中華民國、國家認同與認同台灣

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台灣路人  於 2002/08/07 14:25
中華民國、國家認同與認同台灣

「中華民國」這個國家,歷史上是對於台灣獨立運動的壓迫者。閱讀金美齡女士的書籍,可以清楚感受到一個台灣人被這個外來政權硬生生切斷與家鄉的關連,漂流半生的無奈與悲憤,因此,揭露這個政權的非法性,建立新的國家,擁有屬於台灣自己的國號、國旗、國歌與國格,曾經成為流亡海外台灣人畢生的志業。絕不承認這個國家在台灣存在的價值,這是可以理解的。

歷史的演進,有時卻是出乎人意料之外。在李登輝總統與以民主進步黨成員為主的許多人士的努力推動下,以台灣為主體思考,以民主改革為理念的奮鬥,逐步改變了「中華民國」做為「中國法統」的體制與性質。立場中立的司法院大法官們,適時作出影響深遠的釋字261號解釋,結束了代表中國法統的「萬年國會」,不僅使台灣不向民主化,也使「中華民國」統治存在獲得新的合法性基礎,而這項合法性的基礎,僅來自於台灣人民的同意。嗣後的「總統直選」或「委任直選」的爭議,是中國法統派一次反撲的機會,中國法統派試圖用「委任直選」,形式上繼續延續中華民國作為中國法統的象徵,幸好這樣的企圖並沒有成功,直接選舉獲得了勝利,「中華民國」元首的民意基礎,植根於台灣人民的同意。其實還有一段被遺忘的小插曲,「政黨比例代表制」在當初國民黨內部的規劃上,也是為了延續中國法統,當時國民黨根本沒想過政黨輪替這種事,所以在不分區提名上想要大抵規劃「各省」、「各族」、「西藏蒙古」的代表在不分區委員中,以象徵中華民國與中國的關係,但是隨著台灣人民民主意識的成熟,這樣的企圖早隨著政治現實的變遷被人遺忘,並未獲得實現。修憲之後,憲法增修條文把中華民國的主權限縮於台澎金馬,而政黨輪替,更使「中華民國」這個國家名器的不再被中國法統的政黨壟斷,實實在在的屬於台灣全體人民。主張「正名(獨立)」或是「統一」都成了「中華民國=台灣」國家內部的政治主張。

民主進步黨認識到「台灣其實已經是一個獨立的國家」,所以有了台灣前途決議文。這篇決議文描述的非常正確,在面對中國的壓力時,朝野的差異應從國家認同的價值層面,縮小至確保國家安全與主權獨立的政策層面。台灣沒有獨立的問題,只有避免被非法改變現狀,也就是任何未經台灣全體人民同意的消滅國家主權的行為,絕不能被允許:未經公民投票的統一,就是最好的例子,而正名為「台灣」,只是國家名稱的改變,並未改變台灣的現狀。
個人以為,此時正是依台灣前途決議文,光明正大使用屬於台灣人民的「中華民國」國家名器的時刻!現行中華民國國歌國歌內容或許充滿國民黨意識型態值得商榷(或許可改為只奏樂,不唱歌詞),但是國旗做為國家重要圖騰,民主進步黨與維護台灣主權的人,應該要用更積極的態度率先使用,以凝聚台灣的國家認同,這是刻不容緩的。誠然,許多人或許覺得「中華民國」這個名字不適合台灣,但是個人以為,正名運動牽涉美中台日與國際關係,發展受到國際牽制,作為政治運動,雖有權努力,但決不宜在此之前,放任台灣國家認同呈現混亂狀態。

