統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎??
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九流的ㄚ易 於 2002/08/26 00:01 | |
統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
台灣國際外交的困境起因是中國的打壓, 而不是國內意識形態不同所造成的吧?? 台灣獨立真正困難之處還是在中國的反對吧?? 現在有網友認為要公投決定台灣的前途..... 或許是認為改變國號跟車輪旗可以改變現況吧?? 可是國際外交是現實的,中國還是個區域強權, 只要有中國反對還是沒有國家會承認台灣... 雖然他們明知兩邊事實上是一邊一國..... 但是在官方他們還是會迎合中國政府的說法.... 這是國際現實,公理跟正義本來就不太適用, 我想厚植經濟力量跟軍事力量才是根本, 外交上可以玩游擊戰讓中國疲於奔命........ 能夠做到名義上邦交不存在但事實上存在..... 但是以現在的情勢根本無法以公投來突破現狀的. 至於中國崩潰論我覺得還是不要寄望太高.... |
灌頂 於 2002/08/26 00:10 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
不同意見: 今日困境及亂源在於台灣國家認同混亂,人民自我認知被誤導,中國的威脅只是表相理由,也不是最大的困難. >我想我們必須思考萬一未來面對的是一個政經發展平平但是也沒崩潰的中國時, 先國家正名,名正則言順.同時精進民主(完成憲政改革),其餘水到渠成. |
九流的ㄚ易 於 2002/08/26 00:13 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
又我從不認為聯合國或是國際承認能保住台灣, 因為共產黨從來只認得武力................ 與其說是台灣關係法保衛台灣, 不如說是國軍跟美國的軍售及威嚇保衛了台灣. |
九流的ㄚ易 於 2002/08/26 00:22 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
中國的威脅只是表相理由,也不是最大的困難. 中國的威脅跟外交壓力絕對是最大困難,就算是公投結果為獨立, 國家認同混亂..... |
kuma 於 2002/08/26 02:15 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
>>統獨公投就能解決現在的問題嗎 嗨~ 萬一將來不幸被侵略,敵國又堅稱臺灣政府不能代表臺灣人民意見, 這時候只有全民公投才能真正代表臺灣的聲音吧! >>但是以現在的情勢根本無法以公投來突破現狀的. 如上述所說,我也不認為公投能突破現狀. 公投應該會在投票率及得票數都設下高門檻,沒有那股政治勢力會隨便動用公投, 重點不在能改變什麼,而在於那本來就是我們的權力, 不管你我支持統還是獨,你我都有親自表達自己對於重大議題意見的權力! >>如果現在搞這個只會更混亂....別忘了群眾煽動家會比中國更早毀滅台灣, 不要危言聳聽阿 擁有這項權力是補充代議政治的不足,關係國家未來走向又有迫切需要的議題 全民公投是民主化的一大步,讓人民安心用的,讓你知道重要議題(統獨or改國號) |
台獨份子 於 2002/08/26 02:31 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
今天獨立求什麼,求的是國際地位和制憲改革,若為獨立國家,中國打壓則為國際事務,台灣則可能在法理上獲得一定的保障,當然這只是消極的,積極的應是,改革現在不適用、不合理的制度,把台灣的國力壯大起來,獨立並不是敵對對立,而是進一步要求對等,若對方願釋出善意,也可合作,總而言之,不獨立的話在法律上是行不通的,這就構成中國可以把併吞台灣合法化,而且現今的制度,若不好好改革,台灣的力量會慢慢減低,統一是作低賤奴民,而維持現狀是慢性自殺。而獨立,只要能有夠好、夠實用的法規制度,國力便會提升,並且將台灣的地位合法化。 |
台獨份子 於 2002/08/26 02:37 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
水能覆舟,亦能載舟,獨立就是這樣的情形,其實如果要獨立,就要能提出獨立的好處來吸引大家,解決現在制度上的缺失,得民心者得天下,但是現在以大多數人提到獨立,就覺得是無意義的開戰,像現在這麼的局面,也不適於獨立,得先讓大家了解獨立及其好處才是,若貿然宣布獨立,也非我所樂見,因為這必導致島內混亂。 |
不能喊爽 於 2002/08/26 04:11 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
TO:台獨份子 說實在話,我非常欣賞你 有理想也很務實 最重要是你知道為什麼臺灣要獨立 且不掉入烏托邦陷阱 |
yl 於 2002/08/26 04:17 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
九流的ㄚ易 於 2002/08/26 00:01 統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? 台灣國際外交的困境起因是中國的打壓, |
九流的ㄚ易 於 2002/08/26 20:16 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
If you know a little bit of history...... 呵呵.........那要怎麼辦呢??讓時光倒流去改變歷史嗎?? 過去的已經過去了,想想怎麼改善未來比較實際吧........ 現在去掘出兩蔣父子的墳鞭屍還是殺掉那些退休的老官員也不能改變現況吧?? |
九流的ㄚ易 於 2002/08/26 20:31 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
