臺灣的民主能開創先河嘛?
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| 看看樂 於 2002/08/29 09:43 | |
| 臺灣的民主能開創先河嘛? | |
本人生於不民主之中國大陸.中國大陸可曾有過民主?我的回答是否定的.但是,中國歷史上可曾有過繁榮?回答是肯定的.那麼為何不是民主的整體卻產生了經濟和文化上的繁榮呢?我的回答只能是,我們有幸曾經出過幾位明君.何謂明君?就是那些不但把國家視為自己的家,而且還有治理國家的本事的國君.但是,這些國君的出現是少見的. 而民主這個國家的管理形式,我想他也因該有這樣一種功能,那就是選拔出能過出色管理各級政府的官員和能制定高水平法規的議會. 這使得人民能夠安居樂業.政府和議會應該在經濟上建設國家為人民提供一流的公共設施和經濟發展機會,外交上爭取人民的尊嚴和應有地位,維護世界的和平和正義,軍事上保護人民和國家的利益不受外來軍事的威脅. 我對臺灣的情況不是十分了解.但是,就我對印度這個世界上最大的民主國家的了解.他們的說謂徹底的全民民主並沒有給印度帶來這樣的政府和議會.印度的政黨(無論那個黨)上臺後第一件事是貪污和分肥,讓支持競選的利益集團有所得.到了下一個競選年就會大建公路,供電系統以示,本屆政府是為民做事的政府.在軍事和外交上,迎合選民心態,擴軍備戰,是南亞的超級大國,說一不二.在克什米爾問題上,頑固的不肯給於克什米爾人民(佔人口95%)任何民族自治和公民投票的機會.造成整個有正義感的地球人對印度政府的不滿. 其實,在美國住了好一陣子了.看到的是有許多美國人民對自己的投票權漠不關心,他們是失望,對自己選出的人失望,有時有些投票中,55歲以上的人競佔50%以上.其實,不論是不什還是戈爾相信都不是美國人民的希望.然而現實是那麼可笑.問題在哪裏?一人一票的可信度,我認為不高.不大能反應人民的需要而選出真正有才能的總統.美國的媒體也是夠差.如果你住美國你會發現美國的主流媒體是不斷地潛移默化地向美國人民灌輸觀點和態度.美國的民眾較為被動.受這些主流媒體影響較大.而我倒是覺得,媒體因該多點報告事實真相,少點評論或對民眾的誤導.問題時有了收視率和公司利潤的影響,這也滿難的, 那麼如何發現和選出正確的體系呢? 可能,我的想法非常的不合理,又不實際.就當是拋磚引玉.請有知識,有見地的人,多多捧場. 希望臺灣的民主能開創先河,為世界的民主發展探出一條出路! | |
NO:984_1
| 阿幹久 於 2002/08/29 10:37 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
中國人應該以日本人為榜樣，日本人為華人帶頭。 日本人必需協助中國的民主化， 日本人跟中國人同文同種，要學就要跟一流的日本人學， 不要跟三流的台灣人學。 | |
NO:984_2
| afsj 於 2002/08/29 11:00 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
民主不會從天上掉下來，是要自己去爭取的… 中國要民主，中國人得自己爭取，那一國的人都幫不了你們。 | |
NO:984_3
| 無事 於 2002/08/29 11:02 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
時常覺得中國人真的很奇怪，老是喜歡討論台灣的民主或政治， 要台灣這樣那樣，有這麼多的閒功夫為何不去多關心你自己國家的事， 貴國最近水患與沙塵暴那麼嚴重，都不見你中國有多關心， 還能長時間耗在台灣的網站，議論台灣的民主制度。 我門是不同的國家，我國的內政不用也不必你中國人關心。 | |
NO:984_4
| 看看樂 於 2002/08/29 11:23 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
