記者陳令軒／台北報導

「台灣經濟發展已達到極限。」台積電董事長張忠謀昨(11)日大膽預測，台灣缺乏國際化的政策及教育制度，限制了經濟發展，未來平均每人國民所得將停留在1.5萬美元上下。

去年我國平均每人國民所得為11,820美元，只有美國和日本的三分之一，也只有德國法國的一半。去年我國平均國民所得比2000年的12,916美元略減，也比1997年最高點的13,592美元低，顯示我平均每人國民所得近年已停滯不前。

張忠謀表示，中國大陸在1978年以前，受到共產政治及封閉經濟限制，經濟活動發展並不積極，不過近20年來改革開放，提高了經濟發展的極限，還將持續成長。

身著鐵灰色西裝搭配亮黃領帶的張忠謀，昨天出席台灣玉山協會周年慶，神采奕奕地以「成長之極限」為題發表演說，暢談台灣經濟發展遇到的瓶頸。

張忠謀指出，由歐美學者、官員及企業家組成的羅馬俱樂部在1972年，大膽提出一份名為「成長之極限」的論文，率先闡述自然資源供應有限，會限制人類經濟成長，對1970年代篤信成長的產業界產生極大震撼。

從俄羅斯、日本、台灣到大陸，張忠謀細數歐亞經濟版塊的興衰。他進一步指出，現階段經濟成長的限制在於人為因素，而非自然資源。以俄羅斯為例，過去蘇聯時期的政治控制限制了經濟發展，共產解體後進行改革，因而提高了極限。

日本的例子更為鮮明，張忠謀說，二戰後日本經濟飛快成長，當時沒人相信會發生停滯的現象，不過正因為制度、文化等限制，近十年來日本經濟無法成長。因此，欲提高極限、重啟成長，制度改革很重要。

張忠謀更具體指出台灣近七、八年平均國民所得在1.3萬美元停滯不前，是因為接近成長的極限，必須從政策、教育制度等面向進行改革。

張忠謀說，每個國家的文化都有優缺點，以台灣的教育制度為例，優點是社會及父母都重視教育，子女也很用功；缺點則是不具創造力、自發性，也缺乏國際格局及英文能力。

張忠謀呼籲台灣的政策及教育制度不要沿習100年前，「中學為體、西學為用」的舊觀念，應該具體提出改革方案，從政府到個人進行落實。

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然後25塊貶到現今的35塊。
但至少GDP還在一萬一以上。

因為GDP是由美元計算的。
這可以看出GDP走勢。

等到35塊升到25塊，幅度是33%。
則至少可以到一萬八以上。

甚至升到20塊就會突破2萬。但有這樣簡單嗎？
亞洲現今的經濟面非常複雜，各國都要貶值來加強
出口優勢，但不是台灣單方面的努力即可。

所以大家在看台灣GDP沒有進步的同時，應該看看
其他亞太國家的GDP走勢。

首先，我們要看看張忠謀的理論從何而來？那來的？

再看看，經濟發展是否有所謂的極限？

三要看，極限的定義為何？

有沒有學濟經的網友可以解釋一下，經濟學上有〝經濟發展極限〞這個觀念或說法嗎？

而且，全世界所有先進國家也都經過和台灣類似的階段而到今天，小國如瑞士等就是例子。而落後國家之所以落後也都不是經濟因素，而政治因素。

不是有錢人講的話就對！！！！！

更要看講這話的人背後的動機，這跟台積電想放馬西進有沒有關係呢？

王永慶也講過類似的話，照樣在中國翻筋斗！還不是乖乖回台灣來！

不是大企業家講的就一定對，事實上大企業家胡說八道的例子不比政客少。

但我不認為官大學問大，所以這篇文章有很多奇怪的
說法。

張忠謀說教育制度不具創造力，自發性。

我想說，台灣最好的人才都跑到台積電，但是張是怎樣
對待呢？把博士當作業員用，開會管理是採高壓極權式的，
一個活潑的人進入台績當會變呆滯的。

憑什麼要人家有創造力及自發性，難道張忠謀不知道
他就是讓人呆滯的元凶嗎？他可以成功的因素是
有一群盡忠認真達成任務的高素質員工。

至於講到英文能力，如果認為理工科的學生不及格，
張忠謀可以隨時和台大，交大，清大的
理工學院長溝通，都是自己人，反正把博士當作是作業員
，張忠謀你需要怎樣的人才，為何不能配合呢？托福550
以上才可以畢業也行。

但如果是講行銷業務的英文能力，那實在有太多了，
國內的不講，留學回來的，多到很多人失業，
又何必感嘆人才沒有呢？

我不曉得版上有多少人去美國、日本住過。這兩個國家的人民都很「富裕」，若從其人民年平均所得來看的話。的確，我的日本同事和美國同事薪水都很高，有些甚至是我的三倍，多半也在一倍半到兩倍以上。但是你如果住在那麼，就會了解他們的物價有多高。我的一些日本同事，錢領得比我多，但他們所住的房間，甚至都沒有我家兩間浴室合起來大。

台積電的企業文化就讓他的話沒什麼說服力。

至於羅馬俱樂部的那篇文，如今早就證明不對了。

跟馬爾薩斯的人口論一樣，沒考慮的變數太多！

最重要的一項變數：科技發展沒考慮進去！

新的科技可以提高生產力、製造新能源、以更少的資源做更多的利潤。

今天的人口早就超過馬氏的預見了，因為一來因科技進步糧食生產得以跟上人口增長甚至超過；二來經濟發展或生活水準到一定程度人口反會減少，所有先進國家包括台灣都如此，這是馬氏始料未及的。今天一些國家的飢荒如辛巴威，完全是人禍以及分配不均造成！

