中國的和戰分際
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| ra 於 2002/08/08 17:27 | |
| 中國的和戰分際 | |
其實我在這裡經常提一句話：國家和民族不是至高無上的，看起來這是一句民主主義的口號，是強調個體尊嚴的看法，但是很諷刺，這句話其實也是我國政府賴以制定國家政策立場的基礎
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NO:729_1
| ra 於 2002/08/08 17:39 | |
| Re:更正 | |
〉〉〉………………直到我們統治的基礎——暴力消失爲止……………… 〉〉〉………………失去了統治地位的共產黨和政治領導人必將被完全消滅……………… | |
NO:729_2
| 台灣路人 於 2002/08/08 17:49 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
精闢！ | |
NO:729_3
| 神木 於 2002/08/08 22:24 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
向ＲＡ致敬！ ＲＡ的存在，使我對中國的未來再生一絲希望 | |
NO:729_4
| Max 於 2002/08/09 12:06 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
If there will be some inspirations that make me willing to link my ethnic root with the Chinese, this is it. ra is truly a wonderful Chinese brother. ra, 鄭義 and many other courageous Chinese who are willing to seek heart and soul of a real and promising China as opposed to a cosmetic and democratically hopeless China which so many Great China dreamers love to embrace.
This is a cruel fact that seems poised to happen at any time, Communist regime is living in borrowed time for sure as the disillusion of a peaceful transition for the red regime to becoming a more effective and righteous government is mounting. When the reality bites, it is going to be violent and painful as anticipated. Hopefully a new China can soon come out of the chaos. | |
NO:729_5
| 恆愛台 於 2002/08/09 12:35 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra兄 我愈來愈佩服您啦!好一個有深度及自省的中國人!!! 給您拍拍手!水~水~~水~~~漂亮!^___^ | |
NO:729_6
| perceval 於 2002/08/09 12:52 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>無論何種利益，即便它冠以國家或者民族的頭銜， >>都必須服從根本利益——統治的利益 我一向對中國共產政權對中國控制之深之廣感到佩服 | |
NO:729_7
| ra 於 2002/08/09 13:45 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
其實………………………………，我寫這篇東西最大的用意不是檢討中國的現狀和分析未來，最大的用意是提醒在臺灣的各位，不要用唯意識論的觀點來看待中國的政策。不要因爲獨裁和共產主義意識形態（其實在這兩點單純受害的是中國人，臺灣人只要運用得當未必不可利用這些而謀其利避其害）就把中國共産黨看成單純好戰的維京人，而要真正的發現中國共産黨政府掩藏在咄咄逼人的口號之中的務實做法和自利原則，並充分利用以謀求自己國家利益唯一和最大化
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NO:729_8
| ra 於 2002/08/09 13:48 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉無法讓我尊敬 絕對不需要你們尊敬，更不需要學習，但是要會利用，這是臺灣研究制定對中國政策方針所必然立足的一個基礎，中國共産黨政府決不是一群笨伯武夫，而是一幫非常有心計有見地有手段的政客軍閥，惟其如此，臺灣才能上下其手 | |
NO:729_9
| ra 於 2002/08/09 14:10 | |
| Re:更正 | |
……………………在這種侵略文化浸淫下的中國人（特別是知識分子，這也就是爲什麽臺灣人覺得中國人文化越高越不可理喻的原因）發自内心的習慣這種社會化侵略思想和行爲，因此臺灣与中國的關係走向，不取決於中國採用何種政治門面……………… | |
NO:729_10
| wlin5 於 2002/08/09 14:23 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra, 感謝你精闢的解釋. 收穫良多. | |
NO:729_11
| CW 於 2002/08/09 14:33 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
to ra: 和貴國的特定統治階層互通 等於是介入其政治鬥爭 | |
NO:729_12
| perceval 於 2002/08/09 14:47 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>發現中國共産黨政府掩藏在咄咄逼人的口號之中的務實做法和自利原則 確實，中國共産黨在談判中的咄咄逼人，似乎不是在堅持一種不可變的 換言之，倘若中國共産黨認為主客觀形勢不利，他們的身段之柔軟可 | |
NO:729_13
| ra 於 2002/08/09 14:49 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>實際的操作 不僅得非常小心 恐怕也難度很高 當然是這樣,而且絕對是可以做而不可以說,所以只是單純的作爲一種思維的遊戲在這裡提出,並不需要任何衍生,但是我相信以政治家的眼光和智慧,不可能不會去捕捉這種機遇,不過黨派的差異造成選擇的差異,這一點我覺得不應當被擴大理解,因爲黨派利益必須臣服于國家利益之下(雖然可能這一點上大部分國家還有缺憾),不管是哪一個黨派,都要團結那些基於自身利益而在一段時間内能夠接受臺灣國家利益立足點的中國同盟勢力,這一點大原則應該被各黨派形成共識 | |
NO:729_14
| 張明 於 2002/08/09 14:58 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
中共建國五十週年慶所公佈的國防白皮書中，今後建軍將由過去的陸權思想改弦為海權思想發展的明白宣示，顯然才是注定台海動盪不安的真正因子。當解放軍一心想走出海洋，怎麼會輕易放棄台灣這個最重要的海防關卡呢?尤其是一個戰略或政策的形成，通常都是有其延續性的時空背景，而既然形成後，除非真得行不通，否則要改變就須仰賴時間和大環境的變化。 放眼未來，台灣實在沒有太多的選擇空間，唯有隨時做好應付外來侵略的準備，才是正本清源之道。台灣人若仍寄望於中國的善意，而心存僥倖，將是很危險的事。 | |
NO:729_15
| ra 於 2002/08/09 14:59 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
