投資中國經驗談

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SIRIUS 　於　2001/10/06 00:13
投資中國經驗談
昨天和一位朋友聊天，他對投資中國躍躍欲試，打算結束所有台灣的產業整個搬去中國！他對我說中國是投資天堂、中國人民充滿活力、商機遍地、三年超歐五年趕美、十年後天下無敵、再不去是白痴等云云．．．．．．等他停下來喘氣時我問他研究中國投資環多久？做了多少評估？他瞪著我發呆好像我說的是外星語，我再追問之後，他才承認只去過中國五次，每次停留從幾天到一個月不等，其中兩次還是陪父母去進香，正式評估完全沒有。我再追問他是從那裡了解中國的，他承認完全是從電視和報紙看的！我當場罵他是不是想找死？他不服氣拿媒體說的話來堵我，節錄如下：他說：中國人民充滿活力，所以可以投資！我曰：除了鬧飢荒和內戰的國家外，有那個國家人民是沒有活力整天坐著等死的？他呆了！他說：全世界經濟都衰退，唯中國成長7.5%，外匯存底舉世無雙，所以要投資！我曰：你知不知道中國外債多於外匯存底？　　　你知不知道7.5%的成長主要是外資匯入造成，特別是台資？　　　你知不知道中國國營企業虧損總額有多大？　　　你知不知道中國失業有多嚴重？他全都不知道，事實上他一直以為台灣失業比中國嚴重多了！他說：其它外商也投資中國！我曰：其它外商跳河你要不要也跟進，而且人家有做仔細評估後才去，你有沒有？他說：美商日商也投資中國市場啊！我曰：他們大多投資加工出口，利用的只是中國廉價勞力，不是看上中國的市場！　　　而且是加工廠過去而已，沒笨到整個過去！你卻不是！他說：有一大堆台商去中國，再不去就晚了！我曰：你知不知道經過調查，超過一半的中國台商都已遷廠或已查無此人了，　　　剩下來賺到錢的還不到一半？他說：你胡扯！我叫他自己滾去查查看。諸如此類．．．．．．．．．．最後他問為什麼你說的這些我都沒在電視或報紙看過？我說三流生意人才會只靠看電視和報紙在做生意，然後開始反洗腦清理他腦子裡被中時聯合跟其它捅媒灌滿的毒素。整個過程歷時近三個小時，他對中國的幻想整個動搖了。個人不至於天真地認為他會就此放棄中國，但，至少他會開始理性地評估這一切，也開始看到中國以外的國家了！甚至覺得奇怪，為什麼以前沒想到還有別的國家可以投資？可是我一想，連理應謹慎精明的生意人都被洗腦到這種地步，全台灣還有多少這種人？我真的很担心！

反中国豬　於　2001/10/06 00:22
Re:投資中國經驗談
>>可是我一想，連理應謹慎精明的生意人都被洗腦到這種地步，全台灣還有多少這種人？我真的很担心！我最担心的就是奸商王永慶

SIRIUS 　於　2001/10/06 00:36
Re:投資中國經驗談
老王可不笨呢！他會討價還價，為了求他去匪軍還替他炸平一座山。我朋友也抬出王永慶，我說那是王永慶！人家會替你炸山嗎？他說：不會！中國投資只是台塑帝國的一小部份，真不行老王可以認賠了事，你整個搬過去共匪還怕你跑嗎？我這才發現他從沒有想過這個問題！

SIRIUS 　於　2001/10/06 01:20
Re:投資中國經驗談
續前文： MUCH TV 這陣子猛打廣告，宣傳上海不動產，說：投資上海都賺錢！到一個土地完全國有、個人不能持有的社會投資房地產？這樣算不算不實廣告啊？廣告主是誰？這樣算不算公然資匪？這樣的媒體有天良嗎？

Kakaka 　於　2001/10/06 01:25
Re:投資中國經驗談
SIRiUS桑別擔心，許多媒體在國人心目中已經不被信任。但我們還要加把勁。台商早晚要從新面對現實的。是什麼現實呢？就是被統戰媒體欺騙的現實！有空來政經版看看 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=7&type;=show_post&post;=406

longzhun 　於　2001/10/06 13:19
Re:投資中國經驗談
sirius﹕老人家滿口“共匪共匪”的﹐對大陸的心態還停留在三十年前吧。也怪﹐怎麼以美國為首的自由世界都在大陸投資﹖都在資匪啊﹖這是甚麼世道啊﹗

藍蟹　於　2001/10/06 13:43
Re:投資中國經驗談
說到資匪‧‧‧ 上海的房子以前分「內銷屋」與「外銷屋」「內銷屋」只賣中國人，「外銷屋」只賣外國人而「外銷屋」的售價是「內銷屋」的兩倍以上之前一股上海熱，一堆白痴台商猛買猛買，結果呢？感謝中國政府德政，一夕之間，外國人忽然可以買「內銷屋」了於是「外國人」（幾乎都是台商）手上的「外銷屋」一夕之間變成半價、１／３價、１／４價‧‧‧ 貶值的部分通通拿去資匪了，資完匪後，陪到斷頭還不是乖乖的‧‧‧ 「一雙腳夾兩粒卵葩，夾著尾巴爬回來」（西門官人名言）誰知道「內銷屋」之後還有沒有「裏‧內銷屋」，「傳奇內銷屋」，「內銷屋外傳」？

Simon 　於　2001/10/06 14:27
Re:投資中國經驗談
Sirius 你的對談很精彩! 救人一命勝造七級浮屠. 再貢獻一些提供參考: 你成本降低就一定比以前賺更多錢嗎? 把客戶當傻瓜, 他不會跟你殺價? 你的對手跟你一樣成本降低, 售價不會改變嗎? 售價掉的會不會把成本降低的那部份吃掉? 供過於求會不會虧本? 一個別的沒有就是人多的中國, 台商過去會不會很容易供過於求? 美國 Fortune 500 大有一半都到中國, 沒錯, 但是人家投到中國的資金都不到淨值或市值的 1%, 你投入的比率多少? 人家投資泡湯沒事, 還有大使館撐腰, 你呢?

TR 　於　2001/10/06 14:33
Re:投資中國經驗談
到上海購屋當傻B的台灣人例一楊浦區顏老師記者(趙薇)坐車跑了好久, 發現這地方滿偏僻的, 問起顏老師為何住這種地方, 顏老師說: 沒辦法呀!! 被騙啦~~ 花四百萬買的房子, 現在只剩三分之一 !! (吳: 台灣的房價,比起中國這種坑人跌法, 還算跌少的) 顏老師說: 買的時候中國人說是文教區, 我就把退休金都拿來買了這間房子… 去看的時後, 以為復旦和同濟大學在附近, 應該沒問題, 結果賣掉台灣家產搬來中國後, 才發現是工業區!! 現在顏老師沒錢,回不去台灣, 只好一個人留在上海乖乖當(中華人民共和國人)… 例二長寧區蕭太太, 蕭太太本來想在中國炒房地產, 一口氣買了兩間房屋投資, 結果發現她被騙了, 95 年買近一平方米三千美金, 現在一平方米六百美金(外銷房:專賣外國人的價格) 至於內銷房價格更低, 只剩五千人民幣, 蕭太太哀怨的指出, 現在她和先生, 只能一間自住, 一間養蚊子, 因為連出租的價格都低的可憐.... 講到這, 蕭太太又嘆了口氣... 例三: 徐匯區杜太太, 杜太太一臉憔悴的來應門, 隱約看的出來她在中國房市受傷慘重, 她和老公在1994 年買的房子, (15萬美金) 現在價格只剩三分之一, (五萬美金) 杜太太苦笑說~ 跌多啦!! 不想再多說什麼~~ 中國人也許會說, 台灣房價不會波動嗎? 會, 但沒中國那麼搶人, 而且,中國人不是說上海要大大發展了嗎? 為何房價還是如此低迷? 例四: 王玉雲在西湖旁的幾百億的旅館現在墓碑大樓還沒蓋到十樓廢了王欲雲更慘的是不但西湖旅館廢了虧損百億更慘的是尾款幾億要付給地方書記的還被貼身秘書歪走了捲款潛逃現還找不到最近上海一堆推案, 都把價格拉到千萬台幣以上, 台灣人可千萬別上當~~~ 要買房子還是買台灣的好....