有些朋友認為「中華民國」憲法體制不好,「中華民國」(容易引起混淆),「中華民國」主權依然達於中國、外蒙古(已被PRC消滅)、中華民國不利加入國際組織、或是國旗上有國民黨徽讓人不爽等等,這些主張誠然可以理解,因為不久前中華民國依然是外來政權的性質,但是請注意到,現在的「中華民國」本質上不再是以前的中華民國,指的就只是台灣,存在的合法基礎不論實際上或是法理上都是根源於台灣人的同意,其憲法的轉型,早已引起各國研究者的注意與好評,所以本人以為應該重新思考「中華民國」與國家名器(例如國旗)的定位問題。
建議注意以下幾點:
1、現在的「中華民國」是主權獨立的國家,是台灣的合法政府(不然大家選舉都是玩假的?),相對於代表中國的中華人民共和國,是「主權對等」的國家。
2、應放棄「中華民國否定論」。根據獨派的「中華民國否定論」,任何污辱中華民國的行為好像都跟台灣獨立運動不相干,將來的台灣國才是祖國。這就落入無意間呼應中國一種迷思:現在的台灣沒有獨立,不是主權國家。這樣的想法其實造成現階段國家認同的鬆散化,極不利於激發「愛國主義」。如果連台灣的國家象徵都被愛台灣的人認為不值一顧,試問如何能經由國家象徵(如飄揚的國旗)產生激勵人心?
3、「中華民國」無論其名稱是否亦引起混淆?是否不利於加入國際組織?這是要不要「正名」的問題,「正名」與國旗、國歌等是否要更改,論理上是兩件事,這些都是我國「內部」討論推動的事,這些運動不應該影響對於代表台灣的中華民國的認同。也就是即使支持正名,支持成為台灣共和國,在此之前,仍須先先認同本質等於台灣的中華民國,因為即使持「台灣地位未定論」,現存於台灣本質已經合法的中華民國,仍是說明台灣獨立地位的重要證據,如何可以只寄情於未來的「台灣國」,無視於現在的中華民國政代表台灣獨立行使主權的事實?既然在法理上中華民國現在已經合法化,對於侵害我國「中華民國」台灣國家尊嚴的事件,例如侮辱中華民國國旗之行為,獨派更應該同仇敵慨予以譴責。因為這正是捍衛台灣主權的表現。
4、我們可否單以「台灣」凝聚國家認同?這裡有一個陷阱,就是單使用「台灣」不提中華民國或不使用國旗時,中國政客或統媒會利用民進黨「心裡」不承認「中華民國」來混淆視聽。他們知道因為歷史因素,支持台灣獨立者不喜歡這個國名,想透過公投正名,所以在這個層面上去攪亂國家認同,即使民進黨有台灣前途決議文,也不會跟他們在中華民國這個層次上一決勝負。於是統派大肆利用對認同「中華民國」的國人暗指阿扁有意改變現狀,挑動國家認同與省籍認同神經,混淆統一才是改變現狀的事實。舉二個實例:今天中時焦點新聞3傅建中誣指阿扁「一邊一國」後來講「主權對等」是「唾面自乾」。就是典型中國扯爛文字遊戲的手法,我們照台灣前途決議文來看,就是因為ROC與PRC一邊一國所以「主權對等」,但這些桶派記者捨此不談,淨用所謂「台獨」不要中華民國來蒙混。趙少康的那個爛節目也一樣,講到阿扁就講「台灣國」與「中國」,很奇怪的「中華民國」消失了。因為這種手法可以激化認同中華民國這個國家圖騰的人認定阿扁不承認中華民國,於是不把阿扁當作元首。這是典型架空新政府的手法。
5、獨派要有正確的認識:這些認同中華民國的人未必支持統一。國家認同是對於一個群體=國家的情感聯繫,這些人絕大部分是對中華民國這個象徵充滿感情,願意為這個國家努力,即使這個國家在國際上承認不足亦然,任何傷害這個國家象徵的行為都會使這些人覺得不舒服,他們理解這個國家本質的轉變,即使不能說理清楚亦然。這樣的感情,其實不應該被統派誤導,獨派應重新思考自己的成見,只要換個想法與作法,這些人其實是與愛台灣的人站在一起的。
6、民主進步黨或獨派的人不願意對內大量使用「中華民國」的名器,使得台灣前途決議文原本可以利用具體的、既有的國家圖騰在國家認同層次凝聚「愛國主義」的功能喪失!統派有機會利用民族認同導向國家否定認同,而獨派卻只能依循舊的思考模式與統派在民族文化上大戰,讓台灣國內的愛國主義空前低迷,面對中國挑釁,許多民眾只會朝向經濟利益與苟且退讓思考,無法在飄揚的國旗之下,凝聚台灣人的熱情,這是太嚴重的事情!
7、在外交上是否使用中華民國,這不應與國內國家認同混唯一談,基於國際現實,應採取的策略是:中華民國=台灣,可使用國號中華民國就用,不能就用台灣,等到如果在國際上台灣的使用普遍了,到時反過來成為正名運動的支持理由。
8、結論:中華民國的國家圖騰,是凝聚台灣國家內部認同的最快、最佳選擇,只要獨派拋棄以往成見,認識到中華民國新的本質,高舉中華民國國旗(與民進黨其並舉!)代表台灣,要求國親表態支不支持這個做為台灣代表的國家=>中華民國,相信有如一面照妖鏡,誰不敢大聲說出來「我愛主權獨立的中華民國!」,呵呵,誰就要受到社會的公評!

小弟有感於凝聚台灣國家認同,激發愛國主義刻不容緩,特為此文,請大家指教。


NO:717_1
Love Taiwan  於 2002/08/07 14:57
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

愛國主義很好,國家認同大有問題.

待小弟週末分解.


NO:717_2
台灣路人  於 2002/08/07 15:47
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

呵呵,
你先回應熱帶人的文章吧,
別忘了再去我開的欄回應我對你的回應。

NO:717_3
台灣路人  於 2002/08/07 18:43
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

>>不僅使台灣不向民主化
更正「步向」
附帶一提:
小弟之所以提出這種說法,是注意到民進黨內部討論「統一公投」的議題,
也就是所謂「預防性公投」的概念,
這種概念顯然是從前途決議文衍生的,
也就是從中華民國=台灣主權獨立而來。
近來許多獨派學者也在思考現階段台灣國家認同如何更「具體化」的問題,
加上最近一則新聞僑胞傳給我國女壘隊揮舞國旗,
中國隊抗議,
結果領隊被罰禁賽。
不分統獨對於這新聞都麻木了,
統派既不用說了(馬小九還主動收旗)
獨派覺得反正中華民國國旗將來要改,現在拿不出去就證明更要改,
其實我覺得台灣獨立運動忽略一件事,
就是在正名之前既然已經是獨立國家,
這些國家圖騰不可棄置不用,
而應當思考賦予新的意義。

NO:717_4
灌頂  於 2002/08/07 18:47
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

台灣路人兄

好文,辛苦了,小弟給他推上企 ^^ 


NO:717_5
Skywalker-Luke  於 2002/08/07 19:01
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

俗諺:「當局者迷」,台灣路人兄的文章以第三者角度來解析統獨與國家認同議題,使這困擾黏的陳年議題有豁然開朗之感。好文!

NO:717_6
台灣路人  於 2002/08/07 19:11
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

感謝兩位支持,
小弟拋出這個議題,
看似突兀,
但是,
由於正名公投或建國公投一部分牽涉美國意向(這恐怕不是台灣一方決定要不要的問題),
如果民進黨決定從推動「統一公投」(統一才需要公投)角度切入,
避開外國干涉又確立台灣主權獨立,
面臨到的問題便是:獨派有無完全接受中華民國作為台灣目前國家象徵的意願。
也涉及民進黨有無機會以台灣中華民國國旗一統台灣內部國家認同歧見的契機,
需要各位先進思考與批評。

NO:717_7
Skywalker-Luke  於 2002/08/07 19:16
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

訂正:困擾黏→困擾多年

NO:717_8
西門慶  於 2002/08/07 19:58
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

台灣路人兄

小弟真的愛死你了.

