想與思想過於偏執的網友一再糾纏，你請自重吧。 to joelin 老兄不要太激動，我覺得你的情緒有些失控。我想說三點： 1.你關於大偉教的説法很好，政府確實是在盡職盡責。不過敢問你的這些真相是從那裏聽來的？cbs、BBC?你從沒懷疑過這些報道的真實性？用坦克來破圍牆？看來當地沒有推土機之類的東西。反正只要是西方的報道，許多人就完全相信，只要是大陸的報道，不管什末，全是騙子。我不信望人們這樣。西方的報道完全客觀公正，不受政府影響，ok?不知道肯尼迪到底死於何人之手？美軍老跟里大屠殺voa會不會報？前幾天聽説，VOA總裁因擅自播出拉登講話被撤職，不是真的吧。 2。關於中共‘迫害‘法輪功的問題，我認爲中共強制法輪功學員勞改，灌藥可能是有的，死人大概也有，但決不會是幾千人這末誇張。 3.最後，我想說的是，希望joelin能理解我的意思，我從來都不認爲中國現在有民主自由、宗教自由，中共壓制異己這也是無可否認的事實。但是我認爲在中國現在的情況下，堅持社會輿論的主導性，有利於國家的長遠發展。爲了全體人民的長遠利益，可能暫時會犧牲極少數社會非主流的利益，這都是沒有辦法的事。何況，這些措施我相信不會永遠這樣，將來中國經濟發達了，法制完善了，民衆素質有了根本性的提高，你愛信什末信什末。人人都有人權不假，但對於一個龐大的、不發達的社會來講，人權的完善是一個過程，不可揠苗助長。最後貼一則中華網的新聞，我的目的不是說西方如何如何壞，而是說什末社會都有缺點，什末好的組織也會出害群之馬。真正理性的態度是不偏袒任何一方。因是轉貼，所以是簡體字，我的機器不能轉換，希望斑竹不要刪，下不爲例。美国四名涉嫌对男童进行性侵犯的前神父被起诉 2002-08-29 08:36:34 　　　中新网香港8月29日消息：底特律讯，美国4名涉嫌对男童进行性侵犯的前神父﹐本周二被落案起诉。其中一人犯案时曾向被害人声称，肉体是“上帝赐予的礼物”﹐应与神父“分享”。　　　　据香港大公报引述路透社报道，被诉的4人在过去15年都在底特律大主教管区工作﹐他们事前已接受为期四个月的调查。　　　　4名被告之中包括82岁的伯克霍尔德。他虽然已在1985年正式退休﹐但在1993年因教会接到多宗投诉指他性侵犯﹐仍受到教会纪律处分。控方相信，他可能从1949年起性侵犯过多达23名男童。控方形容他是“州内历来最恶劣的娈童癖患者之一”。　　　　但伯克霍尔德被捕前竟无悔意。他振振有词说﹕“谁的生命没有弱点呢﹖我觉得我什么都经历过了﹐我是清白的。”他又指事情发生已久﹐“时过境迁”﹐控罪“没意思”。　　　　其它3名被告分别是60岁的本杰明﹑67岁的奥尔谢夫斯基及64岁的西格勒。

NO:995_18

Duronglee 　於　2002/08/30 22:53
Re:看看現代中國人的宗教觀
> 3.最後，我想說的是，希望joelin能理解我的意思，我從來都不認爲中國現在有民主自由、宗教自由，中共壓制異己這也是無可否認的事實。但是我認爲在中國現在的情況下，堅持社會輿論的主導性，有利於國家的長遠發展。爲了全體人民的長遠利益，可能暫時會犧牲極少數社會非主流的利益，這都是沒有辦法的事。何況，這些措施我相信不會永遠這樣，將來中國經濟發達了，法制完善了，民衆素質有了根本性的提高，你愛信什末信什末。人人都有人權不假，但對於一個龐大的、不發達的社會來講，人權的完善是一個過程，不可揠苗助長。流星兄，你為共產黨辯論什麼呢？老蔣小蔣在台灣主政時，都告訴人民台灣人「還沒準備好」，或是「還沒有民主素養」，所以不能實施真正的民主制度。但是幾十年過去了，台灣人還是永遠沒有「準備好」。若不是黨外人士不斷的挑戰威權，否則台灣人還是生活在威權體制下。你所相信的那套道理，是不是共產黨主動灌輸的？若是，我毫不意外，因為那和國民黨玩的是一模一樣的把戯。極權政府是絕不會主動給你民主的，這道門，不去持續的衝撞，永遠不會打開。

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Echo 　於　2002/08/30 22:54
Re:看看現代中國人的宗教觀
中國所謂的「宗教自由」發言人：echo 3/27/01 今天和 A 弟兄與 X弟兄吃晚飯。X弟兄描述了上個月他到中國去傳道的情形。首先，中共政府到現在還沒有「批准」他們的教會活動活動。中共「批准」的基督教會叫「三自會」，負責人申請時，必須所有身家資料、親朋好友資料等等都要調查，而且一旦通過之後，所用的聖經與所有的讀品教材等都要事先檢查通過了才可以用。因此，他們這一派使用的聖經（叫做「恢復本」，以別於三自會使用的「何合本」，有比較豐富的註解，是由中國近代的基督教大師李長壽所註的）也不能大量印製。一個印刷廠只要印超過100本，負責人就會入獄。為了避免牢獄之災，有些地方委託不同的印刷廠分開印，同時印刷廠彼此不知道，以免萬一被抓受到牽連。他們很多弟兄姊妹被抓去關，尤其是道行較高的傳道者，許多被關幾十年甚至關到死。監牢裡的生活如同地獄，兩個榻榻米大小的地方睡 6 個人，每個都只能側著睡，翻身不可能，晚上起來上個廁所，回來就沒有位子了。而且還常常被餵以發臭的菜飯。這樣的迫害，並沒有絲毫軟化他們的信仰。很多人今天出獄，第二天馬上偷偷參加聚會。有一位道行頗高的弟兄，因為傳教影響了很多人，被抓去關了好幾次，最後出來沒多久又被通緝，只好隱性埋名地躲了好幾年，最後才跑到異鄉並以假名「重現江湖」繼續傳道。中共政權對這些傳教士所謂的「通緝」，是真的把照片電視上不斷地播放，好像是台灣在通緝槍擊要犯一樣，要這樣不斷播放整整三年才銷案。環境如此，平常聚會當然都是偷偷摸摸的。很多教友利用做生意為掩護，提供場所聚會。這種事情當然很冒險，一不小心被查到，不但生意投資泡湯，還要坐牢。「恢復本」聖經相當缺乏，在 XX 一地，7千教友總共只有200本。海外想要郵寄也沒辦法，數量大一點就會被沒收，還會害接收者坐牢。很多教友只得靠手抄來獲得。有一次 X弟兄與教友聚會，原訂時間兩個小時，多延了一個小時，散會後弟兄姊妹圍上來問問題又拖了半個小時。會後，開了半小時車回旅館，吃過飯赫然發覺同一批弟兄姊妹雇了車又跟來，問問題直到半夜方休。因為教材的缺乏， X弟兄又沒有備份可送給他們，這批人乾脆用手抄，一群人分工合作，徹夜不眠地在旅館裡把X弟兄的教材給抄下來。提到海外的資金援助，他說，有一次一個英國人帶了 21 萬人民幣（差不多2.5萬美金）要給弟兄們傳教用。這位英國人在機場就把錢給了來接機的弟兄。不想因為帶了太多的聖經而被查問，連帶的也把接機的弟兄抓了起來，當場問他何來這麼多現金，並馬上帶到監牢裡，最後以「無異議交出現金」來避免牢獄之災，那英國人當天就被遣送回國。這就是中共所謂的「宗教自由」。想到我們在自由世界享受言論、宗教自由，而中國人到現在卻還必須像「打游擊戰」似的偷偷摸摸，冒著生命危險來信教，真是不可思議。（註：為了防止不必要的「後遺症」，人名地名皆不予披露）

NO:995_20

TW 　於　2002/08/30 22:59
Re:看看現代中國人的宗教觀
請問一下開欄者，可否解釋一下貴欄跟政經話題有何關聯？謝謝

NO:995_21

ra 　於　2002/08/30 23:17
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>>如果是中國警察這末做，你會如何評論？如果面對持械拘捕或者懷疑持械拘捕的嫌疑犯，我絕對支持中國警察開槍，第一槍就射擊致命部位，誰都是爹生娘養的，警察的命不比嫌疑犯賤，不過據我所知我國的警察習慣下了班以後喝的爛醉如泥，在小巷子裏吁吁，噓的過癮就給身邊的研究生一槍，還好他打死的是研究生，要是殺了個撿垃圾的，我定不与他善罷甘休，知識分子，死得越多越好，哈〉〉〉而是在美國，你就會乖乖的逆來順受。我會，因爲任何一個美國警察都沒長千里眼，他看不出我是個沒有武器的外國人，我要是大圈幫的馬仔怎麽辦？警察冒著生命危險只爲了縱容我做些無謂的動作？？？你把美國人的命看得太賤了，華人的命看得太高了吧，我老是告訴你，中國人麽別是中國大陸人，男的作殺手女的作流鶯，這兩個職業的比例一度高達30%，而且中國人火拼下手最狠，一點江湖道義都沒有，滅人滿門不算，還專門挑閑雜人等繁多的時候下手（好跑路），見人就開槍，大圈幫剛登陸美洲，黑人下手殺警察的比例都遠比不上中國黑幫，要不是美國警察手重，狠狠的殺了幾次中國黑幫，洛杉磯都要變成大圈幫之城了。我覺得這次警察處理這次襲警行爲的處置完全合理正當，無濫用武力行爲，有任何問題，都是當事人和當事人的社會群咎由自取（自己又苯又不爭氣不要怪別人不給你面子）〉〉〉反正美國民主自由，所做的什末全是民主自由，中國腐朽不堪，什末全是罪無可述。美國允許自由買賣槍械，中國絕對禁止（連仿真槍都禁），請問中國警察有什麽資格要求和美國警察相同的處理標準？？？根本就不是相同環境下的對比。美國警察一個月掙$8000多，中國警察也要掙？？？？你去付錢好了，什麽玩意，騾子比馬就算了，還要比恐龍啊？？？？？〉〉〉〉這是前幾天的新聞，你不信我也沒辦法。難得難得，原來你知道只是幾天前，不是幾年前，更不是一個世紀前啊，那你比個屁啊，望海樓是什麽時候，什麽地點，什麽當事人的事件？不同時間不同地點不同情況的不同事件，你證明什麽？？？？？？？這個自己打自己的耳光打得好^^ 〉〉〉〉如果不是美國神父，而是中共官員，你信不信？絕對會信，誰告訴你的？？？我曾祖父是中共官員，我祖父是中共幹部，我父親還是中共幹部，我們傢三代軍人，標準的紅專軍家庭，我要是看到共產黨的官員就自動等於惡魔，我還活不活了？你本來應該看出來我是反中不反共的，怎麽現在又糊塗了？？？哦，對了，如果你說那個神父是華裔，我倒是可以增加一些信心，哈，哈哈，哈哈哈〉〉〉〉1840年以來中國人民所有的種種災難都是自找的，不平等條約，租界、鴉片、治外法權全是自找的，是不是？望海樓事件，是！八國聯軍入侵，是！你舉例的1840年中英戰爭，也可以説是！因爲中國全面禁止通商（不僅僅是禁止鴉片貿易，連茶布糖酒金屬等商品都禁止，而且沒收英國商人財產並強制驅逐），這等於是禁運行爲，在那個時代通用的國家準則，禁運就等於宣戰，英國有當然權力對中國發動打擊，中國已經事實對英宣戰，英國纔是被迫迎戰的一方，所以戰爭的主要責任在中國一方對了，治外法權其實現在還存在哦，所謂的外交豁免，就是一種治外法權，只是領事裁判權被取消而已，但是在中國接受領事裁判權的時代，全世界大部分國家都接受，這不是一種什麽特別針對中國人的強權，甚至中國作爲一個超級老牌殖民國家，自己就率先在1000多年前行使了這種權力，你不用表演孟姜女搏同情，沒文化的傻瓜才會被你感動我說過了，沒文化，沒知識，沒常識，不要學別人舉例，你如果只有現在這個水平（居然先大言不慚，然後再告訴大家你沒有相關史料，你擧什麽例，拿無知儅個性好玩嗎？），少以後給提歷史兩個字，否則我看見你舉例就來踢館，踢到你不敢舉例為止（我看你沒那個志氣學到我踢不了的地步）。〉〉〉〉ra,你罵我是中共的奴才，是‘小豬‘，那末你覺得你不是嗎？你敢不敢說你的主人半個不字？我只覺得你是中共的小豬，絕對沒有說你是奴才哦，奴才和家畜是絕對不同的，就像你們漢人想儅我們滿人的烏根超哈，還要有能力有眼色，能辦事會伺候，笨蛋蠢材文盲傻瓜只能儅食物，不能儅奴才的，放心，放心，不要太看得起你自己的地位哦我的主人是誰？？？？？中共啊？？？嘿嘿，我要下得去那狠心糟蹋自己給別人儅差，早就是奴才頭子二主子了，還輪得到一頭食物來和我大小聲，開玩笑^^不過我倒是很看得起那些不會用你儅奴才的主子們,人好壞先不論,有本事就是有本事,人家想玩你就玩你,想吃你就吃你,你能怎麽樣,食物?難道我不看得起他們還要看得起你們啊?怪物 >>>>想想你的靈魂在那裏？在CIA給我的$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$裏面，怎麽樣，這個回答滿不滿意，要不要加上日本防衛廳幕僚本部，愿我的靈魂在$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$裏面幸福的死去吧，阿門^++++++++++++++++++++++++++++++++++++^

NO:995_22

FromTaiwan 　於　2002/08/30 23:38
Re:看看現代中國人的宗教觀
>流星, >3.最後，我想說的是，希望joelin能理解我的意思，我從來都不認爲中國現在有民主自由、 >宗教自由，中共壓制異己這也是無可否認的事實。但是我認爲在中國現在的情況下，堅持社會輿論的主導性，有利於國家的長遠發展。爲了全體人民的長遠利益，可能暫時會犧牲極少數社會非流的利益，這都是沒有辦法的事。何況，這些措施我相信不會永遠這樣，將來中國經濟發達了，法制完善了，民衆素質有了根本性的提高，你愛信什末信什末。你覺得中國的素質比起1776年美國人的素質如何,想想看1776年美國是什麼樣子,有多少人識字你讀一讀美國的憲法中國人到今天還在討論是否有民主自由宗教自由的條件,真應羞愧至死

NO:995_23

中國人　於　2002/08/31 00:10
Re:看看現代中國人的宗教觀
本人信佛不信教。即形成教团当有教团利益，最起码会拉人信教。当教团利益与佛冲突时，信佛信教？故若人言佛实为谤佛。若人信佛教实为弃佛。耶穌有设立教皇吗?有说自己是神之子吗?在下不知?汝即不认自己是中國人,请勿妄言現代中國人的宗教觀.

