我們不是番！我們是台灣的主人！
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 藍廷珍 於 2002/08/20 22:58 | |
| 我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
我們不是番！我們是台灣的主人！∼抗議不認識台灣原住民的《認識台灣》教科書 莫那能（排灣族盲詩人） 即將于九月一日推出的國中新版「認識台灣」教科書，內容荒謬，錯誤百出。已引起各方有識之士的質疑及聲討。我們站在台灣原住民族，既是台灣人也是中國人的立場上，必須提出以下幾點嚴正聲明︰ 一、《社會篇》九十一頁白紙黑字使用「漢番沖突」字眼，嚴重傷害了原住民族的尊嚴。我們必須抗議，我們是台灣的主人，不是「番」！ 二、四百年史觀不符合台灣真正的歷史真相，漠視台灣原住民數千年來在這塊土地生存奮斗的歷史。 三、「四大族群說」是黨派與政客不符事實的說法。如果漢人可分成閩、客及外省人，那麼台灣原住民族是不是也更應細分為泰雅、魯凱、排灣……等。台灣原住民族完全無法接受如此不科學及不尊重原住民族文化歷史的荒謬說法！ 四、悲情歷史的說法，是漢族悲情政客強加原住民族的說法，以漢族所謂的悲情歷史掩蓋社會的不公平，特別是原住民族所受到的不公平。悲情歷史說是新的統治階段掩蓋社會矛盾的拙劣手段。 五、光復前的抗日歷史，變成媚日歷史，是對抗日前輩，特別是對犧牲最慘烈的原住民抗日烈士最嚴重的侮辱。 六、當前在台灣幸存的台籍慰安婦當中，已出面登記而經察屬實者有二十七名，其中有十名台灣原住民女性。教科書中無一字提及慰安婦的歷史事實，是對民族母體，特別是對台灣原住民族母體的嚴重忽視。 七、原住民權利促進會的成立及原住民運動是解嚴前後，台灣民主運動過程中的一個重要環節，也是認識台灣歷史與社會不可或缺的部份。教科書中只提到與當權者四百年史觀、反原住民史觀有曖昧關系的社團及基金會，完全不提原住民權益促進會及其奮斗歷程，是可忍，孰不可忍？ 我們台灣原住民族世世代代熱愛和平，不但認為在台灣島上的我們都是一家人，在全中國的範圍之內，我們也是一家人。《認識台灣──〈歷史篇〉、〈社會篇〉》的嚴重謬誤，令我們擔心將帶來社會不安及嚴重的歷史後果。我們特地站出來向同胞們呼吁︰「立即修正所有即將印行的教科書，『認識台灣』必須認識真實的台灣，不是強迫下一代認識虛構的台灣。」 要搞清所謂臺灣人之定義，依據現今所謂臺灣人自己下的定義是指鄭成功以降遷移至臺灣之閩南人(也稱河洛人或福佬人)，不包括比他們稍晚抵達的客家人，也不包括比他們早上千年到達臺灣之山地人(原住民)，更不包括1945以後抵達的大陸人(被稱爲外省人)。台語是指閩南語，不是客家語、山地語或北京語。從其定義可知部份台閩人之鴨霸程度，雖並非所有之台閩人皆如此，但現今搞台獨最烈和其支持者，均是這類霸道人士。他們天天叫囂著甚么臺灣人優先，本土化，食臺灣米，喝臺灣水長大的閩裔人士才可稱爲正港臺灣人，開口閉口都是所謂台語，這種大河洛沙文主義就成爲台獨的根源。就是那些自命爲正港臺灣人之祖先，打殺臺灣原住民，霸佔臺灣原住民之土地，把原住民趕上山，成爲山地人。其實正港臺灣人皆是冒牌臺灣人，真正之臺灣人是山地人。有清一代，福客鬥、泉漳哄，各種集體械鬥、大小民變，從未間斷，此種民風使清朝官員皆稱臺灣爲難治之地。 | |
NO:892_1
| 台灣郎 於 2002/08/20 23:08 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
＞＞我們站在台灣原住民族，既是台灣人也是中國人的立場上，必須提出… 既然是台灣的原住民怎會和「中國人」扯上關係呢? 印地安人是否也可以說：「我們是美國人也是英國人。」？ | |
NO:892_2
| kill china 於 2002/08/20 23:44 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 台灣郎 說得好， 我是台灣人也是中國人? 認同錯亂。 | |
NO:892_3
| 藍廷珍 於 2002/08/20 23:48 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
原住民受到漢人強大的淫威壓 自從清初漢人移民台灣之後，平埔族受到漢人強大的淫威壓迫而接受漢文化的污染，在清朝治台的幾百年間飽受漢族的欺壓蹂躪，導致自身的文化遭受重創而慘不忍睹。 漢人一上岸，就把他最惡劣的特徵「見小鴨霸、見大俗辣」發揮得淋漓盡致，不可諱言地，族群為爭奪生存空間而交戰是常有的事實，然而漢族欺善怕惡的卑劣作為簡直是入神共憤，在各類史料留下了許多不良記錄。 由於在平原，沒有地勢上的屏障，漢人一上岸，平埔族自然首當其衝，受到強大的威脅，再則他們雖狩獵，但多半以種旱田為生，沒有高山各族靠狩獵鍛煉出來的過人體魄及戰鬥力，一旦遇上人多勢眾，武力強大的漢軍，往往慘遭重創而死傷累累，在文獻中有著這樣的敘述 在《蕃族六考》中，記載了鄭成功據台後的戰事：「沙輾蕃，原有數百人，為最盛，後為劉國軒殺戳一殆盡只餘六人……。」 在《彰化縣志》的《水沙連社紀程》中有提到：「漢人為掠奪土地而屠殺征討，昔日繁榮的番社變成了廢墟……。」 從鄭成功到清朝，漢族當權者為擴大自身淫威，都曾攻打並侵佔原住民的蕃社，尤其是針對弱勢的平埔族，更是「順我者生、逆我者死」地百般凌虐。 當時的平埔族人想要生存，只有兩條路，一是歸順接受撫育 (漢文化污染)、另一條就是逃跑。 儘管已取得了絕對的優勢，然而當時惡質的漢人還不滿足，經常利用平埔族人不計較土地的觀念及迷信等特性，來霸佔其土地，常見的有：利用布、酒等微薄的禮品來換取其廣大的土地，或者把死貓死狗丟到其家園內，使其誤以為大難臨頭而倉促遷移，事後再遷入並佔領。 尤有甚者，還有人驅使婦女幼童供私人奴役、任意奸淫鞭撻……種種的惡行令人髮指！ 綜合交戰的結果，清廷針對台灣原主民作了以下的分類… 高山族驍勇善戰、自主性強，除了跟漢人稍有物品交易外，完全不受莫人影響，就稱之為「生蕃」，表示層次較低的意思。 平埔族為求生存不得不屈服在漢族淫威之下，並開始學漢語與漢人通婚，便稱之為「熟蕃」意味著層次較高的意思。 這也是漢族以往在大陸區分少數民族時的一貫技兩，貴州的苗族，就有「生苗」和「熟苗」之分，其判定標準也跟「生蕃」、「熟蕃」大同小異。 甲午戰爭後，日本政府取代清廷來統治台灣，靠著其現代化的武力及強大軍備作後盾，對於那些頑強而不肯歸順的原住民部落均大力討伐，各個部落終於不敵其精銳火力而屈服。 然而日方的損失也相當慘重，花費了當時的一千六百多萬日幣不說，死傷的警員更高達四千六百多人。 當時以太魯閣族(泰雅族的一支)、排灣族、布農族的抵抗最為激烈，被迫歸順的各部落原住民，開始體認到什麼叫做「國家」及「政府」。 此後便臣服在「國家」的陰影下，接受「政府」的管轄，日本政府正式地支配了整個台灣。 日本政府深知「士可殺不可辱」的道理，雖然對反抗者毫不留情地鎮壓屠殺，但有鑒於原住民文化及其生活形態有別於漢人，對其生活方式卻還是相當尊重的，長年來細心地觀察、推廣、修正。 日方制定了一套完備的制度來統治，當時歸劃了二十五萬公頃的「蕃人所要地」給原住民居住，對於獵場的區分，居住範圍的設立及保護都做得很完善。 原住民除了學習日語，盡「日本國民」的義務之外，像打獵、祭典等昔日的生活方式都還可以完整地保存，部落內依舊享有相當的自主性，除了對中央(日本政府)臣服之外，大致上部落內的自治都相當獨立而落實。 至於文化的保存，當時的日本學者更是貢獻良多，在今天其成果也受到各界肯定。 儘管當時是為了統治上的需要而做此研究，但這些學者如鳥居龍藏、伊能嘉矩、千千岩助太郎、森丑之助等，他們的田野調查報告相當地理性、客觀、科學，這些成果仍然是今天許多研究原住民的學者必須參考的資料。 像九族文化村、三地門文化園區，或其他相關的資料館內，都有其研究報告的足跡，佔有相當的權威性。 就整體而言，日本政府開了支配原住民的先例，使其歸順並接觸到外面的世界，然而並非用漢人式的同化手段來壓迫，而是給予雙向性的認同，原住民儘管不如以往來得悠閒自在，但最起碼還能做傳統的方式生活，尤其是沒有受到「錢」這種東西的污染，不必為錢忙碌奔波。 儘管在平地早就「台灣錢淹腳目」般地物慾橫流，但高山原住民的部落依然能保存著一片淨土，不致於向「文明社會」屈服，然而時代越進步，他們的命運卻越坎坷……。 隨著日本戰敗，國民黨政府的魔爪伸入台灣，原住民部落的組織架構遭受到一波波的重創而面目全非，不但被逼著要接受漢族文化及教育的污染，連基本的生活都很難維持……。 在政權剛轉移沒多久時，部落裡就有人意識到漢人當權的危機，不久發生了二二八事變，就有不少鄒族人士參加，他們當時雖然逃過一劫，但事後依然難逃被處死清算等噩運。 後來國共鬥爭國民黨戰敗，蔣氏亂黨為了確立自身的淫威，對於凡是提出部落自治要求的原住民頭目們，均以「匪諜」的罪名加以處決，其中多為泰雅族青年，相對於日本政府對原住民文化及生活方式的尊重，萬惡的國民黨政府可不興這一套，他們披了一張偽善的面具對原住民實行同化的陰謀…。 話先回到土地政策，日本時代曾經劃給原住民二十五萬公頃 土地所有權一拿到手，國民黨所屬各級機關如人無人之境地到各個山地保留地向原住民徵收土地，逼人家遷村，有許多部落因而流離失所，就算沒人來徵收而僥倖留在原地，但在戒嚴時期下山後想入山還必須辦理入山證，也就是說如果沒有政府同意還是回不了家，在受不了這重重迫害，又必須靠賺錢過日子的雙重壓力下，青年們只得離鄉背井討生活，使得山地部落猶如一個老人世界。 這幾十年來，原住民不論何時何地，都飽受官方及民間的蹂躪凌虐，造成難以彌補的傷害。 縱觀漢人遷台至今的種種作為，可用「鳩佔鵲巢」、「乞丐 趕廟公」來形容，歷代的政變及動亂中，最大的兩項特徵就是「逃亡」及「同化」。 逃出去同化他人或被同化，這種模式反覆地在各地上演著，對人類而言是一種不幸！ | |
NO:892_4
| 祥 於 2002/08/21 00:44 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 藍廷珍 請問你，台灣有幾族的原住民？ | |
NO:892_5