怨氣往往可以蒙住所有的東西,當大陸人三個字出現時,很多網友,已經失去了討論的興趣.也許我不該一開始就講出我,,,敵國人,,,的身份.但是難道臺灣的茶館就不能有大陸人泡茶開講嗎? 有些人老是講大陸人憑什麼講臺灣的事?所以,我的文張盡量不具體談臺灣,而只是在最後提出一些良好祝願.如果這樣的善意也被理解為惡意.我真不知講什麼好了.只能講祝福你們!當然,你們也可以講,用不著中國人的祝福,我不會介意,經的太多. | |
NO:984_5
| 灌頂 於 2002/08/29 12:00 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
ｔｏ： 看看樂 如果去過美國只看到那些個枝節，表示還沒開竅，去了徒然浪費時間金錢． 台灣人火氣大，是被貴國政府及不肖網民惹毛了反彈，得罪莫怪． 如果想認識民主，多看書吧，嚴復翻譯的民約論是個不錯的啟蒙，清末就有了的． | |
NO:984_6
| 看看樂 於 2002/08/29 12:09 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
多謝灌頂兄 | |
NO:984_7
| 看看樂 於 2002/08/29 12:28 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
我的意識不是講民主不好,而是民主這個東西不是一個鐵板.就象美國在1960年代,才在法律上保障黑人的投票權.哪我不禁要問.1950年代和之前,美國有沒有民主? 我們永遠都不可以認為我們的制度幾經最好.我非常贊同包維爾國務卿的不久前的講話.美國並不完美,我們還須要....不過聽起來真好玩!像國父的革命尚未成功....不僅我自己,包括很多美國朋友(美國出生長大的),都很為美國不但沒有進步,反而有走回頭路,大家前一陣子生活太好,太容易,大家都變得以為美國已經最好.....哎!造成很多問題,經濟上的安隆,政治上的問題也很多,大家的投票意願不高等等.... 我從這些問題上我覺得,越是跑在前面,越不能自滿,越要居安思危. | |
NO:984_8
| 幹幹樂 於 2002/08/29 12:28 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
我個人不看好中國施行民主的條件. 很可能在民主化過程中, 好的結果還沒得到, 壞的效應一大堆. 其實不管民主或極權, 重點在於給人民更好的生活. 民主化若施行的不好, 也會形成派閥政治, 一樣會忽略民生疾苦. 所以,尚未民主化的國家, 重點應該放在[逐步建立社會條件], | |
NO:984_9
| 終結者 於 2002/08/29 13:24 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
TO : 看看樂 恕我直言, 你有兩個盲點 (我所能了解得) 2.你思考問題忽略時間因素, 以前在中國可行的, 現在未必. PS. 很高興見到一個理性的, 中國網友 | |
NO:984_10
| Matrix 於 2002/08/29 14:13 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
民主的本質就是人權與法治，爭自己的人權、也尊重他人的人權，這是人類歷史中民主社會發展的機制。歐美如此、台灣更是如此！台灣的民主成就完全來自台灣人民幾十年來的努力，透過一次又一次的選舉完成總統直選與政黨輪替。這中間犧牲了多少、付出多少代價！外國人是幫不上忙的。 所以中國會不會民主完全取決於中國人民自己，別人一點也幫不了！學美國、英國、日本或台灣都不對。只有中國人民自覺到人權的重要，自己去和獨裁者爭鬥，中國的民主才有可能。只是關於這一點，我發現連中國留學生都只關心自己能不能留在國外，根本不在乎中國的民主，所以我也不看好中國的民主化。 至於印度的民主如何，我建議您去讀1998年諾貝爾經濟學獎得主Amartya Sen 的書 “Development as Freedom”，書中有探討民主對印度的影響以及與中國的比較。 | |
NO:984_11