長久以來就認同您上述理念, 也感謝獨派網友基於保台優先, 對小弟多加包容.

現在竟發現有您這種武功高強的知音, 實在是欣喜若狂.

我欣賞陳師孟講的一句話: 我希望的國號是台灣共和國, 但是我的國家現在就叫中華民國.
(若記錯請指正)

他有勇氣認同中華民國, 就是希望大家先在中華民國的國號之下共同保台,
未來獲多數民眾支持再來談改國號的問題.

台灣路人兄, 加油 !!!!


NO:717_9
西門慶  於 2002/08/07 20:03
Re:中華民國、國家認同與認同台灣


台灣路人兄

您跟熱帶人兩位老兄一出手, 那位自稱Love Taiwan的ChianLover就快變成下水道中的老鼠了.

再次表達小弟對兩位的景仰.


NO:717_10
EMI  於 2002/08/08 00:07
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

二千三百萬人都是中華民國、國家認同與認同台灣一邊一國主權國家,

只是被人恐嚇就將心防瓦解,真是不堪一擊!!!

只有公投會凝聚共識,相信自己認定在這塊土地才可防禦任何威脅,

這將是大勢所趨!!!!


NO:717_11
Skywalker-Luke  於 2002/08/08 09:41
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

http://www.pts.org.tw/php/board/index.php?LISTALL=1&FIRST;=1&BMENB;=227

Sergius
主題 :中華民國在聯合國依然保有席次
2002年 08月 06日 星期二
61.64.XXX.XX - AM 09:49

當國人在討論是否以中華民國名義重返聯合國時,其實在大家所忽略掉的歷史真相裡顯示:聯合國裡仍然有中華民國的席次!而如果我們決定以台灣之名加入聯合國時,身為安理會成員的中華民國必定是第一個否決掉提案的國家!

當你讀到這裡,你應該明白:
原來我們的國號早已成了對岸的代表名詞。所以,一個中國根本就是一個中華民國!

從聯合國的憲章第二十三條條文裡,你可以清楚的讀到以下文字:
The Security Council shall consist of fifteen Members of the United Nations. The Republic of China, France, the Union of Soviet Socialist Republics, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America shall be permanent members of the Security Council. (http://www.un.org/aboutun/charter/chapter5.htm)

中文也記載了:一、安全理事會以聯合國十五會員國組織之。中華民國、法蘭西、蘇維埃社會主義共和國聯盟、大不列顛及北愛爾蘭聯合王國及美利堅合衆國應爲安全理事會常任理事國。(http://www.un.org/chinese/aboutun/charter/chapter5.htm)

近年來一直在研究台灣主權問題的沈建德博士一直在呼籲國人注意這個事實,只是,如果你今天才注意到著個聯合國憲章的話,你會不會很訝異!?

★本文作者IP經處理後再轉貼,來自公視寰宇新鮮報與全球現場討論區


NO:717_12
台灣路人  於 2002/08/08 10:42
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

LUKE兄,
這個問題涉及聯合國憲章的修改,
雖然小弟不是國際法專精,
但憲章的修改方式之一就是不修正原文,
經過一定之程序作成決議後,
該決議有取代原條文之效力。
中華人民共和國取代中華民國經過聯合國決議,
因此我想即使原憲章是中華民國,
該中華民國已被中華人民共和國取代。

所以代表中國法統的中華民國合法性確實有了問題。
代表中國的中華民國已被中華人民共和國取代,
代表台灣的中華民國尚未進入聯合國。

使用中華民國國家圖騰主要是對內整合。
國際上則是可使用台灣走出去。
小弟之所以作此文,
正是希望釐清一個觀念:中華民國合法性的變遷。
中國法統=>台灣人民
這也是許多台灣憲法學者思考的重點,
重新建構「中華民國」合法性。
兩國論與台灣前途決議文的理論背景正是著眼於此,
重新賦予中華民國新的觀點。
中國甚為擔心台灣重新凝聚屬於自己的國家意識,
不管是台灣或中華民國,
只要台灣國家意識無關乎大一統,
對於中國的統戰都是很大的阻礙。

其實,
中國現階段恐怕更寧可台灣的國家意識寄情於「未來」,
台灣建國牽涉國際關係,
中國也可以著力破壞,
在台灣建國前台灣內部不可以有屬於絕大部分台灣人都可以同意的「具體國家認同」,
最有助於嫁接中國民族主義在尚未完全認同或充分理解台灣獨立運動的人身上。
所以,中國民國的虛級化、模糊化,
利於推動分化與鼓動台灣內耗削弱實力。

其實依據台灣前途決議文,
民進黨可以大方使用「中華民國」,
試想:
在民進黨的造勢晚會上,
首次由陳菊女士永充滿中氣與磁性的聲音對著群眾喊出:

台灣.也就是今天的「中華民國」,咱ㄟ國家,站起來,走出去!