還是閣下認為只要台灣人搞搞公投國家認同問題跟外交困境就能解決嗎?? 如果沒有從教育著手沒有從媒體下手,只會搞搞這些嘉年華會就要建立人民的國家認同?? 要建立國家認同是要付出時間的,想要有外交突破也是要付出代價的................. 沒有個十幾二十年時間來建立及統一人民的國家認同.............................. 沒有讓人民認清中國勢力其實已經滲進媒體了................................... 沒有讓人民真正了解台灣真正的敵人是誰....................................... 沒有讓人民有了解獨立是一條長路而且不是不必付出代價的......................... 就想憑著公投來取巧......................................................... 那也未免把台灣的獨立建國要付出的代價想的太低了吧........... |
A 錢 於 2002/08/26 20:55 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
************************************************************************ >>臺灣政府再怎麼解釋臺灣人民拒絕侵略,公說公有理婆說婆有理, >>國際上又怎麼知道哪一方說的對呢?? >>這時候只有全民公投才能真正代表臺灣的聲音吧! >>絕不是政治人物替我們發言. >>為了這一刻,我們應該先給人民依法進行公投的權力!<< ************************************************************************** 以上言論很有道理. |
草地人 於 2002/08/26 21:24 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
中國崩潰? 困難啦; 中國人是一種很奇怪的動物,因為一般人每天吃三餐,但中國人每天只給吃一餐,中國人絕對會忍耐,因為中國人逆來順受很有韌性。 如果七天才給吃一餐會死人啦,那時中國人才會想到要革命。 |
讀讀樂 於 2002/08/26 23:12 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
哈哈∼哈∼ 中國絕對不能崩潰! 小弟支持中國共產黨繼續統治中國人! |
台獨份子 於 2002/08/27 00:52 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
引用: TO:台獨份子 說實在話,我非常欣賞你 有理想也很務實 最重要是你知道為什麼臺灣要獨立 且不掉入烏托邦陷阱 承蒙賞識!!不過希望獨派若已能提出好的制度憲法之時,舉行公投你也也能投下獨立的一票,提供兩個團體讓你多接觸台獨思想,獨立需要更多人來加入推動。 |
tunjen 於 2002/08/27 17:12 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
>>就算是公投結果為獨立, >>就不用面對中國的武力跟外交上的壓力嗎?? 是在推論公投正名不能解決外交困境,還是推論不該公投正名。 三不五時趙少康就用白吃推論法在反台獨:台獨就會解決交通問題嗎? 台獨就會降低失業率嗎? 經濟就會好嗎? 誠然,你若是想拉屎,要不要問上個廁所可以降低失業率嗎? 如果不行,幹麻要去上呢? 統獨公投只是將憲法上該給人民的權利給人民行使而已,扯一堆本就不是它該解決的事做什麼? |
村夫 於 2002/08/28 06:47 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
独立吧,独立也就统一了。 |
灌頂 於 2002/08/28 12:11 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
>統獨公投只是將憲法上該給人民的權利給人民行使而已,扯一堆本就不是它該解決的事做什麼? 早不到也想不出反對的理由,只好改用質疑口氣,只要能達到唱衰洩氣的效果都成! |
灌頂 於 2002/08/28 12:30 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
村夫 同志: >独立吧,独立也就统一了。 雖然台灣老早獨立,還是得謝謝 您老支持台灣獨立,至於您說"独立也就统一了",的確有很深的寓意.發揚一下: 1."独立"後台灣內部意見也就沒有矛盾(统一)了. 2.中國誤算攻打台灣,被多國聯軍擊敗,喪權辱國,中國對台灣獨立的意見也就一致(尊重)沒有矛盾(統一)了. 果然高人,好高的智慧! |
九流的ㄚ易 於 2002/08/29 20:09 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
是在推論公投正名不能解決外交困境,還是推論不該公投正名。 公投正名根本對解決外交困境沒有效果,那舉行有用嗎?? 統獨公投只是將憲法上該給人民的權利給人民行使而已,扯一堆本就不是它該解決的事做什麼? 那你還統獨公投幹嗎??投爽的嗎?這是一個可能引發大戰的議題
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kuma 於 2002/09/01 18:30 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
那是台灣人民的應有民主權力,不管台灣有多繁榮有多少軍隊多少實力, 都有權行使這樣權力. 請不要危言聳聽,明知道是防禦性公投又是人民應得的權力, 還刻意扭曲一直用會引發戰爭來威脅人民. |
九流的ㄚ易 於 2002/09/01 21:56 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
那是台灣人民的應有民主權力,不管台灣有多繁榮有多少軍隊多少實力, 都有權行使這樣權力. 是嗎??怎我覺得有人是要寄望公投來獨立. 請不要危言聳聽,明知道是防禦性公投又是人民應得的權力, 請不要太高估對面瘋子的理性........ |
灌頂 於 2002/09/02 00:45 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
re, 九流的ㄚ易 >是嗎??怎我覺得有人是要寄望公投來獨立.