| 西拉亞 於 2002/08/21 01:00 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
高山族: 泰雅.布農.排灣.阿美.卑南.魯凱.芻族.賽夏.達悟. 平埔族: | |
NO:892_6
| 讀讀樂 於 2002/08/21 01:02 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 藍廷珍 小弟也請問你，台灣原住民使用幾種語言？ | |
NO:892_7
| 讀讀樂 於 2002/08/21 01:03 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
西拉亞大大 閣下是藍廷珍嗎？ | |
NO:892_8
| 西拉亞 於 2002/08/21 01:21 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
我不是藍廷珍 藍廷珍是位比較關心台灣的清朝官員 我只是看到那問題,順口回回而已. | |
NO:892_9
| 讀讀樂 於 2002/08/21 01:25 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不是就閉嘴！ | |
NO:892_10
| 不能喊爽 於 2002/08/21 01:40 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
在自由時報,看到一篇報導 臺灣歷經原住民.荷蘭.葡萄牙.鄭成功.清朝(.日本.中華民國) 其作者(西方人)在清朝時來臺灣研究,發現原住民比較喜歡荷蘭人不喜歡漢人 因此他到高山(因為被漢人趕,可見當時漢人就像現在中共一樣)去拜訪原住民 很受歡迎,荷蘭人統治時幫助原住民共同在平原生活,因此生存感激 漢人卻把他們趕到高山,因此對漢人不友善 這告訴臺灣 即使當時是彼此不友善,經過時間洗禮,還是可成為一個國家 如今面對中共強權,不能硬碰硬,否則會被趕到海洋 相反,善用時間及民間交流溝通,可化解仇恨,不須要動武 至於大陸可考慮荷蘭人作法(目前可能太理想,比較不可能) | |
NO:892_11
| 看看樂 於 2002/08/21 01:41 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
讀讀樂,你真的很過分呢!在這個論壇裏,我還是頭一次看見,你這麼鴨霸的人,叫人閉嘴!,你,你,,,,
| |
NO:892_12
| 西拉亞 於 2002/08/21 01:52 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
台灣有多少漢人呢?? 鄭芝龍赴故鄉,給與十金一牛,招募十萬人來台. 鄭成功率兵2萬5千來台 清台灣府誌記載 康熙35年 康熙50年 經過27年漢人人口也不過只增加1.2% | |
NO:892_13
| 西拉亞 於 2002/08/21 01:58 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
讀讀樂兄應該以更寬廣的心情接納異言 雖然籃廷珍寫的有點令人討厭,我也不喜歡. 但他也提到了原住民問題,而台灣人也該試著了解台灣原住民的問題. 因為有很大的可能,你就是台灣的原住民,平埔族. | |
NO:892_14
| Claude 於 2002/08/21 02:11 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽先生： 我相信您是一番好意，可是，看了你的很多貼文，都只是講一些原則，我的原則我也可以講：我愛好和平，但中國也是說它愛好和平，但是飛彈還是瞄準台灣嘛！ 講原則，不是不好，只是很虛，而且很泛用，拿來說什麼都可以，也造成並沒有真的陳述任何理念。反而人家看了你的貼文，說實話，就算有建議，也沒有可行性。 而且，我覺得兩岸目前的和平，並不是只靠善意在維持。問題要是只是仇恨，那還清楚點，請您有空到軍武版或媒體版看看，中國為了自己的『生存空間』，台灣是處在第一島鍊上，它覺得台灣若無法在它的控制之下，對它的霸權（或是生存空間是會有影響的）。 徒善不足以成事。 還有，像您提到的自由時報那篇文章，如能引用，還是引用較好吧，也方便我們長些見識。 另外，我覺得，教科書寫的不好，原住民同胞有意見，可以向教育部反映後，有需要，組委員會修改，藍先生，台灣與中國最大的差別在這裡，如果不對，可以講，可以改。 您所謂台灣人的定義，未必是我的定義，這裡也不是一言堂，您有空多看看就知道了，您也不必覺得您就是要來這裡消滅台獨，台獨沒那麼偉大，但消滅他也沒那麼偉大，軍武版裡有幾位提過，保台（或保護中華民國）不被中國侵略，希望可能是目前台灣最大的公約數，您也不必覺得受到迫害，您想來這個網站前，不會說您是沒打聽過吧，看了您其他的貼文，也是有備而來的，既然如此，清朝人怎麼說，您也不必太在意，現在也不是清朝了，除非您覺得現在難管，那您可能還帶著父母官的心態，否則，現在的規矩及制度清楚的很，幹的好，幹的不好，選票決定，而且媒體也還有很多傾向統一，就算您傾統，也沒人真的迫害到您吧！霸道只恐怕還未必吧，否則，那麼多媒體，早就一一法辦了，那還能讓記者請副總統進蓮花池游泳呢？呂秀蓮也只能說聲：敬，而遠之！（我是假設您為台灣網友，若為中國網友，抱歉，我無意干涉您們的內政） | |
NO:892_15
| 西拉亞 於 2002/08/21 02:12 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
看看樂也請別混淆視聽了 當加拿大魁北克省公投獨立時,並無美國印地安人說要公投獨立參加加拿大,反而是波多黎各舉辦公投成為美國第51州,.雖然得票率只有45%未成功,但美國人同樣給予善意回應,願尊重波多黎各人的決定. 還有魁北克省已經辦過兩次公投獨立,雖然皆未成功,但加拿大政府仍視魁北克省人為自己的子民,並無差別待遇,這就是民主國家的可貴之處. | |
NO:892_16
| 看看樂 於 2002/08/21 02:25 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
抱歉,轉自本論壇某人的言論,未經證實,萬死萬死! 有沒有印第安人這樣,我會去察,有實據了,再來聊聊! | |
NO:892_17
| 西拉亞 於 2002/08/21 02:33 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
看看樂,Sorry 不好意思,誤會你了 反正大家只是網路閒聊,倒杯茶喝了,沒事了. | |
NO:892_18
| 不能喊爽 於 2002/08/21 02:56 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
自由時報那篇文章我也忘記正確日期 但肯定在這三天內的副刊(星期日.一.二,8/18.8/19.8/20) --至於大陸可考慮荷蘭人作法(目前可能太理想,比較不可能)-- 我當然深知目前中共不可能,就如同美國不可能支持臺灣獨立一樣 作事當然先要有原則,再訂步驟及細節 我的能力也只有如此,不可能訂步驟及細節,因為這是要有資源團隊才可能完成 在此,我相信大家只有筆戰,而且每個人的主張.原則都不同,至於誰對誰錯 見仁見智 世事如棋.變化萬千,當初誰會想到國民黨會敗兩次,有誰會料到911事件,有誰會相信 蘇聯垮台? | |
NO:892_19
| 看看樂 於 2002/08/21 03:04 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
老是在那邊講什麼,漢人有多少,之類的話你煩不煩那!你知不知道歷史學和科學都是在發展的.大陸有人利用民族的概念來促統.臺灣有人用個別人士的研究來證明臺灣人與漢人血統不一致.可是問題是,染色體,基因等分析是不是真的可以確定血統問題?萬一將來的發展就是證明,臺灣人漢人同宗同源,你怎麼辦?而且歷史學和考古學更不可信任何一個新的發現都可能導致整個歷史的改寫.在退一步講,就算按某人的學說,臺灣人與北方漢人血統不同,但是你如何證明,臺灣人的血統與南方漢人,,,即浙江(尤指浙江南部),福建,廣東(尤其廣東東部),,,的血統不同,好像現在還沒有這樣的結論. 漢人不是單純的血統概念,他們,,北方漢人和南方漢人有血緣的融合,這是從兩千年前就開始了的.但是更重要的是文化融合.漢人中從來沒聽說,你是哪兒的漢人,我是哪兒的漢人.他們是一個統一體. 從來也不曾聽說,漢人間可以用血統來相互攻擊的.你認同你是漢人,你就可以是漢人.當然,這也要血緣相近.比如說,你是臺灣人,,與南方漢人相近,,你是東北人,,與北方漢人相近,,.而且使用漢語,就沒有人說你不是漢人,至少漢人都會認為你是漢人,當然你也可以認為你不是漢人,那時你的自由,至少我這個自認為是漢人的人不介意,你自己的事你自己想.但是,白人,印度人即使他有講漢語的,目前,漢人還是不會認為他們是漢人. | |
NO:892_20
| 西拉亞 於 2002/08/21 03:20 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
看看樂 這原,漢分類,可不是我開頭的喔!! 看看開欄的是誰,要找對碴喔!! 對啦 我只是100年前中國口中不識字的東蕃島民,要找碴的別找我. | |
NO:892_21
| 看看樂 於 2002/08/21 03:47 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
對不起, 我沒有要爭對誰的意識,言語如有冒犯,請原諒 | |
NO:892_22
| 11 於 2002/08/21 05:10 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