羅馬俱樂部的論文也早就過時了，七十年代時根本沒有想到會有通訊電子光電生化微電腦等這種產業竟會有這麼大的產能和利潤，這些產業消秏的資源和傳統產業相比簡直九牛一毛，軟體製造業更是幾乎不秏資源，看看微軟有多大！他們消秏最大的資源就是可口可樂！

這真張忠謀這麼說或是記者自己加的。不論何者，都是唬外行人的！！！！

致於教育體制的問題，又不是今天才存在的，早就動手修改不斷嚐試中了，提醒一件大家早就知道的事，多此一舉！

問題是沒人知道該怎麼做才是有啟發性有創意性的？没人知道！

全世界都在嚐試，不知張大老闆有何建議？

台積電所消秏的自然資源和利潤根本不成比例！

就算中鋼這種傳統產業，在科技下效能也大為提昇，加上現在的回收再利用觀念，讓當初的極限不斷地向上修正，石油使用年限也不斷向上修正，從五十年到一百年，目前又上看一百五十年。

今天台灣的父母對孩子期望過高，導致他們自己去扭曲國家的教育政策。想想，在有聯考的時代，談什麼五育均衡發展，有哪個父母聽得進去？還不是天天逼小孩去補習。補什麼？當然是補會考的科目。使用這種填鴨式的教育，學生都精於考試，卻不會思考。每個都像李堂華技藝團的團員一樣，精通考試的「技藝」，試題發下來，先在裡面過濾題形的 Pattern，再作 Matching 的動作。這裡面，幾乎沒有任何「推導」出答案的動力，因為只重視記憶。

如果全世界都像台灣一樣，那麼世界上就沒有愛因斯坦這號人物。因為愛因斯坦的聰明並不在「記憶」，小時候還被認為有學習障礙。他從來記不起來自己家裡的電話，遇到公式總要重頭推導一遍，不像他的聰明學生都能直接背出那道公式。如果在台灣，這種學生或許頂多只能在補習班裡蹲上幾年後，考上個什麼「爛」學校，或根本考不上，然後終其一生。

但是愛因斯坦卻是有史以來全世界最重要的科學家之一。

我覺得台灣人對教育的看法還停留在「考秀才」的古老觀念。即使古人說盡信書不如無書，大家依舊要求孩子讀死書、死讀書。我真的覺得這是孩子的父母所要求的，老師不過是奉行而已。父母的想法不變，學校的教育方式就不會變。

產能過剩！

世界上幾乎所有產業利潤都不斷地下降，我們產能大於需求！幾乎在所有產品、所有產業都如此！

而中國印度等國家還源源不絕供應低廉的勞動力！

台積電還要去中國設廠生產！請問，全世界的個人和企業每年要買多少台電腦電子產品才能消化這些產能？

各位自己，或公司多久更新電子設備一次呢？

半導體市價幾乎只跌不昇，ＷＨＹ？

最基本經濟原理，供需平衡！

我前面有點錯誤：

成長極限在於市場需求的總額。
當市場飽和時成長就達於極限。
所有產品產業都有其成長極限。
每一時代都有其獨特市場需求。
自然資源並不會造成經濟限制。

台積電成長是快到極限了，因為市場需求就這麼大，再提高產能只會更快飽和，產量一大價錢反而下跌，成本的降低有其界線，低到一定程度就不可能再低，總不能變出來吧。

這市場飽和後就得開發新市場新需求。

杜邦大家都想到化學，其實杜邦己是世界最大的生物科技公司之一了，新的市場新的需求！

台積電永遠只會做晶圓，八吋、十二吋．．．一百吋又如何？

科技一變晶圓一夜間就成癈物，真空管、電晶體、積體電路．．．．大家都很清楚這過程。真空管還是在生產，只是不再成長了。

張大老闆的說法，越看越不對勁！他其實講的是台積電吧，他是不是感到台積電成長到了極限，只是不敢講出來？？？？？

晶圓科技己是很成熟的產業了，市場己近飽和；０．１３也好０．１１也罷基本上沒分別，而且越小的供應量越大，問題是大家並不會把以前的舊東西一夕間換掉，只會更快飽和而己。

越想越覺得張忠謀在說他自己，台積電並沒有在研發新的或替代性科技，只是拼命提高產能或外移中國。

寫到這裡突然覺得台積電的股票要考慮改成中短期投資了！！！！

倒是親眼目睹美國電子業工作的朋友!真的是智力榨汁場!
他們每季為自己定工作計畫.目標[研發單位],
本來想他上班蠻自由的,沒有一定的上班時間,也不打卡!
但時間到了!人家就是要看成果,意味著你怎麼天大的故事!
人家都不理你!把東西交出來就對了!............
聽他太太講有時兩個星期都不睡,就為了自己定的計畫!

我舉這個例子,是想說,研發這種東西是一種很自我要求的東西!
不是換空間,就能取得優勢,也不是大筆錢就能獲得!而是環境!

再舉個例子!一家帣商有數十台電腦故障,要求維修廠商來現場修理,
但維修商卻寧可花五千元,請一部大卡車把所有待修品載回廠房,
老闆認為每一台故障問題不同,他不可能每一個不同狀況,
都跑回來拿,而是物料迅速供給.技術立即支援!
是一種環境百分之百的滿足供應~~~

就這點相對突顯去大陸的愚蠢!例如公司生產零件,台灣均無需庫存太多
只要缺貨,一通電話三個小時內補足!故障排除也是如此!
而這方面,世界上恐怕台灣找不到任何對手!

所以我是建議張博士,有心的話創造一個百分之百的環境!
是解決的有效途徑,為自己創造優勢!