我的意見是: 在中國,口號和民意絕對不是政策走向的標誌,至少不是以以對等,因爲中國的口號(輿論)和民意,其實是政府人工控制下的產物,完全是一種煙霧和僞裝.也就能隨時隨地的隨情況變化,真正的原則和核心要素是政治統治權的穩定存繼,符合這一條的政策才能被採用,反之則絕不可能 因此臺灣絕對不需要隨著中國的輿論和表面立場翩翩起舞,應聲唱和,只要牢牢的把握住中國政府真實的統治基礎和現狀,就能準確及時的掌握和預知政策的走向發展,中國政府就算明天在人民日報上登頭版說要攻台,只要臺灣有所準備並能極大毀傷中國的軍事機器,則臺灣必然風平浪靜,安然無事,反之就算中國指天划地,信誓旦旦,只要臺灣外無強援,内無雄兵更兼心存僥幸,企圖苟且求生則一定爲人所乘,屆時必有亡國之禍,兵焚之災 | |
NO:729_16
| perceval 於 2002/08/09 15:10 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
咱們陸委會實在是該重金禮聘RA兄來給立法院以及政府官員 上一上認識中國這堂課啊。 | |
NO:729_17
| ra 於 2002/08/09 15:12 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>今後建軍將由過去的陸權思想改弦為海權思想發展的明白宣示 中國自古就有塞防海防兩難的困境,說到發展海權,一個以内陸資源開發和初級加工爲主要經濟支柱的國家,一個四周有十數個國家接壤而且強鄰在窩的國家,不要說發展海權,就是發展海防都可謂前途多難,法國就是先例,只要臺灣有所準備,早做籌劃,完全可以不用恐慌,中國的海防建設必然受制其漫長的陸地邊境和龐大的行政區域治安駐防所牽制,只要臺灣資源配置合理,外交合縱得力,這種以海空力量爲主的軍備競賽勝者是臺灣而絕非中國,臺灣國力所依仗的國際經濟合作模式更和臺灣大海權大外交戰略相輔相成,絕不是損國本而黷武的死路,這一點,臺灣人本應當有絕對之信心,如果聽到軍備競賽就先膽戰心寒,可謂一葉障目而不見泰山 至於說不能指望中國心存善念,放臺灣一條生路,這是至理名言,兩國相爭,本來就是道義兩邊擺,利益放中間,更何況是著名的禮儀文明之邦中國,更加是不會善罷乾休,這是一個很基本的兩岸關係常識,任何對未來的思考推演都要基於這個現實 | |
NO:729_18
| 台灣路人 於 2002/08/09 15:14 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
RA兄， 兩個字：佩服！ | |
NO:729_19
| ra 於 2002/08/09 15:17 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>立法院以及政府官員 是不懂還是不想懂?是不知道還是裝作不知道?其實我是很難想象連我這種初級眼光都沒有臺灣人能混到立委或者高官的地位,腦筋並不差但是被人家用錢糊住了或者被黨爭燒壞了的人比較多吧? | |
NO:729_20
| ryan2181 於 2002/08/09 15:21 | |
| Re:RA | |
>>是不懂還是不想懂?是不知道還是裝作不知道?其實我是很難想象連我這種初級眼光都沒有臺灣人能混到立委或者高官的地位,腦筋並不差但是被人家用錢糊住了或者被黨爭燒壞了的人比較多吧? 切入重點正中要害!!!高!!! | |
NO:729_21
| 台灣路人 於 2002/08/09 15:33 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
小弟一直覺得就長遠來看， 台灣為一個獨立國家， 有利於中國。 中國常認獨立台灣有害爭取戰略要地， 呵呵，不過這樣不利於「中國共產黨」發展。 其實中國如果讓中華民國重回國際， | |
NO:729_22
| perceval 於 2002/08/09 15:37 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>被人家用錢糊住了或者被黨爭燒壞了的人比較多吧? ................... 唉~~真是無言以對啊，我個人是希望那 | |
NO:729_23
| 鬼雄 於 2002/08/09 15:50 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra 的水平實在是高,因爲他是香蕉. | |
NO:729_24
| 恆愛台 於 2002/08/09 15:52 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra兄 來啦!來台灣當顧問啦~~~我家借你住啦!............^____^ 台灣的思維範疇,的確遠不如你們[ 在地人 ]的精闢及深入內涵! 真想推薦蔡英文請您來當專職大陸顧問!!! | |
NO:729_25
| 台灣路人 於 2002/08/09 15:54 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
鬼雄， 別侮辱你的同胞 因為如果你所說為真 >>ra 的水平實在是高,因爲他是香蕉(外黃內白？) 水準高與香蕉身份有關連 反面推論， 鬼雄認為：如果沒受過西方人的教育的中國人水準就低. 原來鬼雄才是崇洋媚外的人？ | |
NO:729_26
| perceval 於 2002/08/09 16:19 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>ra 的水平實在是高,因爲他是香蕉(外黃內白？) 哈哈~~原來是來罵人的啊，我一下子還看不出來呢.. | |
NO:729_27
| ra 於 2002/08/09 16:28 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
臺灣路人先生的意見，我個人不方便評價，我個人對兩國關係的分析比較悲觀，但是我很高興猶樂觀者存在，因爲很多時候人力人心不能回天，但是卻能影響一些悲劇的發生，我對此也有期望 PS：那邊那個傻瓜。我儅水果寧可儅香蕉，因爲好過儅榴蓮，所以不要妄想這種檔次的貨色能讓我上火，哈 | |
NO:729_28
| 台灣路人 於 2002/08/09 17:04 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
RA兄， 我僅抒發個人感想， 實不敢抱持「天真的樂觀」。 讀你文章，受益良多。 | |
NO:729_29
| 流星 於 2002/08/09 18:07 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra兄： 你發言給人的印象是：似乎中華民族一直以來就是一部血腥的、赤裸裸的殖民侵略歷史 各殖民地人民在不知疲倦地求解放。 老兄這種異常嚴酷的分析方式我不反對，但老兄能不能以這種分析方式分析分析世界其他國家的歷史，比如美國200年來的歷史，是如何從13個州變爲50個州的；俄羅斯是如何從 288萬平方公里發展到1700萬平方公里的，你能不能分析一下日不落的英國的歷史，分析一下雅利安人的德意志的歷史，分析一下打日本帝國的歷史，如果中國的國家機器很髒，那末以上這些國家那一個是乾淨的？以老兄的邏輯，只能得出這個世界沒有一處不骯髒，永遠弱肉強食的結論。 老兄反對中共的威權我不反對，我也反對威權，但老兄似乎反對的是整個中華民族的民族性，問個問題，你到底希望中國怎樣？ 1989年波蘭工人瓦文薩依靠持續不斷的罷工民運把波蘭統一工人黨幹下臺當上總統，但四年後，由於把經濟搞的千瘡百孔，他在大選中慘敗，臨行前，他說“幹‘革命‘要比治理國家容易的多“。 你所說的“中國必然崩潰”，坦率的講，我不認爲不存在這種可能，但問題是應該抱什末態度。中國人民應該破除威權，但應該採用對社會破壞性最小的方式，否則以民主革命的口號下爆發嚴重的社會動蕩，這決非人民之福。隨著經濟的發展，人民再也不會盲從，共產黨的黨員也不是天上掉下來的，不也是來自於普通民衆嗎，我不相信他們永遠是鐵板一塊，永遠不會獨立思考。隨著中國民衆的覺醒，總會有更好的，更平和的變革方式。我們總不能 一邊反思文革的罪惡和災難，一邊期待來一次更猛烈的‘必然發生巨大的人道災難和社會破壞‘，這不是負責的態度。 | |
NO:729_30
| EMI 於 2002/08/09 18:42 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
如果中國有多人像你這樣瞭解時事那可避免一場戰爭!!! 將是中國之幸. | |
NO:729_31
| Thinker 於 2002/08/09 20:48 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