認識台灣 差勁一本書 約11~12年前初板時 我便看過了 當時汎藍陣營搶在台灣~解嚴後 缺乏適合大眾口味台灣本土意識書籍 於是出版了這麼一本書 我只能用避重就輕 隱穢不明來形容這本書 借引述正確台灣歷史模糊台灣重點歷史 這種例子太多了 沒有提到及引發台灣人自主精神 全書繞著支芝麻小事貫穿台灣400年歷史 後來國民中學歷史教科書還引用書中部分內容 若是引用 也就算了認識台灣 地位日形重要 才真該死 | |
NO:892_23
| 佚名 於 2002/08/21 08:48 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
西拉亞 於 2002/08/21 03:20 Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ 看看樂 ----- 不是吧，据台湾网友 【看看樂】亲口所说中華民國是清政府的呀。目前台灣自稱的國號也不是中華民國嗎？ 看看樂 於 2002/08/21 01:19 因為西方國家認知,中華民國是清政府的 | |
NO:892_24
| 台灣人 於 2002/08/21 09:13 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
大部分的台灣人血緣近於原住民而遠於中國人 這點是沒有疑義的 中國中科院最近狠批台灣學者的這一觀念正是要抹殺這一事實 至於認同問題.... 也是教育錯誤的問題 台灣人受盡亞歐如中日法英等強權欺凌才造成認同問題 | |
NO:892_25
| 佚名 於 2002/08/21 10:18 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
》》》原住民而遠於中國人 你是指高山族嗎？ 哈哈，按你的邏輯，是原住民就應該獨立嘍？美洲大陸的印第安人算是原住民了把，他們按你的想法就應該說【美洲是我們的，我們是原住民，什么美國，什么加拿大，那些移民踏上這片土地才200多年，憑什么受白人、黑人、黃種人、拉美人組成的國家的統治？ 】 | |
NO:892_26
| 佚名 於 2002/08/21 10:20 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
朋友，你是不是在拆美國的牆角啊？ | |
NO:892_27
| 看看樂 於 2002/08/21 11:29 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
佚名 你是不是很久不上網了,我是地地道道大陸人.你要再說我是臺灣網友,我可跟你急!我的護照上清清楚楚寫的是中華人民共和國. | |
NO:892_28
| 佚名 於 2002/08/21 11:37 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
哦，是嗎？ 不過，就以網友認為的“衹要認同台灣，那就是台灣人”的格言，不管你是不是台灣人，暫且就認為你是吧。 在網絡世界，是無法搞清與你熒屏面對的是誰，哈哈，就這樣吧 | |
NO:892_29
| TW 於 2002/08/21 11:53 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
可憐的看看樂！ 這就是中國人的思維，看看樂來當個台灣人吧？ | |
NO:892_30
| 佚名 於 2002/08/21 12:07 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
TW 於 2002/08/21 11:53 Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ 可憐的看看樂！ 衹要認同台灣，那就是台灣人這可是台獨者發明的思維噢，這個論壇很帖子都有談到嘛，我想不能說所有，說個其中絕大多數是台灣人應該不過分吧 | |
NO:892_31
| A 錢 於 2002/08/21 12:17 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
藍廷珍者乃<<挺藍挺真的>>. 表面上是講<原住民>其實是罵臺獨份子.罵泛綠.是青瞑黨.中國的支持者. 大家眼睛放亮一點.統派是無孔不入的. ************************************************************************* >>但現今搞台獨最烈和其支持者，均是這類霸道人士。他們天天叫囂著甚么臺灣人優先，本土化，食臺灣米，喝臺灣水長大的閩裔人士才可稱爲正港臺灣人，開口閉口都是所謂台語，這種大河洛沙文主義就成爲台獨的根源。就是那些自命爲正港臺灣人之祖先，打殺臺灣原住民，霸佔臺灣原住民之土地，把原住民趕上山，成爲山地人。其實正港臺灣人皆是冒牌臺灣人.......<< ************************************************************************** | |
NO:892_32
| TW 於 2002/08/21 12:18 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
所以就要與之為敵嗎？不能就事論事嗎？不要意識型態那麼重好像認同台灣就壞人 中國優點台灣學習之；台灣優點中國學習之，就是中國所謂的實事求是 | |
NO:892_33
| 幹幹樂 於 2002/08/21 12:31 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
我贊成與之為敵. 敵我意識要分明, 對於被蠱惑被洗腦的善良百姓, 我們要諄諄善誘, 幫他釐清事實. 但是對於惡意來栽贓說謊散播邪說的, 我們要有敵我意識. 舉例來講, 你該不該拿李敖當敵人? 李敖跟馮赴祥, 都在幫中共打心理戰, 幫中共併吞台灣, 認清我們正在打心理戰, 他們就是心理戰的敵人!!!! 看看這位取名為藍廷珍的傢伙, 其惡意扭曲之手法, 不輸李敖. 我贊成以他為敵. 請大家用力幹他 . | |
NO:892_34
| 佚名 於 2002/08/21 12:37 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
A 錢 於 2002/08/21 12:17 Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ 藍廷珍者乃<<挺藍挺真的>>. ———————— 台灣有些人真會條毛病啊！而且是一個一個字的挑啊，旮旯里點點滴滴都不放過！難不成是文字獄落下的“病根”？ 疑惑中~~~~~~~~~ 佩服中~~~~~~~~~ | |
NO:892_35
| 幹幹樂 於 2002/08/21 12:44 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
A錢兄 其實破解藍廷珍的歪理很容易. 直接點出以下這點就好了: 當初剝削原住民的人, 都是[心懷大陸,來台撈一票的逼削者], 不是現在的獨派. 就是因為想來台灣撈一票,當過客, 才會搶取豪奪. 剝削台灣. 他們不只剝削原住民, 也剝削這塊土地: 如砍伐樟樹,滅梅花鹿等. 本質上正是漢民族對弱勢台灣的剝削. 現在的獨派, 正是希望終止這種來自[中原]的漢民族剝削, 所以要呼籲台灣自主. 現在的獨派, 早在二十年前就關心原住民議題, 例如謝長廷曾提過四大優先, 就涵蓋了照顧原住民的權益. 為什麼? 這就是本土派強過大中國派的地方. | |
NO:892_36
| 西拉亞 於 2002/08/21 13:22 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
你是指高山族嗎？ 怎么算是原住民？還是我住在這里，就算原住民了。原住民的居住年限是几年，五十年？一百年？一千年？ 關於佚名的這問題,我只能請佚名去請教國親會更清楚. | |
NO:892_37
| 西拉亞 於 2002/08/21 13:43 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
因為西方國家認知,中華民國是清政府的 另外佚名的這問題就糗大了,中華民國是造反起家的,打著驅逐韃虜口號,革掉大清帝國的命才翻身的,怎麼中華民國是清政府? 不過也沒關係,反正這裡的網友絕大部份支持台灣國,我並不擔心會有什麼影響,.就算中華民國屬於中華人民共和國也沒關係,.反正中華民國固有疆域也不包含台灣,中華民國在台灣也非國際所承認的合法政府. 中華人民共和國如果喜歡中華民國神主牌,你捫可以畫塊地,迎回熱愛中華民國國號的國親兩黨回祖國懷抱,搖著青天白日旗安養天年. 己所不欲,勿施於人,.如果中國人也不喜歡中華民國神主牌,那中國人也沒資格干涉台灣人民,使用選票卸下中華民國神主牌,掛上台灣國招牌的權力喔!! | |
NO:892_38
| 聯合控制 於 2002/08/21 14:34 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
看看樂, 你還沒回答我在你的〈中華民族是什麼東東〉問的問題，想來，你可能是沒看到。我實在很好奇你的答案是什麼，謝謝。 ----------------- 一上來就看到《中華民族》這玩意。 看看樂，我倒是有一個問題想向你學習請教；如果中美開戰，你打算怎麼作？ 放棄綠卡回祖國打美國？放棄祖國徹底認同、支持美國？還是心在中國、身在美國，幫祖國作一些敵後工作？或是不干己事，繼續在美發展？ 因為這已有二戰的前車之鑒，有很多日、德移民上戰場幫新祖國(美國)打戰，所以不應是無聊的問題。別擔心你的回答，美國是一個還算自由的國家，沒發生的事，沒人能拿你如何。 | |
NO:892_39
| 聯合控制 於 2002/08/21 14:44 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
你是不是有什麼困難回答這個問題？沒關係，等你要宣誓成為美國公民的時候，我想那時候應該不就會有太大的困難吧！ | |
NO:892_40