| Duronglee 於 2002/08/29 14:34 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
民主就是人民做主。若人民凡事都由別人做主，那就不叫民主。中國人切勿以為有了民主就能超英趕美，有很多其它的事情要由聰明人一起去推動。而且就算有了民主，遇上了善於鼓動群眾的野心家，民主照樣會被利用；希特勒就是個例子。所以如果選民具備應有的學養和洞察力，這種民主才叫紮實。 | |
NO:984_12
| 灌頂 於 2002/08/29 14:46 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
邁向開放社會是嚮往民主真諦人士該一致努力的目標
邁向開放社會是嚮往民主真諦人士該一致努力的目標
兩個民主國家的人民在超級比一比看誰的國家比較『民主』。 台灣佬：「我們台灣人隨時都可以到總統府門口，去大罵陳水扁是混蛋王八蛋。」 台佬：「我們台灣人隨時都可以到總統府廣場，去焚燒青天白日滿地紅國旗向政府示威抗議。」 中佬這時候不禁差點兒笑叉了氣：「嘿，那更不稀奇了，只要公安許可, 我們也可以到天安門廣場去焚燒青天白日滿地紅偽國旗向你們示威抗議!。•••」
時下有哪一個國家沒有『民主』的外觀？連 北朝鮮 和 中國 也都是『共和國』呀！ 代議制或選舉是施行民主必要的架構, 但不是『民主』的真諦─蔣幫在大陸和台灣不也是以 REPUBLIC OF CHINA 體制宰制人民？！ 故如何成為一個『開放社會』《OPEN SOCIETY》更是嚮往民主的人該一並努力奮鬥爭取的重點項目！ 不是『開放社會』，『民主自由』其實是假的, 穩定也是假的！ 容許多元價值[詳見《美國獨立宣言、聯合國憲章及人權公約》、包容異見、保障言論自由、保障集會結社自由《組黨公平競爭參政》、保障人民免於政治迫害恐懼、保障住民自決權利.......當然所有民主共和國憲法都寫的有啦^^，要用實踐來檢驗才算數！─蔣幫在大陸和台灣不也是有『中華民國憲法』？ 代議制或選舉一個都沒少，可根本就是一言堂不是開放社會，沒人認為當時是施行民主政治！
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NO:984_13
| 灌頂 於 2002/08/29 14:50 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
獻身中國民主化運動的好站: http://www.asiademo.org/ | |
NO:984_14
| 天生反骨（k c） 於 2002/08/29 18:48 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
當創制.複決（就是現在吵的很兇的公民投票權）制度建立並施行幾年以後. 台灣就是成熟的民主國家了。 到時候.歡迎客觀.理性的中國朋友們來台灣參觀.指教 | |
NO:984_15
| 看看樂 於 2002/08/30 00:35 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
您這一番開放社會的論述真是精辟!我想大陸的社會也夠開放了,愛滋病,搖頭丸,婚前同居.中國的傳統價值觀已經損失得不象樣子.但是,為什麼沒有出現民主呢?我想正如我一樣,絕大多數人不明白,何為真正的民主?而像文革之類的假民主和6.4的民主的走形深深地傷害了我們. 文革我就不清楚了.但是6.4我是經歷了.當時,我真的覺得,我們的民主運動無人,,,無傑出的人,,,領導而且當時的學生很盲目,沒有如灌頂兄講的那樣理解民主.6.4的發動非常的快,快的讓人無法跟上,這種突發性的事件缺乏理論和行為上的準備,所以注定會失敗. 本來,一開始學生們是要求懲治腐敗和哀悼胡耀邦.但是,在如何懲治腐敗上卻是要求立刻全盤西化和打倒共產黨.我當時就想,如果此時此刻打倒了共產黨,那國家豈不是大亂?而且相信從文革過來的人都不會答應.當時,打倒聲一片,卻沒有人提出完善的如何讓中國,,,逐步,,,民主富強的理論.因為當時的大部分人士並不看好,只要打倒共黨,就能解決中國的一切問題.