(群眾揮舞國旗與民進黨旗,一片旗海~~~)
(PS:走出去的名稱可以用台灣,反正中國也會准用中華民國,獨派剛好可以拿中國來堵統派的嘴:中國不叫用,我們「只好」用台灣,嘻~~)

宋A和連A看到電視會不會抱在一起哭哭?
=>國親玩弄意識型態的空間被壓縮到零。反而要表態支不支持中華民國與中華人民共和國都是主權國家,請他們說請楚,講明白。

有獨派會說:不行,中華民國憲法是追求統一的。
這是沒錯,增修條文前言有說國家統一前如何如何,呵呵,聰明的民進黨依前途決議文有法應付,就是推動「統一公投立法」。

既然憲法要統一,我們就「統一公投立法」,照憲法原理這種消滅國家主權的重大事項一定要特別多數決,也就是「投票率」要一定(例如百分之八十的人投票),要投票人數中三分之二同意,才可以統一。
各位,這樣的統一公投如果如果給統派推的成功,
獨派可以排隊直接跳太平洋了。
這就是預防性公投。
避免國家現狀被統派非法改變。
也解決中華民國憲法乃統一憲法的問題。

至於正名、加入聯合國這些原本獨派在推的運動,
根本不會受到影響,
而在推成功之前,
這以繼續在中華民國這個被賦予新意的招牌下凝聚共識,
對抗打著民族認同旗號否定國家認同的人,
(各位可以看到向姓猴的模仿藝人、馮特首、LT等都是跳過「國家」,或是端出虛級化的中華民國,輕描淡寫,但是鼓吹民族認同,嫁接到中國國家認同上,獨派則始終因為歷史感情,覺得這沒啥大不了,錯!這正是中國派希望的結果,只要透過中國在國際上的制高點阻撓台灣具體國家圖騰的建立,統派在台灣模糊中華民國認同(獨派有時也傻傻參一腳),台灣國內的愛國主義就完全推不動,國親又有上下其手的機會,這是一舉數得)

請各位獨派網友認真思考此一可能性。之前獨派也曾試圖建立台灣國旗等,但這要號召全國人民認同坦白說是不可能的事,因為別忘了,妳不用中華民國,國親可是會用,打著已經透過教育根深蒂固的中華民國國家圖騰,讀派團體自己畫畫的圖騰,無法與之對抗。

所以,最好的方式就是:根據台灣前途決議文大膽使用中華民國,建立台灣國家認同,激發愛國主義以對抗中國併吞,藉由與預防性統一公投立法為防火牆,避免統派非法改變現狀。

不知各位以為如何。


NO:717_13
綠茶  於 2002/08/08 13:46
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

一個小意見

但如果在國外 使用英文時 仍應以 Taiwan 稱呼為佳 依我個人經驗 大多數外國人 一聽到
China 不管你前後用什麼字修飾 都會認為你是中國 而非台灣 外國人其實比在台灣的中國
人 更清楚 Taiwan 和 China 是不同的 (所以會發生外國機場櫃台人員 問持 Republic of
China 護照的台灣人 為什麼要去Taiwan 卻沒有 Taiwan 簽證)

所以請記得 中華民國 = Taiwan


NO:717_14
Claude  於 2002/08/08 13:51
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

呼應綠茶兄的看法。

本人親身經驗,法國戴高樂機場新航櫃臺,被問及,您要去台灣,為何沒有台灣的簽證?
連經常接觸世界各國旅客的航空公司人員,都有如此的混淆及困惑,何況是一般人呢?


NO:717_15
台灣路人  於 2002/08/08 14:34
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

沒錯,
如綠茶兄所說,
大家要澄清一個觀念:
在外國要用TAIWAN。
在國內請支持民進黨大膽的使用中華民國國家圖騰。

在教科書等編纂上,
也應該以台灣為主,
因為中華民國等於台灣。


NO:717_16
灌頂  於 2002/08/08 15:10
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

台灣路人兄說到:

>在台灣建國前台灣內部不可以有屬於絕大部分台灣人都可以同意的「具體國家認同」,
最有助於嫁接中國民族主義在尚未完全認同或充分理解台灣獨立運動的人身上。
所以,中國民國的虛級化、模糊化,
利於推動分化與鼓動台灣內耗削弱實力。

其實依據台灣前途決議文,
民進黨可以大方使用「中華民國」,
....

AA:

有見解!

台灣建國是咱共同的理想,但如何和平有效的達成目標,須換醒民眾凝聚共識,靠的是擇善固執但通權達變.

的確,這可分個兩階段,先以「中華民國」承先啟後,為正名[台灣共和國]營造修憲制憲條件並儲備能量,如此相容互補,最能切近現實凝聚共識,也不會背離理想.

其實,絕大部分獨派已接納現在的「中華民國」,民進黨大方使用「中華民國」老早在做了已經,只是統客統媒還在抹黑硬ㄠ,意圖誤導民眾.


民進黨老早已經大方使用「中華民國」了,台灣前途決議文的明白宣示:台灣是個主權獨立的國家,現在正式的名稱叫中華民國,民進黨肯定現狀並接納「中華民國」,再清楚不過了.

陳忠信在前天的記者會上用了很多個「中華民國」,
謝長廷的憲法一中應該也算是吧?
陳總統使用「中華民國」更很多,把「中華民國」用得非常自然而且由衷.
訂一份阿扁電子報就明白了.


不過很多不涉國家認同的項目有關部門還是可以立即去做,例如國營事業名字,新購的船舶命名,逐漸訂正街道名字反映台灣歷史人文,教科書內容的改正...等等.


NO:717_17
TR  於 2002/08/08 15:16
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

路人兄此篇直得研讀思考.

這是一位好友的見解.(擷取片段轉貼)
==========================================
台灣從中華民國「法統」到台灣本土國家憲政轉型的意義, 這是世界上少見的和平移轉民主化的過程,更難得的是一個完全不適合台灣的“中國大一統憲法”,竟然在修憲與大法官解釋的合作下, 逐步轉變成為“適合台灣、 確保台灣轉型過程中人權保障與法治秩序”的規範, 雖然許多時候未盡人意 (如修的太差或有時大法官解釋的不好), 但是大抵上是非常平順的過程。

其實大家雖然幹媒體, 但是受媒體影響還是很深, 媒體的司法新聞報得很膚淺, 對於判決或大法官解釋的影響, 也完全抓不到重點, 造成大家對台灣司法印象很差, 其實許多美國名校教授都非常有興趣台灣的例子。 覺得台灣的憲政與司法是很棒的經驗。

記得有一次參加學術研討會, 有位教授講到台灣之所以沒有步向東南亞或中南美新興民主國家的亂象, 就是因為有大法官解釋憲法制度, 在相當程度上導引台灣走在一個比較穩定的路上(雖然不是每次都很好)。
============================================================
從大一統中華民國憲政逐步轉型為適合台灣本土國家的民主化憲法體制,轉移期間過程和平,
這也是經由前總統登輝先生花了12年逐步為台灣修憲的功勞.