NO:995_24

walter 　於　2002/08/31 01:39
Re:看看現代中國人的宗教觀
台灣寺廟;教會;教堂..隨處可見,從不知會動搖國本,傷風敗俗. 外籍神父;傳教士在台灣的犧牲奉獻,甚至比台灣人還要愛台灣,這是很多人的共同經歷(自由時報《台灣是他們的家》專題報導),在西方國家和尚尼姑要拿簽証也很容易,也沒聽說有刁難的地方. 在中國,宗教只是作為政治的一種工具而已,中國籍的神父只是到鄰近城市的教友家作彌撒也抓去關,我也驚訝的從他們手中看到只有2公分大小的經文,可想而知他們的活動要如何的小心翼翼了. 共產黨的宗教觀在台灣是沒有市場的,因為我們是活在兩個不同的世界. 參閱BBC信仰自由: http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_1343000/13432532.stm 世界人权宣言: http://www.un.org/chinese/work/rights/rights.htm

NO:995_25

流星　於　2002/08/31 13:59
Re:看看現代中國人的宗教觀
首先我想聲明一點，開欄的這位老兄的説法很值得商榷，什末叫‘中國人的宗教觀’？我流星個人的觀點不能代表全體中國人，在大陸和我觀點不一樣的人有的是，不然怎末會有著末多信法輪功的，以及異議人士。對我個人的批評，不要上升為對全體大陸人的批評，也許在大陸，我也是被批評的對象，還望各位海涵。 >>流星兄，你為共產黨辯論什麼呢？老蔣小蔣在台灣主政時，都告訴人民台灣人「還沒準備好」，或是「還沒有民主素養」，所以不能實施真正的民主制度。但是幾十年過去了，台灣人還是永遠沒有「準備好」。若不是黨外人士不斷的挑戰威權，否則台灣人還是生活在威權體制下。我從來都不會為共產黨辯護，我不會為任何黨派、思想做不切實際、一相情願的辯護，即便是我支持的黨派或組織，如果有錯誤，我會嚴肅的批評；我反對的黨派或國家，所做的正確的事情，我也會肯定。比如今天如果你罵共產黨貪污腐敗、排斥異己、壓制言論自由和信仰自由，我絕對不會反對，因爲事實如此，説不定還會跟你一起罵。而像美國出現假賬案，我認爲一來比例很小，二來美國政府雷厲風行、嚴肅執法的態度我很讚賞，起碼比大陸政府強的多了，我們這邊虧損公司退出股市制度都可以拖上很多年。如果說今天讓共產黨下臺，讓反對派上臺，對我而言並不是什末大不了的事，只要這個反對黨是真心為中國人民謀福利。所以，我真正為之辯護的，是那種對中國人民、中國社會的根本福祉、長遠利益認真負責的態度，這種態度我任何時候都要爲之辯護。 >>你所相信的那套道理，是不是共產黨主動灌輸的？若是，我毫不意外，因為那和國民黨玩的是一模一樣的把戯。極權政府是絕不會主動給你民主的，這道門，不去持續的衝撞，永遠不會打開。不完全是，中國的歷史和現實就是這樣。中國大陸歷史上看，幾乎沒有真正民主的歷史。1912年1月-3月，孫中山領導的國民政府，可以説是一個特例。除此以外，可以說幾乎沒有，因為中國的小農經濟過於深厚，中國的封建傳統過長。看看文革，文革實質上也是獨裁政治，毛澤東一人號令天下，但它形式上是民主的，大鳴大放大字報大辯論，全國各地的黨委皆被打倒。實際上大家僅僅爭論的是對毛澤東效忠方式的不同和差異，老兄你認爲這是‘民主’嗎？這純粹是個人崇拜下的暴民政治，缺乏法制和公民素質的‘民主’，比獨裁的破獲性還要大。如果現在盲目民主、多元化，試問要是再出現這種情況怎末半？盡管如此，我對中國的未來還是謹慎樂觀的，因爲我相信經濟發展一定會帶來民主，因爲經濟發展使得人民的獨立自主地位越來越高，中共及政府的社會控制力越來越弱，隨著經濟的發展，法制也不得不隨之配套。到一定程度的時候，民主的呼聲一定會端上臺面。舉個例子，現在人大正在審議《行政許可法》，該法案的基本内容是明定只有全國人大、國務院、各省級政府在法定條件下可以頒佈行政許可，而國務院各部委、省政府各部門皆無權頒佈行政許可，能用市場調節的，就不用行政手段。眾所週知，行政許可或者說審批是大陸以前各級政府隨意制定的一向特權，而且是權錢交易、貪污腐敗的溫床之一，這項法案意在限制政府權力，堵住腐敗源頭。當然正式實施及實際執行效果有待觀察，但至少是往這方面做了。如果政府真的是一心想要集權，那怎末會這末傻去限制自己的權力？以下轉貼審批不得隨意設定行政許可法草案明確審批範圍 2002-08-25 12:09:33 　　　　　新華網北京８月２５日電在個別地方，老百姓想辦一件事，不得不跑幾十個部門，蓋上百個公章。到底哪些事項可以設定行政許可，哪些事項不能設定行政許可？首次提請全國人大常委會會議審議的行政許可法草案對此作出原則規定。　　草案對可以設定行政許可的事項作了原則規定。這些事項包括：直接關係國家安全、經濟安全、公共利益以及人身健康、生命財產安全的事項；有限自然資源的開發利用、有限公共資源的配置的事項；透過事後補救難以有效消除影響或者造成難以挽回的重大損害的其他事項。除這些事項和中國政府締結或者參加國際條約要求設立行政許可的事項外，其他事項不得設定行政認可。　　設定行政許可還應堅持合理的原則，可以設定行政許可的事項，也並不是都要設定行政許可。為此草案規定，凡是透過市場機制能夠解決的問題，應當由市場機制去解決；透過市場機制難以解決，但透過規範、公正的仲介機構自律能夠解決的問題，應當透過仲介機構自律去解決；即使是市場機制、仲介機構自律解決不了，需要政府加以管理的問題，也要首先考慮透過事後監督去解決。　　目前我國經濟體制還處於轉軌時期，政府職能轉變還沒有完全到位。國務院法制辦公室主任楊景宇在九屆全國人大常委會第二十九次會議上作行政許可法草案說明時表示，為了對下一步改革留有餘地，這個問題不宜規定過於具體，以免挂一漏萬。（完）　　行政許可法草案確立便民原則申請人無須再為審批跑斷腿　　　　新華網北京８月２５日電浙江金華的一個農民向有關部門申辦一個養雞場，前前後後跑了幾年。這種問題今後有望從根本得到解決。首次提請全國人大常委會會議審議的行政許可法草案按照效能與便民的原則，對實施行政許可的一般程式作出了明確規定。　　在申請方式上，草案的規定體現了鮮明的時代特點。它規定，申請人可以透過郵寄、數據電文（包括電報、電傳、傳真、電子數據交換和電子郵件）等方式提出行政許可申請，也可以委託代理人提出行政許可申請；但是，法律、法規、規章規定應當由申請人到行政機關辦公場所提出行政許可申請的除外。行政機關應當創造條件並建立相關制度，方便申請人及時、有效地透過郵寄、數據電文等方式提出行政許可申請。　　草案規定，申請人提出的申請材料存在可以當場更正的文字錯誤、計算錯誤或者其他錯誤的，行政機關應當請申請人當場更正，經申請人同意也可以代為更正。行政機關不得以申請材料存在可以當場更正的錯誤為由拒絕受理行政機關許可申請。行政許可決定儘量作到當場受理、當場決定，不能當場決定的，要出具受理憑證，並且原則上應當在３０日內作出決定。　　此前，在申請人申請行政許可的過程中，個別地方的極少數行政機關工作人員採取“拖”的辦法刁難申請人，這一次對申請人說缺少了這種材料，下一次又說申請人少了那種材料。為杜絕這種現象，草案明確規定，申請材料不齊全或者不符合法定形式的，行政機關應當一次性書面告知申請人需要補正的全部內容。申請人按照書面告知要求補正後，行政機關應當予以受理。　　草案規定，行政機關及其工作人員違反本法的規定，申請人提交的申請材料不齊全、不符合法定形式，不一次性告知申請人必須補正的全部內容的，由行政機關或者其上級行政機關責令改正，對直接負責的主管人員和其他直接責任人員依法給予記大過或者降級的行政處分。　　此外，草案還規定，依法需要幾個部門幾道許可的，可以由一個部門牽頭徵求其他有關部門意見後統一辦理，或者實行聯合辦理、集中辦理，儘量減少“多頭審批”。（完）

NO:995_26

流星　於　2002/08/31 14:47
Re:看看現代中國人的宗教觀
to 給所有批評大陸沒有宗教自由的網友以西方觀點來看，大陸確實缺乏宗教自由，這點我一直都承認。我不認爲現在大陸的思想信仰自由是完善的。問題是大陸現在要做的事情實在太多了，修鐵路、建輕軌、發展IT業、農村脫貧與稅費改革、承辦2008奧運、下崗再就業、個人所得稅改革、反腐敗、新興的中產階級購房購車、社會見義勇爲與道德冷漠、中國國足國籃……多數大陸人並沒有時間和精力、意識去關心宗教自由這類虛無飄渺的東西，至少現在，以上問題就已經把大陸人忙的不可開交、四腳朝天了。不知臺灣是不是非常富裕，大家不用關心自己的衣食住行、交稅、交通、做生意……來個信仰自由就可以解決這些問題？不知道，反正大陸人也許是現在太實際，也許是以前政治運動太多了，現在關心這些的人並不多，現在多數大陸人只是為生計奔波。你要罵他們太實際，沒有信仰，也沒辦法，只能這樣。實際上，大陸的多元化也在悄悄萌芽。前幾天，上海北京等地對私人夠轎車發行個性化車牌牌，所謂個性化就是車主自行命名車牌，開始還不錯，後來有人用‘USA-911、SEX-001這樣的名字命名，引發爭論，政府又不得不叫停，不過多數輿論，包括像《工人日報》這樣的報紙，認爲：應尊重車主個人選擇的權力，不能因少數違反常規的個例而否定大多數人的權力。這些我覺得實際上就是一種民主多元思想，只不過體現在經濟領域。將來隨著經濟、社會的進一步發展，進一步出現在政治領域也不是沒有可能^^ 就寫到這吧，有些累了。

NO:995_27

聯合控制　於　2002/08/31 16:24
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>這些我覺得實際上就是一種民主多元思想這倒沒錯，那只能是你的感覺而已。 >>進一步出現在政治領域也不是沒有可能這是不可能的﹐就算是太陽打從西邊起來^^ 中共會讓中國人民民主，那它就不是中國共產黨了。哈哈！

NO:995_28

聯合控制　於　2002/08/31 16:43
Re:看看現代中國人的宗教觀
去年，有一個黃姓香港商人帶了一批基督教家庭教會的恢復版聖經進入中國，被中共判了個死刑。其實，家庭教會的信徒受到的待遇可不少于法輪公。本來嗎，中共父母官要中國老百姓死，老百姓不敢不死，中國老百姓又能如何？

NO:995_29

awaterhuman 　於　2002/08/31 20:11
Re:看看現代中國人的宗教觀
去年，有一個黃姓香港商人帶了一批基督教家庭教會的恢復版聖經進入中國，被中共判了個死刑。其實，家庭教會的信徒受到的待遇可不少于法輪公。本來嗎，中共父母官要中國老百姓死，老百姓不敢不死，中國老百姓又能如何？ -->大陸的法律規定的符合死刑的條例當中可沒有這個哦.大陸能判死刑的只有:搶劫,盜竊,殺人,縱火,強姦,綁架,販賣人口,販毒,制造假幣,貪汙,受賄,嚴重危害國家安全等.那個商人是攜帶非法出版物,情節就算是特別嚴重也祇能判到15年以下.至於危害國家安全,這家伙還不夠資格.就算是最慘的法輪功,幾個骨幹如紀烈武,李昌等也祇判了不到20年,除非那位港商持槍拒捕,否則,想死都難.

