求證一篇怪文章
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| 弦月之影 於 2002/07/31 16:17 | |
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白痴統呆，台灣一定要加入WHO的原因我就大發慈悲地告訴你 當年支那兵逃了八年才殺了兩萬小日本，支那妓女和支那細菌再添兩萬紅利 而日本攻打澎湖時被生化戰宰了兩千多人，打台灣一邊生病一邊南進，總計台澎36000平方公里光是病菌就殺了4.5千的日本兵，連能九親王也栽了，以單位區域作戰能力來看，台灣細菌比支那人強了60倍。 大概是這麼寫的，我當初把他當玩笑看，不過看過鋼鐵槍砲細菌(應該沒錯吧)這本書後就有點懷疑，到底是不是真的?中國軍隊真的有那麼差嗎?仔細一想，我雖然歷史讀了很多似乎沒看過教科書有說八年抗戰殺了幾個日本兵。 | |
NO:644_1
| 8341 於 2002/07/31 16:24 | |
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知道什麽是扯淡嗎？就是胡說八道的意思 | |
NO:644_2
| William(楓葉國) 於 2002/07/31 16:26 | |
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只管說人胡說八道卻提不出反證是那門子的討論﹖ | |
NO:644_3
| 8341 於 2002/07/31 16:30 | |
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光是在“八一三”淞滬抗戰，中國軍隊在極其艱難的情勢下與侵略者苦戰了三個多月，殺死日軍4萬多人，給日軍以極大的打擊，贏得了寶貴的時間，有力地擊碎了日本軍國主義侵略者企圖一舉吞並中國的美夢，打破了日本“速戰速決”的企圖，極大地鼓舞了全國人民的抗日鬥志，其卓越的歷史功勳，令世人銘記。 | |
NO:644_4
| 弦月之影 於 2002/07/31 17:50 | |
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很抱歉我想要的不是國民黨和共產黨的說法........ | |
NO:644_5
| OGS 於 2002/07/31 20:03 | |
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8341背書功夫不錯，可惜的工人為保鄉而戰，才有機會拖延三個月。 也就是說 ﹕有力氣的男人，肉搏日軍，那才是真正的戰爭真相。 | |
NO:644_6
| 弦月之影 於 2002/07/31 22:04 | |
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到底中國正規軍殺了多少人?日軍應該會有兵籍名簿吧?看少了幾個人就知道了 | |
NO:644_7
| ra 於 2002/07/31 22:19 | |
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>>>>殺死日軍4萬多人， 放你的烏拉屁，以中華民國的灌水數字上海派遣軍也只是傷亡4万余，其中戰死9115人，負傷31257人，死亡四万？？？被你吹死的啦 | |
NO:644_8
| 弦月之影 於 2002/07/31 22:29 | |
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上海不是被攻陷了怎麼還會一個一個地數屍體呢? | |
NO:644_9
| ra 於 2002/07/31 22:53 | |