TR 　於　2001/10/06 14:36
Re:投資中國經驗談
跟你說不要去，你還要去！中國真的有那麼好嗎？ ⊙白毛/自由時報/自由廣場　在這陣中國大陸熱，什麼經濟起飛、申請奧運成功、中俄友好條約簽署、新黨大老與退休將領前往北京朝貢、大陸學歷認證等諸多利多等大好聲中，我要說些朋友的親身經歷。故事一：某中小型電子公司負責人被屬下大陸員工密告逃漏稅，公安二話不說就予以逮捕。剛開始，被脫光光，吊在滿是蚊子的地下室，後來，靠不斷送錢進去才改善待遇。前後關了八個多月，台胞證被沒收，後經重新申請才得以返台，現在精神還處於錯亂狀態。　親民黨的人一定粉慶幸他們的黨主席不是在中國大陸Ａ錢、逃漏贈與稅。　故事二：有一位德國商人娶了一名大陸女子，結婚、買房子置產，沈醉在幸福美滿的生活中。當他回德國辦事，返大陸時，發現女方一家人都不見啦，房子也被賣掉了。目前正追查女方一家中。　故事三：某台商在台灣籌集親朋好友資金，前往大陸與大陸官方合資，初期，台商是大股，公司中人事、經營都由台商主導，幾年下來，陸資見訂單不斷，經營狀況一片美好，便提議擴廠增資。可是台灣國內不景氣，不要說增資，不倒就偷笑啦，那來多餘錢增資。增資結果，陸資變成大股東，經營主導權也跟著易位，於是一陣人事大搬風，陸資的親朋好友、政治酬庸都來啦。最後台商受了一肚子氣回台灣。我笑說：「那是『爭資』，不是『增資』啦！」　故事四：某台商工程公司發包工程給大陸工人班底，由於未發包給大陸某包商，包商就唆使工人破壞辦公室、工地。只見一群工人手持棍棒衝進去，見物就砸、見人就揍，台商沒想到這種電影的戲劇情節竟然會發生在自己身上。　故事五：年輕友人被公司派往大陸任職，一年多後返台休假，問他有何感想？他回答說：「別的沒學會，就學會吃、喝、嫖、賭。錢也沒剩多少，惹了一身病…。」更慘的是，公司以他一手培養的大陸屬下來取代他。　故事六：某台商的大陸工人在工作中受傷，公司保險制度完善，保險公司理賠了一筆錢，公司又給了一筆錢。此工人見機不可失，獅子大開口又要求百萬人民幣，公司不從。此工人於是帶領一家老小，賴住於公司門口，吃、喝、拉屎、睡都在公司門口完成，見人就罵。公安視若無賭，也不處理。　聽到以上的慘狀，不禁要說：「跟你說不要去，你還要去！」

longzhun 　於　2001/10/06 14:53
Re:投資中國經驗談
好可憐哦﹗以後打死我也不去上海買房子﹗可為何非去上海呢﹖媒體說得天花亂墜﹐ 但腦袋還是自己的。市場如水﹐水能載舟﹐亦能覆舟﹐驚濤駭浪不只中國才有吧﹖ 水手實力不濟才是原因吧。

藍蟹　於　2001/10/06 15:45
Re:投資中國經驗談
longzhun：我問你，台商、台胞在中國的待遇，貴國真的有把他們當成是同胞嗎？公家單位是明著坑，例如：台商買門票得買「外賓票」私營個體是暗著坑，例如：台商買東西的售價，甚至比日本人還貴，台商「打的」就猛繞狂繞還沒過去，說「我們都是中國人」一過去，翻臉不認人：「誰跟你是自家人」、「親兄弟明算帳」這樣不叫做騙嗎？問題是當那些人掐著卵葩，一個一個的爬回來時「國共合作、瞞騙過海、坑殺台巴子的戲」碼還能演多久？

SIRIUS 　於　2001/10/06 15:54
Re:投資中國經驗談
寫了幾篇族群意識和投資的貼文！可能會有温和的網友覺得有點反應過度。個人服役時曾以上士身份在幾位保防官手下做過事，其中一位陳上尉曾對我說過：凡事要以政治眼光來看待。當時覺他太偏執有點神經過敏，如今才發現他是真知灼見。陳上尉，不管您在何方，長官英明，屬下無知，慚愧慚愧！

平議　於　2001/10/06 16:01
Re:投資中國經驗談
這篇「投資中國經驗談」裏﹐看不到一點投資經驗﹐只看到一股腦的戒急用忍。當然跟貼的不少﹐也大都附和開欄的論點﹐但其中瀰漫的反中氣氛﹐卻遠遠超過理應客觀的討論分析。如果純以意識型態掛帥﹐那當然無話可說﹐但在與媒體對抗的版面上﹐卻死硬的偏執一隅﹐又憑那一點與媒體對抗呢？經發會的決議﹐已正式宣告戒急用忍政策的結束﹐外商500大有將近半數以上﹐ 已赴大陸投資。這些制定政策的產、官、學各界精英份子﹐縱橫世界商場的幹練商業集團﹐難道都不如開欄的深謀遠慮？作生意有賺有賠﹐少數特例實不足為訓﹐大陸投資環境如何？生意人自有精明的風險評估。如果硬要拂逆大勢﹐避吉趨險﹐那只能說活該倒霉。國家整體經濟發展﹐可非個人投資盈虧的小事﹐『積極開放﹐有效管理』的指導方針已經出爐；若還是死抱反中的意識型態﹐繼續換湯不換藥的堅持戒急用忍。那麼台灣的沉淪﹐將再也無藥可醫！

白痴　於　2001/10/06 16:05
Re:投資中國經驗談
講一下在大陸教育環境包含幼稚園~大學,知道的大哥大姊請告知小弟

Simon 　於　2001/10/07 02:38
Re:投資中國經驗談
給平議經發會兩岸組的決議是包裹通過, 什麼意思懂吧! 你就以權威看事嗎? 經發會龍蛇雜處, 劣幣驅逐良幣. 確實財星500大有將近半數以上﹐已赴大陸投資。但是人家是把零用錢玩玩看卡位, 台灣是連根拔起, 你的類比是缺乏透視力. 能最大的通用汽車投資十億美金看起來很大, 只有通用市值 1%, 台塑早不知道超過這標準幾十倍了.

TT 　於　2001/10/07 03:02
Re:投資中國經驗談
There is a article in Business Week, exploring the current China's economy and the title is " China's Engine Is Misfiring " economyhttp://www.businessweek.com/magazine/content/01_40/b3751051

TT 　於　2001/10/07 03:12
Re:投資中國經驗談
Sorry Folks: it should be. http://www.businessweek.com/magazine/content/01_40/b3751051.htm