NO:995_30

lazycat.com 　於　2002/08/31 23:32
Re:看看現代中國人的宗教觀
我發現台灣報道的被中共判死刑的還真多…… 連逃稅都可以…… 在中國，如果政府要整死你，是不會判死刑的在監獄里做點手腳就夠了

NO:995_31

聯合控制　於　2002/09/01 16:02
Re:看看現代中國人的宗教觀
«¢«¢，罪名就是這個->企圖顛覆中國政府，嚴重危害國家安全。其實，基督教家庭教會的弟兄和姐妹在中國犧牲很大。他們是一群很和平的人，在美國有不少的中國移民家庭加入這個教會，也有本來在中國就加入的。有機會的話你們去接觸看看，很和諧親切的。

NO:995_32

聯合控制　於　2002/09/01 16:34
Re:看看現代中國人的宗教觀
為什麼家庭教會讓中國政權害怕？這得從這個教會的組織形態來說明。平時，這個教會主要的聚會場所是以一般家庭為主而不是教堂，也沒有固定的場所和人數。人數也許五六個，也許十來個。聚眾人數一加多，便另增加新的聚會場所。傳教是直接透過信徒的個別感召而非教堂。因為不透過教堂，是自發的行為，所以中共難以掌控其聚眾行為和其人。因為信眾向心和堅持特強，中共難以改變其聚眾形態，所以以地下教會視之。

NO:995_33

awaterhuman 　於　2002/09/01 18:36
Re:看看現代中國人的宗教觀
罪名就是這個->企圖顛覆中國政府，嚴重危害國家安全。 -->笑話,論危害性比的過法輪功的紀烈武麽,此人具體組織了數萬人圍攻中南海,而最後就判了12年而已.而企圖顛覆中國政府這點更是不可能成立的,如果這樣就能槍斃的話,臺灣還會有人去大陸麽,我想世界上沒有比台獨者更想顛覆中國政府的人了.我倒想知道這個論壇上是否有人因此被槍斃呢.

NO:995_34

PLD 　於　2002/09/01 19:06
Re:看看現代中國人的宗教觀
RA: 沒知識也要有常識, 不知道就不要胡說八道. “中國全面禁止通商”? 你祖宗托夢告訴你的? 廣州的公行幹什麼的? 英國人喝的茶, 穿的綢, 用的瓷都你變出來的? “沒收英國商人財產並強制驅逐”? 你老兄走私船鴉片到美國試試!搞不到鴉片, 茶布糖酒金屬等商品也行! 記得先把屁股洗乾淨噢! “在那個時代通用的國家準則，禁運就等於宣戰””.” 哈哈,知道MERCHANTILISM”是甚麼回事嗎? 歐洲人要都象閣下一樣野蠻, 老早就滅絕嘍! “英國纔是被迫迎戰的一方””,敢情英國下議院近半的議員都練了法輪功,居然投票反對為毒犯出兵 “洛杉磯都要變成大圈幫之城了”, 哈哈, 閣下編故事的本事真讓在下欽佩不已! 在下跑圖書館把一九八五年至今的洛城時報細搜了一邊, 居然沒找到幾宗亞裔槍擊警察事件, 更加不見有大圈幫的記載, 華青幫, 越青幫,亞洲小子幫的事跡倒還見著幾宗.. 閣下不是港產警匪片看多了吧! 主教拿教會的錢養情婦, 教士強暴修女, 修道院關起門來搞同性戀, 此等醜聞自古有之, 人人皆知, 只有老兄你一個人不知, 只能說是閣下沒見識. 有時間翻翻神曲, 十日談之類的書開開眼界吧! FromTaiwan: 閣下想必素質很高, 能否告訴在下: 1) 猶他州何時建立?摩門教徒為何要離開東岸? 2) 美國婦女哪年開始有全面的公民權? 3) 美國土著印第安人何時開始被當成人類看待? 何時開始擁有公民權? 4) 非洲裔美國人何時開始被當成人類看待? 5) 非洲裔美國人何時開始擁有可與白人同時同地使用公共設施和公共交通工具的權利? 可不是1776年噢. JOELIN & 流星: 在下認為, 邪教一般擁有以下特質: 1) 組織緊密 2) 擁有絕對權威的, 神化的, 擁有神力的領袖 3) 以欺騙的手法對成員灌輸教義, 即洗腦. 4) 強調教義即真理, 不容置疑. 5) 要求成員對領袖和組織效忠, 6) 嚴控成員的思想及私人生活, 要求成員不得對組織和領袖隱瞞任何事情 7) 一般都有一套世界末日的理論. 8) 不尊重生命, 藐視主流社會所接受的常規和法律. 9) 與主流社會保持距離, 低調而神秘. 其實基督教創教時就是被當作邪教看待.耶穌基督也因自稱神子彌賽亞而被處死. 現代化的社會不會接受現實的, 活生生的超人類(SUPER BEING)的存在. 法輪功也只有在李洪志死亡以後才可能成為一個宗教,在此之前,法輪功充其量不過一個以詐財為目的的非法社團而已. 不過毛共有段時間也很有些邪教特征. 可憐本版某公一門三代皆邪教信徒, 居然還自以為得意, 真是可憐,可卑,可恥!

NO:995_35

ra 　於　2002/09/02 01:19
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>>中國全面禁止通商”? 你祖宗托夢告訴你的? 廣州的公行幹什麼的? 英國人喝的茶, 穿的綢, 用的瓷都你變出來的? 道光帝在1839年明發上諭，華夷交流，諸多私弊，中華上囯物產豐富，實無求諸于貿易以通有無，今夷商或買賣鴉片，或登陸居住，攜帶婦人，招搖過市，責令退出廣州，返回澳門，澳門之鞏船一律不得進入海口，這份上諭，使得英國全部的貿易停擺，不僅僅是英國，法國，美國，葡萄牙，德國，荷蘭的商人軍要停止業務，返回澳門，永遠不得登陸中國，要不是英國迅速出兵，擊潰了進行貿易封鎖這種戰爭行爲的中國，世界經濟秩序必定受到重大傷害，所以，鴉片戰爭是不存在的，只有英中第一次戰爭，英國作爲正義的合法的交戰方，擊敗了腐朽和野蠻的中國，實為人類文明進步的重大標誌〉〉〉“沒收英國商人財產並強制驅逐”? 你老兄走私船鴉片到美國試試!搞不到鴉片, 茶布糖酒金屬等商品也行! 記得先把屁股洗乾淨噢! 如果布糖煙酒金屬要走私才能入境，那麽中國是否進行了貿易封鎖呢，白癡，自己擧個大自己一耳光的比喻〉〉〉在那個時代通用的國家準則，禁運就等於宣戰美國對英國的第二次宣戰的導火索，就是因爲英國封鎖了美國的對英貿易，而美國立刻出動私掠船捕獲英國商船，雙方指責對方採取戰爭行爲，兩國進入戰爭沒什麽說的，法國皇帝對英國禁運，英國就不用遵守停戰協議，荷蘭拒絕對西班牙承擔新舊大陸航運，還封鎖了自己的港口，不讓丹麥船進入，西班牙人立刻就打上門來算帳，你在17-19世紀試試看宣佈禁運，明天別人的艦隊就打上門來，只有又野蠻又無知而且還無能的中國人，才會拿禁運儅兒戲〉〉〉英國纔是被迫迎戰的一方””,敢情英國下議院近半的議員都練了法輪功,居然投票反對為毒犯出兵大英帝國從來沒有為毒販子出兵，英國艦隊是去懲罰愚蠢的拒絕英國的友誼和交涉，輕率的封鎖中英貿易並迫害英國合法商人利益的中國野蠻人，收回你的指控，中國野人的後代〉〉〉在下跑圖書館把一九八五年至今的洛城時報細搜了一邊, ……………………亞洲小子幫的事跡倒還見著幾宗.. 閣下不是港產警匪片看多了吧 ………………從1992年開始，大圈幫逐步接受了洛杉磯1/3的毒品市場，全美華人犯罪集團最集中的地區一個是舊金山，一個是洛杉磯，其中以新移民為主要對象，以香港為基地的大圈幫把持著從洛杉磯為中心輻射全美的毒品供應網路……………………在該地區大圈幫組織的犯罪中，惡性犯罪比例增長最高……………………（ICPO1995年度世界毒品及有組織犯罪報告書，節選刊登于1995年2期現代世界警察）〉〉〉主教拿教會的錢養情婦, 教士強暴修女, 修道院關起門來搞同性戀, 此等醜聞自古有之, 人人皆知是啊，在臺灣就不會，在中國就會，那麽就是桔越淮（木只），中國這片罪惡的土地啊，快被天火淨化吧，好了，我說完了，你滿不滿意，你不就是想告訴我誰到中國誰就變成魔鬼嗎？爽！！！我支持你，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈〉〉〉在下認為, 邪教一般擁有以下特質: 你是什麽東西？？？？？？？？？就來定義邪教？信不信全世界的宗教我都能給你對號入座的套用上？？？？如果全世界的宗教都是邪教，那我可以支持你，去砸爛少林，火燒牛街，水淹西什庫啊，諒你也沒這個狗膽〉〉〉可憐本版某公一門三代皆邪教信徒, 居然還自以為得意, 真是可憐,可卑,可恥! 錯，作爲我黨，我軍，我國的三代忠良之後，我應該更自滿，自豪，自傲，看，我可是党，軍隊和無產階級專政三位一體的最神聖化產物，簡直是中國最先進階級形象的活體化象徵，一些盲目反黨反社會主義的小蒼蠅，居然妄圖攻擊我們這些又紅又專又強大的無產階級先鋒隊之先鋒隊，哈哈，可笑蚍蜉撼大樹，且看王八游淺池，需知凡是不信我的，必不能在中國生存，如何，活得不耐煩啦？居然敢攻擊偉大的党，偉大的軍隊，偉大的無產階級專職的赤膽忠心擁護者，神聖的共產教徒，既得利益群之一的ra，也想被深入揭批啊？

NO:995_36

thank god 　於　2002/09/02 03:27
Re:看看現代中國人的宗教觀
哇~RA大大最後這一段說的好可怕哦~~~哦學的真像連我這個台灣人聽的也有點皮皮銼~~(發抖的意思) 哈哈哈哈~~~~~

NO:995_37

PLD 　於　2002/09/02 09:10
Re:看看現代中國人的宗教觀
道光帝在1839年明發上諭....一律不得進入海口閣下斷章取意, 偷樑換柱的本事在下實在自嘆不如. 林則徐1839年在廣州禁烟, 收繳英商走私入口之鴉片,中英關係惡化.戰爭一觸即發,此時暫停對一切對英貿易雖屬不妥但也並非不當. 況且林公也許諾英商, 只要簽字保證以後不再走私鴉片, 即可恢復通商, 只是英國人執意不肯具結, 既然如此, 驅逐毒販也無可厚非. “如果布糖煙酒金屬要走私才能入境，…” 一切貿易, 均須通過公行進行. 閣下輸貨至美, 也須通過設有海關之港口, 不是隨便找個海港就可以下貨的. 同理, 中國當時只在廣州設有海關, 洋貨若從其他地方入關, 均以走私論, 當予以取締. “美國對英國的第二次宣戰的導火索,就是因爲英國封鎖了美國的對英貿易,而美國立刻出動私掠船捕獲英國商船” 哈哈,閣下偷天換日的手段過瞞得過別人,騙不了在下. 1812年戰爭的遠因在於英國封鎖拿破侖之歐陸.法國曾幫助美國獨立,所以美法之間貿易關係密切.美國船隻每每突破皇家海軍之封鎖,繼續對歐貿易.皇家海軍因此常常在大洋上對美國船隻進行檢查, 而且動輒沒收船隻貨物. 更過份的是, 皇家海軍為補充大肆建軍所造成的員額不足, 竟然以不承認美國海員的美國國籍為由, 擄走美國船上的海員, 強行編入皇家海軍服役. 更有甚者, 皇家海軍戰艦豹子號(RNS LEOPARD) 居然炮擊美國海軍戰艦切薩比克號(USS CHESAPEAKE), 並登船擄走美國海軍人員五人,,美國國內因而反英情緒高漲! 作為報復, 美國國會通過1807年禁運法(EMBARGO ACT OF 1807).禁止對英貿易. 但因成效不彰而在1809年取消.(由此可見, 閣下的禁運即宣戰論不過閣下個人的臆想而已).與此同時,美國有相當多的人認為獨立戰爭並不徹底, 認為應該兼併英屬加拿大, 而英國也通過從加拿大邊境走私軍火武裝印第安人以為反制..到了1812年, 美國國會認為要兼併加拿大的人佔了上風, 以英國違反海上公法(LAW OF THE HIGHSEAS) 為由通過了對英宣戰的決議, 閣下不問前因後果, 只顧斷章取意, 但也只能騙騙不讀書的人而已. “大英帝國從來沒有為毒販子出兵，英國艦隊是去懲罰””… 英國下院以274對262票通過對華遠征軍的撥款,反對者大嘆大英帝國已失去道德,淪為毒販的幫兇. 英人對華宣戰時即已聲明, 戰爭目的在於懲罰中國皇帝沒收英皇陛下的財產(即鴉片), 大英帝國本身就是毒販子! 閣下就不必為毒販辯護了吧, 除非閣下兼營麻醉品自由貿易,見不得別人批評販毒! “荷蘭拒絕對西班牙承擔新舊大陸航運，還封鎖了自己的港口，不讓丹麥船進入，西班牙人立刻就打上門來算帳” 禁運是敵對行為, 而非戰爭行為. 敵對行為可能導致戰爭, 也可能不會導致戰爭. 就象閣下生病, 可能死亡, 也可能不死. 生病不等于死亡, 這麼淺顯的道理, 閣下難道還不明白? 西荷之戰, 禁運只是敵對程度逐漸升級的其中一步而已.美洲英國殖民地獨立之前,也曾有殖民地貿易也只能通過英國船隻進行的法令, 卻不見西法葡荷各國對大英帝國興問罪之師? “輕率的封鎖中英貿易並迫害英國合法商人利益的中國野蠻人，收回你的指控，中國野人的後代” 哈哈,從在下上溯十八代,代代皆是轩辕黃帝的子孫, 跟閣下這種歸化中國人那拖著金錢鼠尾的建州通古斯野蠻人祖先毫無關係!.我族不幸,居然成了世上最後一個被野蠻人征服的文明. 不過能在短短幾百年間就同化了世界上最後一群野蠻人,也算是華夏文明對世界的貢獻吧!看在現在大家都是中國人的份上, 閣下某些言行, 在下就權當文明進程中的返祖現像, 不會在意的啦! “……………從1992年開始….” 眾所週知,美國向來流行可卡鹼,,而可卡鹼一向為南美黑幫和黑手黨包辦.華人黑幫主要從事海洛英的走私, 況且海洛英一向僅僅流行於亞裔小眾之間. 怎可能佔美國毒品市場的1/3? 華人赴美, 多以學生身份, 大部份在畢業後通過就業而留下. 事實上,華人平均收入和教育水準都比白人為高,乃是人均收入最高的族群.”男的作殺手女的作流鶯，這兩個職業的比例一度高達30%””若特定指偷渡客來說倒也可能, 若要擴大到全體華裔移民, 只能說閣下無知者無畏了! “是啊,在臺灣就不會,在中國就會” 哈哈, 閣下真是沒見識, 在下有說過中國嗎? 但丁的神曲讀了沒有? 薄伽丘的十日談讀過沒有? 莫非閣下見到中文譯本就以為是中國人所著? 傳教士中固然有誠心為信仰奉獻, 不計個人得失而留名青史的, 更有貪財好色, 為殖民者為虎作倀的, 傳教士為出家人, 但英文中卻有 “MISSIONARYS’ STYLE” 一詞, 可見傳教士中不乏說一套做一套之輩. 中國本無反基督教的傳統, 大明永歷皇帝一家人便是天主教徒. 自明神宗年間利瑪竇來華, 天主教一直受到朝廷善待. 早期的傳教士也讀儒籍, 著儒服, 與中國人無異. 也受到中國士大夫的接受. 只是後來天主教庭不顧文化差異, 禁止華裔教徒祭祀天地祖先, 而不再在中國人中受歡迎而已. 只是後來的傳教士往往與其母國勾結, 或充當侵略者的耳目, 或狐假虎威,或不尊重文化差異,與當地士民不睦.一旦有事,必然首當其衝.即使在現在的美國,911事件後尚有阿拉伯裔被當街毆打, 印度裔被無端射殺的情事發生, 何況是當時倍受侵略的中國? “錯，作爲我黨….簡直是中國最先進階級形象的活體化象徵…神聖的共產教徒…” 唉, 又來神功附體了. 閣下這番話, 這裡寫寫好了, 要到大街上去說, 非被人當成神經病不可. “也想被深入揭批啊？” 在下言行一致,敢在這裡寫甚麼,就敢當面說甚麼. 閣下即使在今日之中國,恐怕也只能繼續扮演精神分裂的角色啦! 信不信全世界的宗教我都能給你對號入座的套用上？？？？以閣下斷章取意的手段,指鹿為馬的修為,在下當然信到十足! 只是不知哪家正統宗教擁有絕對權威的, 神化的, 擁有神力的領袖, 以欺騙的手法對成員洗腦, 強調教義即真理, 不容置疑?哪家要求成員對領袖和組織絕對效忠,並為之犧牲?哪家又嚴控成員的思想及私人生活, 要求成員不得對組織和領袖隱瞞任何事情?哪家敢公然藐視主流社會所接受的常規和法律?想來想去只有太陽教,末日之門教,奧姆真理教幾家而已..噢,差點忘了閣下身為光榮成員的, 毛皇帝和金皇帝的共產教!