TO: 台灣網友 你們未免太小看大陸執政黨的能力了. 這個黨在歷史上有過多次瀕臨絕境的時刻, 但是總能力挽狂瀾, 從懸崖邊上走回來. 這說明他確實有異常頑強的生命力和自辦我糾錯的能力. 國民黨就是缺少這個能力, 才會先失去大陸, 後失去台灣. 共產黨能從一個無產階級專政的革命黨, 自覺地轉為一個重視經濟建設的執政黨, 並吸收私營企業主入黨, 這是一個了不起的行動, 這說明這個黨能努力反應國家最重要的利益, 並能為之服務. 從50年代沒收私營企業,到現在鼓勵私營企業的發展, 也體現了知錯就改的能力. 如果一個政黨能體現最大的國家利益,並能吸收國家的頂尖人材, 這個國家不管遇到什麼困難都是有希望的. 日本看起來是一個民主國家, 但是戰後也是一個政黨多年執政, 並和支持國家經濟命脈的大企業形成了共生結構, 政府為經濟服務, 經濟發展支持政府的延續. 美國的兩黨的區別並沒有想象的那麼大, 之不過在執行的力度上有些區別不同情況. 政黨輪替不過是不同企業集團之間的利益交換, 並不是老百姓有多達決定力. 普通人沒有經濟能力, 參與政治是不可能的. 所謂的選舉, 都是從不同企業集團推出的代表中選出來的. 政黨所代表的實質還是國家的經濟集團和命脈. | |
NO:729_32
| ra 於 2002/08/09 21:14 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>>從50年代沒收私營企業,到現在鼓勵私營企業的發展, 也體現了知錯就改的能力. 沒收民財到開放市場，中共180度的大轉彎是爲了人民的利益？？？？這些措施歸根結底是爲了一個原則：中共政權的穩定和持久存繼，中共非常知錯能改，不過這個出于什麽狗屁倒灶的人民利益風（人民的利益只在“日人民報”上和政府利益絕對保持一致，所谓三個代表啦），二是当她的错误危及到她的执政地位时，他就会毫无顾忌的大改特改，舍此则无它途令中共知错，更不用提什么改，所以臺灣要有堅定的信念，自己國家的存繼絕對不取決於中國的民意或者政府的管控下的輿論，而是取決於自己是否有能力動搖中共政權的根基——國家暴力機器，如果臺灣有足夠的自衛能力，就能挺胸擡頭，自外于中國而永績，反之就算中國迷湯能淹沒臺灣島，也只能是死無葬身之地，同樣只要有了充足的本錢，自然可以驅使中國政府爲了保證自己的統治利益而与臺灣採取一致步調，捨此臺灣無圖存之道
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NO:729_33
| ra 於 2002/08/09 21:17 | |
| Re:更正 | |
達摩克裏斯長劍拉斷馬鬃掉下來之前，你完全可以坐在下面喫喫喝喝還自以爲天下太平，不過有種就請坐在下面千萬不要走開，哈，哈哈，哈哈哈 | |
NO:729_34
| ra 於 2002/08/09 22:01 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉〉如果中國的國家機器很髒，那末以上這些國家那一個是乾淨的？ 很對，以歷史論，這個世界上真的沒有純潔無瑕的國家，只是大家從規模上說，真的未必有中國那麽輝煌的“文明”，性質相同的侵略擴張，中國的案例比別人多（四千年歷史，無非吃人二字，自己人尚且不放過，被正統文化視爲畜牲的東戎西狄南蠻北夷還有什麽好下場？），案情比別人重（屠甘陝夷天山平川康滅蒙回伐交趾佂高麗攻大食淩緬甸，四鄰遭殃，八方塗炭）認罪態度還最惡劣（不是侵略，不是滅絕，不是掠奪，是光榮的中華民族興盛，現在還有人敢說犯我強漢，雖遠必誅，怎麽就聼不得日本人讚揚大東亞共榮？至少人家客觀上促進了東亞民族獨立，中國的征伐掃討弄得村落破敗人煙滅絕不聞雞犬但聼鬼哭，有百害而鮮一利），所以我分外的看不起這個敢做不敢認的“禮儀之邦”（無恥到這一步，果然是千年文化的熏陶，我大与有榮焉，哈哈）
至少在西方侵略者的後代身上我看到了獸行對人性的讓步，你説是文明強盜也好，是禽獸衣冠也好，這是進步，縂比中國人一套殖民擴張（就是大一統吧），千年不變，萬年永績好，所以我看來，世界皆有骯髒之処，不過永遠只能抱殘守缺的，唯中華上邦而已，夷狄安足道 〉〉〉〉老兄反對中共的威權我不反對，我也反對威權，但老兄似乎反對的是整個中華民族的民族性 前一句錯了，我個人其實不希望中共的權威現在就倒臺，我認爲在中國社會積重難返的弊端和發自文化底層的畸變之下，換一個權威更加糟糕，因爲那個權威和這個權威一樣混賬，何必脫褲子放屁，哈哈，你有沒有聼過喂狼說，狼喂飽了就不傷人，你把喂飽的狼打死，換一頭餓狼來，不是更加禍害人嗎？中國的社會文化只能造成無窮無盡的狼，既然如此，這個共產狼就很好，說老實說相處久了，還真有點捨不得，何況我還喝了幾口狼奶，還真有些香火之情，不忍下手呢 后一句對了，我卻是看死了中華民族的民族性，這一點可以搬出經史子集來證明，更有無數學識見解高於我的前輩高人早有論斷，其著述汗牛充棟，我犯不著在這裡自賣自誇（其實我已經賣弄過了，今天打烊收檔，下一場請早，回見吧您呐）
哈哈，可是全世界幹革命最多次數的就是中國，所以我革命夠了，不革了，儅個順民混吃混喝兼等死，事情來了腳下抹油逃之夭夭，多謝您的金玉良言，受教，受教，多謝，多謝
我能有什麽態度？我應該用什麽態度？立定志氣救蒼生，壯志淩雲平地起？拜托我又沒有閑得沒事站在河邊看魚兒逆水而上而做豁然頓悟狀，從此統一中國，安定民生，驅逐外患，再造中華，成就一代民族救星之丰功偉業，死了以後還要人修一座洋不洋，土不土的東倒西歪廟來紀念 你要真覺得中國有危機，請先去説服別的同胞也接受你的觀點，至少不掩耳盜鈴還自鳴得意，上面就有一個，你能説服他，再來教導我，我比他頑固，因爲它是自利於党，我是自利於己，既然有人能泰山崩与前而不動，還談笑指點，縱橫激揚，我自然可以苟全性命，以妻子計而忘天下之危亡，我覺得我自私自利的正大光明，而且還符合中國人韜光養晦，自謙自律的傳統美德，真正是新時代聼党的話，走党的路之時代青年典範，哈哈，哈哈，哈哈哈 | |
NO:729_35
| Skywalker-Luke 於 2002/08/09 22:05 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>無產階級專政的革命黨, 自覺地轉為一個重視經濟建設的執政黨 從多項資訊看來，是從號稱無產階級專革他人之命的亂黨，轉變為一個萬年執政又腐敗的爛黨！ | |
NO:729_36
| 路犁 於 2002/08/09 22:10 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>你們未免太小看大陸執政黨的能力了. 這個黨在歷史上有過多次瀕臨絕境的時刻, 但是總能力挽狂瀾, 從懸崖邊上走回來. 不是中國這個執政黨有甚麼能力 中國在政治上具有能動性與開創性精神的人一點也不缺，只可惜已經被兩個執政黨撲殺的相當徹底，其程度比之國民黨在台灣所作的228大屠殺，清洗的徹底程度有過之而無不及 | |
NO:729_37
| 中華儿女 於 2002/08/09 22:21 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra 不要裝作大陸人，你不覺裝作大陸人自省這個行為本身已經很鄙陋嗎？台与臺這個寫法兩岸人民有不同的書寫習慣，而且沒有一個中國大陸人會把中國和台灣看成二個國家。 民族主義是一個歷史范疇，將來可能民族主義會消失，但現在哪個國家有膽放棄民族主義？現在民族主義還是國家凝聚力的核心內容之一，台灣不是很想藏獨、疆獨嗎？它們的立國之本錢是什麼？不就是民族主義。美國很特別是由國家意識立國，但本質來說二百年的歷史使美國形成了一种与民族主義作用相同的美國精神，9.11事件美國民眾的表現很好地体驗了這一點。 | |
NO:729_38
| 路犁 於 2002/08/09 22:22 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
那麽臺灣所需要的就是在自己的最高國家利益指導下，与中國任何一個有共同利益的統治階層聯合，共同爭取時間，以利於自己的國家建設，積累充足的軟硬躰資本以面對自己這個鄰國的崩潰，爲此臺灣不應局限于意識形態和歷史恩怨，不局限于任何特定對象，自由的選擇自己在中國上層政治勢力中的同盟者 路犁信箱^^ | |
NO:729_39
| ra 於 2002/08/09 22:32 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉〉〉ra 不要裝作大陸人，…………………………，而且沒有一個中國大陸人會把中國和台灣看成二個國家 呵………………………………，還好，還好，就是太老了一點，這種陳年宿貨，兄弟沒什麽胃口 須知我和葦小寳爵爺一樣，聽人家唱詠歎調講究的第一要唱曲的年輕美貌，第二要唱的是風流小調。第三要唱的浪蕩風騷，眼前這個什麽什麽兒女姿色平庸，神情呆板，所唱的又不知是什麽東西，我打個哈欠，亦可算是客氣之极了，哈哈，哈哈 | |
NO:729_40
| 路犁 於 2002/08/09 22:45 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>而且沒有一個中國大陸人會把中國和台灣看成二個國家。 井蛙 | |