>其實大家雖然幹媒體, 但是受媒體影響還是很深, 媒體的司法新聞報得很膚淺,
這點我相當認同他的觀點,一般民眾思考方向多多少少身受媒體影響而不自知.


NO:717_18
TR 轉貼  於 2002/08/08 15:20
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

幫忙轉貼路人兄的推薦.


學林出版社
兩國論與台灣國家定位

定價:550
作者:許宗力等
出版日期:2001-02-01 出版
簡介:平裝,573頁。
主編:黃昭元
作者群:許宗力、黃宗樂、黃昭元、陳英鈐、張嘉尹、許志雄、王泰升、姜皇池、陳荔彤、廖福特、蕭琇安、林立、林文程、楊永明、林佳龍、郭臨伍自從李登輝總統在1999年7月9日發表「特殊國與國關係的主張後,兩岸的法律定位問題又迅即成為國內外討論的焦點。為此,台灣法學會在2000年2月25日於台大法學院舉行一場「台灣國家定位學術研討會」,分別從憲法、國際公法與國際政治,三個不同層面討論兩國論與台灣國家定位的相關問題。本書即以該場研討會所發表的論文為主,加上國內多位法政學者所發表的相關論文將近二十篇,編輯而成。本書作者群包括國內中生代與新生代的知名法政學者

大家有興趣可以翻一下,相信對於民進黨的中國政策,會有更深入的瞭解,從這個前提出發,也會願意給予民進黨更大的揮灑空間,更重要的,可以透過這套架構去檢驗是否偏離了維護台灣主權獨立的界線。

台灣與中國網友最大的不同,是接受新理論的能力與意願高,更有從理論檢驗具體實踐是否有矛盾的能力,有興趣的朋友,請用心研究一下。


NO:717_19
台灣路人  於 2002/08/08 15:21
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

灌頂兄,
但是差臨門一腳,
國旗。

不要小看這面旗,
你看國親把這旗拿去延續「黨國認同」的概念,
你知道嗎,
統派私下最常講的一句話就是:
你們看民進黨的場合沒有一面國旗!

千萬不要忽視這種「嫁接」的力量,
這是國親背後的凝聚力。
我為何這兩天如此熱心,
就是有感民進黨趁此時應該一舉「揚旗」+「預防性統一公投」
把國親逼到角落,
連統媒都會一下失去慣用的著力點:

民進黨一旦常態性的在國內黨內將中華民國與台灣連用,
加上充分使用中華民國國旗,
對於類似最近女壘隊揮旗受辱事件,
發動捍衛台灣主權運動,
將民進黨其與台灣國旗(中華民國旗)扛上街頭,
大家覺得國親有何反應?
我認為,送A連A就走到頭了。
加上統一公投,
將來送A連A要推公投ㄟ
呵呵,你們覺得會如何?

所以,目前使用中華民國程度不夠。


NO:717_20
台灣路人  於 2002/08/08 15:32
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

TR兄,感謝。

NO:717_21
TR  於 2002/08/08 15:40
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

路人兄

不客氣.^_^
好書要和網上好友分享.

你的專業與我那位好友專業領域壘同,棒!
(離)


NO:717_22
TR  於 2002/08/08 15:58
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

補充

某些人還長篇大論倡導放棄國家認同
真不知他們活在什麼國度裡?
他們的護照上貼的是哪一國的標籤?
真是大言不慚......那種迷失有點悲.

竟然比不上這些選手的情超.
RealPlayer連結※上次的電腦遊戲小子,壘球女將,出國比賽的音樂家,藝術家,.....等等
只要一出國,大家愛台的心是那樣強烈,高舉國旗From Taiwan!
連這群小小的女孩都有這種愛國心,讓人感動.
小小蛋糕高手胡瑀婷 奪得國際比賽冠軍


NO:717_23
Skywalker-Luke  於 2002/08/08 22:08
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

>所以,目前使用中華民國程度不夠

有同感.....


NO:717_24
TR 轉貼  於 2002/08/09 03:23
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

台灣的國家恐懼症候群

台灣的老國民黨政客與媒體,最怕人家說台灣是一個國家。美國總統布希稱台灣是一個國家,他們便氣急敗壞,強作解人,硬說是布希「口誤」,話說錯了,或指責他在鼓勵「台獨」。

台灣人民選出來的陳水扁總統,提到「台灣與對岸中國一邊一國,要分清楚」,那一幫人更是暴跳如雷,好像天就要塌下來一樣,又是陳水扁說話不負責,要把台灣帶到災難,又是「台獨」非台灣民意主流,林林總總,情緒化的解釋與評論不一而足。

他們在當權統治的時候,稱為中華民國的台灣就是一個國家,到陳水扁上台當政,同樣國號為中華民國的台灣就不是一個國家。難道要陳水扁說「一邊一國,一邊零國」,他們才滿意?如果是「一邊零國」,即一邊不是國家,那麼不是否定台灣是一個國家,便是否定對岸是一個國家,我想這些人的意識形態大概是要否定台灣是一個國家。