NO:995_38

ra 　於　2002/09/02 13:13
Re:看看現代中國人的宗教觀
〉〉〉〉閣下斷章取意, 偷樑換柱的本事在下實在自嘆不如. ………………只是英國人執意不肯具結, 既然如此, 驅逐毒販也無可厚非. 滾蛋拉，林則徐不過是個小小的總督，他的保證大過皇帝的上諭嗎？英國在宣佈出動海軍特遣隊襲擊中國之前，中國的皇帝就禁止了海外貿易，而且美法義荷等囯商人一併被禁止貿易驅逐出境，這也可以用中英開戰解釋？〉〉〉〉一切貿易, 均須通過公行進行. ………………洋貨若從其他地方入關, 均以走私論, 當予以取締. 第一，海關在南京，不再廣州，廣州是十三傢公行所在地，第二，中國是無差別的，全面禁止對外貿易，也就是說合法繳納稅金，經營非鴉片類貿易的商人，也被禁止貿易，一併驅逐出境，這是因爲走私的懲罰，誰在指鹿爲馬？〉〉〉哈哈,閣下偷天換日的手段過瞞得過別人,騙不了在下. …………………… 為由通過了對英宣戰的決議, 閣下不問前因後果, 只顧斷章取意, 但也只能騙騙不讀書的人而已. 這裡有幾個大問題，第一，私掠船問題是英法宣戰，彼此封鎖海口的後果，美國作爲第三國不遵守中立立場，英國海軍可以合法的俘虜這些船隻，因爲他們在交戰海域執行非中立使命，所以英國在這個立場上完全沒有問題，第二，美國艦隊在第二次對英戰爭前，一共只有12條可以執行遠航任務的雙桅快速帆船（巡洋艦的前身），戰前居然全都是執行私掠任務的（而且在私掠任務中還懸挂美國國旗），英國戰艦發現了被通緝的美國戰艦，並對他進行追蹤最終登船搜索無不妥之処，第三，美國對英宣佈禁運，本身就引發戰爭的行爲，英國以美國違反中立進行敵對行動爲由對美宣戰，也就和禁運行爲有關，比較起來中國做得更過分，中國沒收並驅逐英國僑民的財產，所以從這一點說，英中戰爭和英美戰爭的原因各有不同，但是禁運這一點是相同的，當然證明禁運和戰爭行爲的因果關係〉〉〉〉英國下院以274對262票通過對華遠征軍的撥款,反對者大嘆大英帝國已失去道德,淪為毒販的幫兇. 是，英國人拒絕德國的媾和要求，繼續對德戰爭的時候，還有議員指著丘吉爾大叫他是毀滅文明的戰爭販子，大部分議員不是出於什麽良知或者對鴉片貿易的反感，而是出於對中國戰爭所能動員的軍事力量有所懷疑，或者認爲在當前情況下對中國遠征是不可能成功的，這項戰爭投資無利可圖，所以反對戰爭，僅此而已〉〉〉〉禁運是敵對行為, 而非戰爭行為. 敵對行為可能導致戰爭, 也可能不會導致戰爭. that is all，原來你知道禁運可以導致合法戰爭啊？那麽英國對華宣戰是合法的，中國自取其咎，你不反對啦〉〉〉〉哈哈,從在下上溯十八代,代代皆是轩辕黃帝的子孫, 跟閣下這種歸化中國人那拖著金錢鼠尾的建州通古斯野蠻人祖先毫無關係!. 耶^^,十八代就炎黃了啊,周室起于西戎,秦室又起于西戎,周公自己就是個夷狄,你十八代就到周室秦皇了啊??????不可能吧^^十八代祖先代代百嵗人瑞也撐不了那麽久啊^+++++++++++++++++++++++^,我們是通古斯人,可是通古斯人能殺進漢人的國家,做了你們二百多年的主子,讓你們哭著喊著儅我們的奴才（儅該儅奴才伺候我們就是你們推廣文明的方式，對此我深表滿意）,到現在你們要尋找歷史還要回顧我們所創立的大帝國,品味儅奴才的榮耀,怎麽樣,漢狗子,不爽啊?我管你去死^^反正是既成事實，我不在乎聽到你們這些人懊悔妒嫉的哀號^^好聽,好聽 >>>眾所週知,美國向來流行可卡鹼……………………況且海洛英一向僅僅流行於亞裔小眾之間可卡因????好吧,原來你去的是1970年代的美國,哈哈，現在連海洛因都在市場萎縮，合成類毒劑才是新時代的選擇哦（注意，這裡可不是推銷毒品，不過是幫助有的人UPDATE一下他的知識，免得他活在20年前，好孩子不要碰這種無聊的東西哦）〉〉〉男的作殺手女的作流鶯，這兩個職業的比例一度高達30%””若特定指偷渡客來說倒也可能你以爲新移民，特別是中國大陸移民最大的社群是怎麽來的？？？？考TOELF出來的啊？坐貨櫃撕護照出來的啦〉〉〉只是後來的傳教士往往與其母國勾結, 或充當侵略者的耳目, 或狐假虎威,或不尊重文化差異,與當地士民不睦.一旦有事,必然首當其衝. 擧個例子^^我已經把望海樓給頂回去了,怎麽樣,還有什麽民族悲情大戲,我歡迎你唱^^ >>>>閣下這番話, 這裡寫寫好了, 要到大街上去說, 非被人當成神經病不可. 大街上誰敢說我這種革命家庭的後代要為先輩感到可憐,可卑,可恥?????有的話我就說,沒有的話我懶得費力气^^要不要比比看,大家把這部分討論搬到中國報紙上去公開討論,我最多是被人家批評無聊矯情,你的呢？你那一套敢在中國公諸与眾的講嗎?說完了我擔保你就是下一個被深入揭批的邪教------民豬教^++++++++++++++++++++++++++++^請啊請啊,要搞就搞大公開大辯論,不要小範圍的搞小圈子嘛 >>>>差點忘了閣下身為光榮成員的, 毛皇帝和金皇帝的共產教! 怎麽樣^++++++++++++++++++++++++++++^,這就是中國,你不爽啊^^不爽就用力罵,不過小心哦,罵共產教的罪名可不是能用罵FLG來抵消的哦，，小心到時候功不抵過你就歹志大條了哦，中華嘴炮兵^^ 對了,既然言行一致,何不試試看投書人民日報,把你對我家族成分以及對執政黨和共和國初代目店長的評價寫上去^^你可是很正大光明的哦^^記得署上真名和詳細地址,順便附帶電話身份證號碼,我國是民主開明國家,對你這種公民一定會大加獎勵的哦^^哦,住美國的中國人士就算了,你們回國再投書比較好,躲在美國享受中國民主沒説服力^^ PS：我暫時沒有這個榮幸加入偉大的工人先鋒隊，最先進革命者的群體————偉大的中國共産黨的行列，但是今天在您的熱情提醒下，我大徹大悟，決定從今以後痛改前非，積極靠攏黨組織，爭取早日加入這個光榮的集體，然後就可以名正言順的扛著馬列主義毛澤東思想鄧小平理論江澤民三個代表的神聖旗幟，理直氣壯,正大光明的消滅你這種宣揚歪理邪説，瘋狂圍攻政府和執政黨的邪教徒^+++++++++++++++++^多謝.多謝,你又給了我努力上進,追求進步的動力,哈哈,可惜你不是我的黨支部書記,否則我早就被這種熱烈親切的宣傳鼓勵得入黨了,可惜,可惜

NO:995_39

PLD 　於　2002/09/02 17:53
Re:看看現代中國人的宗教觀
“林則徐不過是個小小的總督，他的保證大過皇帝的上諭嗎？” 林則徐與英商交涉在先, 道光帝的上諭在後.其中的因果關係,閣下不會不知道吧! 既然英商執意販毒, 中國政府當然有權將其驅逐! 第一，海關在南京，不再廣州，廣州是十三傢公行所在地，海關總署還在北京呢,難道閣下進口都往建國門內大街送? 第二，中國是無差別的，全面禁止對外貿易，也就是說合法繳納稅金，經營非鴉片類貿易的商人，也被禁止貿易，一併驅逐出境林則徐許諾商人只要簽字保證以後不再走私鴉片, 即可恢復通商,但沒有夷商願意簽字保證不再走私鴉片,當然也應一併驅逐出境, 怎能厚此薄彼呢? “第一,……英國在這個立場上完全沒有問題” 呵呵, 英國人自然有自己的說法, 只是老美很不爽就是啦…英國人這麼幹, 老美正好找個借口兼併加拿大而已啦! “共只有12條可以執行遠航任務的雙桅快速帆船（巡洋艦的前身），” 很不幸, 閣下又張冠李戴了! 美國海軍的快速帆船可是三桅的噢! 而且FRIGATE的設計理念有點像後來的戰列巡洋艦(BATTLE CRUISER), 並非甚麼巡洋艦的前身.. 另外, 美國海軍開戰時也沒有12艘FRIGATE. 在役的僅有1794年造艦計劃授權的六艘, 即: 合眾國(USS UNITED STATES), 憲法(USS CONSTITUTION, THE OLD IRONSIDE, 仍在服役中!), 總統(USS PRESIDENT), 星座(USS CONSTELLATION), 國會(USS CONGRESS), 切撒比克(USS CHESAPEAKE). 其中前三艘為44門炮, 後三艘38門炮. 倒是在戰爭爆發後的1812年, 美國國會又授權製造戰列艦(SHIP OF THE LINE) 三艘, 快速帆船6艘, 只不過這些船都是在1815年完工的, 沒有趕上1812年戰爭, 更加不可能對英國私掠! “第三，美國對英宣佈禁運，本身就引發戰爭的行爲， “ 呵呵,閣下邏輯也太混亂了吧?美國對外禁運是在1807年,禁運在1809年取消. 禁運的時候英國人沒意見, 偏偏等到禁運取消的三年後!?況且, 英國人不爽美國人禁運, 在1807年就可以把海軍艦隊開到美國示威吧? 反倒是在老美先對英宣戰並首先進攻加拿大!根本就是老美想清除英國人在北美洲的勢力,主動向英國宣戰!!!承蒙貴言,英國這次真的纔是被迫迎戰的一方! “那麽英國對華宣戰是合法的，中國自取其咎，你不反對啦” 英國人當然有權對任何一國開戰, 只是為了鴉片開戰不大光彩而已! 中國當然更加有權取締鴉片貿易, 因此引狼上門,只能說事先沒搞清楚狀況… 不過此時中國由一群開化未久, 只知吸血毫無貢獻的野蠻人統治,,自然無法戰勝新興的工業強國! 此次戰敗, 非戰之過也!滿清慷他人之慨喪權辱國,卻喚醒仁人志士此後七十年間不斷t投入抗清運動, 終于割除了長在中華民族大腦上的毒瘤, 建立了亞洲第一個共和國, 可謂不幸中之大幸! “耶^^,十八代就炎黃了啊” 在下十八代當然不到炎黃, 但沒有一個是外族改名換姓的…不比的某些人, 祖宗的姓也不要了, 語言也忘得乾乾淨淨了, 名字也改成漢人的了! “^+++++++++++++++++++++++^,我們是通古斯人,可是通古斯人能殺進漢人的國家,做了你們二百多年的主子,讓你們哭著喊著儅我們的奴才” 呵呵,漢人有自稱臣者,無自稱奴才者.自稱奴才是你們這些只知旗主不知父母的野蠻人的專利! “反正是既成事實，我不在//……” 既成事實是滿洲已經不再是中華民族的心腹之患了…如今只剩下些既不會說滿語, 也不會寫滿文,沒有滿洲名字,也不肯拖個豬尾巴見人,但卻喜歡抱著些哄老頭老太太的濫戲自顧自暗爽的遺老遺少! 你那一套敢在中國公諸与眾的講嗎?說完了我擔保你就是下一個被深入揭批的邪教------民豬教^++++++++++++++++++++++++++++^ 當今中國,罵毛的還少嗎?罵滿清的還少嗎?像閣下這種抱老毛大腿的滿清餘孽倒是恐怕真的不多了! 罵共產教的罪名可不是能用罵FLG來抵消的呵呵,真心信法輪功的不少,真心信共產主義的大概還真的成了稀有動物.法輪功也不必罵,勸人不要相信就好了.共產教更加沒必要罵,偶爾見著一兩個跳樑小丑表演,也很有娛樂性的嘛!