| 聯合控制 於 2002/08/21 14:48 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
再唸一次； ------------------------------------------------ 二戰時，很多日本移民加入美軍，本是想打到東京灣去的。不過，由于美國並不是十分信任這些《日本兵》，所以都派到歐洲戰場去。這些日本美兵很會打戰，在美國故意送這些日本美兵去死的情況下(他們自己也知道)，還是去打，且贏了多次戰役，雖然死了很多日本美兵，但也完全贏得美國的尊敬。 今天日本移民在美國的地位，完全是他們先輩犧牲證明所爭取而來的。他們證明他們只效忠他們真正而維一的祖國-美國。 | |
NO:892_41
| 佚名 於 2002/08/21 15:16 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
西拉亞 於 2002/08/21 13:43 Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ 因為西方國家認知,中華民國是清政府的 —————— 老兄啊，你看看清楚我的話好嗎？
| |
NO:892_42
| Claude 於 2002/08/21 15:54 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
既然是佚名，又何必管你是哪國人呢？ 既然你只是佚名，人家高興拿你當哪裡人又有何差別？ 有些台灣網友這樣分，又不是每個台灣人都這樣分，我想提醒對岸來的沒名字的人，台灣有兩千三百萬人，對於分法就可能有兩千三百萬種意見，又不是集體主義的中國，幾個人說了就算十三億人的意見。 另外，如果幾個台灣人說個什麼，都讓您如此在乎，還是不要想統一吧，還有那麼多不同的想法（約兩千三百萬種），您們可會受不了。 | |
NO:892_43
| 佚名 於 2002/08/21 16:15 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
Claude 於 2002/08/21 15:54 Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ 既然是佚名，又何必管你是哪國人呢？ -------------------- 有網友誤解我的意思，我替指出﹔我認為某某人是台灣人，有人駁斥，所以加一個注解以免犯錯，難道錯了嗎？
請正面回答！ | |
NO:892_44
| 台灣人 於 2002/08/21 17:22 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
這種人不是否認事實就是無知而已 大部分的台灣人本就是台灣原住民的後代 只是被漢化徹底的程度與否 笑死人 憑什麼要照你漢人的父系社會規矩? 我們本就有權按照平埔族母系社會的規矩認祖歸宗 台灣最悲哀不是受過各國欺凌 台灣最悲哀的是被強迫接受虛偽的中國文化 | |
NO:892_45
| 不能喊爽 於 2002/08/21 17:53 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
你們真的是臺灣主人嗎?我懷疑 臺獨朋友你們準備好宣佈獨立的相關工作嗎? 宣佈獨立目的為何? 宣佈獨立後對臺灣有何好處及負作用? | |
NO:892_46
| Claude 於 2002/08/21 18:01 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
引用： 不是吧，据台湾网友 【看看樂】亲口所说中華民國是清政府的呀。目前台灣自稱的國號也不是中華民國嗎？ 參見 你是指高山族嗎？ 怎么算是原住民？還是我住在這里，就算原住民了。原住民的居住年限是几年，五十年？一百年？一千年？ 哈哈，按你的邏輯，是原住民就應該獨立嘍？美洲大陸的印第安人算是原住民了把，他們按你的想法就應該說【美洲是我們的，我們是原住民，什么美國，什么加拿大，那些移民踏上這片土地才200多年，憑什么受白人、黑人、黃種人、拉美人組成的國家的統治？ 】 朋友，你是不是在拆美國的牆角啊？ 哦，是嗎？ 剛說了台灣有些人得文字獄的“病根”，現在有一個送上門來對別人id指手畫腳！我用什么樣的id與你何干？我的id妨礙你了嗎？我的id侮辱你了嗎？請問干涉別人的id自由，這就是你們所謂的“民主”？ 上面是你在本欄全部的貼文。 | |
NO:892_47
| 藍廷珍 於 2002/08/21 21:09 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to: 西拉亞 中國大陸人口和資源比台灣不知大多少倍，綜合國力比台灣也不知大多少倍，擁有核武器，再過兩三年軍備換代完成，就是台獨份子的死期，說不定當美國集中力量攻打伊拉克時就是解放軍攻台之絕佳時機。所以所謂正港台灣人如要發獨立之春秋大夢，最好現在就籌款向一些貧窮小國購買一兩個島嶼以作為福摩薩共和國的領土，再盡快移民建設，這是實事求事和惟一實際可行的方法。 再次強調，日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權(此兩地爲1905年日俄戰爭後俄割讓與日本)，國際上所有國家包括日本在內並無對此提出異議（擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括臺灣茶黨內的台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國合法擁有臺灣主權提出異議。庫頁島南部和千島群島不會因曾為日本統治而有機會獨立，台灣也是一樣，不會因曾為日本統治而有機會獨立。 | |
NO:892_48
| TW 於 2002/08/21 21:31 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 不能喊爽 請問你又準備好抗共的相關工作了嗎？ | |
NO:892_49
| 不能喊爽 於 2002/08/21 21:41 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
今天是你們主張與中共為敵,不惜一戰,我是主和,以和為貴,這才是臺灣精神 因此是我問你們何時準備好才對 | |
NO:892_50
| TW 於 2002/08/21 21:57 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
原來你是統派的，你講一些什麼要台灣先跟中國統一再謀奪權的技倆。兩岸有這種人真是可悲，中國看不起你台灣也看不起你 | |
NO:892_51
| 阿土 於 2002/08/21 22:00 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
>今天是你們主張與中共為敵,不惜一戰 請問一下，是誰主張與中國為敵，不惜一戰？是你吧.... 你有聽說哪個台灣人說要打中國嗎？還是你.... 中國整天說要打台灣才是事實，來點會的可以嗎？ 請教該如何「以和為貴」？ 除了自干墮落成為中國的一省，應該是別無他法，或另外有辦法也請敘述說明，謝謝 | |
NO:892_52
| Claude 於 2002/08/21 22:07 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽： 我想現在的問題是，誰主戰？ 所以，問題來了，以和為貴，誰要跟你和？戰爭固然不是一邊要打就打的起來的，但和也不是一邊想和就可以和的。 既然和也打，獨也打，那麼在全力維持和平，忍氣吞聲的同時，台灣人不能想想未來，提出各種可能性嗎？ 統一就不會有問題嗎？統一就能和平嗎？中國政權目前的發展及中國的內部問題都還不小的時候，統一的話，台灣就安全嗎？ 我不是把這裡當成打筆戰的地方，因為贏跟輸，是沒有意義的，這裡是檢討各方想法的地方，當然，有很多人來，隨便丟了一句話就走，可是，我也還是有看到很認真在思考的人。 您有空可以參考隔壁版—文化版的南嘉生先生的一欄—論自省。 | |
NO:892_53
| 不能喊爽 於 2002/08/21 22:08 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
你講一些什麼要台灣先跟中國統一再謀奪權的技倆。兩岸有這種人真是可悲，中國看不起你台灣也看不起你 你在罵臺灣之父嗎? 除了自干墮落成為中國的一省，應該是別無他法，或另外有辦法也請敘述說明，謝謝 | |
NO:892_54
| 不能喊爽 於 2002/08/21 22:12 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
在自由時報,看到一篇報導 臺灣歷經原住民.荷蘭.葡萄牙.鄭成功.清朝(.日本.中華民國) 其作者(西方人)在清朝時來臺灣研究,發現原住民比較喜歡荷蘭人不喜歡漢人 因此他到高山(因為被漢人趕,可見當時漢人就像現在中共一樣)去拜訪原住民 很受歡迎,荷蘭人統治時幫助原住民共同在平原生活,因此生存感激 漢人卻把他們趕到高山,因此對漢人不友善 這告訴臺灣 即使當時是彼此不友善,經過時間洗禮,還是可成為一個國家 如今面對中共強權,不能硬碰硬,否則會被趕到海洋 相反,善用時間及民間交流溝通,可化解仇恨,不須要動武 至於大陸可考慮荷蘭人作法(目前可能太理想,比較不可能) 我再貼一次 --善用時間及民間交流溝通,可化解仇恨,不須要動武-- | |
NO:892_55
| 阿土 於 2002/08/21 22:27 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
臺灣人要求的不多，只是要求自己應得的部分，你的理想太崇高了。 你現在去中國改造他們吧，去當中國之父如何？ 打不過他們？再次提醒臺灣可沒要打中國，中國要打臺灣，臺灣一定守不住嗎？這點從何看起？真希望您能提出中國的武力強大到底在哪裡？當然你要說六、四一戰中軍大勝我也沒話可說，要不然中國的歷史清楚的說明，越打領土越少。 | |