NO:729_41
| 灌頂 於 2002/08/09 22:57 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra 兄 我服了 ！ ^^ ＴＯ：中華儿女 欠我文債（你貼文說加拿大立法禁止魁北克獨立公投？在哪？？？）還有餘力來討ｒａ兄哈欠，哈哈哈哈．．． | |
NO:729_42
| 參考資料 於 2002/08/10 00:49 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>而且沒有一個中國大陸人會把中國和台灣看成二個國家 我認識許多可敬有良知的中國朋友們都有勇氣面對台灣是個國家的現實 | |
NO:729_43
| fuckchina 於 2002/08/10 02:55 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra 兄 同樣的想法由您來提效果的確比較特別啊！ 另是否能請您從動態方向談談，中國社會階層結構中出現比較可觀自主性 權貴階層有無可能分裂出明顯對立勢力，使得分裂出的各方都必需爭取與 以上兩點應該會和您提出的構想深入細緻有關，小弟很早也有類似想法〈帖 | |
NO:729_44
| 真實 於 2002/08/10 11:37 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra 是一個可敬有良知更有精闢見地的中國朋友. 讀其文章，受益良多。 | |
NO:729_45
| Love Taiwan 於 2002/08/10 15:03 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
你沒等讀恐怕就受益良多了 | |
NO:729_46
| ra 於 2002/08/10 15:30 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>>中國社會階層結構中出現比較可觀自主性社會力的可能 如果你指的是在經濟，政治，思想上接受先進觀念，推行新政治體制和社會概念的社會階層，很遺憾，可以告訴你，中國從來就沒有打開這扇門 中國不存在獨立的市民階層，也就是所謂的公民階層，也不可能在可見的未來形成這個階級，從社會經濟成分來説，我個人傾向于認爲中產階級的興盛是市民階級作爲政治力量而活動的經濟基礎，但是很遺憾，在中國，即是用最寬鬆的範疇來界定，其中產階級在經濟活動中的存在和作用也是不足道的，中國的經濟發展固然造成了社會資源的大量流動，但是嚴格的說，這種流動造成的不是均富爾是獨富，社會經濟分配兩極分化，赤貧和暴富階層在經濟發展中成長的質和量都遠遠超過了中產階級的發展，甚至某個角度說。，中產階級的出現和發展，是爲了服務于統治階級管理和攫取財富的需要，並非自己有足夠的能力和動量以推開阻礙作用獨立發展，可以認爲，這個階層不僅僅是最弱小的，更是不容与上下兩個階層的一種存在，無論是依靠政治權利和國家管理的庇護協助而暴富的上層管理者，還是日趨民生殘破，幾近窮無立錐的貧民階層，都不能容忍這個階層長期的存在，更不用提壯大，這是單純的就社會資源流動形成的經濟階級為基礎進行分析 還要提出一點，從政治思想和社會文化來看，中國本身的文化結構是一種配合自己的内坍塌向心收縮社會而成的奴才文化，在這種心理和思維模式下，人民對社會政治改良和個人政治活動的理解，是一種非常狹隘的模式，社會權利和資源在一個龐大的向心網狀串聯結構上逐級遞減的向外發散，而每個人對改革的理解就是將自己在這個社會分配圖上把自己的位置更加向心的移動，對於這個結構本身和這種分配的原則，並沒有改良的需求，不僅如此，每個人都把這種吃人也被人吃的生活模式視爲必然和永績的，滿足于自己對下層的剝削而專心于對上層的貢獻，這已經形成了牢不可破的思維定勢，所以在中國，階級壓迫和階級鬥爭是永遠存在的(這個馬列主義經典論述在中國恒久成立），任何改革，不管是和平改良還是暴力革命，都只是一個階級獨佔政治權利而壓迫其他階級的現狀不斷重復，佔有統治地位的少數階級成分不斷變化，社會各階級成員在分配串聯網上不管變化彼此的位置關係，但是這個網狀串聯結構和金字塔形的比例是雷打不動的，在社會思想上，中國人不願意接受其他形式的變化（據個例子：某個中國人如果富貴了，他一定不希望自己身邊的人發生相同的變化，因爲他會直覺的認爲均富和均權本身就是對他個人努力所攫取的社會分配地位及其相應權益的損害，更剝奪了他居於上位的成就感和滿足感，這也就是憎人富貴厭人貧的中國病）
如果說你指的是某個階級利用社會矛盾高度尖銳的背景，在自己的領袖人物帶領下，團結利益相似的其他階層推翻居於上位的其他階層，這是必然的，但是很顯然，這種人物名字在權力分配表上玩走馬燈的遊戲，對臺灣毫無疑意義，臺灣只要有足夠的實力，那麽隨時可以團結爭取到中國的最上層政治建築，各取所需，具體的推衍和分析未來具體是哪個階層主導，哪個階層呼應，推翻哪一個階層的地位，這一點似乎和主論題的對應關係不強（好啦好啦，我承認我知識有限，不敢做這種近乎勘喻之術的分析啦，老衲先生可能比較強^^) | |
NO:729_47
| ra 於 2002/08/10 15:53 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>權貴階層有無可能分裂出明顯對立勢力，使得分裂出的各方都必需爭取與其他階層的結盟方能鞏固自己？ 這個部分我一點都不強調臺灣必須把握,我沒有準備鼓動臺灣去中國搞代理人政治,我的重點在於:不管中國事哪一個政治派系,哪一個社會階層居於上位,它必然是依賴國家暴力強制維護其統治權力的,臺灣必須有足夠影響中國暴力機關執行效率的能力,如此則不管中國如何山雨慾來,臺灣也能穩坐釣魚臺 不過是哪一個階層或者派系,它必然維護本集團的利益獨佔原則,那麽它必然是不單純依賴本國旗他階層同盟勢力為基礎的,實際上誰能更多的掌握國家暴力,誰就能穩定的管理國家並從中圖利,大家都被我的同胞們教訓夠了吧?動不動就告訴你們槍管子裏出政權,要想讓中國人接受你們臺灣人的政治主張,就先把老子打倒在地,其實這個思維是絕對正確的,不過這種絕對普遍性僅限於中國適用,因爲中國的任何政治活動和社會資源分配,就是完全在國家暴力的強制下完成的,中國的國家暴力只是統治階級的私器,而非公器,單純服務于統治集團,全體社會成員的權利,並不受暴力機關保護,而是只能依靠上位階級的施捨爾獲得,暴力機關唯一的保護對象是最高層的政治統治集團,而政治統治集團最根本的權力保障,也就是這個暴力機器,爲此只要面對暴力機器失效的危險,中國的任何統治集團都會立刻改變其措施,而臺灣國家主權的維護正式建立在這個特點上,只要臺灣在經濟上獨立与中國之外(這其實很簡單,只是中小臺商在中國有預謀的欺詐下短視的出現的投資熱潮,即使單純以商業的利益看,長期性的中國投資是無利可圖的,因此臺資必然停止對華輸出),在軍事上有強大的打擊能力,在政治上有得力的外交盟友,臺灣可以隨時把握中國統治集團的對台政策而不受政權成分變更的影響
以華制華,和以夷師夷一樣,是一個以實力為基礎的政策,如果自身缺乏實力,這個政策一定運轉不靈,但是如果自身有充足實力,而且能保證自外于中國,機會是永遠存在的,中國人的矛盾最多,隨時也可以被你利用,但是你要有雄厚的國本儅基礎來利用 | |
NO:729_48
| 灌頂 於 2002/08/10 16:24 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ＲＥ： ＲＡ兄說到∼ >臺灣在兵精糧足,國富民安的條件下,絕對可以充分利用中國内部的實力矛盾(既然無法從臺灣攫取利益,那麽只能從舊有的權力大餅中切割,這種矛盾臺灣作爲第三者纔是單純的助力而不是目標本身),反之即使中國統治階層内部的矛盾即使一觸即發,也可能暫時抛棄舊怨.一致對外. 高見，這種操作的人才台灣方面恐怕不多，還有待培養 ＞＜ | |
NO:729_49
| CW 於 2002/08/10 16:28 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra: 拜讀大作 你的說法-暴力統治集團-似乎適用於大多數的專制國家 | |
NO:729_50