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所謂統計數字，是結合了各種手段或者的信息綜合得出的結果，不可能絕對可靠（如果把打死打傷的一個一個壘在地上點數，這就絕對可靠，可惜做不到），例如規定在戰場上觀察到某個目標被打倒而無法行動，需要一名敵軍協助離開，記為擊傷，如果擊倒而且被人擡回，就是擊斃，再例如通過偵察敵軍傷病人員后送撤離人次抽樣情報，乘以后送車次就能算出大致的死傷人數，在乘以一般傷亡概率，就是死亡和受傷人員的具體數字，以上數字在具體統計控制地區（戰役的失敗並不代表戰鬥中的情況，即使一敗塗地也有打勝一場小仗的可能）戰死者屍體所提供的數字基礎上，共同構成了死傷報告，這些都是戰時統計的手段 如果是戰後，日本防衛廳戰史編纂機構有出版詳細的戰史資料，裏面會提供精確的數字，但是這個數字也不保證絕對準確，因爲KIA（死亡）和MIA（失蹤）的數字很難區分，雖然一般MIA記入KIA數字，但是實際上相當部分人員還是返回日本，而且還要考慮日本戶籍管理單位和軍方資料集中管理機構在戰時大轟炸的影響下必然的資料流失，可以說真正精確到個位數的資料是不存在的，這些各方提供的數字，即使精確到個位，也是統計和概率運算的結果 此外你引用的數字卻是有問題，它違反了一個常識：戰爭中戰死和非戰鬥死亡是絕對不可能相同的，如果相同，只能説明這場戰爭短的可憐，以至於疾病和營養不良來不及發揮他們的作用（以上比任何武器都殺死了更多的軍人）日中戰爭進行了八年，顯然提供這個數字給你的人太小看地區性流行病和性病（應該認爲日軍對此早有準備）對軍隊的殺傷力，更忘記了飢餓這個要素（日軍幾次戰鬥傷亡較大的戰役都伴隨著供應不良造成的飢餓） | |
NO:644_10
| 弦月之影 於 2002/07/31 23:05 | |
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ra 你好像也在說中國正規軍比不上細菌ㄝ^_^ | |
NO:644_11
| ra 於 2002/07/31 23:15 | |
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絕對，完全，百分百的正確，你看得這一句話是真理 不過這沒什麽不好意思，因爲新生的蘇維埃俄羅斯就是用性病細菌把日本干涉軍打得潰不成軍，比起來好歹我們這裡最狠的還是痢疾桿菌，說出去比淋病體面多了（但是功勞在与日本人大力推行發放避孕套和建立公娼制度），日本人大批大批的倒在這個必殺一擊的手下，挖野營廁所對於支那派遣軍比挖工事更要緊 | |
NO:644_12
| afsj 於 2002/08/01 00:00 | |
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細菌的威力絕對遠勝人類的軍事力，第一次世界大戰不就是終止於感冒大流行… | |
NO:644_13
| 弦月之影 於 2002/08/03 01:21 | |
| Re:求證一篇怪文章 | |
我想要徵求大東亞共榮圈的地圖，誰知道哪個網只有此張地圖? 順便也給我日本對華作戰的中國佔領地地圖 謝謝!! | |
NO:644_14
| 弦月之影 於 2002/08/03 01:44 | |
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各位可能不知我為何要這兩張地圖，我先解釋我的看法: 原始資料: 資源委員會經濟研究室: 臺灣工礦事業考察報告 1946, 2.1
1935 349,542,941 可以看見台灣從1941年後發電量停滯，1937年中日開戰台灣還是有閒錢建設，1941年12月8號珍珠港事變太平洋戰爭開始，而1942年台灣發電量就停滯了，根據我的印象大東亞共榮圈似乎是由東北，平津，武漢，廣州，東南亞一路連下去，而中國抗戰軍此些地方似乎都被佔領了，蔣中正躲在四川也就是大東亞共榮圈之外，因此若兩張地圖重疊，配合以上數據再找尋日軍於中國陣亡數據，以及日本朝鮮台灣各地於1941年前及1942年後的建設資料，說不定是日本不想要佔領全中國，蔣介石的艱苦抗日是假造歷史。 | |
NO:644_15
| 弦月之影 於 2002/08/03 01:48 | |
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大家幫幫忙吧!!我記得國中或高中的歷史課本有其中一張圖。 | |