NO:892_56
| 大頭 於 2002/08/21 22:31 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽: 痴人夢話,{打不過他們,就加入他們,然後再改造他們}笑死人了,真的有負你中國人. 中國打不過日本人,為何不加入大東亞共榮 | |
NO:892_57
| 不能喊爽 於 2002/08/21 23:11 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
中國人.臺灣人都曾經當過日本殖民,這是彈性尊嚴,身命最可貴 請問大頭 您.您雙親是否曾經在外來政權下統治過 真的,留的青山在不怕沒材燒 TO:阿土 我無能力當中國之父,但民間交流溝通是可行,代價為時間 --即使當時臺灣原住民及漢人彼此不友善,經過時間洗禮,還是可成為一個國家-- 真希望您能提出中國的武力強大到底在哪裡？ 他只要每隔幾天發設導彈,攻擊電力(信).交通及如新竹等科學園區即可 目的為 1.外資撤離 2.商人或有錢人離臺 不管有沒有射中目標,一定有人轉進,它會留空檔給他們 如此一來,臺灣經濟將衰退,國防武器購買量將減少且內部將不安 我們將付出極大的代價 | |
NO:892_58
| yl 於 2002/08/21 23:36 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
NO:892_35 幹幹樂 於 2002/08/21 12:44 | |
NO:892_59
| 讀讀樂 於 2002/08/21 23:42 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
藍廷珍 於 2002/08/21 21:09 再次強調，日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權(此兩地爲1905年日俄戰爭後俄割讓與日本)，國際上所有國家包括日本在內並無對此提出異議（擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括臺灣茶黨內的台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國合法擁有臺灣主權提出異議。庫頁島南部和千島群島不會因曾為日本統治而有機會獨立，台灣也是一樣，不會因曾為日本統治而有機會獨立。 | |
NO:892_60
| Claude 於 2002/08/21 23:42 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽先生： 您所寫的東西，其實很多只要您先花些時間在本網閱讀一下，很多都有答案。 可是您寫作的能量似乎超過您閱讀的能量，您又重貼了一篇我之前有回應過的同一欄的文章。 而且您在不同欄之間，大概都只重複同樣的議題甚至是內容。 不過，這是個人自由，我只是想提醒一聲。 中國試射飛彈的問題，我想請教一下，如果收效可以如此之大，為何它現在不射呢？就算沒有直接打台灣，在來重演一下96年的舊事，教訓一下台獨，豈不甚佳？ 但是，中國並非傻瓜，萬一他的飛彈打了台灣，但是，台灣人居然形成了不投降，不統一的共識，那他不就要永遠失去台灣（除非中國下定決心，血洗—用核彈，或即使台灣已堅守了一定時日後，世界各國居然仍不會為自身的利益干涉。另外，它也要假設台灣不反擊，或是反擊對中國的發展不會有影響。） 那這下子，開戰的中國人豈不成了他們的民族罪人。 我想中國也發現到，96年的試射，未必真的對他的統一大業有利，因為台灣人還是選了李登輝當總統。所以他的作法也改了，這部份先不在此談了。 抱歉，關於您在另一欄的貼文，我已有回應，不知您的看法為何？ 其實我講的，在軍武版有許多的高手都有提過類似的說法了，我只是東施效顰一下而已。但是，我想說的是，您的論點裡，真的忽略了一件事，台海的和平並非出自對方的善意，還有，無論戰爭或和平，其實都要付出代價，戰爭未必就較划算，和平也未必就比較便宜。 | |
NO:892_61
| 不能喊爽 於 2002/08/22 00:10 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
設一顆導彈,成本很高 確實中共它要攻打時,必須評估(如內部獨立運動.印俄兩國.當然還有美國),我只是強調它的武力強大,不容忽略 中印戰爭中沒贏,美越戰爭美沒贏,因此武力強不一定打的下臺灣 只不過我們願意降低生活品質嗎?只要能生存,我是願意 但打下來呢?相信很多人會忍辱負重,如同外來政權--蔣介石,接受統治 臺獨朋友,我希望你們能贏 千萬不要像慈禧太后 | |
NO:892_62
| 西拉亞 於 2002/08/22 00:18 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
中國人是野蠻的民族,在此版又得一證明. 中國人老是這樣先開個頭,說某些事,然後說ㄚ說,說不過人時,一定都會有一個相同的結尾話題,.就是形容中國武力多麼強大,你們準備受死,等等....此類話題,.如藍廷珍又來上這一招了. 我好怕~~~我好怕~~~~不投降老共打,我好怕~~~ | |
NO:892_63
| Claude 於 2002/08/22 00:21 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽先生： 還是請您先看一下我的論點，我的意思不是飛彈很貴！ 投降統一的朋友，我也希望您們要小心，別成了汪精衛。 | |
NO:892_64
| 台灣郎 於 2002/08/22 00:23 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 不能喊爽： >>今天是你們主張與中共為敵,不惜一戰,我是主和,以和為貴,這才是臺灣精神 因此是我問你們何時準備好才對 台灣獨立建國的目標是做一個完全自主的國家，加入聯合國後和每一個國家都是邦交國，也包括中國，怎會與中國為敵呢? 假設你婚後搬出父母家自立門戶，那麼你也是與父母、兄弟為敵嗎? 台灣人未做好獨立建國的準備，那麼我聽你的意思你是做好向中國人投降的準備了嗎? | |
NO:892_65
| 不能喊爽 於 2002/08/22 00:49 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
古寧頭,823那你要如何解釋? | |
NO:892_66
| 讀讀樂 於 2002/08/22 00:57 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽 於 2002/08/22 00:49 古寧頭,823那你要如何解釋? １。中國人絕對會打中國人！ | |
NO:892_67
| 不能喊爽 於 2002/08/22 00:58 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
假設你有一個惡鄰居，每天守著你的家門不讓你出門工作、購物，那麼你是乖乖聽他的話不出門，還是想辦法走出家門呢? 你講到重點了,但辦法因人而異 | |
NO:892_68
| 阿土 於 2002/08/22 01:00 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
>古寧頭,823那你要如何解釋? 有什麼好解釋？又該解釋什麼？ 金門已經打到沒子彈、沒補給，美國也不管金門馬祖，中國為何撤軍，改隔日打打砲喊爽？ 這應該是你們中國人來解釋吧.... | |
NO:892_69
| 不能喊爽 於 2002/08/22 01:13 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
我想你們誤會我的意思 所謂加入,是指民間交流,現在一直進行著,因此跟投降無關,把它視為國民外交比較好 | |
NO:892_70
| 讀讀樂 於 2002/08/22 01:17 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
我們不是番！我們是台灣的主人！ ＡＡ：這欄的欄主開主題時漏了一句，應該改為： 我們不是番！ 我們是中國人！ 我們是台灣的主人！ | |
NO:892_71
| 阿土 於 2002/08/22 01:23 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
民間交流很好，鼓掌鼓掌 這跟臺灣不是中國的一部分無關，新加坡不也跟中國民間關係良好嗎？ 中國打來，臺灣外資會撤，好，中國的外資不會撤嗎？是誰的損失比較慘？ 兩國論、民進黨執政、一邊一國、維持中華民國，都是中國打臺灣的藉口.... | |
NO:892_72
| 不能喊爽 於 2002/08/22 01:49 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
請比對一下中國更慘的部分，總不是如此帶過吧 評估打仗時,先要知己後知彼,此知彼先考慮它的優勢 其劣勢則衡量是否可利用,利用我方付出代價是否值得 中國外資撤跟臺灣外資撤形勢不同,因為中國腹地比臺灣大很多且其生活品質目前仍然落後臺灣,所以相對差異比臺灣小,如300下降到50,我方可能3000下降到1000 | |
NO:892_73
| 不能喊爽 於 2002/08/22 02:07 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
民間交流很好，鼓掌鼓掌 這跟臺灣不是中國的一部分無關，新加坡不也跟中國民間關係良好嗎？ 我也不知你們為何這樣在意?提供意見而已,不用太認真 我不是獨派,但也不是統派 一定會有人問我,那你是什麼人 蔣經國時代,臺灣之父前期--中國人(中華民國) 臺灣之父中後期--既是臺灣人也是中國人 阿扁時期--臺灣人 | |
NO:892_74