我倒覺得，台灣現在的普遍英文水準已經夠了，反而是日、德、法語方面太爛，這有很大問題。

這些國家都有極高的科技文化水平，又都很喜歡用母語，我們只靠英譯來間接獲取他們的知識，總是很慢也很不完整。

而且，日本和歐陸的文明有它自己的層次和特色，不了解他們就會是我們人生視野的一大缺憾。

像我，標準法國迷，迷他們的大革命精神、巴洛克建築、普羅文斯風情、另類深沉的電影，又美又棒的標緻汽車，連流行歌曲聽起來都很有格調，但是一點法文不懂，上了他們的網站也是一點用沒有。

我去過日本多趟，也有一些日本朋友和同事。我認為日本的英文教育有一個很大的獨特性，和亞洲四小龍不同，就是他們其實英文程度沒有想像中那麼壞，但是若要請他們講英語，不是裝酷裝傻裝不屑，就是四散奔逃，未輸世界末日來臨一樣。所以如果你直接按他們公司紹介，使用英語打電話去要求代理產品什麼的，除非對方公司是很有規模的，否則你就等著看你的電話被轉來轉去最後被掛掉。

當我還在某外商公司任職時，有一回我們在澳洲的亞洲總部進行多國的跨國 Video Conference，會議進行中我老是聽到一個很奇怪的、小小的嗡嗡聲，後來才知道原來日本公司請了一位即時口譯在聲我們的日本同事服務。乖乖！整個亞洲只有日本需要即時口譯(這些人還是在外商公司上班的)，由此點大家就知道日本的英文(尤其是聽、說)程度如何了。

我和埋亡人不同的是，我不認為我國的英文水準(我個人不太使用「水平」二字)已經夠了。事實上，若以目前五、六年級生來講，在對外國人進行商業談半或簡報時，我國人的的英文水準，嚴格的講，平均還是奇差無比！我不知道我所踫到的是特例還是怎樣，我見過的香港商人和新加坡商人，他們的英文程度都比台灣人好得多。

我的英語在台灣已經算是可以的了，但是當我的香港朋友或新加坡朋友和老外天南地北地聊到什麼運動、經濟、國際情勢時，我只有點頭微笑的份。我以前公司的總經理有次和來訪的老外開會，竟然把她的名字 Shiela(席拉)當做柯林頓的女兒雀兒喜(Chelsea)，還一直跟她講柯林頓如何如何，搞得那位老外二丈金剛摸不著頭腦。

研發是沒錯！但研發什麼？

台積電等的研發大多是如何提高產能而已，所以只見晶圓越做越好、越做越快，價格卻越來越低，台積電之所以能獲利是以不斷提高產能降低成本來達成的。

但這有其極限，達到最低成本後怎麼辦？高產能只會造成供過於求價格下跌，張大老闆到中國設廠就是為求降低成本，但以這行來講工資所佔成本不是那麼高。

台灣的老闆們不管生意大小，共有心態就是：我是老闆我最大，我說什麼都是對的！

國外大企業都會顧用經濟學家當顧問，分析當前或未來的走向，台灣企業沒這個習慣；反倒是一旦賺錢：

我是老大，上帝不過老二！

台灣產官共有的壞毛病，有錢有權就自以為天文地理無所不知。

張忠謀是很有一套，做晶圓天下第一，但，他也就只會做晶圓了；問題是地球上的晶圓已經夠用了，幾近飽和了！看價錢就知道了！

還能賣多久呢？他幾乎已經把成本降到底了！

台積電擬與大學合組研發聯盟

　　徐仁全／新竹報導　台積電副總執行長曾繁城昨日表示，台積電為考量半導體技術永續經營，並為五年、十年後的製程技術做準備，考慮與國內各大學組成研發聯盟，類似美國的半導體研究機構（SRC），將針對製程微小化、元件及材料等先進技術進行研發，以因應未來半導體產業發展。 廣　告

　　曾繁城昨天主持中華民國科技管理學會主辦的「台灣高科技產業紮根及創新」座談會，談到未來台灣高科技產業發展瓶頸之一是在人才，如何培育人才及延攬人才會是重要課題。另一方面，企業投入創新研發的努力還是不夠，即使擁有專利，能真正在商場上與人對決的殺手級專利仍不多，這是國內業者應重視的地方。

　　工研院院長史欽泰也提出相同看法，認為國內研究機構在專利上的數量已達到先進國家標準，但仍有很大的進步空間，需要有能攻擊、也能防禦的專利，才能站得住腳。而企業界在專利研發上明顯落後學界，只有少數如台積電、聯電等大企業才有經費投入研發，中小型企業投入相對不足。

　　工業局局長陳昭義認為國內人才培育較值得憂心的一點是學生出國讀書的風氣不如以往，倒不是說在國內讀博碩士不好，只是出去看看，眼界會不同。而且，過去高科技產業赴美邀台灣人士返國工作或研究，帶動一波產業興盛；現在留美人士少了，讀美國名校的學生也少，十五年後產業界再到美國去挖角就難了，也沒人可挖。

　　竹科管理局局長李界木表示，國內博士生畢業後，有六五％留在學校繼續研究、二四％跑到研究機構去、一○％考上高考在政府機關服務，只有一％到產業界，博士到業界的比例過低，也是企業界無法提昇技術水準的原因之一。