照他們的邏輯,似乎否定對岸是個國家,比承認對岸是一個國家,對台灣安全、穩定有利,因為他們的經驗顯示,他們當年臭罵共匪,要消滅共匪時,台灣「很安全,很穩定」。但陳水扁不能當真,罵對岸為共匪,否則他也要挨批。君不見李登輝總統為台灣遊客千島湖被殺,罵對岸兩句「土匪」及腦袋「恐固力」,同一幫人也罵李登輝「挑釁」。

對岸中國的國家地位,不是台灣能否定;台灣的國家地位,也只有二千三百萬人民才能自我否定。確認台灣的主權國家地位,也認知對岸的主權國家地位,雙方或有不同看法,大可彼此溝通,這才是文明和務實的作法,彼此否定才是不得人心。


怕台獨反公投 國難說嚇國人

這些讀國民黨教條習慣的政客與媒體工作者,有批陳水扁的自由,但要批得叫人心服,至少也應把陳水扁談話先看清楚,把台灣的新環境摸清楚,不要氣急敗壞的套上意識形態,作直覺、情緒性的反應。

他們除了對台灣被稱為「國家」有高度恐懼與痛恨外,對「公民投票」也有同樣的心病。照他們背熟的教本,「公投」就是「台獨」,「台獨」就是「罪惡」,就是「災難」。而災難之說,完全炮製自對岸用語,對岸有時裝文明,不好意思說台灣搞「台獨」,它就動手打人,就說「台獨」會帶來「災難」,而此「災難」似乎與它無關。

其實,陳水扁涉及公民投票那段話,說得極清楚,那是跟前一段指明台灣是一個主權國家的現狀而來,提及中國堅持以「一個中國原則」,和「一國兩制」來改變台灣「現狀」,這是我們所不能接受者。台灣現狀是否要改變,「不是任何一個國家、任何一個政府、任何一個政黨、任何個人可以替我們決定,只有二千三百萬偉大的台灣人民,才有權利對台灣的前途、台灣的命運和現狀來做決定。」


「有需要時如何做決定?」那就是他提及民進黨努力的目標:公民投票。因此,公民投票法的立法,應受考慮。

這席話明確的是指出中國企圖以「一個中國」去除台灣主權國家地位,以「一國兩制」加諸台灣,但台灣人民對此改變應有公民投票作成決定之權,這是民主最基本和淺顯的道理。大中國主義的老國民黨政客與媒體,居然以自由心証,指陳水扁要搞「台獨」公投。他們似乎從來沒有想到過「統一」也應該公投,因為他們的教條已經把「統一」定為唯一選擇,正確選擇,這是他們的盲點。


台灣前途取決 非政客可決定

從台灣政黨輪替,台灣真正民主化之後,美國兩任總統柯林頓和布希都表明,台海的分歧應以和平方式解決,而其結果應為台灣人民所能接受。台灣人民如何表示接受與否,那不能是執政黨,也不能是在野黨,也不能由民意代表去決定,那必然非經公民公投不可。共產黨統治的東德,併入民主體制的西德,都是經過東德公民投票選擇,一個民主體制的台灣,如要被中國併吞,豈能有不經公民投票的道理?

老國民黨政客與媒體有此盲點,動輒用「台獨」來解釋本土政黨及政治人物的談話,問題出在他們與台灣脫節,不知道「台獨」的時代及意義,也不知道他們對「台獨」的污名宣傳,已經到反效果的地步。其實,如果他們真的和對岸那幫宣傳家都相信「台獨」只是一小撮人,那他們就應該大方一點,同意台灣進行一次不受任何外力干預的公民投票,大家接受其投票結果,豈不皆大歡喜?

嚴格來說,「台獨」運動的使命大部份已經完成。在國民黨以外來政權地位,對台灣進行戒嚴統治時期,進行台灣獨立運動,有幾個基本目標:把台灣建立為一個屬於自己人民的民主國家;主張台灣獨立可以踩國民黨統治台灣無合法性的痛腳;主張台灣獨立可以防範台灣被國民黨始亂終棄,出賣給他們的敵人「共匪」。

現在一個本土政黨已依民主程序取得政權,人民當家作主,這個本土政黨不可能把台灣出賣給「共匪」。雖然有人對「中華民國」這個國號仍感不滿意,在台灣建國運動屬美中不足之處,但至少已先確認自己是一個國家,以後在適當時機,只要有共識,可依憲法機制修改。


公投決定主權 保障民主成果

因此,「台獨」已完成其階段性任務,台獨公投的必要性已近乎消失。相反的,中國急速建軍,不斷對台武嚇,並利用其市場潛力,引誘台商,造成台灣經濟要靠中國,只有接受其統一才能生存的假象。如此局面,使保障台灣人民奮鬥得來的當家作主和主權國家地位受到空前挑戰。要保有這份民主成果,以公民投票決定台灣是否放棄主權地位,接受中國的併吞,變得更加重要。

老國民黨政客記恨蔣經國總統在一九七○年訪美時,在紐約幾挨主張台獨的黃文雄一槍,但他們不知道有許多台灣人感念蔣經國的一點是他能說出「我也是台灣人」,而且並沒有像一些美國官員所預料的,在外交變局之後,把台灣出賣給「共匪」。蔣經國開始中華民國的「台灣化」,讓中華民國演變成一個新的、與中華人民共和國不相隸屬的國家,「一邊一國」,而不是「一邊一國,一邊零國」。

轉貼[Hi-On 2002/8/7王景弘]


NO:717_25
灌頂  於 2002/08/09 14:56
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

>舊國民黨政客不知道許多台灣人感念蔣經國的一點是他能說出「我也是台灣人」,而且並沒有像一些美國官員所預料的,在外交變局之後,把台灣出賣給「共匪」。蔣經國開始中華民國的「台灣化」,讓中華民國演變成一個新的、與中華人民共和國不相隸屬的國家,「一邊一國」,而不是「一邊一國,一邊零國」。