| Lee 於 2002/08/22 05:23 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽 於 2002/08/21 02:56 >其作者(西方人)在清朝時來臺灣研究,發現原住民比較喜歡荷蘭人不喜歡漢人 >因此他到高山(因為被漢人趕,可見當時漢人就像現在中共一樣) 有些人特愛用假想的方式誣蔑台灣的最大族群。(同樣的﹐各族語皆受 | |
NO:892_75
| 不能喊爽 於 2002/08/22 08:25 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
--有些人特愛用假想的方式誣蔑台灣的最大族群-- 這不是我說的 麻煩看91/8/18自由時報37版副刊 湯姆生驚異之旅---福爾摩沙見聞錄 文--蘭伯特.凡.歐斯弗特 譯--林金源 圖片提供--經典雜誌 其中一段 我們約在下午四點鐘抵達拔馬村,這兒是『平埔番』 原住民首先建立的聚落,他們對之前荷蘭人的統治仍心存感懷, 因此對洋人抱以熱情的歡迎。在荷蘭統治時期,他們原居住在先前 經過的肥沃平原上,後來中國漢人的移入,才迫使他們往高山遷徙, 並團結起來對抗滿清的武力。 請Lee先生有空可參考此篇 | |
NO:892_76
| 藍廷珍 於 2002/08/22 11:14 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
To: 不能喊爽 你說『平埔番在荷蘭統治時期,他們原居住在先前經過的肥沃平原上,後來中國漢人的移入,才迫使他們往高山遷徙,並團結起來對抗滿清的武力。』，以上這段文字所指的漢人恰恰就是你所指的被誣蔑台灣的最大族群，即所謂正港臺灣人的祖先！你自己承認所謂正港臺灣人的祖先，打殺臺灣原住民，霸佔臺灣原住民之土地，把原住民趕上山，成爲山地人。其實正港臺灣人皆是冒牌臺灣人，真正之臺灣人是山地人。不打自招啊！！！哈！哈！哈！所以現在不是『不能喊爽』，而是『可以喊爽』了！『爽極啦』！ | |
NO:892_77
| OGS 於 2002/08/22 13:18 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
鄭成功率兵2萬5千來台 戰敗官兵爭相逃命,2萬5千人來台應可成立. ---------- 借問一下，四百年前的帆船，一艘有幾人，載豬似的幾百人﹖﹖ 若是300人也要80艘的戰船，有可能嗎﹖﹖﹖ | |
NO:892_78
| OGS 於 2002/08/22 13:40 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
TU 不能喊爽 歡迎自大的人再狂妄，都會得絕子絕孫症候群。 請不要告訴世人，你出自CHINA，穩死。 也別告訴我，有保安人員來保護。 有戰爭時，台灣人的反擊。 | |
NO:892_79
| 台灣路人 於 2002/08/22 15:06 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
開欄的，原住民對於教科書中的錯誤有意見， 原住民是向台灣政府抗議， 絕不會去找妳中國政府， 講的再明白一點， 原住民根本不屑作妳中國人， 比閩、客、外省人更理直氣壯的不屑作妳中國人， 妳最好搞清楚狀況。 | |
NO:892_80
| 不能喊爽 於 2002/08/22 17:30 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
TO:藍廷珍 再聲明一次,不是我說的 麻煩看91/8/18自由時報37版副刊 湯姆生驚異之旅---福爾摩沙見聞錄 文--蘭伯特.凡.歐斯弗特 譯--林金源 圖片提供--經典雜誌 提醒你,原住民不同族群或聚落彼此也曾發生;同樣那時漢人不同族群或聚落彼此也曾發生 | |
NO:892_81
| 某人 於 2002/08/22 21:00 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
前幾天看到這欄就想寫些東西了，但因為諸事纏身未能及時貼文，等到今天一看，這才發現回應文章已達八十，只是到了後來主題好像些偏離了，反倒討論起國家安全來了。 不過這也不是太令人驚訝的一件事，本來中國人所開的欄就會有這樣的狀況，網友們先是提出質疑，然後開欄者開始轉移話題，接下來就是無止境的繞著無意義的圈子，讓人連看下去的慾望也降低許多，文章變短了，有關立場的聲明多了，但對我們而言，時間的浪費似乎也多了。 因此我先在此聲明，我的這篇文章是針對有志台獨運動的網友們所寫的，目的是為了強化我們的台灣意識，並不是對於開欄的中國人的回應，而我也希望支持台灣意識的網友們，能多花些時間在自己身上，針對所有主題所討論的目的，該是我們應如何因應討論之中所提出的問題，至於中國人如果不是針對我們的問題提出討論意見的話，便不需回應了，一方面是我們的時間其實很有限，如果我們真的期待自己的明天更好的話，我們的時間永遠不夠，另一方面是和中國人吵架太浪費資源了。 我想我得說的是，很感謝這位中國網友貼出了莫那能的這篇文章，雖然貼文者恐怕連莫那能是誰都不是太熟悉，但是莫那能在文中所展現出的霸氣是很吸引人的，而他的怒氣也是我們所不能忽視的，因為那對我們台灣人而言是很珍貴的資產。 今天我們之所以想成為自主獨立的台灣人，而毅然的投入台獨運動，便是因為我們看到了自己和中國人不一樣的地方，我們什麼地方和中國人不同呢? 我們自由，我們民主，我們懂得尊重不同。 當年台灣發生了殘烈的二二八事件，中國人處理的方法很簡單，當成沒發生過，不准人提，不准人講，不准人相信，他們採取了不肯也無能直接面對事情的態度，其結果便是那被壓抑的意念終有一日化為怨靈向他們索命。 在台灣四百多年的歷史之中，我們曾經經歷過許多許多，族群間的械鬥，總是因為人數稀少而被迫同化或是他遷的客家人，因為無能抵抗狡詐漢人入侵而逐步消失的平埔族，因為和漢人交流，而慘遭疫病毀社的高山族。 當莫那能今天發出了那樣的怒吼，我們所該做的是同理的尊重他的發言權，並認真看待他對於自身文化存續所做的努力，因為那是他的權利，也是我們台獨運動今天賴以存在的原因。 高金素梅今天的掘起，除了因為偏向親民黨所造成的媒體優勢外，我們還要想的，則是是不是我們其實對於身為台灣人一份子的原住民關心的太少，以致於她可以「見縫插針」，炒完了蘭嶼核廢的問題，炒「高砂義勇軍」的話題，以致於在這回的立委選舉中，那些回鄉殺豬請喝酒的原住民立委可以一個個保送上壘。 今天中國人所開的這欄正是讓我們省思這樣一個問題，台灣民族這才開始，我們都得清楚初生的嬰孩總是脆弱，於是我們得花更多的時間，讓這孩子好好成長 中國人欲藉此插針，我們則得感謝他們讓我們看到了自已的問題，好讓我們能夠勇敢面對。 | |
NO:892_82
| 台灣人 於 2002/08/22 21:57 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不用扯這麼多 歷史證明 中國漢人是統治過台灣諸多國家中對台灣人最差勁的 親中派不用每每舉出日本的例子要台灣人反省 日本人的確可惡 中國人更無恥 這就是結論 至於說閩南話的台灣人們 | |
NO:892_83
| 阿土 於 2002/08/22 22:41 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
只有無恥的臺灣人﹝非49年逃難來台﹞才會自稱自己是漢人。 不論從「有唐山公無唐山媽」或其他時代的戶口普查資料來看，臺灣人不是漢人，或有福建廣東血統也只能說佔少數，當然大多數受國民黨教育的臺灣人一聽我這麼說都嚇一跳，還能大言不慚拿出自己的祖譜證明自己的血統，不過我也都用心去解釋給這些腦袋有問題的人了解，並不是要大家將原有漢族祭祖文化去除，而是更不能否認自己的血統是臺灣原住民為多，認父也要認母，這才是孝順。 逝者以矣，來者可追，受害的先祖血統都在你我身上，今日原住民並無法諒解所謂的閩南文化入侵，但卻支持不斷將他們北京化的政權，不知何解？如果他們自己也覺得原住民文化不適合在臺灣發展，那就讓他們慢慢消失吧，再多的平地人去幫他們保留文化也沒用。是否覺得我說的有點偏激呢？不會，若你是臺灣人，你會覺得不好意思說出口，但若你是以一個外人的眼光來看作如何感想？臺灣僅剩的原住民以非過去強權欺壓而消失，現在是人人各族平等的時代，但還不懂的去珍惜，叫別人如何珍惜你，只能遺憾吧。 能拯救原住民文化的，還是原住民自己，若認不清「派郎」是誰，神仙也難醫無命體 | |
NO:892_84
| 灌頂 於 2002/08/22 23:36 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
某人 賢拜 ＞當莫那能今天發出了那樣的怒吼，我們所該做的是同理的尊重他的發言權，並認真看待他對於自身文化存續所做的努力，因為那是他的權利，也是我們台獨運動今天賴以存在的原因。 ＞高金素梅今天的掘起，除了因為偏向親民黨所造成的媒體優勢外，我們還要想的，則是是不是我們其實對於身為台灣人一份子的原住民關心的太少，以致於她可以「見縫插針」，炒完了蘭嶼核廢的問題，炒「高砂義勇軍」的話題，以致於在這回的立委選舉中，那些回鄉殺豬請喝酒的原住民立委可以一個個保送上壘。 ＞今天中國人所開的這欄正是讓我們省思這樣一個問題，台灣民族這才開始，我們都得清楚初生的嬰孩總是脆弱，於是我們得花更多的時間，讓這孩子好好成長 ＞中國人欲藉此插針，我們則得感謝他們讓我們看到了自已的問題，好讓我們能夠勇敢面對。
| |
NO:892_85
| 西拉亞 於 2002/08/23 00:15 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
OGS 也許是商船運輸吧 | |
NO:892_86
| Lee 於 2002/08/23 05:09 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
阿土 於 2002/08/22 22:41﹕ >不論從「有唐山公無唐山媽」或其他時代的戶口普查資料來看，臺灣人不是漢>人， [有長山公無長山媽]。 那個[唐]是外人硬派給先人的。 新式歷史學﹖找到一句成語﹐其他只要自由想象。管他什麼證據。 更常聽到的成語﹕[日頭赤炎炎﹐隨人顧性命]是不是證明李鴻章說得對﹕