沒錯，它是比較大、比較複雜，但，還是家庭代工！！！！

人家要它做什麼就得做什麼，賺的只是工錢；主要利潤還是國外顧主賺走了，人家訂單一抽就得跳樓。

台積電的末日在新科技出現，只要有足以取代現有半導體的科技出現，國外客戶發現這更有利可圖，馬上抽單給別人，台積電不可能一夕間改變設備製程。

ＣＤ取代傳統黑膠唱片就幾乎是一夜之間發生，我入伍時還是黑膠唱片的世界，退伍時全是ＣＤ。

ＤＶＤ標準一訂下來錄影帶幾乎就消失了，我己經很難租到錄帶了除非上百事達！

不知那些話到底多少是張大老闆說的，如真全是他說的：那，專業滿分，常識零分！

*** 台積電其實是台灣過往經濟型態的代表：家庭代工！
如果它是家庭代工 何必擔心外移 外移是正確的決定

*** 人家要它做什麼就得做什麼，賺的只是工錢；主要利潤還是國外顧主賺走了，人家訂單一抽就得跳樓。

真的人家要它做什麼就得做什麼嗎?? 那台積電幹嘛要把奈米製程打上NEXSYS的商標 台積電真是無聊加三級. INTEL賺那麼多錢全是它的半導體廠賺的 ?? 那聯發科傳賺的是甚麼錢 ?? 半導體業不景氣沒有一家是好過的 市場景氣 產能給誰誰就賺錢

張忠謀的判斷不見得都對 投資DRAM就是一例 "台灣經濟發展已達極限"是有討論的空間
而台灣的發展要改進的其實也不只他提的國際化的政策及教育制度而已 所以你認為他講的重點在那裡??

１。外移是正確的決定？
AA>>哈哈哈∼∼∼先看看外移到哪好嗎？。。。哈哈哈
可別亂拿張忠謀的”燕形效應”亂套喔！。。。不然小弟百忙中也會先批大哥你自掌嘴喔！哈哈哈！
大哥又憑那點說外移是正確的呀？！。。。哪個外移中國的公司比在台灣賺錢的呀？！。。說豬來聽聽！。。。沒有大哥就是放PI喔！。。。哈哈哈

２。真的人家要它做什麼就得做什麼嗎?? 那台積電幹嘛要把奈米製程打上NEXSYS的商標 台積電真是無聊加三級. INTEL賺那麼多錢全是它的半導體廠賺的 ?? 那聯發科傳賺的是甚麼錢 ?? 半導體業不景氣沒有一家是好過的 市場景氣 產能給誰誰就賺錢
AA>>大哥,
到底大哥懂不懂半導體業呀！。。。小弟看到SIRIUS大哥講的好∼∼才不批這篇的也！
。。。拜託大哥！先把半導體的流程和生態先研究一下好嗎？
去年那家半導體的晶圓廠不求設計公司給訂單的呀！。。。大哥真是XXX！

2)去年那家半導體的晶圓廠不求設計公司給訂單的呀
那是市場供需原則 不過那一家的產能使用律率最好 又那一家賺錢 那你說一下轉換公司轉換製程要發多少時間 餓了才找單子填產能 真佩服 不過我也看過設計廠商爭搶產能的情況 不分海內外

3) 張忠謀投資DRAM？
對不起 我不知道你連張忠謀投資世界先進做DRAM 賠了好幾百億的故事都不知道

產業外移是不是對的，得視從什麼角度看事情。從廠商的角度，如果真的省到了錢，降低了成本，當然對。但從員工的角度，如果被裁了員，當然不對。若從政府的角度，如果該產業帶走了資金、留下債務、又製造出台灣的社會問題，卻沒賺錢，或不把賺到的錢匯回來，或匯來的錢比帶走的少，那麼當然又是不對。

像台積電這種公司，多少年來享盡台灣給予的賦稅優惠，創造了可觀的財富，本身又有技術屏障；如果硬說非移去中國不可，那根本是把台灣人全部當作白痴在耍。

2)去年那家半導體的晶圓廠不求設計公司給訂單的呀
那是市場供需原則 不過那一家的產能使用律率最好 又那一家賺錢 那你說一下轉換公司轉換製程要發多少時間 餓了才找單子填產能 真佩服 不過我也看過設計廠商爭搶產能的情況 不分海內外
AA>>轉換公司轉換製程要發多少時間∼∼那要看是啥產品？。。。只要大哥提出產品，再說出由哪家公司生產，小弟可以馬上說出時間！

既然大哥解釋是市場供需原則，那大哥為何不說美國是世界第一大市場。。。外移美國呀！。。。哈哈哈
餓了才找單子填產能？。。。廢話！半導體業就是如此！

說一個張忠謀還有更糗的事吧！∼∼∼”天一”這家公司大哥應該有聽過吧？！。。。哈哈哈∼∼∼大哥學問這麼好一定聽過喔∼∼∼哈哈哈

張忠謀想購併這家公司時，大哥知道如何被該公司的總經理糗嗎？。。。哈哈哈。。。快打電話問張忠謀吧！。。。哈哈哈

台積電的製程是沒有多強 0.09u的載具SRAM 有不錯的良律率 同時把對手壓的頭低低的 只能在報紙上打嘴炮 台積電是不強啦 幹嘛擔心它外移

2) 台灣的半導體技術來源目前還是以歐美日為主啦

是啦 只是台積電的不用付技術移轉費

3)那大哥為何不說美國是世界第一大市場。。。外移美國呀

對不起 我不知到"你又不知道台積電已在美國投資Watertek"

4) 張忠謀投資DRAM？

我說張忠謀的判斷不見得都對 投資DRAM就是一例 你跟我說世大的事
我說張忠謀的世界先進 DRAM賠了幾百億 你說去年哪個半導體廠沒賠的呀
更不幸的 台積電去年真的賺錢 不多啦 60幾億而已
你到底在那個園區 怎麼都是雞對鴨講