[灌頂引申]

舊國民黨政客現在打著蔣經國旗號反蔣經國路線,他們明明知道蔣經國開始中華民國的「台灣化」,讓中華民國演變成一個新的、與中華人民共和國不相隸屬的國家,「一邊一國」;卻迎合附和中共的統戰,主張「一中屋頂,二個政府,主權不對等(想把台灣特區化?中華民國消滅或變成不是國?)」。

牠們現在非但根本不敢抗拒中共的『一中原則』《即:台灣特區化,主權屬於中華人民共和國,中華民國消滅》,還極力顛倒黑白打壓保台衛國的防禦性公投--台灣現狀(即主權獨立的中華民國)的改變只能由全體台灣人民以公民投票方式決定,並濫用媒體造謠抹黑執政黨『搞台獨公投』,妖言惑眾分化團結,作賊的反而喊捉賊,更挾共自重以戰爭威脅恐嚇台灣人民,意圖利用人民懼戰心理騙選票復辟當權,即便其惡行讓中華民國因而葬送主權或慢慢被「共匪」吃掉,牠們都無所謂,真令人心寒。


蔣經國和李登輝兩位前總統把中華民國台灣化以後,台灣和中華民國其實是一體之兩面,本來就是同一個政治實體,有辦法區分彼此嗎?

有心保衛中華民國但不喜歡阿扁或台灣本土政黨,當然不必勉強投票給阿扁或台灣本土政黨,但寧可投廢票也千萬不要被騙投給舊國民黨政客,否則害死中華民國遲早而已.

請三思罷 > <




NO:717_26
台灣路人  於 2002/08/09 15:20
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

建議民進黨競選廣告,應把國家圖騰重新定義

中華民國旗=>台灣=>民進黨

民進黨應該大量將國旗與台灣意像聯用。
不僅電視廣告如此,
更應積極與海外獨派溝通取的瞭解,
爾後發表如一邊一國論時,
總統前面擺「國旗」+「黨旗」
海外獨派該翠在國際上直接叫中華民國旗為「台灣國旗」。

各位覺得親中派還有何話可說?


NO:717_27
Skywalker-Luke  於 2002/08/09 21:47
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

↑百分之百同意!

NO:717_28
灌頂  於 2002/08/09 22:34
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

>建議民進黨競選廣告,應把國家圖騰重新定義
中華民國旗=>台灣=>民進黨

民進黨應該大量將國旗與台灣意像聯用。
不僅電視廣告如此,
更應積極與海外獨派溝通取的瞭解,
爾後發表如一邊一國論時,
總統前面擺「國旗」+「黨旗」

支持到底,把本帖推到總統府企反應民意 ^^

>海外獨派該翠在國際上直接叫中華民國旗為「台灣國旗」。

其實現在很多場合海外獨派已接納中華民國國旗,只是不知道可以直接稱它為「台灣國旗」。反倒是舔支親共的泛藍某僑選立委及很多所謂老僑看見污星旗如見親娘,見中華民國國旗如見鬼似的,真是不堪!


確實台灣國家仍待正名,但在尚未制定新的國旗之前,讓我們大聲嚷嚷:中華民國國旗可以直接稱它為「台灣國旗」!

蔣經國和李登輝兩位前總統把中華民國台灣化以後,台灣和中華民國其實是一體之兩面,本來就是同一個政治實體,現在中華民國國旗代表的已經不是黨國不分的外來專制政權,而是是亞洲新生民主國家台灣!

請台灣全民多多愛用「台灣國旗」^^!


NO:717_29
 於 2002/08/09 23:43
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

我也同意,凝聚國家意識。

NO:717_30
none  於 2002/08/10 00:34
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

::小弟有感於凝聚台灣國家認同,激發愛國主義刻不容緩,特為此文,請大家指教。

不要忘了
政客為了自己的私利
什麼都幹得出來.....

什麼愛國對他們都是狗屁,造勢與選票才是真的...
民主是責任政治,就是要政黨與政治人物負起責任
公民投票只是把責任推給大眾而已,政客包贏

::還極力顛倒黑白打壓保台衛國的防禦性公投--台灣現狀(即主權獨立的中華民國)的改變只能由全體台灣人民以公民投票方式決定

如果公民投票真的可以決定台灣前途
那麼我們就根本不需要專業人士來分析與評估

一邊一國問題讓我想到幽遊白書(漫畫)中說到
三個魔界巨頭擁有非常強的戰鬥力,於是盤據魔界成為三個國家
問題看似非常複雜,三個國家的恐怖平衡似乎隨時會破壞而爆發戰爭...
但是當幽助問雷禪為什麼會這樣的時候
雷禪回答,這是為三個人(雷禪 驅 黃泉)了要不要吃人類引起著爭端
雷禪堅持不吃人類,驅說無所謂,黃泉說堅持吃人類
就這麼簡單的且愚蠢問題卻引起魔界三國鼎立
雷禪死後看似一觸即發的戰爭,卻被幽助以 魔界武道大會 有點愚蠢的提議給化解

反觀台灣與中國....... 問題很複雜但是簡化後又很簡單...
其實就只是中共政府和台灣政府雙方都不願意放棄既有利益而已
台灣獨立或和中國統一,有什麼差別嗎?
最大的差別是在政府官員而不是全體國民吧


NO:717_31
yl  於 2002/08/10 01:41
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

許多人或許覺得「中華民國」這個名字不適合台灣,但是個人以為,正名運動牽涉美中台日與國際關係,發展受到國際牽制,作為政治運動,雖有權努力,但決不宜在此之前,放任台灣國家認同呈現混亂狀態。
But my understanding is that the name Republic of China is the one rejected in the international community. The effort of 正名運動 is to get out of this difficult position. The Chinese government will oppose whatever official name Taiwan may adopt. But a new name will ease our friends headaches (two Chinas reality and name versus the proclaimed one China policy), for they can comfortably abide their so-called one China policy.
The same reasoning applys to those pan-Blues in Taiwan. They are bent to oppose any one other than themselves in holding the power of the state. Didnt you see the past two years failure on the part of a-Bians efforts in winning their cooperation?