幹　於　2001/10/07 03:27
Re:投資中國經驗談
大家請仔細看看支那這種是可以投資的環境嗎?? 為何敗德捅支媒體刻意隱瞞事實拼命把台灣人往火坑當中送???? http://tw.news.yahoo.com/2001/10/04/polity/twdaily/2517458.html 中國暴發戶心態台商吐苦水指大陸人有了錢首件事就是找台商報仇（記者唐詩∮台北報導）經發會做成三十六項有關兩岸經貿開放的共同意見，多數台商昨天在秋節聯誼中對於政府召開經發會的努力表示肯定。事實上，一年三大節，三次台商聯誼，每次的話題與場景，其實都差不了多少，相關部會報告極盡鉅細靡遺，但中國台商總是免不了吐苦水。吐苦水的內容儘管有對台灣政府一貫的不諒解，但近來對中國政府的怨嘆似有增加。一名來自重慶，從事建築業的熊姓台商幹部，對於中國近年來因經濟發展而興起的「暴發戶」心態表示相當無奈，「大陸人有了錢，第一件事就是要找台商﹃報仇﹄。內地的作風相當保守，以重慶為例，雖然和上海一樣都是直轄市，享有中國的「省級待遇」，但作為上可不如此，所謂「報仇」，即在於對台商報以「關愛的眼神」，凡事給你照規定來，這位台商大膽形容中國地方官員的貪腐情形：「如果縣級官員通通抓去槍斃，全都會是罪證確鑿，不會有什麼冤獄」，在這種情形下，台商到重慶投資障礙重重。另外一種可怖的情境，便是地方「拿著雞毛當令箭」，上面一有新政策，適用的順序一定是「台商」、「外商」，最後才是本地商。即便是找外商麻煩，熊姓台商表示，因為「政策的一致性」，大多還是找特定外商，如某些日商，但大陸政府不願開罪外國人，揹黑鍋的「通常也還是外資企業中的台籍幹部」。在中國，要坑殺台商，或要給你賺，都由他決定。一名台商說，因北京主辦二○○八年奧運，希望以開放新城市減少北京沙塵暴，這個商業機會，他形容是「大陸官方自己找上門來的」，怕不怕賠本？台商苦笑，「可沒想那麼多」。

平議　於　2001/10/07 10:50
Re:投資中國經驗談
Simon >>經發會兩岸組的決議是包裹通過, 什麼意思懂吧! 你的意思是陳水扁利用經發會欺騙全國民眾？ >>經發會龍蛇雜處, 劣幣驅逐良幣. 經發會是阿扁總統主動要求召開﹐參加成員也都經過阿扁首肯﹐ 難道你認為阿扁是最大的劣幣嗎？ >>財星500大有將近半數以上﹐已赴大陸投資。但是人家是把零用錢玩玩看卡位, 請問他們為什麼不到其他地方卡位﹐而非要去大陸？為什麼不把零用錢拿到台灣來玩玩？反正十億美金只占通用市值 1%嘛！

幹　於　2001/10/07 15:48
Re:投資中國經驗談
自由時報　９０年１０月７日星期日請注意梭羅教授對「中國熱」的當頭棒喝　來台訪問的美國知名經濟學家梭羅（Lester Thurow）前日向陳水扁總統表示，他不認為中國是一個大市場，「大陸要一百年時間才會有目前美國經濟的規模」。梭羅並且斷言，由於中國國內生產毛額只佔全球總值的三％，因此還是無法扮演世界經濟龍頭角色。他認為，儘管北京、上海等部分城市的確很繁榮，但這只是區域經濟的繁榮，並不會為整個國家經濟帶來多大的幫助。　梭羅對中國經濟本質的觀察，與本報一貫的主張與看法，實有不謀而合、異曲同工之妙。梭羅對中國發布的統計資料表示存疑，他並且以經濟學的研究立場指出，中國發布的經濟資料有些是相互矛盾的，實際的正確數字他沒有答案，他甚至認為中共對正確數字也未必能夠了解。事實上，針對中國一九七九年採取改革開放路線以來，中國經濟初始以超越二位數的成長，近年來則保持有七、八％成長率的現象，吾人認為一則由於中國經濟的比較基點偏低，縱有二位數的成長率，亦不足以誇躍，也不代表任何重大意義。舉例言之，當國民所得由每年一百美元增加到一百一十美元，其相對成長率固然高達十％，可以名列世界前端，但絕對收入的增加卻僅有十美元，仍然是屬於相對貧窮國家之列，經濟規模並沒有重大改變。再者，根據中國問題專家的研究，中國官方統計數字一向容易捏造作假，這種浮誇的作風，不僅存在於文化大革命的狂熱階段，現階段的中國亦以民族主義與情緒操控人民，官方因此容易以誇大不實的數字來欺瞞世人，並藉此顯示中國特色的社會主義的優越性，爭取人民的支持。也就是說，中國的經濟數據含著達成特定政治目的的意涵，必須再經過客觀與專業的經濟學方法的檢視，才能具有參考價值。　中國擁有十三億人口，部分商人看好其潛在的內需消費市場與低廉的勞動力，乃急呼現在不進去「卡位」，不趕快將產業外移中國，會來不及了。這種錯誤的觀念在本土傾向較濃的民進黨執政後，也未能改變此一趨勢。尤有甚者，民進黨在無力改善國內投資環境之餘，為了舒緩外在的批評壓力，竟然在兩岸政策上大轉彎，扁政府藉著經發會共識之名，將行之有年，且績效卓著的戒急用忍政策拋到歷史的垃圾堆，而代之以所謂的「積極開放、有效管理」。民進黨執政時，適逢國內政經最為艱難時刻，全球生產過剩，經濟衰退，台灣經濟也連帶被拖累，產生了負成長、高失業率的倒退；而在政治上，民進黨更無力扭轉朝小野大的對抗格局，政策與預算乃受到百般掣肘，施政並無重大進展。此種先天不良、後天失調的情勢，本無須責怪任何人，但執政黨的脫困方法，竟是捨棄正道而走小路，不能在兩岸政策上抗壓，而從小三通到戒急用忍鬆綁，可謂一路敗退，令人不忍卒睹。　正如梭羅所說，北京、上海的繁榮並不能代表全部中國，但是部分台灣人在統派媒體政客的鼓吹下，卻不具有反思能力，看到上海、北京的高樓，就以為全中國都是如此，卻沒有想到一轉彎進入巷弄之內，恐怕就是別有一番景象了。而上海、北京的繁榮，如吾人之前所言，也是建立在外債經濟的基礎上，亦即其基本建設的經費大抵是向外國借貸而來，而林立的高樓大廈，也多為外商公司之所在；至於北京、上海的高消費人口，更是這種區域繁榮下的畸形產物，它們與中國其他地方彷如兩個不同的世界。但是，台灣媒體所呈現的卻是一種瘋狂歌頌中國的病態行為，媒體特闢專章報導中國的一切，其中尤以上海熱最令人怵目驚心，介紹上海的專書在坊間熱賣、上海餐廳、休閒娛樂、台商的生活點滴，都是媒體關注的焦點。這種中國熱不但產生如李前總統所指出的，台灣學生連萬里長城幾千公里都知道，卻不知道嘉南大圳合起來也有一萬五千公里的怪現象；現在則是台北人去上海的次數恐怕都超過到高雄的次數了。　中國絕不是有心人士所形容的希望夢土。日前才完成的一項台商調查報告，結果顯示有過半數的台商可能「陣亡」。而市場研究公司Gartnet最近的一份研究報告也認為，大陸地區貪污嚴重、法律尚未健全、商業保護條例更在起步階段，而且過去二十年外資企業在中國獲利的例子並不多，因此中國是一個高風險市場，未來十年內仍不適合高科技業前往投資。可悲的是，這一類對中國經濟具有洞察力的評估、調查或專業研究結果，都受到部分國內媒體的刻意忽視；部分媒體一味歌頌中國、唱衰台灣，卻對中國的負面現象，以及來自學者專家的警訊視而不見，再加上別有用心的統派政客推波助瀾，中國竟然成為台灣市場上狂賣的「熱門貨」。　中國早在毛澤東時代，就喊出「超英趕美」的口號，如今江澤民等人雖然不敢提出如此狂妄的訴求，卻有一些台灣統派人士狂熱宣揚，不出二十年中國經濟將可超過美國，成為世界第一大的經濟體。對知識經濟素有研究的梭羅卻潑下冷水，並且清楚宣告中國經濟要一百年後才有目前美國經濟的規模，遑論扮演世界經濟龍頭的角色。只不過，梭羅這一當頭棒喝，能否敲醒國內一些中國妄想症者的病態傾向，我們並不敢寄予過度樂觀的期待。

Simon 　於　2001/10/08 02:21
Re:投資中國經驗談
平議是經發會的財團勇於爭奪私利, 國親新統派囂張, 阿扁投機, 所以結果是劣幣驅逐良幣. 財星 500 到處都有卡位不是只有中國. 以單位人口數去中國卡位的還比泰國少, 懂嗎? 梭羅並且斷言，由於中國國內生產毛額只佔全球總值的三％，因此還是無法扮演世界經濟龍頭角色。他認為，儘管北京、上海等部分城市的確很繁榮，但這只是區域經濟的繁榮，並不會為整個國家經濟帶來多大的幫助。