5)財產怎麼到七位數字呀
建議一下 財不露白 何況七位數也沒有好炫耀的
你大哥學問大 小弟甘敗下風 後會有期

台積電, 當然不止台積電, 如果照葛林斯潘說 "美國企業如果不把股票選擇權列為公司支出的話, 那是可恥的行為", 美國 有些工司沒把 stock option 列入企業支出, 虛列盈餘約為 25%, 台灣的員工配股一直沒算進去營業費用, 台積電光這部份大概虛列了 70%, 再算投資抵減跟工研院預算下去, 張忠謀的台積電事實上扭曲了台灣的自由市場競爭, 一直靠這種內部成本外部化, 台灣經濟成長當然受限. 現在的公營事業因為過去的黨國資產包袱, 現在的龐大公務人員都是結構性的固定消耗, 這也是拖累台灣成長.
台灣社會真正的動力,往往都是被跟中華民國體制掛勾密切的組織.人.事.物所拖累.

去中國化, 各方面的去中國化, 才有可能.

相較於日本明治維新, 也曾面臨 "大亞洲" 與 "脫亞入歐"的爭辯. 最後是"脫亞入歐" 脫胎換骨. 即便二戰後也是因為跟美國掛勾.

經濟發展過度向中國傾斜---這跟台灣近年所得成長趨緩停滯高度吻合.

中華民國體制不消滅-- 一如張忠謀所言 "中學為體西學為用" 完全不能奏效.

反現代化教育思想不根除--- 威權遺毒自小就把人民的自信.創造力.被或稀泥保守的舊官僚洗腦機器戕害.

偶像崇拜, 使得個體利益凌駕總體利益----由此妨害公平競爭, 自由市場有效機能無法發揮. 雖然企業內部成本外部化短期顯現競爭力, 竭澤而漁.最後還是無法提昇要素生產力.

扁政府因襲孫運璿李國鼎之流的 "財經騙子".
扁政府中華民國體制式的台灣獨立,

台灣發展停滯無法避免.

俄羅斯震盪療法 shock therapy 雖然困苦一段時間.
南韓也有類似情況.
台灣條件好太多, 處理起來不會那麼辛苦,
卻被所謂 "維持現狀"所耽擱, 長期支付代價.

新中間路線的結果就是發展停滯.
跟中國 "經濟統合論" "三通" 就是國民所得極限, 中位數的國民所得下降.

台積電同時把對手壓的低低的只能在報紙上打嘴炮？！∼∼∼大哥這是看哪家的報紙的呀！∼∼∼台積電是每種製程良率都高嗎？。。。呸！∼∼∼叫張忠謀到小弟上班的公司來看看！

既然大哥那麼希望台積電外移！那叫張忠謀把０。０９唒製程外移看看呀！。。。看張忠謀敢不敢！。。。哈哈哈

2) 是啦 只是台積電的不用付技術移轉費
AA>>這句大哥有點無俚頭了∼∼∼照前面大哥的思考邏輯，這下大哥想說啥呀！∼∼∼
證明台積電有賺錢是台積電行嗎？∼∼∼還是台積電技術也是來自國外呀！∼∼∼

3)對不起 我不知到"你又不知道台積電已在美國投資Watertek"
AA>>幫幫忙好嗎？WATERTEK是做啥的呀！∼∼∼大哥想乎嚨小弟呀！
台積電真有本是就去美國開條半導體的生產線！∼∼∼哈哈哈

PS.不是跟大哥講過了嗎？不要和園區上班的比電子產業的資訊啦！都是隔條街，有些還是樓上樓下的，大哥就算是記者來打聽產業行情，也幫幫忙態度好一點好嗎？！∼∼∼哀！

4) 張忠謀投資DRAM？
我說張忠謀的判斷不見得都對 投資DRAM就是一例 你跟我說世大的事
我說張忠謀的世界先進 DRAM賠了幾百億 你說去年哪個半導體廠沒賠的呀
更不幸的 台積電去年真的賺錢 不多啦 60幾億而已
你到底在那個園區 怎麼都是雞對鴨講
AA>>
新竹有幾個園區呀！。。。大哥真是XXX∼∼∼
去年台積電會有賺錢？。。。大哥，大哥是聽誰說的呀！。。。哈哈哈
大哥有買台積電的股票嗎？。。。可別賠慘了喔！。。。哈哈哈
好啦好啦∼給大哥個面子∼∼就算台積電去年真的賺６０億好了啦！

只不過是６０億也！∼∼∼（（（（（（（（是半導體廠的６０億喔！）））））））））

小弟加強語氣了！大哥看懂了嗎？。。。哈哈哈

PS.還是勸大哥先學好會計學吧∼∼∼∼台積電要是去年真的有賺！∼∼∼一定有改變會計原則的啦！！！∼∼∼保證的喔！。。。哈哈哈

In macroeconomics, there is a "Growth theory" or "Solow-Swan(??)" model which
mentions an idea of "steady state" (some kind of 經濟發展極限). when an economy
reaches a steady state, that economy will stop growing. In other words, if the
production function of an economy is decreasing resturns to scales (the
production function is concave), when the investment of capital/labor increases
to a certain point, the ouput will still stay at a similar level.

So how do we re-start an economic growth (in theory)? If we increase our
technology or say TFP (total factor productivity), including the legal system or the condictions of big environment, then the production function will shift
out/up and then we could have a positive economic growth again.

Usually, poorer countries are far away from the "steady state", so their ecnomic
growth could be higher, and richer countries are closer to the "steady state" so
their econ growths are samller.