NO:644_16
| 西拉亞 於 2002/08/03 02:37 | |
| Re:求證一篇怪文章 | |
我不知道八年抗戰中國打掉幾個日本人不過曾在某個網站看過一篇文貼過來共同欣賞 | |
NO:644_17
| 11 於 2002/08/03 11:57 | |
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沒錯 歷史上金滅遼 金兵不過１００００人 金兵卻能橫掃同是游牧 半開化的民族 | |
NO:644_18
| ra 於 2002/08/03 13:48 | |
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>>>>說不定是日本不想要佔領全中國，蔣介石的艱苦抗日是假造歷史。 從歷史學來説，前半句話完全是對的，后半句話值得商討，更加不好用大東亞共榮圈來證明此點，因爲所謂的大東亞共榮圈在執行過程中因爲種種限制實際上一直也沒有實現，例如連通佔領區的大陸交通綫（自法屬印度支那到朝鮮全境貫通）遲至1944年年中才貫通，而經度遠在中國西方的印度是日本視爲共榮圈組成部分的地區卻從未佔領，雖然我記得有人用東經60度至東經180度之間的地區作爲大東亞概念，但是這也是不確切的，就如四川爲例，同在一經度甚至有些更西的緬甸泰國都被佔領了，凴什麽四川就不是佔領區呢？ 至於說日本是否視已佔領的中國地區為對中國佔領行動的最大目標，我認爲也是不確切的， 誠然日本大規模的戰略進攻作戰自38年年底武漢會戰即結束，之後每次作戰都限於一個方面（派遣）軍而已，而且自當年開始前後進行了3次以上的大規模復員工作，而且數次決心放棄對中國的佔領，單方面撤軍（僅在少數沿海城市駐軍，規模不超過戰前水準，甚至稍有削減），但是這些不過是貫徹戰前日本政府就確立的不擴大方針，更有早在武漢會戰前日本就前後兩次幾乎停止對華軍事行動，第一次是77事變之後29路軍被逐出河北，日軍即令停止追擊等待交涉，第二次是813事變，華軍被逐出上海外圍，日軍又令停止追擊，準備停戰，兩次停戰交涉都被突發外因打破，日本自始自終未視中國為最大對手和必須佔領以便控制的地區，日本視中國為准盟友關係，類似泰國和緬甸性質的准盟友，最大的目標是把中國拉到他的體系中，但是並不消耗他大量的有生兵力和軍事資源來推行軍事佔領和政治殖民控制，嚴格的說全中國的版圖只有戰前就被佔領滿洲（不含華北自治區）才是他視爲必須直接控制的地區，應該說日本沒有直接佔領和殖民中國的戰略目標，日本根本不準備完全甚至大部分的佔領中國，只是希望中國徹底的稱謂他的僕從囯，以物力資源支持日本進行長期戰爭，一個如同朝鮮一樣被完全佔領和統治的中國，從來就不被視爲日本當前的現實目標 不過這和正面戰場的壓力大小並無即時直接效應，首先是從戰略出發，正因爲要間接控制中國，才更加需要讓中國政府和民間勢力充分體會到日本國力和軍力的壓倒性優勢，一勞永逸的擊破中國人不合作的心理，只有通過雷霆萬鈞的打擊才能把對日本的敬畏和服從觀念根植到中國人的心理上，不可理解日本通過一次不徹底的打擊就能草草收場，這只會激怒中國的戰爭意志和徹底動員其戰爭能力，其次日軍的戰場指揮官並不是百分之百的服從政府甚至軍部上層的戰略部署，下剋上成風（上海事變擴大化就是典型），某些程度上戰場指揮官指揮了自己的政府和戰略首腦機關，南京追擊戰大獲全勝，日本國政府提出的不与蔣介石政府交涉，期待新政府出現的立場就很明確的表達了日本對蔣介石的看法，認爲日本人自始至終的縱容蔣介石苟延殘喘是不合乎現實的，日本走的是交涉——不交涉——交涉的一個大曲綫，雖然同是以戰逼和，但是蔣介石政府卻不是日本政府視爲唯一的交涉對象，甚至如果時機成熟，日本政府並不希望蔣介石繼續作爲中囯首腦存在，因爲此人及其大部分幕僚並不親日（我認爲親日是指將國家利益建設在日本所指定的基礎之上的人，除此以外無論怎麽推崇學習日本，只要他不能接受日本利益第一的原則，就不是親日派，蔣介石很推崇日本，但是他絕對很有自己的打算，不是日本的應聲蟲，更不把日本視爲至高無上的存在，他身邊的英美幫更恨不得踢走日本） | |