SIRIUS 　於　2001/10/08 02:57
Re:投資中國經驗談
********** 星 500 到處都有卡位不是只有中國. 以單位人口數去中國卡位的還比泰國少, 懂嗎? ********************************** 事實上這就是台灣統派媒體常玩的招術！人家是到處卡位又不是只有中國，但捅媒就大肆宣傳又有什麼大企業去中國，完全不提人家也去別的國家，中國只是其中之一。**

平議　於　2001/10/08 08:18
Re:投資中國經驗談
Simon >>以單位人口數去中國卡位的還比泰國少, 懂嗎? 真是長了見識！投資就是投資﹐還算單位人口數的？請問你這是那一家的經濟學理論？ >>梭羅斷言中國國內生產毛額只佔全球總值的三％，因此還無法扮演世界經濟龍頭角色。看看下列資料﹐自己判斷好了。根據經濟學人資訊社EIU調查，1990年中國大陸的GDP僅為俄羅斯（舊蘇聯）的30%，東協五國加南韓的69%，日本的12%，全球排名第10位。然而到1998年，中國大陸的經濟成長力已不可小覷，其GDP已躍升為俄羅斯的3.5倍、東協五國加南韓的1.3倍，而與日本的差距亦逐年縮小。除經濟迅速成長外，大陸近年來貿易成績亦大放異彩，已成為全球重要貿易大國（貿易量排名第10位），且在2000年11月已超越日本，成為美國第一大貿易赤字來源。可以肯定的說，中國大陸的經貿實力已經對亞洲各國產生重大影響，尤以東南亞國家為最。目前湧入亞洲的外資﹐中國大陸吸收其中七成﹐且幅度持續擴大﹐預計在中國加入世貿組織後﹐此種趨勢將愈為明顯。　 SIRIUS 拾人牙慧有意義嗎？

哈哈　於　2001/10/08 08:50
Re:投資中國經驗談
怎麼沒有人說某些台商做外資企業，人家要求在大陸當地設有工廠，以便當地出貨？很多人本來就是繳錢去做學費，不過就是去大陸學習當地的商業文化，如果你搞不清楚當地的商業文化，一頭熱衝進去，那當然就是死囉. 成功的例子也有，鑫明就是，全球最大主機版廠， INTEL 要打 VIA 還得看鑫明的臉色，要打也不能打的太用力. 媒體很多都是要稿型，要求媒體每個環節都懂，這個記者大概可以去大企業領高薪。

Simon 　於　2001/10/08 11:15
Re:投資中國經驗談
平議池塘有十條魚跟長江有十條魚意義一樣嗎? 經濟就是單位投入跟單位產出的對應. 地大物博沒有意義, 除非轉化為人均, 或單位面積. 中國是地貧人窮, 能小康就很慶幸了. 缺乏理性基礎的誇耀, 到二十一世紀還不懂數字管理的精神. 哈哈鑫明一家的成功(? 別太早論定) 是埋藏幾百家主機板產業, 總獲利不到十年前的三成雖然營業額成長五倍以上. 鴻海也一樣! 偷跑的值得頌揚, 公私領域分界? 蕭萬長江丙坤王志剛政府無能, 餡勿能依核心產業產品/技術管理落得傷害台灣, 有效管理時猶未晚!

Simon 　於　2001/10/08 11:27
Re:投資中國經驗談
哈哈 >>>怎麼沒有人說某些台商做外資企業，人家要求在大陸當地設有工廠，以便當地出貨？我問你懂不懂這要求的始末原由? 想也該想的出來吧! 有人去大陸設廠 , 對手當然會有壓力. 沒有台商在大陸的群聚效果, 戴爾的方國健不會囂張喊 IPO 的事. 如果不是英業達筆記型電腦只有康百克一家客戶, 被掐住脖子不得不偷跑到上海設廠, 筆記型電腦台商還沒去大陸投資前,世界市場佔有率已經一半 , 怎麼會需要開放大陸投資? 如果沒有偷跑, 外商 IPO 也不會要求. 不能制裁偷跑, 殺價產能過剩供過於求 ....的過程就開始啟動.

哈哈　於　2001/10/08 11:43
Re:投資中國經驗談
台灣在產業升級這邊己經失敗，要不然不會懷念李國鼎，事實上李登輝執政十二年，並沒有留下任何財產。以前在學校時，本校要申請電子系統增加一班，結果教育部是不淮，到目前為止還是一班，但是本校的電子系程度及能力在業界算是不錯的。台灣沒有下一代的產業，生技產業投資回收時程過長. 以 oem 為主的台灣是沒有辦法競爭的，台灣做代工本來就會被取代，一步輸，當然全輸. 支持大三通的論調很簡單，台灣本來就是玩美國式的遊戲規則，台灣是"全球化"的受益者，海島型國家沒有封閉的理由，台灣不無自外於亞洲最大的經濟體系，少了大陸玩屁呀？台灣最佳生存空間就是爭取國際支持，壯大自己，大陸不敢動你，就這樣，整天喊台獨最後就是經濟惡化，沒有能力保衛台灣，最後被吃了，這點怎麼沒有人看得出來，台灣獨立的本錢就是養出世界第四大空軍，有強盛的武力可以保衛自己，實質上的台獨比形式上的台獨重要多了怎麼沒有媒體講，因為一講就被打為統派，不獨則統.... 巴勒斯坦就是一個活生生的例子，不強盛，只好被打著玩. 獨立，獨個屁啦，最後只好當恐佈份子開飛機去推中南海.

哈哈　於　2001/10/08 11:43
Re:投資中國經驗談
台灣在產業升級這邊己經失敗，要不然不會懷念李國鼎，事實上李登輝執政十二年，並沒有留下任何財產。以前在學校時，本校要申請電子系統增加一班，結果教育部是不淮，到目前為止還是一班，但是本校的電子系程度及能力在業界算是不錯的。台灣沒有下一代的產業，生技產業投資回收時程過長. 以 oem 為主的台灣是沒有辦法競爭的，台灣做代工本來就會被取代，一步輸，當然全輸. 支持大三通的論調很簡單，台灣本來就是玩美國式的遊戲規則，台灣是"全球化"的受益者，海島型國家沒有封閉的理由，台灣不無自外於亞洲最大的經濟體系，少了大陸玩屁呀？台灣最佳生存空間就是爭取國際支持，壯大自己，大陸不敢動你，就這樣，整天喊台獨最後就是經濟惡化，沒有能力保衛台灣，最後被吃了，這點怎麼沒有人看得出來，台灣獨立的本錢就是養出世界第四大空軍，有強盛的武力可以保衛自己，實質上的台獨比形式上的台獨重要多了怎麼沒有媒體講，因為一講就被打為統派，不獨則統.... 巴勒斯坦就是一個活生生的例子，不強盛，只好被打著玩. 獨立，獨個屁啦，最後只好當恐佈份子開飛機去推中南海.

Simon 　於　2001/10/08 11:44
Re:投資中國經驗談
哈哈 >>>>.媒體很多都是要稿型，要求媒體每個環節都懂，這個記者大概可以去大企>>>業領高薪積非成是, 君不見國外媒體成員素質跟文章見地, 台灣是什麼樣素質的在掌輿論,你的意思是不是教大家瞧不起媒體工作人員? 對不懂的東西可以亂寫? 當傳聲筒沒問題, 要告訴我們這就是媒體? 資方要壓低營運成本, 勞動者要有追求自我充實才能對抗資方, 如果媒體只是工作跳板像很多人改行當上市公司發言人的, 因實力不足多很快夭折, 還是要有專長見地才不會兩三下回去吃自己. 如果媒體工作人員素質如此, 邀稿邀來邀去就是那些人, 只會看頭銜看知名度看權威, 沒有鑑別力的素養怎麼知道什麼議題要邀那個人的稿件才是最適當呢? 裙帶關係媒體幫派 "輿論" 黑手黨因應而生!