但就教育方面而言，台績電質疑沒有
創造力的教育，就跟穿黑西裝白襯杉的IBM抱怨
美國一樣的荒繆。

又不是每個人都想當活僵屍，但至少台績電
在活僵屍養成訓練的兩階段，學生階段跟工作階段中，
扮演其中的重要腳色。

本人講的有點過火了。台績電依然是優秀的公司，
公司賺錢，人才想要進入，股票熱門，
很難再抱怨了。

在民國79年左右，一美元依然是換40台幣時，
房價天天漲，股票族的活絡是世界奇蹟，做哪一行賺哪一行，
隨便做隨便賺，出國旅行當土凱子，小費亂丟但至少讓人
知道台灣的購買力，你如果在瑞士聽到服務生講中文也不要驚訝，
，雙B進口車充斥街頭，勞力士手錶.....。

有人會注意到當時台灣的GDP不到9000元嗎？結果現在
年年講不景氣，講了10年，升到3萬元又怎樣，難道像日本人
一樣，吃一塊大牛肉就在鬼叫鬼叫的，感動的要命。

也不是說GDP不重要，但以此為基準點會有盲點。

GDP上升不只是賺國外的錢，還必須計算國內服務的交易，金錢的流量
大增才行，可是人就是2300萬，就是用這樣多，除非物價上漲，
365行業樣樣都貴，房子貴，土地貴，吃的貴，穿的貴。你想像日本
的情況就行了。

但也不是說GDP上升沒有好處，至少可以掠奪窮國的資源，
你賺一個月的薪水，可以在斐濟住三年，你可以用1/8的薪水
買中國的電視，而中國人要花2個月的薪水才買得到。

不過這都是雜談，牽扯很多經濟及匯率問題，但還是要
穩定中順其自然，不能強求。

也引出一個問題，你以為GDP上升可以讓台灣人人過著幸福美滿的日子，
是未必正確的，台灣一切依舊，農業工作者還是要下田，漁業工作者還是要捕魚，
你中午還是要吃便當，我還是要為房貸苦惱。

rrc 　於　2002/06/15 17:07
要找的出取代半導體的東西10~20年可能都還看不到
AA>>擺在前面的就有生化科技！。。。最重要的台灣人甲打拼！

生化科技??
這東西的尺寸太大了

3年在新竹賺個幾百萬算是大肉腳一個

一群門外漢亂屁一通,半導體已經不像從前有超高的成長率了,
tsmc,UMC在去年應該都是賠錢,只是TSMC比較會作帳罷了,
半導體你想還能瘋幾年?

話說當年張忠謀跳入DRAM想力拼韓國成就他的DRAM王國夢,結果是虧了好以百億,
話說當年張忠謀想切入美國市場,所以到美國設廠結果也是虧好幾年,

　　本報訊　台積電和聯電的ADR與現股間的溢價通常會呈現週期性的波動，現在又開始波動震盪了。過去１個月來，台積電的ADR溢價大幅滑落，從50％下降至20％，這有什麼涵義呢？ 廣　告

　　晶圓代工類股的基本面題材是目前為止所有產業中最好的，但是其股價卻是近來表現最差的。自去年開始，晶圓代工業者產能利用率快速攀升，以至於廠商必須加速擴張的腳步。晶圓代工是半導體產業中，少數幾個開始浮現復甦力道的族群，因此有相當龐大的外國資金湧入相關個股當中，不過上個月底這部分的資金已經開始鬆動。

　　我們認為，晶圓代工股價表現疲弱，主要是基於以下三個主因。首先，這些股票籌碼較為分散，雖然因此而降低投資風險，但是卻也容易在市場出現恐慌性賣壓時首當其衝。其次，在美國掛牌的存託憑證多由美國投信業者所持有，而當這些投信業者預期到基金將面臨贖回壓力時，他們為提高現金部位將會先行出脫手中ADR的持股。最後，保本型連動債券（structured note）在美國ADR市場上蔚為風潮，投資人可以透過買賣這些structured note來持有台積電或聯電現股，而無須支付ADR的溢價差，這也是ADR面臨一波賣盤的原因。雖然市場有了structured note後，ADR與現股間的溢價榮景可能不復見，但由於其與現股間的溢價調整已接近尾聲，意味著這兩檔個股ADR短線賣壓有可能即將告一段落。不過事實上，發行structured note者多為華爾街大型券商，只要市場對於這些發行機構的債信有信心，則structured note的發行額度毫無限制可言；因此structured note的出現，就好比ADR的供給突然、毫無限制地大幅增加般。

　　因此，晶圓代工現股與ADR溢價幅度的縮小，導致現股價的下滑，主要是受到長、短期因素所致；短期是來自美國市場需求的走降，長期則在於供給面的增加（透過structured note的發行）。而且中期來看，美國市場的需求恐將持續疲弱，此外，溢價的縮小將減低這些產品的吸引力，從而使得新債券供給的增加也將趨緩。

利潤／資本額，的比例！

例：甲乙兩企業同樣都獲利五百萬元，但甲企業資本額為一億，乙企業資本額一千萬，請問誰未來發展空間較大？

又獲利可分：以降低成本來獲得，跟提高價格來獲得！

台積電是前者，英代爾是後者，孰優孰劣一清二楚！

台積電在台灣被捧上天，但以整個產業、技術而言，不過就是末端製造商而已，該產業中最重要的標準製訂台積電根本沒份，只能聽人家吩咐，只是台灣人吹捧就以為喊水會結冰！

台北學生, you got the point!