NO:644_19
| 弦月之影 於 2002/08/03 18:55 | |
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我認為大東亞應該是以季風亞洲的人口稠密地帶為主，四川地形自成一格，交通不便，印度則有英國人守著，所以就沒佔領成功，加上太平洋戰爭爆發，美國人的武器像不用錢似地一直造，主力和資源都投注與美國對抗，結果當然打不過山姆大怪物，連老本都輸掉了。 | |
NO:644_20
| ra 於 2002/08/03 20:06 | |
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當然你的見解有其合理性，但是要注意到我說的一個重點，我之前所說，即使是被佔領的地區，也不在日本原先的計劃之中，日本並不準備佔領中國，只是要迫降對方，大東亞共榮圈並非日本完全佔領下的一個超級帝國，而是一個由日本為核心國家，若干東亞僕從國家為傀儡盟友的超國家聯合體（日泰在二戰之前的合作很有這種特點），日本以國家爲主躰執行指導和調控的作用，之所以佔領這些地方，不是爲了擴張大日本帝國領土，而是爲了碾平中華民國政府的不合作心理，以是否為被佔領領土來論證大東亞共榮圈的範圍是稍嫌主觀的，而且把大東亞共榮圈描述成了一個單純的擴大本國領土的超大版圖帝國，這對於描述以經濟合作，政治同盟為主要手段的日本擴張計劃是一種稍嫌矮化的看法 而且戰爭中戰略指導不是絕對有效的，也不是絕對恪守的，不可能說制定一個控制範圍，然後就決心在此範圍内作戰，因爲不管是敵人還是友軍都不會認同這樣的限制，四川即使不在大東亞共榮圈範圍内，如果敵軍未受徹底打擊就撤退到該地，就必須追擊到底，堅決殲滅敵人的有生力量和技術兵器，完全打垮中國的戰爭能力，否則只能讓敵軍休養生息之後大舉反攻，即便他們不反攻，僅僅是存在一支龐大的敵軍本身就對日本所建設的後方支援體系構成威脅，佔領區的不合作行爲和抵抗運動根源就在中國還有一個執行抵抗政策的政府，有一支仍舊龐大的軍隊，以上正是日軍野戰指揮官不斷打破政府和軍部上層的命令持續追擊中國政府軍直至最後的理由，上海追擊戰，徐州追擊戰，晰口追擊戰鬥是爲了合圍並全殲敵有生兵團所進行的戰鬥，至於佔領南京，徐州，太原並不直接為建設大東亞共榮圈服務，只是爲了達成戰術目標而順道實現的戰果，四川是個什麽樣的地方可以不論（其實四川又是產糧區又是人口大省，不控制是不行的，國民政府要是逃到青海陝西一帶就好了，日軍可以停止追擊，然後封鎖起來餓死困死他們），但是只要有抵抗主義的政府和軍隊存在，就必須攻擊該地直至敵軍被完全擊破並被殲滅 應該說很遺憾的（超越國家民族概念的限制，我這樣感覺），日本政府制定了正確的指導方針，軍隊上級制定了正確的戰略規劃，下級也制定了正確的戰術決心，但是在執行過程中卻走了調，因爲僵化的指揮風格和戰術評估體系，日軍過度強調了佔領城市和控制地域的目標，而放跑了真正應該徹底打擊的對象——中國軍隊，如果能全殲中國野戰軍團，即便這些城市和地方都不能佔領（事實上不可能，軍隊完蛋了，這些地方只能乖乖的投降），也是戰略性的勝利，大東亞共榮圈能否建立我不敢肯定，但是中國一定在1938年底就戰敗投降了，而佔領了中國五分之三的領土和80%的工業區，卻放跑了中國幾百萬軍隊，即便他們在四川，他們也能支持一個不合作的中國政府繼續執行不合作的國策，使得日本戰爭目的不能徹底實現，對這樣的結局，不能不讓人扼腕 PS：其實不光印度，緬甸也有英軍，還有大名鼎鼎的非洲之鼠裝甲第七旅一部在緬甸，不過那一仗輸得慘不忍睹，英國駐緬軍隊表現得更次於中國軍隊（這大概是一支軍隊能被賦予的最低評價），英軍的裝甲部隊被日軍的銀輪部隊（腳踏車）追得屁滾尿流，所以可見如果靠英國人保衛印度，還不如指望中央軍去反攻南京，多謝美國大叔的卡車和運輸機，如果日本人有這個數字一半的機動運輸能力，就沒什麽英帕爾大捷，英國人準備在印度再來一次新加坡的潰敗吧，日本在這個世界上只輸一個國家——美國，其他的不管歐亞都不足懼 | |
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