| ra 於 2002/08/10 17:01 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>>>你的說法-暴力統治集團-似乎適用於大多數的專制國家 不錯，就性質説是相似的，但是要論歷史悠久，純正不變，唯中華上國獨一無二 >>>>走向民主機制或分裂為多數國家的機率有多少? 如果不考慮外力，第一種可能無限趨近於零，第二種可能，我個人以爲邊疆地區持久獨立的可能性很大，但是中原地區和已經完全漢化的地區，即使短期獨立，最後還是要陷入彼此攻殺討伐，最終重新建立一個大一統的還是就社會形態來説毫無進步的國家，不能指望中國自己在無外力的情況下有根本性的變化，這麽民族的生命力已經完全退化了，它所形成的社會只能像昆蟲社會一樣機械重復其本來模式，沒有高智慧生物那種自我更新和進化的動力和欲望 如果有外力，中國必然分裂成若干個有外力強制保證彼此獨立的國家，而且應該會比重復原來分分合合的低級政治遊戲造成更少的傷亡，而且或許這種強大的外來衝擊和改變，能打破中國僵死的社會體制和思維，強制更新其文化和社會結構，但是這一切的改善並沒有什麽保證，中國自身的學習和發展能力我非常悲觀，即使強制他們接受了新鮮的思想和制度，他們也能在強制力消失的那一霎那完全倒退回去，例如華人在其他民族文化社會中抱殘守缺的表現，令我很難對中華民族面能借助外來的更新脫胎換骨保有積極的期待，總之這個國家和民族，從總體上說，極端的頑固和僵死，很難對其未來的進步和發展抱有正面看法，這個民族重復著數千年前的錯誤，還將繼續重復幾千年，如果以第三者的視點看，威廉二世的看法其實是最有效但是冷血的正確做法（划出一個區域，讓中國人封閉于其中自行滅亡吧） | |
NO:729_51
| Thinker 於 2002/08/10 22:27 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
To: Ra ------------------------------------------------------------------------------- 如果以第三者的看，威廉二世的看法其是最有效但是冷血的正做法（劃出一域，中人封於其中自行亡吧） ------------------------------------------------------------------------------ 十個李等輝加起來還不如你一個, 你已經到了喪心病狂的地步了. 還有臉在這裡發言, 我看你連人也算不上, 不過是個行屍走肉. | |
NO:729_53
| 台灣魂 於 2002/08/10 22:51 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
RA兄： 真理的追求是人生的一個方向，祝福您找到真理，與您互勉之！！ | |
NO:729_54
| ra 於 2002/08/10 23:06 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉〉但是不過如果沒有西方，我想中國未必不能發展成一個新的樣子（原文是這樣吧，我用猜的） 中國的文化和社會更新基本上已經停滯了一千多年，如果沒有外力作用，他會始終保持停滯，如果有外力衝擊，他會在衝擊下做一點點進步，然後很快的有退縮回去，所以在我看來，這句話應該是，不過如果沒有西方，我想中國一定是如同泡在福爾馬林水中的屍體一樣“新鮮”，即使有種種外來的衝擊和交流，中國獨能用它顛撲不破的法寶“中國特色”來一一沖抵，對我的祖國如同金字塔一樣神奇的乾屍民族保存技術，鄙人心服口服，服得五體投地，哈哈 那位臺灣魂先生，我的意境遠沒有你想得高，我只是單純的做思維遊戲而已，請不要讓我汗顔，謝謝^^ 那個抄書都會錯的讓原作者看不懂的傻瓜，我看出你人如其名只會想不會寫了，下次直接用腦波來罵我，免得寫出來就是一堆米田共給大家笑，我攷！ | |
NO:729_55
| 台灣魂 於 2002/08/10 23:23 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
RA兄： 單純的思維是思考真理的清晰法則，單純的動機將是最大的力量，您請別小看自己的內心聲音，意境的境界不是想就知道高或低的，沒有什麼高不高低不低的，就只有『人生的真理』與『單純的動機』等等嘍，我不曾想過您什麼，只是感受到您的方向是人生本能的方向，而您感受到了，漸漸的，中國人都將逐漸嚮往，直到中國走上如同其他自由民主國家般的道路直到中國真正走向世界，台灣只不過先您的國家幾步，祝福您、祝福中國人早日走向真理幸福的大道！！ | |
NO:729_57
| soujiya併欄 於 2002/08/10 23:43 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
NO:729_52 sstab 於 2002/08/10 22:43 what you say just like i think,如果抱著客□的態度，不難得出你這樣的結論，中國确實是這樣的民族。 sstab 於 2002/08/10 23:36 奉勸台灣，永遠不要麻木，永遠要對跟自己有關系的國際力量對比有清醒的認識，要知道，英美民族的東方化已使他們自身喪失了部分西方民族的創造性，而部分變得跟中國社會差不多地壓制先進和人權，這必將在以后對西方文明的整体發展產生巨大的影響。你們也不要盲目樂觀美國會一直支持台灣這樣的民主政權。而大陸的統治衹要夠狠，不僅五十年內垮不了，還會對台灣形成更大的壓力。 | |
NO:729_67
| 大青蛇 於 2002/08/11 01:56 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
斗膽請問ra兄, 您在此發表此類令我等驚嘆的大作,會不會為您自身帶來什麼困擾,好比說共產黨到您府上 | |
NO:729_68
| ra 於 2002/08/11 11:30 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉您請別小看自己的內心聲音，…………………………而您感受到了，漸漸的，中國人都將逐漸嚮往，
臺灣應當有決心更有條件建設自己的國家，自己的民族，自己的文化，這是現實，更應當是不斷完善的目標 | |
NO:729_69
| 流星 於 2002/08/11 12:12 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra老兄， 1988年2月和5月，CCTV曾經兩次播放了一部轟動一時的電視片《河殤》，這部電視片認爲中國的傳統文化是一種‘殤’，永遠封閉和扼殺生靈，主張徹底摧毀中國文化，以迎接西方偉大的‘海洋文明’，最好是讓西方殖民地500年。 我估計老兄即使不是劇本原創者，也是積極支持者，不要謙虛,我崇拜你^^ >>如果有外力，中國必然分裂成若干個有外力強制保證彼此獨立的國家，而且應該會比重復原來分分合合的低級政治遊戲造成更少的傷亡，而且或許這種強大的外來衝擊和改變，能打破中國僵死的社會體制和思維，強制更新其文化和社會結構， 太對了，中國這個僵屍般的文化乃是世界一大毒瘤，講是對世界先進人民的永久的禍害，最好有西方各偉大的先進文明，組成強大的外力，把中國的暴力國家機器徹底摧毀，把危害世界的五千年毒蛇般的中國文化徹底絞欄，西藏獨立！新疆獨立！内蒙獨立！東北獨立！京津獨立……漢字，廢除！，筷子，禁用！孔廟，砸爛！大家一起造反，不過只能造自己這些糟粕的反，不能造偉大的西方先進文明的反……大家自由‘創新’，自由組黨，自由組織‘反對派’，叫‘紅衛兵‘也行，懷疑一切，打倒一切，砸爛孔家店，砸爛軍隊，自由批鬥！ 至於失去了年產80%的煤炭的山西省，北方各省（‘國’）的人冬天零下十幾度會不會凍死，關我何事？失去了產50%石油的東北，各‘國‘會不會沒有汽油燒，關我何事？失去了產糧的省份，不產糧的青海、内蒙、甚至西藏等西北省份的人民會不會大量餓死，關我何事？各‘國’會不會爲了搶奪境内的銀行資產和軍隊而大打出手，你死我活，關我何事………… 只是，萬一我那時造反造不過別人，我，也許還有一幹中國（也許沒有中國了，應該叫只那）飢民，一路乞討，或許會來到ra老兄你在美國的莊園尋求救濟，請千萬賞杯水喝，漱口水也行，老兄您腰纏萬貫，不在乎這一口水，在此提前拜謝，阿門。 | |
NO:729_70
| fuckchina 於 2002/08/11 12:16 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra 多謝賜教！ 不過第一點偶想到的不是無用的假中產階級，而是指比較非權貴具有略高相對自主性的 另外第一點偶想到的，的確是代理人，偶也知道粉難搞，就算真有機會也很難輪到臺灣 原先小弟的確是想，協助中共圈緊豬圈不知有沒有偶們能效勞之處，精確的說應該是不 | |
NO:729_71
| 流星 於 2002/08/11 13:12 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
>>我根本不在乎本民族是否還繼續存在，我只重視兩個要素，成員個體的長遠福祉和人類整體進化的延續，如果爲了保護以上兩個要素，一個民族的分裂和毀滅不值得斤斤計較 拜托了，您老人家能不能有理有據的講講，為什末本民族都不存在了，反而能促進‘成員個體的長遠福祉和人類整體進化的延續’？看來，1948年以色列建國前的猶太民族，在兩次世界大戰中，過的是一種神仙般的日子，促進了‘成員個體的長遠福祉和人類整體進化的延續’，萬歲！ | |