不願讓人民有公投的權利,就明講, 不接受台灣獨立的事實,就承認, 好歹誠實也好敬你是個漢子! |
九流的ㄚ易 於 2002/09/02 01:17 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
灌頂: 寄望公投能幹什麼的人才是真的有妄想症 不接受台灣獨立的事實,就承認, 還有一件事.......... 注意一下閣下的口氣.... 要不然你們跟對面的網路義和團神棍又有什麼兩樣?? |
九流的ㄚ易 於 2002/09/02 01:33 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
又吐槽一下................. 台灣已經有拒絕中國一國兩制的實力..... |
九流的ㄚ易 於 2002/09/02 01:38 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
或許明年的的軍售會議上 我們可以向美國請購公投這一項防衛性武器...... 比TMD還管用...... |
草地人 於 2002/09/02 22:49 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
如果什麼都要計較可能性? 就沒有獨立的“東帝汶”。 |
灌頂 於 2002/09/02 23:33 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
九流的ㄚ易 大大:
不願接受共匪的併吞是大家的共識, 你我戰線同一曷分彼此?看你被欺負嚇成這個樣子,難免心中不忍,如有態度不好或冒犯之處,也是恨鐵不成鋼飆過頭爾,別無他意.先自開罰單陪個罪. 小弟向來不善給人戴帽子,送膽子倒是常做的,沒辦法,天生任俠好義直腸子嘛 !^^ 不願接受共匪的併吞是你我大家的共識, 只是如何達成目標所見不同而已.你我距離其實不遠. 博採眾議,求同存異,如有爭而不能決又必須拿定主意之大事,大家充分討論然後付諸表決,之後,一心一德,全力推動執行===>這就是民主國的人民令獨裁統治集團敬畏的真正力量.民主國雖看來有點亂,但它只是過程亂;獨裁統治集團看來擁兵無數氣蓋山河,但它其實只是表象,可以一夕之間土崩瓦解,因為它是以一人的意志駕眾人的意志,永遠緊繃,永遠矛盾,離心力遠大於內聚力,所差只是給它一個引爆點. 我不見得完全認同彼此的看法,但絕對支持在法律允許的範圍內你有暢所欲言的自由,請踴躍發言無妨.(期待每篇都回應是萬萬不能的,偶打字龜速,只能匍伏前進 > < ) 陳水扁總統在記者節前夕與媒體記者茶敘,針對兩岸問題,總統強調如果委屈不能求全,求和,那麼我們還要不要委屈,是國人應該意嚴肅思考的問題。對於所謂台灣要走自己的路,陳總統表示,談公投是為立法,並非為台獨。陳總統強調,日前他提出公投立法是針對民進黨國家前途決議文,如果台灣要改變現狀,就要經過公投表決,絕對不是台灣 要台獨,希望外界不要曲解公投。 以上闡述應該很清楚了罷,希望有助你的理解. 也許你會說:當前朝野互信不足,這我也相信,但不足的,我們可以用現成的民主機制解決;用現成的民主機制解決不了的,我們可以共同商量如何修憲制憲創造更有效的新機制來解決,也就是肯定可以解決,這就是我們民主台灣可愛的地方,不是嗎? 針對台灣朝野各界心中對中國武力犯台的疑懼,早有專家深入研究充分了解,提出論文解惑, http://www.wufi.org.tw/forum004.htm ,相信看了自有領悟 . 天晚,乏了,睡覺企,容改天續聊,就醬. |
九流的ㄚ易 於 2002/09/03 00:18 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
?看你被欺負嚇成這個樣子 還好 我只是認為料敵從寬....我們不能寄望對面的由官至民都是豬頭.....中國一定垮!! 目前的政府連這些都做不到,想要再走得更遠就更不可能了. |
柳樵 於 2002/09/03 01:04 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