NO:995_40

阿幹久　於　2002/09/02 18:30
Re:看看現代中國人的宗教觀
流星　於　2002/08/30 17:52 你的這段發言就有些情緒化了，美化西方殖民侵略，無視殖民侵略帶給人們的痛苦（不僅僅是中國，包括很多現在臺灣的‘邦交國’），這我就明白了，為啥日本殖民統治臺灣50年，殺了超過2萬人，這裡沒人說半個不字，還要鼓吹台日親善。 ---------------------------------------------------------------------------- TO 流星讓我免費給你上一課吧!!　日本殖民統治臺灣50年，殺了超過2萬人，1947年228 一個星期內就達到這數字日本花了50年才達到中國人一個星期內就達到你要稱讚中國人有效率還是日本人很笨當然不包含事後多出來那十幾萬人

NO:995_41

流星　於　2002/09/02 19:32
Re:看看現代中國人的宗教觀
to PLD 佩服佩服，這裡經常被某人搞的污煙瘴氣，還是閣下眼光銳利，揭穿他的畫皮。想來這某人也不簡單，光天化日之下，居然一口咬定煤球是白的，而且還像模像樣，自娛自樂。老兄的博學多才，方還歷史以本來面目。

NO:995_42

流星　於　2002/09/02 19:53
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>日本殖民統治臺灣50年，殺了超過2萬人，1947年228 一個星期內就達到這數字日本花了50年才達到中國人一個星期內就達到你要稱讚中國人有效率還是日本人很笨當然不包含事後多出來那十幾萬人問題是‘二二八‘並不是現在的大陸人搞的，老兄不要把當時的國民政府和現在的大陸人混爲一談，事實上，當時的國民黨的中統、軍統之類的特務組織，所殺害的大陸人絕對不比臺灣人少。還有一個關鍵是，不在於殺人多少。至少今天的臺灣的政府好像已經徹底的公開了二二八，並進行賠償。而反觀日本人，不承認那段侵略歷史，甚至美化、頂禮膜拜的都大有人在，他們認爲殖民統治是大日本帝國的恩賜。

NO:995_43

illwill 　於　2002/09/02 21:10
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>對了,既然言行一致,何不試試看投書人民日報... 我想這是一個重點... :p

NO:995_44

Thodium G 　於　2002/09/02 22:19
Re:看看現代中國人的宗教觀
流星: 阿幹久說什麼? 你答什麼? 當時的國民政府是不是中國人?

NO:995_45

yic 　於　2002/09/02 23:39
Re:看看現代中國人的宗教觀
illwill 　於　2002/09/02 21:10 Re:看看現代中國人的宗教觀 >>對了,既然言行一致,何不試試看投書人民日報... 我想這是一個重點... :p 我想這是一個重點?????? Pls pls pls dont consoling yourself! 人民日報 should be read and write by the CCP guys (3-generation-CCP, :D) like RA_________ (pig tail________) I am a chinese, but I dont read 人民日報

NO:995_46

yic 　於　2002/09/02 23:45
Re:看看現代中國人的宗教觀
PLD, Pls dont regard RA as a representative as the other MANREN, In fact, many MANREN have regard themselves as real Chinese and get very well with our HANREN. Show my respect to your wonderful post! Thanks a lot.

NO:995_47

阿幹久　於　2002/09/03 01:19
Re:看看現代中國人的宗教觀
流星：想撇的一乾二淨啊！！ 228兇手至今還接受台灣人民供養，中華民國政府至今也未完全公開228 file。

NO:995_48

ra 　於　2002/09/04 10:45
Re:看看現代中國人的宗教觀
〉〉〉林則徐與英商交涉在先, 道光帝的上諭在後.其中的因果關係,閣下不會不知道吧!既然英商執意販毒, 中國政府當然有權將其驅逐! 〉〉〉林則徐許諾商人只要簽字保證以後不再走私鴉片, 即可恢復通商,但沒有夷商願意簽字保不再走私鴉片,當然也應一併驅逐出境, 怎能厚此薄彼呢? 胡扯，林則徐對商人居所進行包圍的時候，就要求具結保書，交出鴉片，否則根本不放人，英商已經具保交貨，林則徐才停止封鎖，而洋商和公行要求保護正常貿易，林則徐也同意，結果道光來了上諭，要求一體驅逐，封閉海口，洋商譁然，斥責林則徐無信，林某上書力阻禁商，不為所納，各國洋商才聯合起來出錢支持英商活動英國出兵保護（之前英商會館被圍，各國商人還為之竊喜，紛紛前往林某人處爭相具保，企圖瓜分英人所佔貿易份額），出動艦隊打擊中國，〉〉〉海關總署還在北京呢,難道閣下進口都往建國門內大街送? 在那裏啊????是中華人民共和國的海關總署還是大清囯的海關衙門？如果你還活在大清囯的時代，那海關就在南京，如果你覺得大清就是RPC，RPC就是大清，所以RPC的海關總署就是大清囯的海關衙門，我不反對，那麽漢人滾出來，那時我們滿人和包衣奴才們才能坐的位子^+++++++++++++++++^ >>> 老美正好找個借口兼併加拿大而已啦! 不知道後果是誰被誰打癟了哦^^ >>>很不幸, 閣下又張冠李戴了! 美國海軍的快速帆船可是三桅的噢! 你說的44門炮三桅的是美國人爲了補充戰艦不足開工的特製快速帆船，當時世界上大部分國家包括美國在内，還沒有開始採用這種和二等戰艦(一等60門以上，三至五層炮甲板,二等40-60門,三層炮甲板，三等40門以下，兩層炮甲板)同級別的快速帆船,一般情況下快速帆船雙桅單骨,帶炮22-17門（全部是艙面甲板炮，但是可以收入第二層甲板，卻不能在那裏射擊）,美國的快帆船火力已經相當英國的三等戰艦，但是鑒于主力艦嚴重缺乏，所以才批准這種擴大型的快速帆船（類似二戰中德國利用快速袖珍戰列艦和重巡洋艦代替主力艦的做法），但是實際上他們屬於昂貴並能執行一線任務的戰艦，而不是廉價並且執行輔助任務的快速帆船，開戰前，美國擁有12條戰艦（其中只有兩條是真正意義上的快速帆船，這裡我確實大錯特錯），其中的快速帆船只有USS enterprise這個級別的，至於憲法和合衆國這種船隻，實際上是戰前迫於美國的財力而採用的一種非常昂貴和難以製造的二等戰艦，完全不符合快速帆船的定義（昂貴，強大，數量稀少），而且在實際作戰中，美國戰艦並不攜帶他設計中的火砲，例如憲法號，他在作戰中只有28門炮一般情況下，美國快速帆船火炮和船體用料要比英國戰艦好，火砲大概多3-7門，例如進取號帶炮16門（比同級別的英國戰艦多三門，但是他帶了一門艦首炮和一門艦尾炮，這兩門是9磅小炮），但是他的航速要比英國帆船慢，但船員較多所以接近戰和獨立隧行使命能力較好，但是憲法，合衆國這些加強型的戰艦不同，他們的航速快（多一根主桅杆），砲火強大，不論是航速還是火力還是防禦都強于英國快速帆船，事實上美國海軍的戰艦嚴重缺乏，而且老化只能靠岸使用，才迫使他們設計了憲法號這種加強型快速帆船去承擔一線任務，可惜他還是惹不起一等戰艦，面對有準備的二等戰艦或者沒有絕對數量優勢情況下面對三等戰艦，美國軍艦也還是要逃走，幸亏美國快帆船雖然跑不過英國快速帆船，但是可以甩開戰艦，而加強型快速帆船的航速和火力都很強大（比較英國快速帆船），如果不是被若干個編隊包圍，都能依靠火力和速度沖出戰場而所謂的戰列艦,當時還沒有提出呢（大概在80年后，才出現了真正的戰列艦定義）,全世界都按照英國人的習慣,只有戰艦和輔助戰艦兩种分類,戰艦分五等,按照英國的習慣,快速帆船這種四等戰艦不在主力戰艦之列,只能擔任哨戒,追蹤,破交,反破交任務,不參加主力艦對戰,二百年后出現的戰列巡洋艦,任務是驅散對方的巡洋艦編隊(反偵查),擔任領艦和編隊主力率領小型快速編隊在大洋尋找和殲滅對方的重巡洋艦編隊(反破交),組成快速前導編隊,在主力艦隊之前阻攔或者阻滯敵主力艦隊行進(類似威力搜索的任務,),要說誰比較接近戰列巡洋艦,三等戰艦類似(它類似戰列巡洋艦和重巡洋艦CA的合體,可以承擔前導艦隊,可以充當一個大型水面艦隊的領艦,但不能組成一個重型水面艦隊的主力),四等戰艦也就是快速帆船的任務類似輕巡洋艦,不承擔一線任務,不參加与敵軍主力艦隊的戰鬥,負責輔助戰鬥行動,擔任小型水面編隊領艦,或者獨自行動追蹤敵軍單獨的快速帆船(因爲沒有戰艦跑得比他們快,所以編隊反而不能達成使命,這真是CL的本色，BC甚至CA就不能這樣做，他有擔任哨戒和前導搜索的輔助戰艦伴隨，通常的角色就是若干CL或者後期的大型DD，如果說合衆國級戰艦類似CA，那是有一定道理的，但是絕對不是BC，特別在戰鬥行動中，合衆國級各艦大多減少火砲數量以提高航速並擴大巡航海域，更加體現了當時美國海軍隊快速帆船使用的理解〉〉〉美國對外禁運是在1807年,禁運在1809年取消. ……………………承蒙貴言,英國這次真的纔是被迫迎戰的一方! 那你要怪皇帝在1812年才失敗啊，英國皇家海軍已經封鎖美國海運並獵捕美國戰艦，但是卻沒有陸軍兵力支援加拿大，所以英軍要一直等歐洲大陸戰火暫時停息，才能抽出陸軍發動進攻，海軍已經採取的戰爭行爲（攻擊軍艦），美國不過是妄圖打時間差，結果因爲動員太慢，加上兵員素質太差，居然被3000多英軍頂回美國，結果英國人結束了大陸戰爭，反戈一擊，美國人弄巧成拙而已，如果皇帝征俄獲勝，估計美國就統一加拿大了，不過估計要用阿拉斯加模式，英國是迎戰，但不是單純的迎戰，而是在準備基本充分之後迎戰（如果充分他就先宣戰了），如果美國這時不宣戰，英國也會很快宣戰，唯一的牽制原因在於歐洲大陸的戰局還沒有明朗化〉〉〉〉英國人當然有權對任何一國開戰, 只是為了鴉片開戰不大光彩而已! 錯，開戰的理由是中國無理沒收英國商人財物，迫害僑民並禁止通商，不僅僅是鴉片是商品，英國商人的其他商品和財務，都被中國政府無理扣押，並限制其人身自由並強制驅逐，爲此開戰，中國完全無理可言，不過我們滿人確實是主張禁商和驅逐的主力，但是你們漢人也不落後啊^^在現場放火圍攻和襲擊會館，被槍轟出來就斷絕別人的水源和食物，可不是我們滿人教你們的〉〉〉但沒有一個是外族改名換姓的…不比的某些人, 祖宗的姓也不要了, 語言也忘得乾乾淨淨了, 名字也改成漢人的了! 你又知道了,我姓什麽，名什麽??^^囯字我不會寫,國語我可會說，不多也馬馬虎虎應付，你說得沒錯，我們滿人卻是漢化了，不過是你們漢人的奉子女財帛,供吃喝嫖賭實在是太厲害了，我們想不服也不行啊，下次還有這種消滅的機會，叫上我，我還想被金錢美女消滅那麽一次，哈哈哈哈哈哈哈，爽，我就喜歡漢人的戰鬥方式，不過我可要當敵人^++++++++++++++++++++^ >>>呵呵,漢人有自稱臣者,無自稱奴才者.自稱奴才是你們這些只知旗主不知父母的野蠻人的專利! 對啊對啊,漢人儅我們的奴才,那就不是雅克斯,是烏真超哈,是家裏人才是奴才,你要自稱奴才,還要先擡入旗籍呢,你能嗎?漢狗子,所以我在就說了,奴才是能幹的,會伺候人的,食物纔是隨便什麽,只要是漢人就可以的,食物們,你們不哭著喊著入籍,我們也不用擡你們進來了,還要你們謝恩啊^^ >>>但卻喜歡抱著些哄老頭老太太的濫戲自顧自暗爽的遺老遺少! 喜歡拍的不是我們滿人,喜歡看得也不是我們滿人,漢人喜歡拍,漢人喜歡看,漢人喜歡関起門來自己爽,過奴才癮（知道你們羡慕了吧^^)。我們也要管啊?滾蛋吧，你又不是我們傢的奴才，等你也“擡入”旗籍，正好在我們旗下，而且就在我這個牛錄，我一定管你，你敢看我就用大嘴巴子抽你，打發你去莊子裏耕地,你又不是，找你們漢人的爹媽教訓你們吧，和我們有什麽關係？〉〉〉當今中國,罵毛的還少嗎?罵滿清的還少嗎?像閣下這種抱老毛大腿的滿清餘孽倒是恐怕真的不多了! 很多,很好,有本事不要老拍清宮戯,有本事不要挂毛胖子的大臉在天安門,不要用豬頭鈔票,有這個志氣和本事嗎？有一天，憲法裏面沒有了無產階級人民民主專政和社會主義，有一天天安門上沒有毛胖子，人民幣上也沒有，你再來和我嗷嗷叫，現在我儅你放狗屁 >>>真心信法輪功的不少,真心信共產主義的大概還真的成了稀有動物. 老話一句,憲法裏寫著,公文上印著,我信你這個不知道什麽東西的話還是信整個國家天天日日月月年年的表現？？？？？？？？？？有本事就在全國的大報上否定共產主義，在法律上否定，幾個小老百姓私下托在被窩裏嗷嗷叫，好大的膽子哦，嚇死我了？你再叫，哈哈哈哈哈哈，永遠的奴才和食物（我們滿人走了，還有KMT,還有CCP，還有萬萬年的什麽什麽救星，你們繼續站起來吧）