NO:717_32
cosmos  於 2002/08/10 02:09
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

在台灣用中華民國當國名,對外用TAIWAN當國名
中文國名是中華民國,英文國名是TAIWAN
中華民國=TAIWAN
或許是可行的方向

NO:717_33
fuckchina  於 2002/08/10 02:34
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

>>如果公民投票真的可以決定台灣前途
>>那麼我們就根本不需要專業人士來分析與評估

應該說的確根本不需要專業人士來分析與評估來決定台灣前途,
我國是民主政治,不是專家政治,不是說專業人士沒用而是專業人士
的意見還是得先過得了公意這關才能取得政治上權威。

>>反觀台灣與中國....... 問題很複雜但是簡化後又很簡單...
>>其實就只是中共政府和台灣政府雙方都不願意放棄既有利益而已
>>台灣獨立或和中國統一,有什麼差別嗎?
>>最大的差別是在政府官員而不是全體國民吧

這不叫簡化而是複雜化了,

還是老話臺灣是民主政治,故所謂台灣政府的利益是不可能離開人民利益
太遠的,要不然它會被換掉。

反之中國是集權專制,也就是說中國政府的利益還得真的離中國人民利益
越遠越好,因為若靠太近等於它被換掉囉!


NO:717_34
yl  於 2002/08/10 04:29
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

CORRECTION
But my understanding is that the name Republic of China is the one rejected in the international community. The effort of 正名運動 is to get out of this difficult position. The Chinese government will oppose whatever official name Taiwan may adopt except Taiwan acknowledge her own subjugation to China. But a new name will ease our friends headaches (two Chinas in reality and name versus the proclaimed one China policy), for they can comfortably abide by their so-called one China policy. Your position and arguement in this part reads somewhat like that of Yeh Jin Fongs in the forum of Liberty Times. I hope you do not really mean what you said in this part because I despise Yeh.
The same reasoning applies to those pan-Blues in Taiwan. They are bent on opposing any one other than themselves in holding the power of the state. Didnt you see the past two years failure on the part of a-Bians efforts in winning their cooperation?
Do you want to reconsider what you said? 許多人或許覺得「中華民國」這個名字不適合台灣,但是個人以為,正名運動牽涉美中台日與國際關係,發展受到國際牽制,作為政治運動,雖有權努力,但決不宜在此之前,放任台灣國家認同呈現混亂狀態。

NO:717_35
原住民  於 2002/08/10 13:01
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

住在台灣,生活在台灣,活在當下就必須為台灣而戰,為台灣而奮鬥,台灣是以中華民國為號或是以“台灣共和國”為名,皆無法離開貳仟參佰萬活存於台澎金馬的事實。依我見,中華民國的名字是台灣的名,而台灣主權存在的事實絕無法被否定,故曰:中華民國、台灣共和國或台灣民主國都無法間離貳仟參佰萬人的自主權。中共打不打台灣是中共片面決策的問題,反正中共不會承認中華民國是一國,也不承認台灣共和國,台灣人要不要獨立自主的主權則是只有一個絕對的解答,yes!

台灣是一主權獨立的國家,國號為中華民國.不知各位覺得如何.


NO:717_36
灌頂  於 2002/08/10 14:48
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

none 老兄也許無意附和,但其說法其實很像舔支派那種指鹿為馬詭辯的例子.

怕觸怒中國,所以我們不可也不敢推動制定改變現狀必須由台灣全民公投決定的公投法?太可笑了吧?只要台灣人民拒絕當它的奴才,中國哪一天不被觸怒?觸怒中國後果如何?已經論述盈庭,不贅.

民主國的百姓是國家主人,政府官員只是當差的,當差的當然有他們的利益和盤算,真正重要的在民主國的人民擁有人事權(即選舉罷免權)又有國家重大政策的興革或最終裁定權(即公民投票,或叫創制複決權).可以充分控制國家機器的運轉.這構成了完整的民主機制,當差的也許能營私舞弊,但人民還有終極武器---公民投票,或叫創制複決權--這等同尚方寶劍,可以確保重大決策當差的無法乖離民意.

以上內容連孫文的民權主義開宗明義就講得很明白,中華民國憲法本來就載明人民有創制複決之權,如今泛國民黨政客恐嚇加胡扯,反正拒絕讓台灣人民行使國家重大政策的最終裁定權(即公民投票,或創制複決權),毫無正當性.弱智的人才會受其蠱惑.

只有選舉罷免權,卻無法行使創制複決權,民權只有一半,民主只是半吊子.


除非你就是泛藍政客另有盤算,否則請理解並支持制定公投法,使我們跛腳的民主機制得以完整,則台灣甚幸,大家甚幸!


NO:717_37
Love Taiwan  於 2002/08/10 14:59
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

>>呵呵,
你先回應熱帶人的文章吧,
別忘了再去我開的欄回應我對你的回應。


你上我那兒坐坐吧!有提到你哦!


NO:717_38
TR  於 2002/08/10 15:51
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

灌頂兄 : 只有選舉罷免權,卻無法行使創制複決權,民權只有一半,民主只是半吊子.

Good! ^_^


NO:717_39
灌頂  於 2002/08/10 16:16
Re:中華民國、國家認同與認同台灣

TR兄

Thanks ! ^^


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