這兩樣絕對沒錯，放在任何時代都一樣！

但，不是這兩項就夠了，品質和成本的控管適可而止就夠了，無限追求反而要命。

這是家庭代工時代的觀念，全球化時代可不夠呢！

行銷手段、市場控制更不可少。

微軟就是最好的例子，微軟產品品質不穩是舉世皆知，卻價格市場雙壟斷，貴得要死卻用不用隨你。

行銷手段和市場控制而己！

英代爾也是，真的ＤＩＹ自己組電腦的人是極少數，可是他們花大錢打廣告，向所有不直接向英代爾買東西的人打廣告，結果：當大多數客戶指定英代爾ＣＰＵ時，廠商不得不向他們買，價格隨他們開。

買電腦時如聲明ＣＰＵ不是英代爾幾乎別想賣出去，不然價格也得掉一大截；可是大部份人連ＣＰＵ長什麼樣都不知道。

這是人類有史以來最成功的行銷之一！

ＣＰＵ這東西台灣也能製造，也做過！如果跟客戶講ＣＰＵ是台灣製的，送他都得考慮一下。

這就是行銷手法和市場控制雙管齊下的結果。

而且英／微兩家公司幾乎制訂了微電腦業所有的技術標準，這些技術也沒什麼，台灣都有能力制訂，而且很輕鬆。可是全敗陣下來，他們的電腦全是台灣製，技術標準卻得聽人家的。

行銷手法、市場控制，這是台灣企業最弱的地方，幾乎完全沒有概念。

一直深陷在過去家庭代工的想法，家庭代工的誰會去關心行銷和市場？老闆叫你做什麼就做什麼！

想辦法做快點就好了嘛！

曾見過張忠謀演講，他連財務管理公司帳目都一清二楚，能讓會計羞愧而死。

可是，這麼大的老闆需要這樣嗎？比爾蓋茨就不必，事實上他從微軟草創時就不怎麼管帳，公司一大更不管，集中在行銷和市場兩項。他甚至不寫程式，ＤＯＳ也是買來的。

品質？能用就行了！

成本？當你能掌握行銷和市場，品質又不必太好時，成本就不是那麼重要了！

技術取代是一夜之間的，可能廿年，也可能兩天。

歷史給我們的教訓就是，認定某樣東西或技術是無可取代或難以取代！

這種想法是很可笑的。

光是微電腦產業裡，就發生多少次了？對微電腦歷史有興趣的網友都很清楚！

ＬＯＴＵＳ！它曾是電腦上最大最重要的軟體，多少公司是為了它才裝電腦的，也曾是無數電腦裡除作業系統外唯一的軟體，該公司就靠它吃香喝辣。

當作業系統從ＤＯＳ轉成ＷＩＮ後它消失了，產品沒了，公司也很久沒聽過了！

我不知道什麼技術會取代晶圓和台積電，或在什麼時候？

有網友說十年廿年內都不會取代！

你是來抬摃的嗎？

Ｐ４和８０８８一樣嗎？

你知道ＲＡＭ還分多少種嗎？

見過早期ＨＤ嗎？光是讀寫頭和磁密度技術就更新多少次了？

聽過ＸＴ和ＡＴ嗎？

但，不是這兩項就夠了，品質和成本的控管適可而止就夠了，無限追求反而要命。

這是家庭代工時代的觀念，全球化時代可不夠呢！

行銷手段、市場控制更不可少。

微軟就是最好的例子，微軟產品品質不穩是舉世皆知，卻價格市場雙壟斷，貴得要死卻用不用隨你。

行銷手段和市場控制而己！

＞＞狗屁，Ｉｎｔｅｌ曾因為ＣＰＵ上面的小小Ｂｕｇ付出１ｂｉｌｌｉｏｎ　ＵＳＤ的代價

英代爾也是，真的ＤＩＹ自己組電腦的人是極少數，可是他們花大錢打廣告，向所有不直接向英代爾買東西的人打廣告，結果：當大多數客戶指定英代爾ＣＰＵ時，廠商不得不向他們買，價格隨他們開。