冒犯之處﹐失禮了。 | |
NO:892_87
| 阿土 於 2002/08/23 05:28 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
此「唐」是否為「長」並非在下討論本意，若引用錯誤之處請見諒，不過若非「唐」此字，應用「長」為正確，也希望來點考據，在下過去曾到東南亞唐人區研究閩南語，大多還是以「唐」表示中國大陸，所以我才會用「唐」這個字，「長」字元意不知何來，我不懂就會問，問了我就會，謝謝指教。 「日頭赤炎炎，隨人顧性命」我是沒有討論到這裡，也非不懂兄臺之意，可以另外討論。 | |
NO:892_88
| Lee 於 2002/08/23 06:45 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
某人 於 2002/08/22 21:00 >因為和漢人交流，而慘遭疫病毀社的高山族。 讀太多歐洲人征服美洲的故事﹐來個[想當然爾]的移植吧﹖ 請問這個漢人帶來讓高山族毀社的疫病是啥病﹖該不是讓鄭成功軍隊大傷﹐ 日本領台﹐當物之急即是研究控制熱帶病。台大公共衛生系/研究所前身即是熱帶病 | |
NO:892_89
| 草地人 於 2002/08/23 10:16 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
其實各位不應激憤,不管原.客.河洛都在外省化,只是原.客外省化程度比較嚴重. 本人為運匠時常戴到老.中.少三代,當中的頭轉右跟老的講母語,一下轉左邊跟少的講國語. 當原.客在憤怒河洛沙文時,有多少人反省自己有沒有也在稀液自己的母語.文化. 不管原.客.河洛為了傳承自己的文化,要己身作則,不要遷怒他人,否則自己就是摧毀自己文化的幫手. 就是爭到了主人的頭銜,也是變了樣的主人 | |
NO:892_90
| Lee 於 2002/08/23 10:57 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
藍廷珍 於 2002/08/20 23:48 >平埔族為求生存不得不屈服在漢族淫威之下，並開始學漢語與漢人通婚， 您有時空旅行的能力﹐回去訪問過當時的各平埔番﹖還是他們托夢給你﹖ Mackey:[我們登到平埔番的村子猴猴仔社的遺址去。該村差不多少是在生番區域中﹐ 至少有一平埔番村﹐在Mackey眼中﹐求生存與要不要“屈服在漢族淫威之下”無關。
>原住民儘管不如以往來得悠閒自在，但最起碼還能做傳統的方式生活 這說的什麼想象史﹖日本人花很大功夫對高山族進行日本化。鐘逸人二戰後到吳鳳 台灣是經由日本日語現代化。設想﹐若不是中國難民對台人中的日本影響那麼仇視 | |
NO:892_91
| Lee 於 2002/08/23 12:57 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
不能喊爽 於 2002/08/22 08:25 >這不是我說的
請介紹一下湯姆生及蘭伯特.凡.歐斯弗特。何時何地身份等等。 我手中沒看到蘭伯特.凡.歐斯弗特寫的書﹖文﹖的reference。其名。.凡.。是van 麻煩您指教。 | |
NO:892_92
| 不能喊爽 於 2002/08/23 19:18 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
TO:lee 很抱歉,第一篇發言是我讀後感 “(因為被漢人趕,可見當時漢人就像現在中共一樣)” 這句話我特別()起來,很顯然是我個人個想法,原來你在意這個 中共沒有趕國民黨嗎? 我知道這篇文章一定含有主觀,就如我的讀後感 其他問題,因能力有限,煩請看自由時報 研究一辭確實不當,應該是旅行 | |
NO:892_93
| 藍廷珍 於 2002/08/23 20:25 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
To: 台灣路人 你所謂『原住民根本不屑作妳中國人，比閩、客、外省人更理直氣壯的不屑作妳中國人』，呂秀蓮最近也說，國民黨敗退來台，現己跨台，就讓毛澤東和蔣介石到羅王那邊談好了，以後中國與臺灣再也扯不上關係。如果根據此種邏輯，原住民也可說鄭成功因與清朝爭鬥而帶著所謂正港台灣人(河洛人)敗退來臺灣、現清朝和鄭成功早已滅亡，所謂正港台灣人應全滾回福建把臺灣還給真正的臺灣人即原住民。所以原住民更可理直氣壯的不屑與你們這些所謂正港台灣人，即冒牌台灣人共處一島！！！！你們這些自翔為由漢人、原住民、荷蘭人、西班牙人、葡萄牙人和日本人雜交而成的雜種，即所謂正港台灣人，實乃冒牌台灣人趕快跳進太平洋投奔怒海吧！！！！大陸上的中國也不會要你們的！！！！ | |
NO:892_94
| yl 於 2002/08/23 22:10 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
所以原住民更可理直氣壯的不屑與你們這些所謂正港台灣人，即冒牌台灣人共處一島！！！！你們這些自翔為由漢人、原住民、荷蘭人、西班牙人、葡萄牙人和日本人雜交而成的雜種，即所謂正港台灣人，實乃冒牌台灣人趕快跳進太平洋投奔怒海吧！！！！大陸上的中國也不會要你們的！！！！ Let us all have a good look of the ugly visage of a CHINAMAN. This is more reason for all the residents in Taiwan to strive for independence. | |
NO:892_95
| 冰星 於 2002/08/23 22:34 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
我絕對不是排台族。我尊重任何值得尊重的人，自強的人尤其值得尊重。在台灣經濟与社會局面不如往年的情況下，那些高呼“打拼為台灣，團結為台灣”的人的所作所為讓即使我這种不是台灣人的人也同樣熱血沸騰。衹是有些人在本身受無聊且可很的排台族騷扰下竟卻成了可悲的排外族，那些對“漢人”、“原住民”等詞一再強調的人真是缺乏肚量。 | |
NO:892_96
| VET 於 2002/08/23 22:56 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
TO藍廷珍請比較NO81和你NO93的內容所表現的心胸差太多了吧? 讓我懷疑你目的何在? | |
NO:892_97
| Duronglee 於 2002/08/23 23:41 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
如果所有非原住民都跳下海去，把台灣還給原住民，那麼台灣也不會因此就變成中國所有。 不過說真的，署名藍廷珍者，你不必再花心思來挑撥台灣人的彼此情感了。原住民再怎麼樣也不會因此去主張與中國統一，因為中國人絕不會在台漢人好。何況在台漢人普遍都有原住民血統，這是經由生物鑑定過的。 所謂的台灣人，指的是住在台灣、有共同利益與感情的人，是不需畫分族群或血統的。不管在政治、社會、文化上，都與中國有巨大的差距。藍廷珍，可以安息了！ | |
NO:892_98
| 聯合控制 於 2002/08/24 02:39 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
>>台灣經濟与社會局面不如往年 從以前到現在，你來過台灣嗎？你如何得知台灣經濟与社會局面不如往年？特別是社會局面？人民日報告訴你的？還是想當然而？我猜，你是想說，沒有中國的統治，台灣是沒出息的，有了民主，是台灣沒希望的。對不對？哈哈哈哈…可笑的中國人。 | |
NO:892_99
| 判官 於 2002/08/24 02:51 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
你們這些自翔為由漢人、原住民、荷蘭人、西班牙人、葡萄牙人和日本人雜交而成的雜種，即所謂正港台灣人，實乃冒牌台灣人趕快跳進太平洋投奔怒海吧！！！！大陸上的中國也不會要你們的！！！！ 靠....畜牲也會罵人是雜種 | |
NO:892_100
| Lee 於 2002/08/24 09:39 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
阿土 於 2002/08/23 05:28 >「長」字元意不知何來
| |
NO:892_101
| 草地人 於 2002/08/24 11:04 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to:不能喊爽 跟中國統一 統進去如果很好,大家拍手恭喜.那萬一不好(如公司工廠全搬到對面去了)台灣是否可以退出不統了(中國會答應嗎?) 請你回答 謝了 | |
NO:892_102
| 藍廷珍 於 2002/08/24 17:59 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to: Lee 然則所謂正港臺灣人所指閩南人開墾台灣初期階段的「有唐山公沒有唐山媽」又何解釋。 | |
NO:892_103
| 阿土 於 2002/08/24 20:41 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to: Lee 在下並不反對去「大福佬沙文主義」來解讀此字。 「唐」或「長」何者為正？單從你的理由來說在下覺得不夠的，以唸法否認字義，那台語中的許多文字發音會解釋不完，因為不只臺灣，東南亞各國，都有閩、粵籍人移民，現在去找都還有閩南語的存在，反倒是臺灣本地沒有唐人街﹝區﹞，或所說的閩南語稱為「唐人話」，但他們的福建閩南語系也都和臺灣一樣，寫的時候還是以「唐」為準，發音為「長」，可見「唐山」一詞寫法並非臺灣獨創。若此字原意翻譯錯誤，那就不是移民臺灣後的事了，要就從福建開始錯起。 離題過遠，請版主見諒 | |