Simon 　於　2001/10/08 12:21
Re:投資中國經驗談
懷念李國鼎？造神運動！台灣的科技業不是李國鼎帶出來的，是底層從 Coin Amusement Machine＞Apple II ＞IBM PC xT 一路下來. 新竹科學園區除了全友掃瞄器外都是區外產業先興盛起來才進去享用特別優惠。半導體的發展是靠區外組裝業， PC 未盛之時曹興誠苦哈哈除了 1982 美國電話機開放那年仿冒 NS AMI pulse IC 台積電世界第一卻還一年享受幾百億的優惠，李國鼎的推展半導體是五鬼搬運揠苗助長的不公平競爭劫貧濟富的發展方式. 越到大陸是加速價格崩跌助長通貨緊縮傷害世界經濟. 一個十幾億人口的中國靠外資靠出口，這是非常反動的。很快地會遭逢苦果的，包括中國自己，台灣卻是觸媒摧化劑損己損人，中國一時得利很快地只要新外資每年增額不能大幅成長的話，什麼問題都會出來。

Simon 　於　2001/10/08 13:52
Re:投資中國經驗談
哈哈 >>>以 oem 為主的台灣是沒有辦法競爭的，台灣做代工本來就會被取代，一步>>>輸，當然全輸. 這種說法太偷懶,太跟事實隔閡. E.M.S.電子專業代工廠請去查本版產經觀察家的文章, 買下 SONY 工廠的旭電Solectron , 他 1994 是宏碁的一半大現在是四倍大, 一大堆的 EMS 這七年來沒有集中到大陸, 他們反而比台灣競相投資大陸的結果好太多太多, 不管從營收從獲利從股票市值從產品多樣化歐.

S.I. 　於　2001/10/08 15:58
Re:投資中國經驗談
Simon兄, 贊成你的意見 !

SIRIUS 　於　2001/10/08 22:28
Re:投資中國經驗談
在這裡敢跟媒體唱反調的都是有備而來，論知識講學養比諸統媒記者強太多了！幾位光看報紙標題就以為能知天下事的網友，麻煩請多讀書多思考！連懹念李國鼎這種話也說得出來？誰在懷念來著？統媒嗎？好像沒了他台灣人會全餓死！搞造神嘛！事實上國營事的壟斷和壓抑本土企業他們也有一份，不然豈會讓國營企業獨大，台灣人又怎能只經營中小企業，因為全被壟斷！我還聽過有少數族群說：台灣人只能作小生意，做不了大生意！誰搞的？現在還來這套？

台灣人　於　2001/10/10 11:50
Re:投資中國經驗談
我看對岸的大陸人也不是中國人. 應該是蘇聯人.布爾什維克人.共產國際人. 絕對不是中國人..1949年之後文革之後中國人已經消失於地球了...

def 　於　2001/10/10 12:51
Re:投資中國經驗談
Notes from Lester Thurow, an economist from MIT speech on October 5, 2001 這是麻省理工學院經濟學者Lester Thurow在十月五日的演講中對於中國經濟現狀觀點之摘要 on China China’s 8% GNP growth is unfounded numbers; Beijing does not know what is going on; numbers are submitted by mayors who look for political promotion Teng dissolved communes in the 80’s with incentives to boost farm output, but nothing new has been done since. For China to have 8% growth (before period is over), Costal areas need to grow 40% to compensate for rest of country (80% of population) The worry is that Beijing does not know what is going on. 中國自稱國民總生產額增長8% 是毫無根據的數據北京事實上對現狀一無所知數據由企圖在仕途上步步高昇的市長們提供在八零年代鄧小平取消了人民公社並製定獎勵制度以提升農作物生產量自此而後中國便未再有其他創見改革若要中國國民總生產額增長8% 沿海地區勢必要有40%的成長以彌補國內其他地區 (80% 人口)之不足總而言之中國最大之隱憂是北京對現況一無所知

Simon 　於　2001/10/10 15:17
Re:投資中國經驗談
>>>中國自稱國民總生產額增長8% 是毫無根據的數據即使相信 8% 成長, 也是非常嚴重的警訊. 念過高中社會科的簡易經濟學的, 或是基本常識的, 都會知道生產毛額由幾個部份組成: 1.民間消費 2.民間投資 3.政府公共投資 4.國外要素進出口差距中國每年吸收外國投資平均美金四百億, 乘數效果 3 就好,也有1200億的成長公共投資一千多億人民幣,美金一百五十億乘數效果算 3 就好,也有450億的成長. 出口帶來的貿易順差每年三百億跑不掉. 這三樣就近二千億, GDP 成長率理論上應有 20%, 為什麼只敢說 8%? 其中抵消因素非常可怕: 1. 前期過往的投資, 沒能發揮生產力, 特別是製造業的供過於求, 逐年負成長, 到虧損倒閉遷移為止. 台商很多皆如此, 難怪調查資料會有一半公司查無此人人去樓空. 否則台灣理當享受大陸經濟成長的果實, 為什麼台灣投資中國, 台灣卻越來越差. 2. 中國的公共投資沒發揮應有的效益, 回扣灌水ㄅ偷工減料計劃失當等. 3. 黑錢外流 4. 國企虧損黑洞這當中1. 跟 4.應該佔最大的比重. 北京不是一無所知, 維持既有統治者地位比什麼都重要, 只要能繼續騙台灣的產業投入, 他的問題就可以拖延. 加入 WTO 是最後不得已的要錢方式, 黔驢技窮無以為繼.