NO:995_49

ra 　於　2002/09/04 11:15
Re:看看現代中國人的宗教觀
PS:今天才捲土重來，就如同戰爭不爆發的責任在皇帝身上一樣，這個責任完全應該歸咎共和國的鐵道部^+++++++++++++++++++++++++++++^,他的路基不塌方,我就不用被堵在包廂裏打電動玩具度日 PS2：好像有個地方有問題，漢人要想儅個有面子的奴才纔是擡入旗籍(也就是奴才的奴才)，否則只能是投充，那就真是奴才的奴才了，不過據説當年有的是漢人投充滿人家下儅莊戶的，不知道是不是胎裏犯賤非要儅奴才的奴才的奴才才過癮,更有一幫文人每年出盡八寳就沒了能有一天給我們滿人的皇帝口頭自稱奴才,說起來我們滿人天生就有的,漢人要後天努力,使足腦子,用盡手段,才能与有榮焉,誰比較賤?^+++++++++++++++++++++++++++++^ PS3:那幫自以爲不看報紙就可以掩耳盜鈴的，你以爲你不看不買，報紙就變成民聲了啊？你以爲你屁股一撅，耳朵一堵，眼睛一閉,中國就不是獨裁專制啦？沒种的貨色自欺欺人，改變不了社會和政治現狀，中國就是個爛國家，中國人依然不是食物就是奴才，改不了現實就不要用看不見，聼不到來自己爽哦^^

NO:995_50

Skywalker-Luke 　於　2002/09/04 11:24
Re:看看現代中國人的宗教觀
流星您的好脾氣到那兒去啦？別讓我對您的觀感如同其他CIP一般喔！

NO:995_51

PLD 　於　2002/09/05 22:10
Re:看看現代中國人的宗教觀
RA: >>胡扯，林則徐對商人居所進行包圍的時候，就要求具結保書，交出鴉片，否則根本不放人，英商已經具保交貨，林則徐才停止封鎖，而洋商和公行要求保護正常貿易，林則徐也同意，，早在1796年, 中國即已禁止鴉片的非法入口.林則徐到廣州時, 已是1839年, 也就是43年後. 在此期間, 清庭曾多次重申嚴禁鴉片貿易的立場. 作為回應, 英屬東印度公司(BRITISH EAST INDIA COMPANY) 也在1798年開始明令禁止所屬商船參與鴉片貿易. 可見, 英國人並非不知道中國禁止走私鴉片的命令. 但是, 英國方面卻是公開鼓勵對中國走私鴉片的. “東印度公司不再是鴉片的直接出口商，而成了鴉片的生產者。在印度，實行了鴉片壟斷，同時東印度公司偽善地禁止自己的船只經營這種毒品的買賣，而該公司發給同中國做買賣的私人船隻的執照中卻附有條件，規定這些船隻如載運非東印度公司生產的鴉片要受處罰。 “ 隨著英屬東印度公司的貿易壟斷地位在1834結束,英國的遠東貿易正式開放給了所有的英國商人(記住,是英國商人).但是英屬印度作為鴉片主要生產者的地位反而得到了加強. 英印政府甚至還立法壟斷鴉片的生產. “從1816年起，在對華出口貿易的每一個發展階段上，鴉片走私貿易總是占著大得極不相稱的比例。…..就在英印政府在鴉片貿易上明顯的商業利益逐漸消失的同時，它在這種非潔貿易上的財政利益卻越來越重要了。” 林則徐到廣州後,給了英國人三天時間交出商船上及外伶仃島上私藏的走私鴉片並保證不再走私鴉片入口,但是英商拒不服從.因此才導致商館被圍的事件發生.此時英中之間並無正式的外交關係,也無治外法權的問題,英商在華貿易,自當受中國法律管轄,中國政府自然有權充公,英國政府本無插手餘地.但其時的英國駐廣州的首商務監督義律(BRITISH CHIEF SUPERINTENDENT OF TRADE IN CANTON, CHARLES ELLIOT)卻一方面阻止英國商人簽署保證書,一方面以英國政府的名義要求英商將所有鴉片移交英國政府處理. 在1839年三月27日給英商的信中, 義律說: “Now I . . . do hereby, in the name and on the behalf of Her Britannic Majestys Government, enjoin and require all Her Majestys subjects now present in Canton, forthwith to make a surrender to me for the service of Her said Majestys Government….of all the opium under their respective control” 在英國方面看來,林則徐所充公的鴉片,法律上已經屬於英國皇室,也就為英國政府出兵提供了借口.自始至終,英國商人都未曾保證過以後不再從事鴉片走私. 鴉片戰爭以後,中國政府對鴉片的禁令雖未取消,但卻成了一紙具文,英商走私鴉片更加肆無忌憚.到了1856年,英國走私入中國的鴉片價值3500萬美元,英印政府也從對鴉片的壟斷中獲取了2500萬美元的收入, 相當於其年收入的1/6! 閣下還敢說鴉片戰爭不是為了鴉片!? >>道光來了上諭要求一體驅逐，封閉海口，洋商譁然，斥責林則徐無信，林某上書力阻禁商，不為所納，各國洋商才聯合起來出錢支持英商活動英國出兵保護（之前英商會館被圍，各國商人還為之竊喜，紛紛前往林某人處爭相具保，企圖瓜分英人所佔貿易份額），出動艦隊打擊中國，閣下顯然對十九世紀的世界毫無瞭解. 英商失去對華貿易的市場, 並不代表其他國家的商人就可以填補其留下的市場份額. 一方面, 鴉片產於英屬印度, 其他國家並不能從印度將鴉片販運到中國; 另一方面, 英國也不容許其他國家的商人從事中英貿易.而當時中國對其他國家的產品需求不大, 各國商人可以對中國的出口商品並不多, 否則英國政府也不用出面用軍隊強迫鴉片貿易了! >>>>在那裏啊????是中華人民共和國的海關總署還是大清囯的海關衙門？如果你還活在大清囯的時代，那海關就在南京，如果你覺得大清就是RPC，RPC就是大清，所以RPC的海關總署就是大清囯的海關衙門，我不反對，那麽漢人滾出來，那時我們滿人和包衣奴才們才能坐的位子共和國的海關總署在北京, 但不處理任何貨物進出口的業務. 正如前清時, 海關衙門雖不設在廣州, 但進出口業務都在廣州進行. 這麼簡單的道理閣下還不明白嗎? 閣下要敢把人民共和國的海關總署等同於前清的海關衙門,這在你們滿人和包衣奴才們當政的時候, 可是會被斬首棄市的噢! >>>不知道後果是誰被誰打癟了哦見仁見智..況且誰先宣戰跟誰打贏好像沒有關係吧?貴族那老不死的老太婆不也敢首先對八國同時宣戰嗎? 斗膽問一句,閣下的邏輯學及格了嗎? >>>你說的44門炮三桅的是美國人爲了補充戰艦不足開工的特製快速帆船，當時世界上大部分國家包括美國在内，還沒有開始採用這種和二等戰艦(一等60門以上，三至五層炮甲板,二等40-60門,三層炮甲板，三等40門以下，兩層炮甲板)同級別的快速帆船,一般情況下快速帆船雙桅單骨,帶炮22-17門（全部是艙面甲板炮，但是可以收入第二層甲板，卻不能在那裏射擊）, 唉, 說實在的, 在下開始覺得跟閣下辯論實在有何意義! 閣下編故事,造數據的本事實在了不起. 閣下可以隨便編個東西, 在下卻要去翻書翻半天…好了, 牢騷發夠了, 還是言歸正傳. 根據英國海軍部(BRITISH ADMIRALTY)1653年的戰鬥指引(FIGHTING INSTRUCTIONS),戰艦分6等. 第一等三層甲板,載炮90門以上, 第二等三層甲板,載炮80門以上,第三等兩層甲板,54門炮以上, 以上三等, 為艦隊主力, 可以參加佔戰列,第四等載炮38門以上, 一層甲板, 第五等18門以上, 一層甲板,第六等,6門炮以上,另有一說則是在納爾遜的年代,一等艦有炮100門以上三層甲板, 二等艦炮86-98門三層甲板, 三等艦62-84門炮兩層甲板, 四等艦44-60門炮兩層甲板, 五等艦32-44門炮, 單層甲板, 六等艦20門炮單層甲板.. 大抵是納爾遜時代造船技術比1653年又有進步, 可以載更多大炮吧! >>>“開戰前，美國擁有12條戰艦（其中只有兩條是真正意義上的快速帆船，這裡我確實大錯特錯），其中的快速帆船只有USS enterprise這個級別的，至於憲法和合衆國這種船隻，實際上是戰前迫於美國的財力而採用的一種非常昂貴和難以製造的二等戰艦，完全不符合快速帆船的定義（昂貴，強大，數量稀少）” 閣下要是指進取號這樣一兩百噸的小船(BRIG), 美國海軍又不只兩艘. 信手攢來就有USS ESSEX,USS HORNET等. 還有幾艘暫未能確定建造年代, 就不在這裡提出來了.此等小船,只有十幾門十幾磅的小炮,閣下反而覺得比大名鼎鼎戰功標柄的憲法號等艦更值一提,在下再次對閣下的邏輯表示欽佩! >>>例如憲法號，他在作戰中只有28門炮憲法號在1812年戰爭中共參加戰鬥三次.1812年八月十九日擊毀並俘虜38門炮的皇家海軍快速帆船HMS Guerrier, 1812年十二月二十九日擊毀並俘虜44門炮的皇家海軍快速帆船HMS JAVA, 1815年二月二十日擊毀了22門炮的HMS CYANE 和 20門炮的HMS LEVANT. 請問閣下憲法號哪次只載了28門炮?閣下繼續編吧!反正這裡的臺獨人士大都不怎麼看書的!閣下編甚麼, 這裡就有人信甚麼! >>>事實上美國海軍的戰艦嚴重缺乏，而且老化只能靠岸使用繼續編繼續編. 事實上美國海軍開戰的時候最強的也就是那三艘44門炮的快速帆船. 1782年造了艘亞美力堅號(AMERICA)戰列艦, 但是作為贈品送給了法國人. 美國憲法並無明文授權國會撥款維持一隻海軍,這個問題一直吵到1793年才有結論.美國在此期間也就一直沒有海軍, 可笑吧! >>>幸亏美國快帆船雖然跑不過英國快速帆船，但是可以甩開戰艦，而加強型快速帆船的航速和火力都很強大（比較英國快速帆船），如果不是被若干個編隊包圍，都能依靠火力和速度沖出戰場閣下終於幾乎搞對了一次.不過, 美國的快速帆船時速可是高達14節,比大部份英國的快速帆船快! >>>而所謂的戰列艦,當時還沒有提出呢（大概在80年后，才出現了真正的戰列艦定義）,全世界都按照英國人的習慣其實帆船時代的主力戰艦(SHIP OF THE LINE 或叫作LINE-OF-THE BATTLE SHIP) 才是真正意義上的戰列艦. 帆船時代, 炮都在兩舷, 雙方作戰先列成戰列, 平行航行,以一側的大砲互相轟擊,所以才叫戰列艦.到了南北戰爭時出現了有炮塔設計的鐵甲船(IRONCLAD), 但有的鐵甲船依然使用炮在兩舷的設計. 南北戰爭之後, 帆船時代正式結束, 歐洲的新式鐵甲艦都紛紛採用炮塔設計, 交戰也就不用再拘泥於平行通過敵陣的方式. 到了第一次大戰前的軍備競賽時代, 鐵甲艦演變成戰艦(BATTLE SHIP), 而且越造越大, 也發展出各種各種作戰隊形, 戰列一說更是無從談起. 不管從字面上還是意義上, 戰列艦都是指帆船時代的(SHIP OF THE LINE), 只是後來約定俗成, 也泛指艦隊中以大砲為主要武器的裝甲主力艦隻. >>> BC甚至CA就不能這樣做，他有擔任哨戒和前導搜索的輔助戰艦伴隨戰巡載有比重巡更強大的武裝,但有比戰艦快.美國的六艘快速帆船也遵循同樣的設計原理, 即: “OUTRUNS ANYTHING THAT OUTGUNS IT”跑得比任何武裝更強大的船快!) 把這六艘快速帆船比作戰巡也非在下獨創. Encyclopedia of the American Military也有這樣的說法至於閣下以在艦隊中起甚麼作用來做分級的[標準, 是十分不妥當的. 同樣一條船, 在不同的海軍有不同的用法.英國海軍一艘不起眼的輕巡,到了中國海軍手上就是寶貝.德國人拿戰艦破交,美國人卻拿戰艦來做對空警戒和岸轟的砲臺! 戰艦還是戰艦,用途卻絕然不同! >>>那你要怪皇帝在1812年才失敗啊… >>>如果美國這時不宣戰，英國也會很快宣戰閣下想像的吧! 看來阿Q精神也不是漢人所獨有噢! >>>開戰的理由是中國無理沒收英國商人財物，迫害僑民並禁止通商，不僅僅是鴉片是商品，英國商人的其他商品和財務充公的可是英國女皇陛下的財產噢! 在中國境內,沒收英國商人財物也好，”迫害”僑民也好,禁止通商也好,皆是中國主權範圍內的事,英國政府無從干涉.林則徐也曾修書一封,向英國維多利亞女皇(QUEEN VICTORIA)說明中國政府在此事上的立場.但是義律卻通過繳收英商手上的鴉片,將中國政府與英國商人之間的事情變成了中英兩個主權國家之間的糾紛! >>>不過是你們漢人的奉子女財帛,供吃喝嫖賭實在是太厲害了前清時, 滿人是中國的蛀蟲,只知破壞, 不事建設, 財帛金銀不曾少拿; 但依照大清律, 滿漢不得同婚,違者可是要治重罪的噢!反倒是縱觀滿清一朝,滿人中,尤其是宗室女中有不少被指婚給了蒙古人,被迫外嫁漠北,你們滿人的奉子女財帛,供吃喝嫖賭實在是太厲害了! >>>對啊對啊,漢人儅我們的奴才,那就不是雅克斯,是烏真超哈,是家裏人才是奴才,你要自稱奴才,還要先擡入旗籍呢呵呵,在下早就說過,中國甚麼都缺,獨不缺漢奸.大時代裡,趨炎附勢之徒就更多了. 但不要忘記,漢人反清的運動可重來沒有停止過噢!就是到了清朝末年,四萬萬中國人裡有幾個是入了旗籍的?反倒是辛亥革命一來,漢人還沒說要以其人之道還制其人之身呢, 普天下的滿洲人就豬尾巴堅持不要了,換姓的換姓, 改名的改名, 都不知道哪裡去了! 何況入了旗籍便是旗人, 就不是漢人了. 他要做奴才是他家的事, 在下就是華夏情結在再重, 也管不到他哪裡去吧! 吾聞人分三六九等, 又聞物以類聚, 人以群分, 閣下嘴巴邊上總提些那些最賤的, 甘心賣身給野蠻人作奴才的人, 可見閣下為人真是高尚得緊啊! >>>等你也“擡入”旗籍，正好在我們旗下，而且就在我這個牛錄閣下繼續作夢吧!中國讓野蠻人統治的時代已經一去不復返了!現在的中國是以漢民族為主體的多民族國家.作為少數民族,閣下要是乖乖的當中國人,自然有不受歧視的權利, 也可以受到適當的優待; 閣下要是還想搞滿清那套, 嘿嘿! 閣下如若不信, 大可剃個光頭(記得在頭頂上留金錢大的一小片頭髮, 扎條老鼠尾巴那麼長的辮子, 否則就不像了!),找十幾副爛盔甲,夥同幾個野人一起到東北老林子裡編個七大恨八大恨的造反去啊! 反正閣下會編嘛! 況且, 閣下的出身不也和老奴隸主很像麼? >>整個國家天天日日月月年年的表現？？？？？？？？？？有本事就在全國的大報上否定共產主義，在法律上否定閣下倒是告訴我,整個國家哪天哪日哪月哪年的表現符合哪怕一點共產主義了?中國的事情向來是先有實後有名.共產黨早就在掛羊頭賣狗肉,又何必一定要現在就拆穿他的底細? 中國像閣下父祖輩的人還那麼多, 一下子把招牌換了你還讓他們活嗎? >>>“我們滿人走了，還有KMT,還有CCP，還有萬萬年的什麽什麽救星，你們繼續站起來吧）” 國父遺訓: 革命尚未成功, 同志仍須努力. 肯請與此間同志共勉!