＞＞這也是狗屁

買電腦時如聲明ＣＰＵ不是英代爾幾乎別想賣出去，不然價格也得掉一大截；可是大部份人連ＣＰＵ長什麼樣都不知道。

這是人類有史以來最成功的行銷之一！

＜＜這也是狗屁

ＣＰＵ這東西台灣也能製造，也做過！如果跟客戶講ＣＰＵ是台灣製的，送他都得考慮一下。

＜＜這也是狗屁，台灣的ＣＰＵ問題出在不能在美國銷售因為專利的問題

這就是行銷手法和市場控制雙管齊下的結果。

而且英／微兩家公司幾乎制訂了微電腦業所有的技術標準，這些技術也沒什麼，台灣都有能力制訂，而且很輕鬆。可是全敗陣下來，他們的電腦全是台灣製，技術標準卻得聽人家的。

行銷手法、市場控制，這是台灣企業最弱的地方，幾乎完全沒有概念。

＜＜　這也是狗屁敗陣下來的主因是台灣的ＲＤ太弱，所有與電腦有關的大發明都在美國
　　　專利註冊大部分也在美國

一直深陷在過去家庭代工的想法，家庭代工的誰會去關心行銷和市場？老闆叫你做什麼就做什麼！

想辦法做快點就好了嘛！

＜＜你是哪裡來的白痴阿？

曾見過張忠謀演講，他連財務管理公司帳目都一清二楚，能讓會計羞愧而死。

可是，這麼大的老闆需要這樣嗎？比爾蓋茨就不必，事實上他從微軟草創時就不怎麼管帳，公司一大更不管，集中在行銷和市場兩項。他甚至不寫程式，ＤＯＳ也是買來的。

品質？能用就行了！

成本？當你能掌握行銷和市場，品質又不必太好時，成本就不是那麼重要了！

技術取代是一夜之間的，可能廿年，也可能兩天。

歷史給我們的教訓就是，認定某樣東西或技術是無可取代或難以取代！

這種想法是很可笑的。

＜＜你所說的是某個品牌被取代而非，某項技術被取代

光是微電腦產業裡，就發生多少次了？對微電腦歷史有興趣的網友都很清楚！

ＬＯＴＵＳ！它曾是電腦上最大最重要的軟體，多少公司是為了它才裝電腦的，也曾是無數電腦裡除作業系統外唯一的軟體，該公司就靠它吃香喝辣。

當作業系統從ＤＯＳ轉成ＷＩＮ後它消失了，產品沒了，公司也很久沒聽過了！

我不知道什麼技術會取代晶圓和台積電，或在什麼時候？

有網友說十年廿年內都不會取代！

我想反問：微電腦產業裡有那一項主要元件和技術是超過十年廿年沒被取代的？

＜＜Ｄｒａｍ，　ＣＰＵ，　Ｈａｒｄ　Ｄｉｓｋ　，ＩＯ　ｃｏｎｔｒｏｌｏｒ．．．

你所說的都是新公司的類似產品取代了舊公司昂貴的產品而非該項技術被取代了

畫出過去五年全球半導體需求成長的曲線圖！

畫出過去五年全球晶圓廠產能成長的曲線圖！

畫出過去五年全球半導體價格變代的曲線圖！

把三者重疊就一清二楚了！

我那裡沒道理請指出來！

我那裡說錯也請指出來！

**************************
剛剛和幾位版上的朋友聊到你,大家都頭疼得很....
***********************************

和誰？頭疼？這版是你們幾個的嗎？如我犯版規，請版主刪之可也！

背後指指點點不是什麼光明正大的行為！

我為文一向力求簡要不喜裝飾，所以看起來不太婉轉，但，絕無找人吵架的意圖。

我如無意中得罪，歡迎當面指正，我一定道歉！

但有些人純是因為心胸狹窄，見不得不同看法，故意化名攻擊或招朋引伴以壯聲勢，如ＴＴ就是！

之前也曾有阿好網友突然在女權欄裡扣我帽子，搞半天才招認，原來是我對美鳳光碟的看法她不爽，隱忍不發。跑到女權欄來猛扣帽子。

我來這裡也不是一天兩天，為人行文大家都有公斷，路人兄如對我有意見，請明白指出來。

如是事實，一定改過！

就怕純是看我不爽的情緒反應，那就不客氣了！

本人聲明，於本欄一系列貼文中，絕沒有罵人之意，如有得罪那位，請說！

在下一定道歉！

3年在新竹賺個幾百萬算是大肉腳一個
AA>>５５５。。。５５５（想必大哥是DESIGN HOUSE出來晃的吧~~~有沒有內幕小道消息說說呀！）

謝謝！

您的貼文也很有意思！

記得也曾修理過一個叫路過還是路人Ｘ的傢伙，但叫路Ｘ的人太多了，不肯定是不是同一個人，所以沒發作。

其實以網路的特性來說，所謂和人談起云云都是虛張聲勢而已，除非該版屬性特別，否則只要是公正中立的版，一個人和一百個人聲音都一樣大，因為這是比誰有道理而已！

網路上只能以文字顯示，那來聲音大小。

寫不出東西來，不是自己沒道理就是文采太差，不論何者都怪自己。

我那一篇文，那一句話，那一個字，是把有理說成無理，請指出來！！！！！

不要用慧根這種莫名其妙的詞！

別人聽不懂你說的就是沒慧根？

那有沒有可能是你說的話有問題呢？

如果我是硬拗的，邏輯上一定不通，這裡的網友程度都很高，我又這麼直接，早就被修理得體無完膚了。

能不能請您解釋一下〝慧根〞到底是什麼意思？

這詞常看人家用，卻從來搞不清楚那到底是什麼意思？

怎麼樣才算有慧根？怎麼樣才算沒慧根？
要如何才能判斷是別人沒慧根而不是自己沒慧根？

我不懂的事還很多，但，我寫的東西一定是自己懂的，就算舉不出俱體數字也能指出事實跡象或徵候。

所以我從不會用慧根兩字去指正別人。

讀讀樂兄，有沒有這種空缺可以引薦一下？

畫出過去五年全球晶圓廠產能成長的曲線圖！

畫出過去五年全球半導體價格變代的曲線圖！

把三者重疊就一清二楚了！

我沒時間和資源去搞這玩意兒，如果有人能弄出來看一定很有意思！

謝謝！

請問在那裡？

拖地領九百多萬？
讀讀樂兄，有沒有這種空缺可以引薦一下？我倒荼拖地洗廁所都沒問題！！！！！！
AA>>是警衛啦~~~四廠警衛喔~~~(這消息園區流傳相當久了~~~)
小弟現在也在留意好康的空缺呀!
目前目標"偉詮"~~~~就是工業東九路那家小公司呀~~~~
員工一百多人竟然是上市公司,管理上完全人性化不說...公司內部還有MTV和咖啡廳~~~
小弟是"哈"死了!
去查一下前年的配股資料排行榜吧~~~
偉詮前年全台員工配工排行第四,平均伍百多萬....小弟有注意到當時還是剛成立三年的公司喔~~~~小弟等年底會寄履歷表過去~~~希望他會收~~~CCC

AA>>小弟沒搞笑!
這些消息在園區根本守不住!.....反勸閣下多讀書!

依據所知,像台積電聯電這種公司作業員的學歷要求是高中或專科...大學以上他們是不收的~~~~~
所以如果要應徵一定不能拿最高學歷出來...否則進去的機會是零喔!