NO:892_104
| TW 於 2002/08/24 20:46 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
為什麼講番是侮辱呢？其實我們是番也是台灣的主人 看一下番字，它就像是一個人踩在田地上，什麼人會採在田地上呢？就是土地的主人，就是要去巡邏自己的土地的意思。這不是我亂編的，這是台灣部落尋奇的主持人，排灣族的根誌優講的。所以我們是番也是台灣這塊土地的主人。 | |
NO:892_105
| TW 於 2002/08/24 21:09 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
今天看了東森網路新聞部落尋奇的節目，講到日月潭邵族。因為邵族人口很少所以不得已就與外族通婚或者是抱別人的孩子回來養。根誌優問一個邵族的老太太，你的河洛話怎麼這麼好啊！老阿媽說我是台灣人嫁來番仔這邊當媳婦。.... 所以我們是番也是台灣的主人 | |
NO:892_106
| A 錢 於 2002/08/24 21:46 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
************************************************************************ >>是以「唐」為準，發音為「長」，可見「唐山」一詞寫法並非臺灣獨創。<< *************************************************************************** <<長山>>二字乃閩南人對內陸人的稱呼.而不是台灣人對福建來的人的稱呼. 日本戰敗時.我家住廈門.有<長山>來的人想來我家勒索. 我母親(今年應100歲)說.要錢嗎?我帶你去看. 那個<長山>來的人.看了差點暈倒. 一ㄍㄚ ㄐ一.一ㄍㄚ ㄐ一(藺草編的手提袋)的鈔票.全貶值成廢紙. <<長山>>一詞我也問過客家人.他們也說是<長山>. | |
NO:892_107
| 不能喊爽 於 2002/08/24 22:12 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to:草地人 你可能誤會我的意思,可能我表達能力不好,在此跟你說聲抱歉 1.不是要先統一,臺商才進入投資,現在已經在進行了,目前進出大陸沒問題 2.萬一臺灣提早宣佈獨立,請尊重臺商選擇,因這是現實問題 3.大陸人民富裕,不管對臺灣獨立或與其統一決對有利 一.為何我個人認為有利呢?因為工人力量不可輕忽,保持對他們友善 (但我們臺商是否有這樣想?我就不知,因此這條路還很長) 請參考讀讀樂兄發表的新５４運動！ 二.唯有中國民主且富裕並與友好,臺灣獨立才會長久 三.統一也必須等中國民主且富裕,才有可能 | |
NO:892_108
| 阿土 於 2002/08/24 22:25 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to: A 錢 還是不解，因為這些理由只是在臺灣，你可以怪蔣匪 福佬被改成河洛尚有理，因為海外閩南移民我找不到「河洛」一詞，可以得證 凡其他閩南移民的地方，東南亞、新加坡作何解釋 他們稱福佬話被為「唐人話」，此字也是以「長」為音，「唐」為字 海外華人被稱或自稱為「唐人」，明清時代無「中國」一詞，所以稱為「唐山」 卻未有聞「長人」或「長山」，有什麼經典可佐證嗎？或是當時海外閩南移民已被台灣人影響？ 或者....「長山」與「唐人」這兩詞有區分「長」、「唐」？但卻都代表古代中國？ | |
NO:892_110
| A 錢 於 2002/08/25 12:09 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
************************************************************************ >>他們稱福佬話被為「唐人話」，此字也是以「長」為音，「唐」為字 海外華人被稱或自稱為「唐人」，明清時代無「中國」一詞，所以稱為「唐山」 卻未有聞「長人」或「長山」，有什麼經典可佐證嗎？或是當時海外閩南移民已被台灣人影響？<< ******************************************************************************* 海外華人被稱或自稱為「唐人」.是泛指中國人或華人.因在東南亞當時絕大多是閩南人. 而「長山」一詞.僅閩南人及客家人對內地人之稱呼. 至於有什麼經典可佐證.之前在本版已有人提過(忘了在那一議題下).請找找看. 「長山」被稱為「唐山」後.不明白者以為很合理.也順口.就被廣汎使用.而把原意屈解.但90-100歲者定不會這麼說.尤其是住過廈門之人就更覺得「唐山」好奇怪.而且閩南話再怎麼說.讀.也沒有<唐>這個音. | |
NO:892_111
| A 錢 於 2002/08/25 12:17 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
抱歉!多按了一下. 常聽到<阿山仔>吧!是指現在所謂的<外省人>.而不是閩南人. | |
NO:892_112
| 阿土 於 2002/08/25 19:09 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
重複一下，例如東南亞的閩南移民 說的也是閩南語，但他們自稱為「唐」人話 也是發音為「長」，是「閩南語」的發音，不是華語，是真的！ 若以發音來推斷，閩南語中有很多字的讀法會解釋不完 若引經據典，我上網查了很久不是沒有 例如鐵鉆山的「江山萬里」....等等 但這些理論要與「唐」比起就少很多了 當然這不是本欄重點所在，不續論了，抱歉 | |
NO:892_113
| 草地人 於 2002/08/25 20:03 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
各位先生 河洛話同一個字有文音跟語音兩種讀法,要弄清楚. | |
NO:892_114
| 冰星 於 2002/08/25 20:53 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 聯合控制 引用: 從以前到現在，你來過台灣嗎？你如何得知台灣經濟与社會局面不如往年？特別是社會局面？人民日報告訴你的？還是想當然而？我猜，你是想說，沒有中國的統治，台灣是沒出息的，有了民主，是台灣沒希望的。對不對？哈哈哈哈…可笑的中國人。
| |
NO:892_115
| A 錢 於 2002/08/25 22:21 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
************************************************************************ >>河洛話同一個字有文音跟語音兩種讀法,要弄清楚.<< **************************************************************************** 抱歉!沒有(河洛話).這是客家話<福佬>之誤. <長>之讀音為ㄉㄥ(第2聲).語音為ㄉㄩㄥ(第2聲). <唐>之讀音為ㄉㄨㄥ(第2聲).因為是專有名詞.所以沒有語音. | |
NO:892_116
| 阿土 於 2002/08/25 23:38 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
抱歉，不知沒搞懂我的意思，或可說我不是不知道A 錢兄的意思 以發音來解讀會解釋不完，「從香港買回來的香很香」，閩南語一字三音不怕沒得找，第二個「香」字也僅獨用於祭祀的香燭，或有些古百越語而後被冠上漢字會數不清。 | |
NO:892_117
| A 錢 於 2002/08/26 21:12 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
傷腦筋啊!不談了!等我老媽氣活了.再談. | |
NO:892_118
| 草地人 於 2002/08/26 22:19 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
東南亞閩南人 閩南人移民東南亞時,大部份是最近六十年的事,也就是兩三代的事,因此她們語音用詞與原鄉閩南是相同的尤其是受五四白話運動影響後(除了解放後的新辭) 台灣人是二百年至四百年間移入的當中國在五四運動時,台灣是日本的領土正在皇民化,因而不受五四白話影響,所以目前台灣的河洛話是古老的與閩南.東南亞的閩南語是有些不同的. 東南亞的華僑講的閩南話她們自稱<<福建話>> 另外璋.泉.廈門.潮州口音也不一樣(東南亞潮州人也很多) | |
NO:892_119
| Lee 於 2002/08/27 13:19 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
藍廷珍 於 2002/08/24 17:59 >to: Lee >然則所謂正港臺灣人所指閩南人開墾台灣初期階段的「有唐山公沒有唐山媽」又何解釋。 請別顧左右而言他。 | |
NO:892_120
| 祥 於 2002/08/28 00:13 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
to 藍廷珍 請問你，台灣有幾族的原住民？ 你是不是瞎了？ | |
NO:892_121
| Tai-oan-lang 於 2002/08/30 11:10 | |
| Re:我們不是番！我們是台灣的主人！ | |
>>各位先生 河洛話同一個字有文音跟語音兩種讀法,要弄清楚. 是〝福佬話〞 文言音、 白話音 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