阿幹　於　2001/10/12 22:13
Re:投資中國經驗談
回頭太難台商落魄台灣街壹 [b]回頭太難　落魄台灣街[/b] [b]台灣景氣低迷，但前進中國也不全然就是一條生路。面對大陸複雜的投資環境，這幾年來，淘金夢碎的失意台商、失業台幹，正在異鄉形成有家歸不得的浮游群落。在台商最密集的東莞，甚至匯集成一座「台商流浪村」。對他們而言，返鄉，是一種難以言喻的沉重。[/b] 沒事的時候，五十四歲的蔡桑就一人在家枯坐著，沒電視，天色暗了也捨不得開燈。來自台灣雲林的蔡桑這樣無所事事地蝸居在東莞的陋巷中，已經兩年多了 [img]http://twnext.atnext.com/images/next-photos/TaiwanNext/019/160pixfolder/086-089-A019MAI04/20010927mai0096001.jpg[/img] 失業的台商蔡桑，為了節省開支，三餐都是自己包辦 [b]淘金夢碎　飄零異鄉[/b] 一九九五年赴大陸後，蔡桑曾經從事製鞋等傳統行業，但都是屢戰屢敗，三年前退守東莞，資金耗盡，銳氣全消。先前還有朋友上門給他一些小案子做做，每個月賺取幾千人民幣的零用錢；如今，景氣不好，蔡桑就只能依賴朋友三不五時的接濟維生。在台灣一片西進淘金熱中，像蔡桑這樣經商失敗，漂泊異鄉的台灣人，卻正在中國大陸各地形成一個個浮游群落。在台商投資大陸最早、最密集的東莞，數百名失意台商和失業台幹，則是其中最具代表性的縮影。他們有的不甘承認失敗，還想留在大陸等待機會，有的在台灣債台高築，只能避居大陸，過著有家歸不得的生活。 [b]失意台商　群聚陋巷[/b] 工廠與摩托車排出的廢氣，使得東莞厚街鎮的天空總是灰濛濛一片。台灣人聚集形成的「台灣街」，宛如台灣小鎮風情翻版，兩旁小吃店、咖啡廳林立；巷弄裡一間間出租套房，進出全是穿著短褲涼鞋、操著台語口音的台灣人。走進任何一家咖啡廳，服務員一眼就能分辨出客人是台灣人，隨手便遞上一個免洗杯給客人吐檳榔汁。雖是大白天，台灣街附近的咖啡廳還是幾乎滿座。一眼望去，每位男客身邊總不乏妙齡女郎相伴，窩在軟軟舒適的沙發中，喝著咖啡，東聊西扯。或許推斷我們也是台灣人，隔壁桌的阿星主動過來，遞上一張某某貿易公司名片，名片上沒有公司住址，只有名字與手機號碼。聽說我們想在東莞投資，阿星開始熱絡地介紹起東莞的投資環境，同時透露最近在集資開發電子產品，還積極地邀我們「參一腳」。和阿星在大陸的二奶小靜混熟了，她不屑地透露：「阿星哪裡有錢投資？他失業很久了，錢全是台灣老婆辛苦工作賺給他的，他每天都說談生意，結果生意沒做成，一個月倒要花掉人民幣七萬元吃吃喝喝。」貳 [img]http://twnext.atnext.com/images/next-photos/TaiwanNext/019/160pixfolder/086-089-A019MAI04/20010927mai0096005.jpg[/img] 不著邊際地瞎扯，成為失意台商打發時間的常態。 [b]浮游生涯　混吃騙喝[/b] 在厚街鎮廝混的失業台灣人，大多就像阿星這樣騙吃騙喝。我們還遇到一位剛頂下一間經營不善餐廳的阿龍，阿龍一再自誇自己如何將店起死回生，但是又不斷示意願意將店頂讓的訊息。後來旁人透露，阿龍因為不堪虧損，逢人便說自己的店很好，急於找冤大頭脫手。不少台商感嘆，東莞的台灣人雖然多，卻非常不團結，往往一個騙一個，今天被上一個店主騙，為了脫身，只有再找一個台商當替死鬼。第二次到厚街鎮時，阿龍的店已經頂讓出去，新的台灣業主正在重新裝潢。東莞就是這樣一個草莽風格濃郁的地方，它不僅吸引台商創業家，也匯集了各地的亡命之徒。在台中積欠高額賭債的阿鏢，六年前「跑路」到厚街做起皮革生意，結果因為天天上酒店喝酒，導致扁桃腺發炎開刀，醫療失誤造成中風，生意也因此停擺。原本是經常塞零用錢給失業台商朋友的阿鏢，到頭來，連醫藥費都得東借西湊。阿鏢中風後，安徽二奶跑了，失業的台商朋友藉著探望之便，開始以他家為聚集地。阿聰是阿鏢朋友口中最不堪的一位，三餐、香菸都是﹁伸手牌﹂。阿聰一早起床就出門，絕不待在自己家浪費水電，吃飯時間到了，就會準時出現在阿鏢家。 [b]落難兄弟　酒色無賴[/b] 阿鏢帶我們去拜訪他曾經接濟過的失業台商蔡桑，才坐下不久，蔡桑家一下就冒出了數名失業的台灣人，天南地北的閒扯起來。顧不得我們在場，當場討論起晚上去酒店喝酒唱歌的計畫，你一言我一句的比較哪一家酒店消費便宜，最後以一人繳交五十元包廂酒錢定案。儘管經濟環境大不如前，阿鏢仍是這一群失業朋友眼中的精神領袖，唱歌喝酒一定找他。不過，阿鏢私下抱怨，「雖然錢不多，但每天去酒店也吃不消，衝著你們，我才去。」一到酒店，蔡桑宛如到自己家中，穿梭在每一間包廂，宣稱不會喝酒的他，一杯杯黃湯下肚；由於不願額外支付一百元的小姐小費，蔡桑堅持不叫小姐陪酒，卻趁著女服務生進房時，一再掀起對方的裙子取樂。積欠賭債讓阿鏢回不了台灣，不過，想起妻子在台灣工作，獨撐養育四名子女的生活重擔，在大陸的阿鏢每天還是拖著不便的身軀四處找人買貨，急欲走出困境。包廂中，阿鏢不發一語，逕自拿起麥克風，以沙啞的嗓子唱著，「人生怨嘆無路用，誰人無家庭；境遇好歹誰同情，自已愛分明 … 」 [img]http://twnext.atnext.com/images/next-photos/TaiwanNext/019/160pixfolder/086-089-A019MAI04/liulon-06-copy.jpg[/img] 聲色犬馬的溫柔鄉，成為失意台商無顏返鄉的沉淪地。參 [b]東山再起　只有打拚[/b] 當然，東莞失業的台商也不全然都在廝混，了此餘生，不少人仍然希望能東山再起。原本在彰化做鞋的老師傅阿炎，八年前被同行以二萬元人民幣的高薪請到東莞鞋廠，但隨著大陸本地師傅技術進步，只要五千元就能請到，阿炎因此在二年前失業。阿炎說，他不甘心，所以失業後並沒有馬上回台灣。或許是天意，讓阿炎在最潦倒的時候遇到三十年前一起做鞋的朋友馬老闆。在馬老闆的資助下，阿炎今年初開了一家公司，他「校長兼撞鐘」，有時晚上陪客人喝酒到深夜，一早又要起來送貨，一天睡不到五小時。對阿炎而言，要想東山再起，這可能是最後的機會，如今做起事來格外戰戰兢兢。他說，因為擔心下游工廠做的貨品質不好，晚上經常翻來覆去睡不著覺。投資阿炎工廠的馬老闆則氣憤地說：「厚街鎮有一堆無所事事的台灣人，整天扯爛污，這裡騙一點錢，那裡騙一點錢，就足夠開銷過日子。」馬老闆不客氣地說，這些人不願回台灣，對台灣家人說是為了等機會，其實是大陸「雞」便宜、生活費便宜，在大陸日子比台灣好混罷了。 [img]http://twnext.atnext.com/images/next-photos/TaiwanNext/019/160pixfolder/086-089-A019MAI04/20010927mai0096007.jpg[/img] 閒來沒事，流浪在東莞的「前董事長」們相約逛街，串門子。肆 (完) [b]台商墮落　同胞不屑[/b] 馬老闆認為，在大陸做生意，難免受挫，自己也曾失敗過，後來在朋友的資助下，才有今天的局面。所以台商有困難，他多半會給予資助，但是對於那些借了錢吃喝嫖賭不做事的台灣朋友，他打從心底不屑。「你們一定要登出他們在這裡的惡形惡狀，讓他們無地自容。」說罷還指著自己強調：「就寫是我說的，沒關係！」白天的厚街鎮，是一個大工業區，處處林立掛滿台資企業招牌的工廠，夜晚的厚街鎮，則成了一座紙醉金迷的不夜城。一位台商自豪地說：「厚街是全中國夜總會最密集、也是夜生活最豐富的地方。」溫姓鞋商說：「如果上酒家是為了談生意，那還無可厚非，但我看過有太多朋友卻因此迷失，變成工作不做，整天只想著上酒家，結果沒有人敢跟他做生意，工廠也因此倒閉。」台商分析，在台灣，沒有新台幣幾萬元是不可能到酒店消費的，在東莞，一千多元就可以找各式各樣的女人，這也許是臨老入花叢的台商無法抗拒的最大原因。 [b]無顏返鄉　糜爛一生[/b] 據業者估算，厚街鎮半數的夜總會由台商經營，其中客源則有七成以上都是台灣人。這些溫柔鄉不僅是創業者的陷阱，也是失意台商無顏返鄉的沉淪淵藪。在厚街鎮酒店上班的坐檯小姐小燕不屑地說：「每一個來這裡的台灣人，都誇自己是大老闆，有的公司都倒了，還要每天上酒家，惡劣的還會白嫖。」小燕就曾經遇過一個酒醒不認帳的失業台商，在台商不還手的情況下，小燕狠狠的打了那個台商一頓消氣。 [img]http://twnext.atnext.com/images/next-photos/TaiwanNext/019/160pixfolder/086-089-A019MAI04/20010927mai0096010.jpg[/img] 儘管還惦記台灣的一切，但返鄉已成為一種難以言說的沉重。

cafecafe 　於　2001/10/12 22:25
Re:投資中國經驗談
阿幹兄, 這期我有買, 我真的越來越欣賞壹周刊的敢言了各位, 剛剛看TVBULLSHIT, 他們又在磨刀霍霍準備要對李前總統展開大規模批鬥了, 方念華看來還是沒什麼進步, 一邊用誇張煽情語氣報導李前總統說"上海房子會搖"這句話, 一邊旁邊又是個小畫面在放著很美化的上海夜景, 五光十色的還用快轉等處理, 負責任的媒體針對這種新聞的處理方式, 難道不是應該深入探討支那上海房地產的品質與投資價值嗎? 老是這種惡心的小動作試圖貶低他人的發言, 其中心虛不言可喻