更不相信民主和富強可以一蹴而就.沒有了這大部分人的支持,學潮失敗了. 學潮中出現的問題非常多,非常值得總結. 1.沒有系統的理論與方法.一句話亂.理論就不談了.就說這個亂.一開始,就把矛頭直指共產黨,對共產黨搞全盤否定.特別是對總書記趙紫陽,瘋狂批判.然而,後來又180度大轉彎,瘋狂吹捧他.搞的我們昏頭轉向.6.4血案剛過,就說這個人死了,那個人死了.完了開了非常瘋狂的追悼會.還有血衣為證,可是幾天後,那些死人,居然活著從北京回來.真讓人想沖著石頭猛踢一腳,哎!成事不足,敗事有余.太亂,太亂. 2.學潮的領導者,鮮有經驗.一下子,就把路堵死了.變成了在敵強我弱時的對絕.美國人的插手和代理人真的很爛.象方歷之,他的香港因為殖民統治才有今天繁榮,中國要是被殖民統治過,就不會這麼落後的言論,實在傷了很多中國人的自尊心.其實,他的話一點也不合理,,,但不是本文的討論,,,在學潮中,那些老師利用學生,研究生和高年級學生利用低年級學生.等等,什麼精英,一下子就跑去美國,等等.真的傷了很多人的心.讓大家明白了,流血的永遠是自己,而當官的人永遠當官.真的讓那些精英推翻了共產黨,他們會治理好國家嗎?還是他們真正關心的只有自己? 哎!中國啊!你的民主富強之路在哪裏? | |
NO:984_16
| Duronglee 於 2002/08/30 08:59 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
固有的體制早就建立了城堡，要突破它的方法就是不斷衝撞。民運學生能一腳把共產政權踹倒？想必不可能。許多人對中國人失望之處在於它遭遇一次挫折就嚘然而止，這只能讓共產黨愈相信子彈萬能，極權心理愈來愈堅定而已。 | |
NO:984_17
| Matrix 於 2002/08/30 09:25 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
想要讓中國民主富強，就趕緊回去中國打拼，躲在國外享受別人的民主成果卻又批評別人的民主是很可恥的。 | |
NO:984_18
| 看看樂 於 2002/08/30 11:31 | |
| Re:臺灣的民主能開創先河嘛? | |
Matrix 兄, 你放心當回中國時不用你說我也會回去的.那時,應該是我發現了能現時地為中國的民主富強做那些實事時.我不想回去就只是為了去天安門自焚. 至於,兄提到我在美國享受民主成果又批評美國的民主.這一點都沒錯.民主是一種思想,但同時民主也是一種制度.我講過他不是靜止的,而是變化的.李文和先生講美國的制度是最好的.我覺得還沒有把話講透.因該講美國的精神是最好的,尤其是憲法精神.就是講美國他能給我自由,能夠讓我們不斷的批評他的制度和它的領袖.從而,不斷的該進和完善.我在批評美國時,並不批評美國的精神而是批評某些具體的現象和具體的法規. 講句實話,美國能吸引我們,不是講它的制度已經完美.也不是它的文化已經完美.而是像灌頂兄講的開放的社會.和美國的開放的憲法. 前面.已經講過許多美國的制度的,文化的問題.為了加強影響.我再講一些.比如,李文和案,比如,為什麼,大家會小看黑人,想到黑人,大家就指向打籃球的.為什麼,大家不看萊斯小姐和包維爾先生.我個人覺得,他們兩人比不希和錢尼強,為什麼,他們不是總統.我個人就會對美國的制度和文化產生懷疑.覺得我們還要繼續努力去改變他和完善他.我並不覺得批評他和繼續努力去改變他和完善他,有什麼可恥之處! 再有既然美國人想到中國人,包括想到臺灣人.總是跟開餐館和洗衣店聯系起來.這會不會讓我們沮喪和灰心,不會!因為美國給我們努力和改變的機會和保護我們的憲法.就講前一陣子的國旗誓言吧,一個在美國的無神論者,竟然憑這憲法,告倒所有的反對派.這場戰鬥是力量懸殊.它的勝利,給與每個踏上美利堅的人以信心和鬥志.就是這個國家可以更好,因為它的憲法給於人民最大的自由.她不是一個人的權利可以被隨便侵犯的國度,哪怕是想侵犯你的人佔多數. | |
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