NO:729_72
| ra 於 2002/08/11 14:03 | |
| Re:大量更正 | |
哎，宿命式的錯別字，該死的微軟拼音輸入法 ………………就個人主觀的意願來説當然也非常的樂見事實發展如閣下所言……………… ………………中國自古不缺乏有眼光見地的思想家……………… ………………最后都是落得個倡議者死無葬身之地……………… ………………如果有人僅僅是借用這個口號……………… | |
NO:729_73
| ra 於 2002/08/11 14:04 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉除亡羊補牢兼認賠了結外總得試試從這個方向動腦筋看能否儘量補回些。 認賠殺出，牢牢記住這個教訓，真要不服氣要想賺回來，以後慢慢的抓機會做短綫，連朦帶騙的做，正正經經，規規矩矩的在中國投資絕對是死路一條，臺資企業還沒有凱到可以咬著牙被殺也不走的地步，而且全世界最容易被中國暴力和欺詐吞沒資產又沒有外力保障的企業，就是臺灣企業，更不要說你們投資的主力居然是中小企業，說老實話，我建議你們把做市調的前期人員統統槍斃或者送瘋人院，太離譜了，全世界最勇敢的軍人也不會毫無疑義的去送死，不過最勇敢的商人會，這就是偉大的臺灣中小企業主，這些偉人儅受我一拜
這是我的一個重點，要對中國政府有信心，其實這個政府好像神話中的魔神，其存在本身是利弊共生的，如果你有足夠的法力，就能驅使他，反正他就會吃掉你，臺灣就要勤加修煉法力，自然能驅鬼喝神，對我國政府要有信心，對自己的政府要有努力，僅此而已 | |
NO:729_74
| ra 於 2002/08/11 14:05 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉我估計老兄即使不是劇本原創者，也是積極支持者，不要謙虛,我崇拜你^^ 河殤是一部不客觀的片子，但是卻是一部揭示道理的片子，儅你沒有更好的辦法時，你需要的是學習和借用別人的方法，而不是坐在泥堆裏拿著放大鏡搜尋別人的不足，然後自我安慰的倒回垃圾堆裏懞頭大睡還為自己“聰明”的因循守舊做夢都笑到醒，這是河殤最大的作用，至於別人接不接受，何必呢，我早就說了，在中國最白癡的行爲是救國救民，多謝你的理解和睿智的發現，找到了我本來的自私自利面目，嘿嘿嘿
沒錯沒錯，以上全部也支持，狂熱擁護，班哉！！！班哉！！！ 〉〉京津獨立…… 〉〉漢字，廢除！，筷子，禁用！孔廟，砸爛！ 我早就支持這些做法，強烈支持漢字拼音化，孔廟拍賣給有興趣的外國收藏家（當然要山東囯同意啦），不過筷子就免了吧，只要是竹子的，符合節約資源，綠色環保的潮流 〉〉大家一起造反，不過只能造自己這些糟粕的反，不能造偉大的西方先進文明的反……大家自由‘創新’，自由組黨，自由組織‘反對派’，叫‘紅衛兵‘也行，懷疑一切，打倒一切，砸爛孔家店，砸爛軍隊，自由批鬥！知識分子‘代表著全中國最封建沒落的社會傳統思想‘，這不是臭老九是什末？，打倒！ 完全正確，完全正確，想不到幾句話你就開竅了，孺子可教耶，原來集天下英才教之是這麽有趣的事情，我喜歡，呵呵呵呵呵呵呵 〉〉西方文明萬歲！最好去醫院動手術，把皮膚染白了，如果那時還有醫院的話…… 土豆！洋人喜歡古銅色的皮膚，回去重看沙灘小子1万遍 〉〉至於失去了年產80%的煤炭的山西省，北方各省（‘國’）的人冬天零下十幾度會不會凍死，關我何事？ 抱歉，奉市環保局令，城市禁止使用燃煤鍋爐，一律改用重油鍋爐，以減少煙塵排放量，人類只有一個地球，請珍惜我們的家園 〉〉失去了產50%石油的東北，各‘國‘會不會沒有汽油燒，關我何事？ 你以爲遼河，大慶油田還有多少油？大慶油田注水層佔含油層比例多高？擔心中東打仗啦，那樣比較容易大家沒油燒，你怎麽不去統一阿拉伯半島啊？
沒有了大量移民的瘋狂湧入和破壞性開發，人家拜佛燒香還來不及，什麽玩意，原來中國大量移民和破壞性開發資源還有利於這裡的住民生活，哈哈，哈哈，哈哈哈，好偉大的仁政 〉〉各‘國’會不會爲了搶奪境内的銀行資產和軍隊而大打出手，你死我活，關我何事………… 什麽叫做外力強制介入保證獨立？中國人喜歡打仗還不簡單，敢有建立武裝部隊之國家，格殺勿論，大不了核子爆擊大法上陣，還有喜歡建立自己強大人民軍隊的國家嗎？給你殺光光，還順便減少地球負擔，不要說什麽人道危機，按你的説法，中國人橫竪要打仗要死人，既然這樣，給人民軍隊的坦克車壓和給帝國主義的核子彈炸也沒什麽區別嘛，enjoy it，哈哈
沒問題,沒問題,我絕對保證提供潲水一大缸，私人招待,專門留給你的，一定記得要來哦^^不過到時候我不一定在美國,説不定因爲太太的緣故在洪都拉斯或者危地馬拉,記得來之前和我電話確認一下,免得我端一缸潲水站在門口等得發慌,你老人家卻先一步駕鶴西游客死美國,到閻王哪裏哭訴我言而無信去了,我這一場陰間官司吃的冤枉之极,呵呵呵呵呵 這位,和我玩春秋筆法啊?您不覺得沒戲嗎?呵呵，開玩笑，別生氣 | |
NO:729_75
| 三四郎 於 2002/08/11 14:06 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
RA大哥 你覺得台灣民主化成功的關鍵何在?? | |
NO:729_76
| ra 於 2002/08/11 14:46 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉為什末本民族都不存在了，反而能促進‘成員個體的長遠福祉和人類整體進化的延續’ 集體概念和個體概念的因果關係是什麽我懶得再辨了，如果有人非要拿什麽有囯纔有傢來給民族無限神化論來擦屁股，請便吧 〉〉〉您老人家關心的只是中國這個民族能不能‘解放‘，………………您也很有氣節，餓死也要‘幹革命’，獲新生，只是似乎不包括您自己。 OH MY GODNESS！我的文章居然讓你找到了這樣的見解，也算別出心裁了，我欣賞你，哈哈，別生氣，不是開玩笑，你的眼光真的和普通人有區別呢，應該是慧眼的一種吧，呵呵呵呵呵呵呵 | |
NO:729_77
| ra 於 2002/08/11 15:55 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
抱歉我已經提過了，我是中國人，所以比較缺乏全面詳細的臺灣現代史知識，只能說以中國為參照物來比較兩國在民主化進程中的不同點，以次突出在我眼中臺灣民主建設与中國截然不同的特點，當然必然有大量的錯誤和誤解，歡迎閣下指教修正，先行謝過 第一，臺灣的文化本身不是一種正統的中華民族文化，甚至於說它不是一種中華民族的邊緣文化，而完全是各種外來文化和本土原住民文化交織的新臺灣文化，這從歷史上，當然有其本土文化作為基礎而起的作用，在長期和中華文化的交流過程中，長期保持了自己本身的特色和核心内容，但是我個人以爲，就對現代臺灣形成和中國截然不同的開放社會的成因來説，近代史上臺灣兩次被第三國實力佔據更有其實際推動作用 日治時期的退中國化運動，雖然本意並非完全幫助臺灣建設自己的本土思維，但是客觀上卻使得臺灣得以擺脫了腐朽沒落的中華文化圈，在新鮮的西洋文化和東洋改良文化之中充分比較鑒別，形成了自己獨特的現代政治文化，某個角度說，這和日本政府以日文教學為手段的民智開發相輔相成，固然日本的目的在於加強對臺灣府這塊來之不易的海外領土的永久統治，但是客觀上，打下了臺灣在思潮和人才為社會進步提供充分保障的基礎，日治時期的經濟，文化建設功不可沒（這裡需要説明，雖然日治並不是臺灣歷史光榮的一頁，卻是重要的一頁，至此臺灣開始接受先進思想被依據超越腐朽的中華文化），而臺灣之所以能順利地接受這些社會文教建設的積極成果，也和它本身長期自外于中華文化圈之外，在殖民時期也被刻意邊陲化所形成的有利社會基礎有關，有人悲嘆臺灣在中國殖民時期被冷落打壓，個人以爲，這比被拆解入腹要好太多了 第二，臺灣在歷史上雖然多次發生移民群和原住民群之間，新移民和老移民的衝突，而且還是一個受海洋氣象所影響的島國，但是舊社會發展過程總體而言，並未發生經常性的戰爭和自然災害，民衆的生存條件相對穩定富庶，對本民族形成積極和開放的面對外界事務心態，非常有好處，而且臺灣長期以來都在比較多的接受來自外界更高社會發展階段之文化所提供的技術和產品輸入，本能的對學習和借鑑有較高接受度，這對於接受新鮮事務是一種先天助力，一種富足博大的胸襟和好奇的眼光，使得臺灣在面對外來社會衝擊時，具有更大的承受能力和學習能力，因此臺灣人形成了好學和兼收並蓄的社會風氣 第三，近現代，特別是民國38年后完全撤退到臺灣的國民政府本身不是一個強勢政府，他在國際上沒有足夠的本錢來推行其封閉統治所需要的那種強硬立場，這一點上說，要謝謝中國共産黨，正是他沉重的打擊和摧毀了國民黨政府大部分國家暴力機器，並促使其統治集團和行政工具分裂削弱，由於行政能力的嚴重下降和軍事機器的慘重損失，國民黨政府不僅被迫向國際勢力作出開放國門，推行政改的讓步，還被迫對民衆放開了他在中國執政期間所不能接受的一些政治限制手段，本土的民主勢力也在行政領域上依靠自己貼近民間的天然優勢迫使必須注重行政效率和社會發展的國民政府接受了自己的參與，民衆在較爲軟弱的中央集權政治和較爲強大的本土民主勢力的鬥爭中，獲得了不斷開放和進步的社會條件，更加社會生活中通過比較和交流學習了民主政治的模式和效果，並逐步地接受了隨民主概念而來的民族覺醒，富有主觀能動性和高度成熟的政治基本群衆，勇敢地在民主勢力發動社會變革的過程中挺身而出，最終完成了臺灣從殖民專制政治向現代民主制度的根本性轉變，而且充分利用自己在社會階層比例上壓倒性的優勢，在比較和平的情況下（這種和平完全歸功于民主進步勢力在人民大衆中佔有壓倒性的比例，而不是某個統治者或者統治階級及其基本支持者的頓悟和痛改前非）