反統派媒體　於　2001/10/12 23:32
Re:投資中國經驗談
>台灣的科技業不是李國鼎帶出來的，是底層從 > Coin Amusement Machine＞Apple II ＞IBM PC xT 一路下來. 新竹科學園區除了 >全友掃瞄器外都是區外產業先興盛起來才進去享用特別優惠。台灣電腦科技之父不是李國鼎，是邱創煥。邱創煥任省主席時，下令禁電動玩具店，讓這些投幣電動玩具業者一夕之間把電玩收起來，另謀發展，創造出Coin Amusement Machine＞Apple II ＞IBM PC xT這個過程。

cafecafe 　於　2001/10/13 00:22
Re:投資中國經驗談
反統派媒體兄哈哈,這個我有記憶,民間對電動玩具的需求在政府禁絕電玩後轉向Apple II與種種國產'有電玩能力'的電腦如小教授或是其他一堆哩哩摳摳用錄音帶輸入的系統,許多原本靠電玩吃飯的業者於是轉向PC物料製造來滿足內需,正好當時又正逢米國PC市場起飛的階段,於是我國業者靠著輕工業cost down的功力在數年內一舉壯大,奠定了今日的基礎事實是台灣人真的很了不起,無視於狗民黨種種倒行逆施剝削掠奪的政策與壓力依舊能夠做到今天尚可的成績,但是回顧歷史所要檢討的是蔣幫獨裁政權因其錯誤與罪行而造成多少台灣發展上的侷限, 因為多少蔣幫扯後腿之舉而影響了今日的成績,如果昔日罪人竟然試圖導引國家機器去歌頌過去製造錯誤與扯後腿者的話,那真的是太過沒天良太離譜了!

Simon 　於　2001/10/13 00:31
Re:投資中國經驗談
cafecafe 不過, 發展到一個階段後光靠 cost down 不是辦法, 用對的經濟理論, 加上更重要的, 無形的基礎設施從制度文化價值倫理環境等等, 這才是 key, 像經發會那般的綁票會議是無三小路用, 光講好話是騙人的, 經濟永遠是 dismal science.

cafecafe 　於　2001/10/13 10:09
Re:投資中國經驗談
Simon兄你說的很有道理, 現在許多廠商migrate去支那, 還不是外國buyers 想藉此逼迫我國製造商繼續cost down而無視於這些廠商的未來發展與我國特殊處境? 如果不能抵擋短視的利益, 將來每個人都要為此付出代價, 支那亦然, there ain't gonna be any winners out of this

阿幹　於　2001/10/13 20:00
Re:投資中國經驗談
李登輝：八成台商登陸賠錢不敢說〔記者黃淑鈴╱台北報導〕針對台灣最近掀起的大陸熱，前總統李登輝昨表示，上海浦東有許多工程斜斜的，在水上搖來搖去，不知什麼時候會倒，台灣有八成的企業到大陸都是賠錢，只是不敢說出來，說中國的經濟有多好都是「假的」。　李登輝昨天首度踏進台北市為台聯參選人站台輔選，他表示，台北的電視、報紙都在罵李登輝，所以他都不看，不過電視卻常常播中國有多漂亮，經濟有多好，可是有百分之八十的企業到大陸投資都是賠錢，只是不敢說出來。　李登輝說，現在上海浦東有許多工程都是斜斜的，不知道什麼時候會倒，他以前當過台北市長，了解在士林基隆河廢河道興建工程時，要挖到幾公尺深才可達到岩盤；但浦東那裡到底有多深沒有人知道，蓋在水上搖來搖去，不知道什麼時候會倒。　李登輝說，有「大企業的兒子」在那裡不曉得做什麼，工廠做出來的東西都不成功，和台灣半導體九十二％的成功率比起來還差很多，不要騙老百姓了。　他強調，大陸都是拿台灣的錢在發展，經濟好是「假的」情形，不實在，不要在台灣站不住，就到大陸找勞工。　李登輝指出，中國平均所得還差台灣很多，而且年產值二千億美金，和美國一兆二千億美金比起來，只有六分之一，最近有位美國有名的教授（指麻省理工學院教授梭羅）就說大陸的經濟根本沒這麼好；台灣人只要腳踏實地，組成有力的政黨，就可以發展。

KEVIN 　於　2001/10/15 23:12
Re:投資中國經驗談
中華人民共和國是一個何等閒視之國它們的法令是只進不出契約可以隨它們法令改來改去任何一個國家在中國兜圈子有很多賺到的有誰美國日本都還再兜圈子閣下如果自認比中華人民共和國聰明那就到中國去吧!! 看看王永慶夠瞧夠大吧!套牢中!閣下有比王永慶大嗎!

江江澤民　於　2001/10/15 23:34
Re:投資中國經驗談
我也來轉貼台商本來失敗的就很多成功的回家大放厥詞，像我的朋友失敗的沒想到那麼多，可是他們到底在哪裡呢媒體應該多報投資中國7成失敗官方素質主要問題勁報　10/04 記者劉奇峰桃園大溪報導隨著中國的崛起與台灣產業環境的逐漸轉型，許多台商蜂湧至中國市場，希望能打下一片天。不過，由於所屬產業與投資地點的不同，報酬率卻是天差地別。以目前最熱門的上海市為例，台商投資賺錢的比例達到70%，但是有台商表示，由總體投資看來，台商在中國的失敗率卻同樣高達70%。上海台資企業協會會長葉惠德引用調查數據指出，截至今年7月為止，上海市共有台商4171家，總投資額達到67億美元；台灣在中國的投資，平均每100元就有10元投資在上海，而上海的台資也佔了當地總投資額的13%。葉惠德表示，在上海投資的台商各種產業都有，以服務業及餐廳、KTV等娛樂業佔大宗；另外，台資製造業以內銷中國內地市場為主，包括磁磚、紡織、水泥業等。他表示，在上海投資的台商，高達70%左右能夠獲利，主要是當地的政府官員的配合度高。上海台資協會就有16名市府官員擔任顧問，幫助協助台商解決問題。不過，同樣是投資中國，在重慶作建材生意的台資協會副會長熊榮基卻是談到大陸就嘆氣。熊榮基說，雖然重慶與上海一樣是直轄市，同時也是中國西部大開發計畫的重點城市，但是由於當地官員對台商投資並不願大力配合，加上地方保護主義重，官員袒護當地商人然後從中牟利的情況嚴重，生意並不好做，「公共工程都沒有台商的份。」 1位台商也說，據他的了解，目前台商在大陸投資失敗的「大概有60%到70%」。許多台商到大陸後生意做的並不好，但是因為已經在大陸「混」了一段不短的時間，回台灣怕面子掛不住，加上生活費便宜，而且人脈和關係都在大陸，乾脆就留在那兒了，這種情況頗多。台商透露，在大陸投資除了要提防被大陸人騙以外，最近也要防被自己的同胞騙。某地的台商就曾經遇到台灣人謊稱機票護照遺失向他們借錢的案例，結果經當地台資協會調查，幾乎所有會員都被這名「同胞」騙了﹔此外，也有台灣人向某地方政府表示可以組團前往台灣觀光，結果收了保證金就跑掉，惹火了當地官方，把其他台商當作出氣筒嚴加查緝的例子。