NO:995_52

PLD 　於　2002/09/05 22:11
Re:看看現代中國人的宗教觀
Echo: 閣下所說的聖經恢復版並非所有教會都接受. 單神教最喜歡把別的單神教的標籤成異端邪說. YOU KNOW WHAT I MEAN, RIGHT?

NO:995_53

PLD 　於　2002/09/05 22:13
Re:看看現代中國人的宗教觀
阿幹久: 228事件前後,既有外省人殺本省人,也有本省人殺外省人.白色恐怖中受害的也不僅僅是本省族群.事實上,在所謂匪諜案中,外省人更可能被槍斃.李登輝案就是最好的例子.把228事件及其前後的白色恐怖歸類為外省人殺台灣人,是把一件複雜的事情過於簡單化了,是非常不負責任的, 也是不道德的. 在下認為,建立南非式的真相與和解委員會,把包括228事件在內的白色恐怖和紅色恐怖中侵犯人權的歷史全面記載下來,以警後人, 才是正途, 也是非常必要的.

NO:995_54

阿幹久　於　2002/09/06 00:08
Re:看看現代中國人的宗教觀
也有本省人殺外省人.白色恐怖中受害的也不僅僅是本省族群.事實上,在所謂匪諜案中,外省人更可能被槍斃. =============================== 泥這不是在替外省人脫罪嗎? 不要用白色恐怖離題228

NO:995_55

草地人　於　2002/09/06 12:09
Re:看看現代中國人的宗教觀
一個擁有軍隊組織及武器配備的團體vs一群手拿棍棒的烏合之眾,誰宰誰?誰殺誰? 可以不提仇恨,但不可歪曲事實!

NO:995_56

阿幹久　於　2002/09/06 12:17
Re:看看現代中國人的宗教觀
PLD 1937南京皇軍大捷事件前後,既有日本人殺支那人,也有支那人殺日本人.南京皇軍大捷中受害的也不僅僅是支那人族群.事實上,在所謂南京皇軍大捷中,日本人更可能被槍斃.通州事件就是最好的例子.把南京皇軍大捷及其前後的通州事件歸類為日本人殺支那人,是把一件複雜的事情過於簡單化了,是非常不負責任的, 也是不道德的. 在下認為,建立南非式的真相與和解委員會,把包括南京皇軍大捷事件事件在內的通州事件和紅色共產黨恐怖中侵犯人權的歷史全面記載下來,以警後人, 才是正途, 也是非常必要的.

NO:995_57

ra 　於　2002/09/06 18:03
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>>閣下還敢說鴉片戰爭不是為了鴉片!? 不是，因爲除了鴉片，中國政府還沒收了英國商人準備進口本國的貨物，貨款和房產（雖然後者是違法的），甚至沒收了商人的船舶和車輛工具，加上強制禁錮和驅逐行爲涉及迫害人身自由，所以英國政府不是爲了鴉片而開戰，也不可能為鴉片開戰，因爲鴉片貿易在英皇領地内也是違法的，當然鴉片出口屬於民不擧官不究的法外行爲，不過至少沒辦法把鴉片作爲開戰理由，開戰原因是沒收英商財物並禁錮圍攻英商居所〉〉〉閣下顯然對十九世紀的世界毫無瞭解. ……………………各國商人可以對中國的出口商品並不多, 否則英國政府也不用出面用軍隊強迫鴉片貿易了! 如果不計算出口貿易的話，可惜英中貿易還有出口部分，以及正常貿易部分（也就是我說的茶糖煙酒布瓷器金屬及玻璃工藝品貿易），再重復一邊，英國沒有出兵保護鴉片貿易，而是保護正常的貿易和平等貿易原則以及英人及英皇（英國）權力在華的行使，鴉片戰爭只是中國人的説法而已，如果中國人不沒收並圍攻英國商館，不全面斷絕外貿交易和驅逐外人，英國恐怕就很難找到合法的開戰理由，那時候如果英國人開戰，或許可以稱爲鴉片戰爭，而事實上則沒有鴉片戰爭，只有中英戰爭而已〉〉〉〉正如前清時, 海關衙門雖不設在廣州, 但進出口業務都在廣州進行南京要是也有呢^^，當時的邊貿除了所謂的廣州公行代理制度外，還有個變相貿易，也就是所謂的洋商朝貢，洋商拿出一部分奢侈品和工藝品，藉口貢獻与中國大皇帝陛下，則可以獲准合法登岸，然後前往内地繳納貢品並等待北京政府的回應，其間由南京海關衙門供養，有些商人以及傳教士利用這個機會，假稱使節進入中國内地堪察民情，了解市場，接洽商販（這是法律不允許的）之後逐步的出現了一種變相貿易，所以中國年年都有外國使節來朝，朝拜的次數遠遠多過事實上來自外國政府的外交使節，其中很大一步是這種“自命大使”，雖然他們的交易量不大，但是交易金額卻相對很高，因爲他們能夠擺脫公行的盤剝出售奢侈品和工藝品〉〉〉貴族那老不死的老太婆不也敢首先對八國同時宣戰嗎? 對啊^^所以我最討厭這種行爲了,上朔到光緒對日宣戰,咸豐對英法宣戰,道光對英宣戰,沒有一仗該打,聼了漢人的話和洋人打仗就是會輸,滿人就是太直爽，上了你們漢人的惡當,還被拖出來儅替死鬼,你不說我也知道^++++++++++++++++++++++++^ >>>第一等三層甲板,載炮90門以上, 好吧,來打中國的那艘郝華麗號,就是一等戰艦,他只有3層甲板啊????????納爾遜艦隊的勝利號有11層甲板,不用翻書翻得那麽辛苦啦,隨便買一本牛津圖解大辭典,裏面有彩色刨面圖的,自己數就行了,當然分不清甲板和炮甲板的我就不掃盲了 >>>閣下反而覺得比大名鼎鼎戰功標柄的憲法號等艦更值一提沒錯阿,至少進取和大黃蜂都是價真貨實的快速帆船,而且快速帆船本來就是小噸位的，不過我認爲小噸位的船有一根桅杆（這就意味著帆槳兩用的近岸商船）和兩根桅杆，是本質區別。僅取得戰鬥經歷不次於規格幾乎達到了二等戰艦標準的憲法,而且艦長的名氣更大(這一點我也不明白爲什麽),憲法有名還因爲他被保留下來,如果他和進取號一樣被俘虜,還不見得有進取這麽出名呢，對了，別看不起18磅炮，憲法號上也不見得高明，還不是18磅的，除了臼炮，你倒給我找一門能裝在快速帆船上的，彈重超過24磅的大炮出來 >>>美國的六艘快速帆船也遵循同樣的設計原理你真的有看過我寫的那一段話嗎?????????????????????????????????????,快速帆船被搞成那個樣子,也只有當時還貴為窮光蛋造不起主力艦的美國海軍而已, >>>把這六艘快速帆船比作戰巡也非在下獨創. Encyclopedia of the American Military也有這樣的說法沒錯,就是這六艘,所以我從來不認爲這種船是快速帆船(又貴又大而且人多勢衆)，他們是主力艦〉〉〉至於閣下以在艦隊中起甚麼作用來做分級的標準, 不是起什麽作用，而是在艦隊中擔任什麽角色，起什麽作用很可能被戰鬥情況所影響，但是在計劃中擔任什麽角色，這本身就是艦隊對戰艦能力的詮釋，是最準確地描述，就好像袖珍戰列艦，設計者要把它歸類到戰列艦中，最後大家發現它充其量是一艘大噸位的重巡洋艦，而且從頭到尾除了名稱以外他和戰列艦的關係根本不大，所以他就是一條執行襲擊任務的戰列巡洋艦（要不是已經有輔助戰艦叫做襲擊艦，他就應該叫這個名字），而德國海軍交付給他的任務，正是如此，〉〉〉德國人拿戰艦破交,美國人卻拿戰艦來做對空警戒和岸轟的砲臺! 戰艦還是戰艦,用途卻絕然不同! 錯，破交和對空警戒，岸轟都不是戰列艦在戰前的正規使命，事實上。德國人也很少拿戰列艦去破交，美國人也從來沒有拿戰列艦作防空警戒，美國戰列艦是防空火力的支撐點，艦隊防空陣列以他為核心展開（它在最内側和母艦並列航行，支援母艦），而執行防空警戒是部署在最外層的驅逐艦和少數輕巡洋艦（驅逐艦隊領艦或者SG雷達小型化之前）的使命，沒人瘋到拿昂貴的戰列艦放在編隊外側搞警戒，否則早給KAMIKAZI全撞了，真的抓戰列艦去防空的，正是德國和日本，不過那時候他們已經不是戰艦，而是浮動砲臺了 >>>到了南北戰爭時出現了有炮塔設計的鐵甲船(IRONCLAD), 但有的鐵甲船依然使用炮在兩舷的設計絕對不可能,除非是小型甲板炮,否則那艘鐵甲艦就是正方型的,當然爲什麽我這麽說,還是麻煩你去查翻書吧,注意看那些鐵甲艦的大炮是怎麽裝砲彈的 >>>歐洲的新式鐵甲艦都紛紛採用炮塔設計, 交戰也就不用再拘泥於平行通過敵陣的方式東鄉平八郎海軍大將聼了這一段話一定會吐血，奇怪，不用平行攻擊也能發揮最大火力，三笠號白吃了不少砲彈。凴什麽T字陣型人人都想搞出來，搞到1944年的雷伊泰灣海戰美國人還要玩這一手，哈如果拿艦首對準敵艦就是新式戰艦的特色，那麽全世界最現代化的戰艦是偉大的土耳其炮艦，或者是三景艦，因爲除了他們這種裝了一門超級大炮在艦首的造型，佔絕對多數的戰艦都是側面對敵才能發揚最大火力，而在戰鬥中，一般也是這樣做的 >>>請問閣下憲法號哪次只載了28門炮?閣下繼續編吧!反正這裡的臺獨人士大都不怎麼看書的!閣下編甚麼, 這裡就有人信甚麼! easy，你用GOOGLE，查1812年八月十九日擊毀並俘虜38門炮的皇家海軍快速帆船HMS Guerrier這次戰鬥的詳細情況，查完了你再説吧〉〉〉美國憲法並無明文授權國會撥款維持一隻海軍,這個問題一直吵到1793年才有結論.美國在此期間也就一直沒有海軍, 可笑吧! 不是海軍，是常備軍，陸軍一樣是妾身不明，美國一直在搞民兵制度，美國人搞全民皆兵搞混頭了，真以爲商船隊裝了大炮就能抵常備軍，不過這和我說的海軍現狀有何干系？？？？本來就是沒錢所以沒維護，否則爲什麽下水20年就不能動了〉〉〉閣下想像的吧! 看來阿Q精神也不是漢人所獨有噢! 對，我想象的，1812年的歐洲大陸上絕對沒有集中英國陸軍的主力和精華，皇帝治下的法國比美囯好打發多了，哈哈〉〉〉充公的可是英國女皇陛下的財產噢! 錯，既然英國女皇陛下是東印度公司的股東，那麽從各個角度說，東印度公司被沒收的任何財物，都有女皇陛下的一部分，那麽東印度公司庫存的茶瓷布鉄被沒收，自然也是女皇陛下的財產被沒收，任何還沒有繳納稅款但是已經由英商付款購買的貨物，自然也有政府和皇室的權益在内，怎麽能說是單純是中國政府與英國商人之間的事情？？？就好像中國XXXXX總公司的法人代表可以是朱鎔基，那麽自然官司打起來就是兩國政府的問題，這個道理無分古今中外一體通用。鴉片是非法銷售的，只能偷著賣，擺到明面上就不好説話了，可是除了鴉片，英商的貿易範圍可不止是鴉片，凴什麽沒收？？而且中國進行全面禁運，僅此一條就給予英國充分的合法開戰理由，鴉片什麽的，只是細枝末節，哈哈，哈哈〉〉〉但依照大清律, 滿漢不得同婚,違者可是要治重罪的噢要不然我怎麽說擡籍呢^^生個漂亮女兒,給我們滿人看上了,你們就可以高升一步,從食物變成奴才了,恭喜恭喜^^,而且就算不擡籍,小老婆還做不到一個？通房丫頭縂可以吧,不要那麽自卑嘛,漢人的女孩子長得漂亮,還是大有可爲的,不過你這樣的男人老狗就沒什麽太大希望了,哈哈哈哈哈哈〉〉〉滿人中,尤其是宗室女中有不少被指婚給了蒙古人,被迫外嫁漠北,你們滿人的奉子女財帛,供吃喝嫖賭實在是太厲害了! 對啊對啊，我們皇家自太宗皇帝開始，好幾代皇后都是勃爾濟吉特家族的，所以科爾沁這樣的東蒙部落，代代是大清的屏藩，所以漢人修長城，我們拆，所以漢人造反，不管是吳三桂還是撚子長毛，蒙古台吉們都來幫忙，誰叫我們滿蒙是一家，你們漢人呢？是哪一家的，佟傢都生了個皇帝，你們漢人還不是繼續儅食物，你們凴什麽和蒙古人比，哈，不自量力 >>>就是到了清朝末年,四萬萬中國人裡有幾個是入了旗籍的? 那個當然啦，漢人都變成奴才了，食物在哪裏？你讓我們去喝西北風啊？？？？？你們漢人有幾個是有本事有眼力能辦事會伺候的？？？？當然是精華中的精華纔有資格擡籍，你哀號什麽^^ >>>普天下的滿洲人就豬尾巴堅持不要了對啊對啊,所以我說我們滿人比不了你們漢人的奴才秧子,赤膽忠心,當年是留發不留頭,革命了,變成非斷頭而不可剪發,連我們大清的宣統中興重臣，文武兩位大聖人,還不都是留著滿洲豬尾巴的漢人嗎?哈哈哈哈哈哈哈哈哈,繼續繼續,這個話題我喜歡,中國人的自尊心,我踩,我踩,我用力踩,,然後飛起一腳踢到坑裏面,我還很喪心病狂的跳上幾下,哈哈哈哈哈哈哈 >>>可見閣下為人真是高尚得緊啊! 對啊,我最高尚了,最喜歡記著別人偷雞摸狗,五迷三倒那些個不上臉的事,記得牢牢的,下次看到他們的後人,就用力拿出來笑,哈,要不要和我一起笑 >>>閣下繼續作夢吧!……………………閣下的出身不也和老奴隸主很像麼免了，你們？？？？翹起腳來等吧，文不文武不武上不上下不下的，凴什麽儅我的奴才啊？我眼光那麽低嗎？>_<,所以我說.回家讓你們爹媽教訓吧,哈清的又不是我們滿人挑頭,誰寒醦誰啊?對了,那麽老奴隸主麾下,最多的奴隸不知道是什麽种的,據説叫做華夏种的,不知道是不是真的呢^+++++++++++++++++++++++++++++^ 〉〉〉閣下倒是告訴我,整個國家哪天哪日哪月哪年的表現符合哪怕一點共產主義了?…………………… 一下子把招牌換了你還讓他們活嗎? 是是是是是是，我倒忘了我們大清倒臺的時候，你們漢人抱著辮子哭天搶地奔走叫號的歷史了，沒錯，你們華夏族向來喜歡抱殘守缺的，你那麽繼續吧，我沒意見，爛的又不是我，也不是我的家族，別説共產黨倒臺，中國陸沉了我們傢都早做退步了，反正我們傢的公務員們都不在其位，不謀其政了，爽^^ 〉〉〉國父遺訓: 革命尚未成功, 同志仍須努力. 肯請與此間同志共勉! 要不要放國歌？？？？？？？不過這首國歌保不准那天變成滿洲豬尾巴給人吐棄哦，先想想在回答哦^^