個人以爲，臺灣的民主對中國的借鑑作用，某個角度上是有限的，除去一些具有普遍指導意義的民主建設原則，臺灣民主的方式，基礎，過程，都無法在中國複製形成，中國和臺灣，除了通用漢字以外，社會性並沒有根本的相似，很遺憾，細緻地分析和學習臺灣的民主經驗，並不能提供如你們所想象得那麽對中國社會進步提供巨大的借鑑和推動作用，這一點我要在這裡強調（如有不同意見歡迎詳述） | |
NO:729_78
| 流星 於 2002/08/11 17:22 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
to ra 厲害，佩服，五體投地，小弟那幹玩什末春秋筆，只是老兄一向只擺結論，不講事實，只看一點，不及其餘。我只好出此下策，看看能不能套出您老的真言。 您老能不能回答以下幾個問題： 1.您老認爲中國文化不可救藥，那您能不能解釋一下20世紀中國所發生的巨大變革，1901年時什末情況，1999年是什末情況？ 2.您老認爲徹底摧毀中國的文化，對解決中國的貧困問題，經濟發展問題有什末幫助？請詳細説明。 3.您老認爲中國必須分裂，那能不能詳細的解釋一下，分裂有什末好處？對人民經濟的富足、百姓福祉有什末好處？請詳細説明。 4.如果中國分裂造成中國經濟發展嚴重受阻，民衆生活嚴重不便，您認爲如何解決？ 5.您老說分裂必須‘外力強制介入‘，您認爲什末‘外力‘可以承擔這一角色，您是否認爲 中國應多坐幾百年人家的殖民地，您認爲‘外力‘應界入到什末程度？您認爲這些‘外力‘ 殖民國家如何會真心對中國人民好，還是重演100年前殖民壓迫，‘華人與狗不得入内‘的一幕。 6.您能不能找出一個具體的有點規模國家或民族的例子，説明該民族國家的國家機器被徹底打碎，還能保持國家獨立，人民享有自由幸福的例子。能不能解釋一下我前面提到的以色列民族的例子，中華民族被摧毀後，會不會也向40年代猶太人一樣，任人宰割？ 7.您認爲您的摧毀中國文化，分裂中國的觀點，是站在中國13億人民的角度說的，還是站在以您爲首的少數資本家階層的利益說的？ 8.一旦中國真的像你說的那樣民族被摧毀，導致國家民心喪盡，動蕩内亂，您是選擇留下來 與人民共渡難關，還是攜帶太太與寵物到美國逍遙快活，置身事外？ | |
NO:729_79
| 流星 於 2002/08/11 17:32 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
to ra 一言以蔽之，您的中國文化摧毀論是站在中國13億人民的根本利益的角度說的，還是站在以您爲代表的與外國聯係密切的少數資本家權貴階層說的？ 如果是前者，那你能不能回答我上面的那些問題？你問問中國人民願不願意再一次主權淪喪，再受殖民壓迫？如果是後者，那我真的無話可說了，各為其主，天經地義。 | |
NO:729_80
| ra 於 2002/08/11 17:41 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
上面的先生，我現在正在和太太討論LOMO相機，明天請早 | |
NO:729_81
| ra 於 2002/08/11 17:56 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
算你今天LUCKY，在我身邊的太太大人自動請纓回答你的一個問題： 〉〉一旦中國真的像你說的那樣民族被摧毀，導致國家民心喪盡，動蕩内亂，您是選擇留下來與人民共渡難關，還是攜帶太太與寵物到美國逍遙快活，置身事外？ 太太大人原話：周休二日是帶著太太和寵物逍遙娛樂的時間，理會不三不四的人是公然向太太的福利挑戰（我道歉了，老婆^^），同理，中國大難領頭的時候也理所當然的應該拖著太太和寵物逃之夭夭，跑到美國去開莊園，否則就是倒行逆施，錯亂顛倒，以上回答完畢 PS：此外還有對你的私人福利，歡迎你隨時逃出中國，然後去我們的莊園喝潲水，不過她要求把你喝水的樣子用心愛的LOMO相機拍四連張，以作爲日行一善的留念，除此以外的就看在大家都是黑頭發黃皮膚黑眼睛的分上，不合你計較了，哈哈 | |
NO:729_82
| ㄚ易 於 2002/08/11 18:18 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
中國政府方面ra兄說的很多...可是中國人民的想法呢?? 我覺得中國的兵役制度是讓中國人在網上動輒喊打喊殺的主因.......... 如果中國20-40歲的男子人人都有機會征衣上路..............接到徵集令 希望他們不會在心理幹譙政府那麼好戰.......................... 我是無所謂啦..........反正徵集令又不是沒收過........ | |
NO:729_83
| 流星 於 2002/08/11 19:03 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
to ra 是了，您老人家可以懷抱嬌妻，遷者寵物，在美國莊園里溜達。可憐我只是窮小子一個，無錢無權無勢，一旦大難臨頭，即使天塌下來也只能光膀子頂著，沒地方跑。所以您的理論我暫時難以接受，我估計中國90%以上的窮人大概都跟我一樣。 to 所有理性網友 | |
NO:729_84
| 路犁 於 2002/08/11 19:48 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
流星兄： 我以為，中國最致命的在於國家大、人口多。 台灣人民之所以能夠從蔣介石的獨裁政權的白色恐怖統治下，經過將近50年用生命與血汗的不斷衝撞，才能在今日建立屬於台灣人的民主體制。然而其中最重要的一個先決條件再於台灣是個小國，人口也僅僅不過一千多萬(今日的2300萬人口)，訊息傳遞快，民主的火種相對容易擴散。 反觀中國，本人雖無意譏諷，但卻對中國邁向民主不存一絲希望，除非中國走向邦聯或聯邦..... | |
NO:729_85
| ra 於 2002/08/11 21:18 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
那邊有個先生說現在反戰的學生越來越多，要是真得很好，能不能介紹幾個我看看，我倒可以介紹很多我已經見過的反戰學生給你，不過這幫傢伙可算不上真正的反戰，因爲他們是這樣反的： 第一句話：我反對戰爭（你老兄一定樂翻了，反戰耶）， 第二句話：因爲我們中國人不打中國人（基本教義派忍不住惡幹在心底，誰和你我們？誰是中國人？不著急，還有讓你們跳的在後面） 第三句話：但是你們必須承認一個中國原則，還向兩岸同根共祖，應當守望相助（想乾的臺灣人暴漲） 第四句話：我們應當擕起手來，我們應當立刻三通，我們應當互通有無，我們應該彼此開放，我們應該立刻結盟，我們應當攜手稱霸，我們應當共建一個中國人的共同家園，我們應當為中華民族的偉大復興而盡力………………（我攷，這麽昂貴的和平，還真少見，難怪他反戰，他這個叫價比中國打一千次臺灣還狠啊，有前途，小伙子，很懂得推銷的藝術哦） 第四句話：我們希望和平，但是，如果你們不放棄臺灣主權獨立，如果你們不放棄臺灣優先原則，如果你們不停止与美日之軍購，如果你們不停止外交運籌，如果你們不…………………………，我們恐怕就有不忍言之処，到時候臺灣人眼滅絕，雞犬不留，房倒樓塌，山崩地裂，海嘯颱風，地震火山，生靈塗炭……………………………………，那麽是多麽可怕可悲可憐可惜可恨可惡可惱的事情啊。
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NO:729_86
| ra 於 2002/08/11 21:23 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉中國政府方面ra兄說的很多...可是中國人民的想法呢??