SIRIUS 　於　2001/10/16 14:47
Re:投資中國經驗談
台灣媒體長期受中國資金支援，故不受市場機制所限，可以完全背離民意場扭曲言論，吾人以之對抗的最佳方法就是常識！前幾年有部電影：ＪＦＫ（誰殺了甘乃迪）！誰幹的不關我們事，而是其中所闡揚的觀念，用最基本的常識來判斷。任何事，只要是意圖扭曲、掩飾、詐騙全都會背離真實，只要用最基本常識就可以判斷真偽，偏離真實越大就越容易判別。舉例：中國經濟成長達７．５％是中國．．．．．．．的最好證明，或是美歐日台都衰退之下中國反而成長，證明中國的優越等等這些鬼話大家都聽過！讓我們以常識來判斷就好！中國經濟成長到目前為止靠的是出口貿易，出口到美歐日等地區以維持經濟成長。可是這些地區現在陷入嚴重衰退，中國卻反而高成長？衰退意味消費和投資都減少，那中國的出口貨物是出到那裡去？火星嗎？我今天開雜貨店，附近社區的人全失業時我的營業額一定下降，業績不降反昇只有兩種可能：吹牛或販毒！台灣經濟陷入蕭條就是這個原因，我們主要的貿易地區全都經濟衰退，我們當然無可避免；中國經濟大好（假設），可是投資中國這麼多錢為什麼台灣還是好不起來，這就可以證明根本就有違常識。中國愛怎麼吹牛是他們的事，我們台灣媒體卻大敲邊鼓，不要說基本分析，連基本常識都沒有！有人會說是不三通的原故，這是天大的笑話，也是謊話！如果不三通是問題還能投資這麼多錢嗎？美歐日對中國可是全通，怎麼也一樣慘？這以常識就能判斷不必什麼經濟學原理，這些媒體根本不懂也不想知道。

鯨洲碩　於　2001/10/16 15:11
Re:投資中國經驗談
您說的很有道理. 用最基本的常識來判斷, 就知道射擊JFK的子彈不可能轉彎. 政府委任的專家說謊!

鯨洲碩　於　2001/10/16 15:21
Re:投資中國經驗談
按太快了. 我的意思是, 就連政府委任的一流專家都有可能說謊, 媒體訪問的專家就更不用提了!

阿幹　於　2001/10/16 15:23
Re:投資中國經驗談
用數字刺破中國的大雞歸中國能源消費總量 1999 是負的七點七趴

Kakaka 　於　2001/10/16 18:06
Re:投資中國經驗談
桶媒本身應該成立一個內部經濟分析機構或部門！多僱用一些經濟碩博士才有說服力。

貴寶寶　於　2001/10/16 21:46
Re:投資中國經驗談
我的一個小小建議如果閣下準備一輩子移民中華人民國共和國那麼就投資去吧! ps:中國的生意可行統吃卻因對象而異! 身份而異! 中國一貫是大小任誰也無奈他何別忘了!全世界最罷權的國家正是中國!它們沒有法它們就是法你無法可行

貴寶寶　於　2001/10/16 21:55
Re:投資中國經驗談
訂正: 中國的生意可行<本國籍> 卻因對象而異!身份而異! 中國一貫大小通吃

SIRIUS 　於　2001/10/18 12:57
Re:投資中國經驗談
轉貼中共地方官員色誘台商投資？ (11:58) 【中央社舊金山十七日專電】曾在中共政權任職的「中國發展聯合會」負責人彭明今天揭露，中共地方官員為了爭取台商投資，有計劃「色誘」台商，許多台商的錢財及身體都被淘空，還不敢張揚，硬稱在大陸投資賺錢。在美國政府協助下逃離中國大陸，並於月前輾轉抵達美國的彭明，今天在「金山自由論壇」專題講演「台灣人的尊嚴、台灣的利益與中國的民主工程」時，作了以上的透露。彭明為反共組織「中發聯」執行局第一書記，於去年十月自大陸逃到泰國曼谷，並於八月二十九日在美國政府安排下，到達美國，他對台商前往大陸投資感到痛心疾首，認為台商沒有一點愛國精神，把國家利益擺到一邊，卻到大陸豢養一個兇惡的政權。他進一步以個人的親身瞭解指出，大陸的地方政府有計畫以女色引誘台商在當地投資，地方官員常以年輕貌美女子陪伴有意投資的台商，一位市長甚至明確指示公安單位不要「打擾」有女性陪伴的台商。彭明說，不要幾天，這些台商就輕易就範，在當地投資，結果當然是金錢與身體都被淘空，更可憐的是，這些台商往往向在台灣的家人及合夥人騙說投資順利。他指出，「台灣人吃錯藥了」，到大陸投資真能賺到錢嗎？事實上，百分之八十到九十都虧損。至於在越南及柬埔寨等落後、不民主國家投資的台商，情況也是淒涼。彭明說，當地的警察對台商可說是予取予求，台商往往求救無門，任人宰割，完全沒有尊嚴。四十五歲的彭明已結合一群以推翻中共政權為目標之士，成立「中國聯邦發展委員會」，總部設在費成，並在全球廣社分部與及支部。他進一步指出，實現中國大陸民主化的「民主工程」需要來自美國及台灣的支持，台灣許多黨派及工商界人士在盲目拉攏中共之同時，應認真思考支持大陸的民主化。

SIRIUS 　於　2001/10/19 02:46
Re:投資中國經驗談
台灣媒體長久以來親中媚共，隨著國民黨垮台後更是公然接收中資以挖台灣牆角，一直以來總是藉各種手段對台灣人民洗腦。而所謂的統一囈語就其最用力洗腦的方向：兩岸統一是必然的結果、台灣和中國經濟上已統一．．．．．．等等各式各樣的屁話不一而足，實際上完全罔顧現實經不起任何檢驗。首先這些捅媒最常用也最深入人心的就是宣稱台灣對中國市場的依存度太高，高到沒中國不行！真的嗎？台灣是出口貿易為生的國家，主要出口地區是那裡？美歐日！這才是台灣賴以為生的市場，沒有美歐日的市場台灣一天都活不下去，查查看這三個地區佔台灣出口總值的百分比有多少，當然不是百分之百；一大半而已！九一一後美國下禁飛令，我們的電子產業立刻就調降財測，光是電子業超過四成都輸往美國，就算去中國設廠的台商也多是加工出口到美歐日。沒中國活不下去？放屁！兩岸統一是必然結果？這鬼話的依據是那來的？乩童拜請後說的！捅媒最常用的就是找些所謂學者或這類文妓發表似是而非的文章跟說法，又是台灣關係法，又是分析美國總統的說法、又是什麼跟什麼．．．．沒有一件經得起檢驗！顯示這些人不是真的無知到令人髮指，就是蓄意欺騙！台灣只有在兩種情況下才會被中國統一：一、發生冰河期，全球海平面大幅下降，導致台灣和中國間出現陸橋！那是天亡台灣，認命了！二、美國放棄西太平洋霸權，和能源科技有重大突破使石油不再被需要。第一個原因不用說明了。針對第二個原因來看看：目前全球海權都控制在美國手中，特別西太平洋是跟日本血戰四年搶來的，一旦台灣落入中國手中，台灣本身就是航空母艦；以台灣為中心西太平洋都將在中國空軍武力投射半徑內，美軍艦隊如不退出日本就得面臨三面環敵的困境，若是退出等於就把西太平洋拱手讓人，那個美國總統有這個腦袋的？再者日本目前是文明和平的國家，但它的石油運輸路線都要經過台灣海峽，一旦世仇中國（還特別仇日）控制台灣，等於就掌握日本的石油！有那一位認為日本人會蠢到去相信中國的保證或寛容？又萬一發生這等事，大家覺得日本人會怎麼辦？跪地求饒？中國人一定這麼想！作夢！除非日本人可以拿海水當燃料，否則等著看皇軍重現再修理中國八年吧！台灣不幸是個夾在三大強權間的小國，命運從來就不是自己能掌握的。但，也絕不是掌握在中國手裡，事實上中國對台灣的掌握比台灣本身還少！目前外交和政治的打壓就是極限了，隨中國熱的退燒經濟控制也會開始減退。大家不要被這些捅媒和飯統學者們給騙了，他們全都故意在枝節上做文章把事情搞得很複雜，用意就是攪亂視聽！就是希望台灣人民以為我們不靠中國不行！我們用常識就可以判斷了！

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