NO:995_58

ra 　於　2002/09/06 18:16
Re:看看現代中國人的宗教觀
>>>誰叫我們滿蒙是一家我們滿人歷史上最後一次民族獨立（雖説有欠冠冕一點，不過縂比漢人“民族統一”的手段上得臺面），還是以滿蒙獨立運動起頭的哦，又沒聽説過滿漢獨立運動，可見蒙古人和滿人是一家人，我們是共享權利的，不過漢人就…………………………，不過從滿漢全席這個詞彙來看，我覺得我說你們是食物還真是貼切耶，哈哈哈哈哈哈哈哈

NO:995_59

PLD 　於　2002/09/10 19:18
Re:看看現代中國人的宗教觀
胡編亂造的專家RA又來啦. 哈哈, 在下正好有點時間, 就教育教育閣下吧! >>>因爲鴉片貿易在英皇領地内也是違法的，當然鴉片出口屬於民不擧官不究的法外行爲，不過至少沒辦法把鴉片作爲開戰理由，開戰原因是沒收英商財物並禁錮圍攻英商居所胡說八道! 英國政府禁止英國本土內的鴉片貿易,但是在英屬印度卻對鴉片的生產和銷售實行政府專賣! 早在18世紀50年代, 英國東印度公司就開始對中國出口鴉片. 到了1793年,東印度公司開始在印度實施鴉片壟斷.任何在印度的罌粟種植者皆不得將罌粟售與東印度公司以外的商人. 該項壟斷直到1834年東印度公司解散為止. 但是, 英印政府隨即立法對鴉片進行專賣, 由政府壟斷鴉片的種植生產和銷售. 在閣下眼裡, 這叫做” 民不擧官不究的法外行爲”??? >>>鴉片戰爭只是中國人的説法而已……………而事實上則沒有鴉片戰爭，只有中英戰爭而已事實勝於雄辨. 閣下大可打開GOOGLE, 輸入OPIUM WAR 看看找到多少條, SINO-BRITISH WAR, 看看找到多少條. 在下剛纔查了一下, 是 14900: 18. 閣下還敢說 ” 鴉片戰爭只是中國人的説法而已”??? >>>個變相貿易，也就是所謂的洋商朝貢這也叫貿易? 洋人騙飲騙食騙賞賜而已! >>>隨便買一本牛津圖解大辭典,裏面有彩色刨面圖的,自己數就行了,當然分不清甲板和炮甲板的我就不掃盲了古人半部論語治天下,閣下靠本牛津圖解大辭典就敢出來誤人子弟,比起古人又更加高明不少啊. 至于沒有寫明炮甲板(GUN DECK), 沒有 “說明三層或以上”, 讓閣下抓到把柄, 的確是在下疏忽. >>>絕對不可能,除非是小型甲板炮,否則那艘鐵甲艦就是正方型的,當然爲什麽我這麽說,還是麻煩你去查翻書吧,注意看那些鐵甲艦的大炮是怎麽裝砲彈的南北戰爭時北軍的鐵甲艦監視者號(USS MONITOR 世界上第一艘鐵甲艦) 即設有裝 2 門 11吋炮的炮塔一座. 而同期的南軍鐵甲艦維珍尼亞號(CSS VIRGINIA) 卻不設炮塔而依舊將炮分佈於兩舷. >>>東鄉平八郎海軍大將聼了這一段話一定會吐血，奇怪，不用平行攻擊也能發揮最大火力在下幾時說過 ”不用平行攻擊也能發揮最大火力”??? 在下只說過” 交戰也就不用再拘泥於平行通過敵陣的方式”!!! 拘泥二字, 閣下還知道是甚麼意思吧? 在下的要點是: “戰列艦 “這種中文譯法來自帆船時代的 “SHIP OF THE LINE”, 而非現代的”BATTLE SHIP”!!! >>> 1812年八月十九日擊毀並俘虜38門炮的皇家海軍快速帆船HMS Guerrier這次戰鬥的詳細情況憲法號在1794年成軍時的配備: 24磅炮 30門, 18磅炮 16門, 12磅炮 14門, 共計60門. 1804年夏天的黎波里戰爭時的配備: 24磅炮 36門, 12磅炮 14門, 共計50門 1812年8月的配備: 24磅炮 30門, 18磅炮 1門. 32磅短身管炮 (CARRONADES) 24門, 共計 55門. 1812年12月的配備: 24磅炮 30門, 32磅短身管炮 24門, 共計 54門 1815年2月的配備: 24磅炮 30門, 24磅輕行炮(SHIFTING GUNADES) 2門, 32磅短身管炮 24門, 共計56 門. 請問哪一次只有 28 門炮??? 閣下信口開河胡說八道的本事在下還真學不來. >>>既然英國女皇陛下是東印度公司的股東，那麽從各個角度說，東印度公司被沒收的任何財物，都有女皇陛下的一部分，那麽東印度公司庫存的茶瓷布鉄被沒收，自然也是女皇陛下的財產被沒收，任何還沒有繳納稅款但是已經由英商付款購買的貨物，自然也有政府和皇室的權益在内，怎麽能說是單純是中國政府與英國商人之間的事情？公司有獨立的法律地位 (LEGAL ENTITY),在法律上,股東與公司互不對對方的行為負責. 中國政府全資擁有的中國銀行紐約分行最近因涉及違規而被美國聯邦政府罰款一千萬美元, 難道這也是中國政府跟美國政府之間的事? 美國採全球稅法, 美國公司和美國公民在海外的收入都須交納美國稅,自然也有美國政府甚至美國總統的權益在内，難道說美國公司在海外犯法被罰款都跟美國政府有關?都要閣下對法律可謂毫無瞭解! 另外,閣下想象力還豐富得緊.在下還真想知道1839年到廣州的林則徐如何充公了1834年解散的英國東印度公司的財物!!! >>>當然是精華中的精華纔有資格擡籍，你哀號什麽^^ 林沈曾左李不知哪個是入了旗的? >>>>大清的宣統中興…… 呵呵, 偽滿洲國都搬出來了. 兒皇帝可不是那麼容易做的噢, 無權無勢不止, 連個老婆也得讓倭人選. 還整天提心吊膽怕被人家給殺了. 這也叫中興,少康中興以來那麼多次中興真不知道要叫甚麼?! 真不知道閣下怎麼沒被扔到平頂山下的萬人坑裡去. 好啦好啦, 閣下既然那麼懷念滿洲國, 下次731部隊找馬魯大, 第一個就閣下您啦! >>>>中國人的自尊心,我踩,我踩,我用力踩,,然後飛起一腳踢到坑裏面,我還很喪心病狂的跳上幾下,哈哈哈哈哈哈哈閣下上蹦下跳, 不嫌累麼? 中國人的自尊心, 哪裡這麼容易就給閣下用腳踩沒了? 男兒漢莊敬自強, 自愛自信, 有理有節, 不亢不卑, 豈有碰著個喜歡胡言亂語的小丑就喪失自尊心的道理?也只有閣下這種慣做奴才的, 才會被人說兩句就沒了自尊心, 連自己是人是奴都不知道啦! >>>過這首國歌保不准那天變成滿洲豬尾巴給人吐棄哦閣下說的是哪首? 一心一德貫徹始終還是起來不願做奴隸的人們? 兩首皆我所愛! 當然,閣下這種想做奴隸的清朝遺老自然是要唾棄這兩首歌的, 誰叫這兩首歌號召中國人推翻滿清統治, 還不許大家做奴隸呢?

NO:995_60

PLD 　於　2002/09/10 19:24
Re:看看現代中國人的宗教觀
阿幹久哈哈, 在網上看見個通州事件就來此學人耍寶?! 閣下恐怕通州在哪都不知道吧? 甚麼叫: 包括南京皇軍大捷事件事件在內的通州事件? 閣下把中文學通順了在來向在下請教吧, 在此之前,在下就不回復閣下的帖子啦!

NO:995_61

PLD 　於　2002/09/10 19:33
Re:看看現代中國人的宗教觀
流星: >>>這裡經常被某人搞的污煙瘴氣這裡本來就污煙瘴氣, 哪裡是一個人的功勞?在下看來R某人還算是這裡較有水準的一個.

NO:995_62

阿幹久　於　2002/09/10 21:51
Re:看看現代中國人的宗教觀
想找台階下，快滾吧！

NO:995_63

阿幹久　於　2002/09/10 21:52
Re:看看現代中國人的宗教觀
PLD 想找台階下，快滾吧！

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