九流的ㄚ易 這一欄開得好,統獨公投的議題只能用來提醒老百姓和對國際發聲,台灣早已是個民主政治國家,台灣人有主張自己前途的權利,但是寄望其成為嚇阻惡鄰的手段,ㄏㄏㄏ~~~~~大笑三聲,不是無知就是故意模糊焦點,二戰時奧地利是怎麼被納粹併掉的! 這個版確實需要多一些像你這樣能看清事實的人,民進黨終於執政了,台灣人出頭天了,但和KMT時代相比,似乎沒甚麼差別,該改的還是改不了,該擋的還是擋不住,只不過蛋頭鄉愿換人當罷了!口號換人喊,一樣不知所云,一樣無為而治能過且過! 當台灣現實還搞不清楚方向在那裡時,中國可是一日一日在成長,等中國自己崩潰可不像睡到自然醒那麼容易,自己無能卻只能寄望別人的更無能,基本上是妄想也是笑話,就別再傻了吧! |
aa 於 2002/09/03 07:11 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
期待一元化的社會是不會長久 應學習與其他思想的族群共同生活才能長久 有容乃大,請思考民主法治的意義及目的吧! |
11 於 2002/09/03 07:30 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
那中共喊了50年解放台灣又是等待著什麼呢? |
讀讀樂 於 2002/09/03 09:37 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
PS。繼續看股去了!∼∼∼哈哈哈 |
讀讀樂 於 2002/09/03 09:43 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
強烈建議九流阿易,到軍武版開欄: 哈哈∼哈∼ |
讀讀樂 於 2002/09/03 09:59 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
此欄最後掛貼: 公投法,必須先上在說! 公投等於什麼?!不重要,只要目的上最至少是能打破在台中國人的保有其既得利益,化解圖謀顛覆台灣計謀的法寶! 更重要的是,告訴台灣全民: |
灌頂 於 2002/09/03 11:40 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
中國人民近代的革命成果可觀==>推翻滿清帝國,打倒大小地主資本家,還有國民黨獨裁軍閥.可惜所有成果最後都集中鈉入中國共產黨一黨之手.===>中國共產黨成了中國唯一的地主兼唯一的超級資本家,壟斷中國人民的一切,建立了唯一的"具有中國特色的"社會主義封建王朝"! 獨裁統治集團看來擁兵無數氣蓋山河,但它其實只是表象,可以一夕之間土崩瓦解,因為它是以一黨的意志凌駕眾人的意志,永遠緊繃,永遠矛盾,離心力遠大於內聚力,所差只是給它一個引爆點. 1911年,革命黨只以極少志士攻擊幾個政府衙門,就造成了龐大的滿清皇朝全面崩解,中共將來崩解也有先例可援. 人民設立政府只是授權管理權來管理眾人之事,不是交出土地及一切資源讓它壟斷獨占並擁有魚肉人民身家性命的絕對權力.共黨皇朝既然不合道理,又無講理餘地,就只有展現人民力量,把它給撤換! |
灌頂 於 2002/09/03 11:46 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
對不起,貼錯欄,請刪↑ |
九流的ㄚ易 於 2002/09/03 12:34 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
恭喜恭喜! 恭喜九流阿易把公投與統獨問題劃上等號計謀得逞 不知道所謂公投正名是什麼東西?? 恭喜!恭喜!恭喜九流阿易把核四公投與能源經濟問題劃上等號計謀得逞 恭喜!恭喜!恭喜九流阿易把台灣安全與中國崩潰問題劃上等號計謀得逞 恭喜!恭喜!恭喜九流阿易把台灣正名與’中華民國’一樣走不出去問題劃上等號計謀得逞 這個問題你要去問各國,我護照換成台灣了,為什麼還不正式承認台灣國. 恭喜!恭喜!恭喜九流阿易把禁梏台灣人民向全世界表達台灣意識的表白權利計謀得逞
台灣有強大武力就能解決中國武力侵台的問題嗎??寄望美日救台可靠嗎?? 這個問題是閣下提的,請自己去開欄. 公投的決定和後果,自己要決定和承擔! |
Duronglee 於 2002/09/03 12:44 | |
Re:統獨公投就能解決現在的問題嗎??寄望中國崩潰可靠嗎?? | |
台灣問題被定位成中國的內政問題,這才是台灣最大的危機。就是如此,國際社會才會把台灣人的人權找到藉口而視而不見。若不透過公投,台灣永遠是「中」華民「國」,永遠是中國內政的一部份!台灣就永遠會被國際社會刻意的忽視! |
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