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NO:729_87
| 我愛史密斯飛船 於 2002/08/11 22:06 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
小弟實在是對ra前輩佩服得五體體投地！對您的景仰有如淊淊江水連綿不決，又有如黃河潰堤般一發不可收捨啊~~~真是字字見血啊！ 小弟打從心底懷疑日本的福澤諭吉該不會轉世到中國去了吧！？ | |
NO:729_88
| Nameless 於 2002/08/12 01:58 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
剛剛看完 我講不出話來了 好見識 | |
NO:729_89
| 恆愛台 於 2002/08/12 02:59 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra兄 再邀一次!您如有機會來台灣當[ 國策顧問 ]!沒地方住時~~~ 我家一定幫你留一間,有恆溫分離式空調冷氣套房一間,內有有線電視30寸電視一台, 五門式衣櫥全新裝潢.........偶很真心邀你喔!^____^ | |
NO:729_90
| 西門慶 於 2002/08/12 12:28 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
恆愛台葛哥 還有, 一三五到六合路喝紅茶看辣妹, 二四六看鋼管秀. RA說叫我先到高雄來做先遣隊, 看看你的招待水平夠不夠. | |
NO:729_91
| ryan2181 於 2002/08/12 12:42 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
西門慶葛哥: >還有, 一三五到六合路喝紅茶看辣妹, 二四六看鋼管秀. >另外, 兩天一包檳榔. 紅茶辣妹市在七賢路 | |
NO:729_92
| 恆愛台 於 2002/08/12 12:49 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
西門慶司令官 小蝸代誌娘啦!~~~但是愛坐地後尾門[逃生後門]卡妥當! 因為高雄ㄞ釘仔!最近操了真狠~~~咱身軀無帶搖頭丸!去洪摸腳倉胚~~~真歹看! 萬不一去雨記者美眉,照歐吉桑老屁股特寫鏡頭......叫偶如何在地方騎起? 高雄三大名探!我攏嘛有熟識!......有卡精彩ㄞ!一定娶你去爽快一番!!!^__^ | |
NO:729_93
| 認同 於 2002/08/12 13:57 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
本人認為如果中國維持現狀(有進步,但是比臺灣落後)對臺灣比較好.無論是變成美,日,還是成為印度,都非臺灣之福. | |
NO:729_94
| ra 於 2002/08/12 15:22 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉本人認為如果中國維持現狀 很正確的意見，這就是我一再強調的問題，中國維持現狀是對臺灣現在可見的國家利益最大化的一種外部保障，因爲不過在中國發生何種變化，變化過程本身對臺灣是無實利可圖的，而且還有現實的損害作用，中國的進步和退步，最好都不要太快速猛烈，這樣最符合謀求臺灣利益的運作，之所以選擇和中國的統治階級攜手合作，目的也就是促使中國保持現狀，延緩其巨變的爆發 PS：恆愛台先生，謝謝您的熱情邀請，順便請您下次在接待我的先行官西門慶大佬的時候準備特大號彈簧捕鼠夾一只，置於西門慶必經之路上，多謝，有勞先生，情非得以，不如此則無法可表達我對西門慶先行官大人自動請纓，不辭勞苦，親赴驗收的感謝之情，又付：如能在捕鼠夾上另付凃有辣椒油之綳帶一卷更佳，或混有胡椒粉之止痛膏亦可 | |
NO:729_95
| 恆愛台 於 2002/08/12 23:46 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
ra兄 收到!恭敬不如從命...........嘻嘻嘻~~~^___^@[西門慶大ㄞ應長官要求]@ | |
NO:729_96
| NY Chinese 於 2002/08/13 07:08 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
To every chineses: RA is a fake mainland chinese. Please dont stick with his LA JI articles.
I know that you are in Taiwan. Do you know Ruan Ming? You can ask him whether he is a chinese. | |
NO:729_97
| ra 於 2002/08/13 14:57 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉RA is a fake mainland chinese. ……………………I know that you are in Taiwan NO:729_39回答，也送給你，哈哈，對了，你會唱十八摸吧，唱來聼聼 | |
NO:729_98
| 我愛史密斯飛船 於 2002/08/13 16:38 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
Ruan Ming？是阮銘嗎？淡江大學的客座教授是吧？！ 聽說是胡耀邦的智囊！我很喜歡看他的文章！當初想讀淡大就是因為他的關係！ | |
NO:729_100
| ra 於 2002/08/15 22:44 | |
| Re:中國的和戰分際 | |
〉〉〉你不知道何魯曉伕先生的下場是什麽嗎？ 我才想明白，原來你這句話的意思是江三代會因爲害怕下臺而強硬啊？做夢啦，你還真以爲中國是江家王朝啊？？？王朝是王朝，不過是共家王朝，江澤民下臺了，共產黨還在呢，只要共產黨不倒，哪有什麽了不起的，這個我們還是有黨内民主的嘛，這個這個，組織原則性還要不要了，黨内民主集中還要不要了，黨内監督与檢查還搞不搞了，你們這些小同志啊，頭腦too simple，too naive,too stupid，呵呵呵呵呵呵呵 即使情況壞到必須要總書記作替罪羊（一般總書記早就找好替罪男孩了），那也是要不江三代下臺，要不中共中央全體被美國核子飛彈炸上天，你猜猜江三代先生還能強硬嗎？他能他的下屬都不幹了？讓他一個光杆司令帶招中國網通（上陣還要父子兵嘛）去打仗吧，嘿嘿，只要有中國人民解放軍在，那就是鐵打的黨中央，至於流水的總書記，那是必然的嘛，毛傢都沒有千秋萬代。他江傢還想千秋萬代？？？？蘇共中央不會為烏克蘭大白豬總書記同志殉葬，江三代也休想爲了他的統治拉整個中央常委集體下水，你也休想綁架總書記來打世界大戰 | |
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