2008奧運能否兩岸合辦?

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流星  於 2002/07/29 16:44
2008奧運能否兩岸合辦?

作爲大陸人,我很願意為打破目前兩岸的僵局進一份力。即使兩岸不統一,我也不願看到兩岸越走越遠。應該說造成目前兩岸的僵局,大陸方是有責任的,嚴重的官僚主義思想和潛意識中的老爺思想,使得這些大陸官員往往在兩岸關係中缺乏真正的善意,而且來這個網站的大陸網友,也往往情緒激昂,欠缺寬容與耐性。我呼籲所有的大陸網友,讓我們多作些實事,為兩岸關係的發展進一分力。
2008年北京主辦奧運會,至今少有人提及,但這確實是一個兩岸和解的好機會。我鄭重主張,能否考慮2008奧運由兩岸合辦,由兩岸健兒同場競技,共同升起奧運會五環旗。大陸在過去奧運會上拿過一些金牌,臺灣以前也出現過紀政這樣的著名運動員,兩岸應該偕起手來,共同發展奧林匹克運動。
具體到技術層面上也有可行性,夏季奧運會諸如划船、帆板一類的項目不能在舉辦城市進行,只能在海灘舉行,以前有過這樣的先例。因此能不能考慮這些海洋項目在臺灣舉辦?
有兩岸協調,分擔各項事務。

除了2008奧運之外,大陸進行的諸如神舟號載人飛船之類的科學探測活動,在技術成熟之後,能否也考慮邀請臺灣科學界選派宇航員或提供設備進行參與,神舟號的返回艙搭載了許多試驗植物動物,試驗設備等,在軌軌道艙也有空間設備,這些科學探測活動完全可以邀請兩岸共同參加,由兩岸共同進行開發,共同分享成果,肥水不流外人田。

總之,我覺得大陸應該為兩岸關係的發展少喊些口號,多做些實事。我呼籲這裡所有的大陸網友,從現在開始我們向諸如奧組委、航天局之類的大陸政府部門呼籲,及早考慮諸如以上之類的兩岸體育、科技交流的問題。


NO:624_1
台灣路人  於 2002/07/29 16:58
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

流星兄,
你可知道中國隊來台灣比賽看到「台灣觀眾」搖「中華民國國旗」就抗議罷賽,
這有多傷感情?
揮什麼旗可是台灣人的自由ㄟ!
你要知道,
台灣人對五星旗可是沒啥感情的,
中華民國的旗歌在場中已被拔掉了,
如果連場邊觀眾都要干涉,硬叫大家收旗,
你覺得合辦奧運是有助於拉近距離?還是推遠距離?
你先仔細想想貴中央的態度吧!

NO:624_2
匪兵乙  於 2002/07/29 17:03
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

同意,應該增進兩岸的科技、文化交流,增加彼此的瞭解

NO:624_3
阿邦  於 2002/07/29 17:05
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

如果是兩國合辦,循日韓模式,我國國民當樂見其成.

NO:624_4
OGS  於 2002/07/29 17:09
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

合幹尻川大競賽,早已開辦,何必等到2008年。
開欄的真不靈光,講些無理的建議﹖大家認為呢﹖

NO:624_5
流星  於 2002/07/29 17:11
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>中華民國的旗歌在場中已被拔掉了,
如果連場邊觀眾都要干涉,硬叫大家收旗,
你覺得合辦奧運是有助於拉近距離?還是推遠距離?
你先仔細想想貴中央的態度吧!

這正是我以及我期望其他大陸網友需要呼籲的,大陸中央的態度也不是完全不考慮民意。大陸現在民族主義確實有些過分強烈,政治上的分歧不應影響我們在經濟、文化、體育、科技方面的交流。我期望我以及其他大陸網友能多多呼籲。


NO:624_6
ZA  於 2002/07/29 17:11
Re:2008奧運能否兩岸合辦?


這是不可能的事!!別問台灣方面的
光是共產黨就行不通
省省吧!~政黨政治的不同
是無法以個人片面的希望藍圖而成真的
尤其是中國內部有人想以戰爭來強迫恫嚇台灣人
更何況兩岸的理念與堅持各有不同
看的方向也不同 總而言之我們非常不喜歡你們的政黨

NO:624_7
流星  於 2002/07/29 17:26
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

我們多多體育、文化、科技交流,不談政治。

大陸也並不全是共產黨的,體育這一塊就跟共產黨沒什末關係。


NO:624_8
ILLwill  於 2002/07/29 20:16
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

可惜的是,流星閣下的訴求必須先勸服你們那邊的人,尤其是政府.
既然你所說的誠意與讓步必須先由貴國政府表現出來,那末你所該
做的就不是浪費時間在台灣網站上設想過多事情,而是先勸服你們
的權力核心(你說不全是共產黨,不管你,反正那不是台灣的問題)

NO:624_9
ILLwill  於 2002/07/29 20:20
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

還有一點,合不合辦對於台灣沒有什麼好處可言,甚至還有被降低國格
的危險,也不符合奧運的慣例,為何流星兄一直要執著於兩國的交流,卻
沒有替台灣的立場設想過?當然閣下的心意還是心領了

NO:624_10
dyc  於 2002/07/29 20:21
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

就台灣目前在國際的狀況,最好還是不要,
否則徒增不識台灣的國家以為台灣為中國的一部份罷了…
尤其是在中國官方的強力打壓我國外交空間的情況下…
與中國(官方)合辦奧運,對台灣沒有什麼好處…

NO:624_11
kux  於 2002/07/29 20:35
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

阿連一個奧林匹克電玩大賽都要在那邊GGYY了,
跟中國合辦奧運會有什麼好處?
拿去騙騙小孩還可以。

NO:624_12
台灣人  於 2002/07/29 21:09
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

還是不要好
日韓搞個足球賽
葢了一堆公共建設在賽後一點經濟效益都沒有
有的開始在養蚊子了
台灣最近窮了點
還是認命點好

祝福北京奧運

善意的 post, 我們就給善意的回應吧



NO:624_13
SIE  於 2002/07/29 21:16
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

日韓模式?
辦到一半就在日本雅虎留言板上看到日本人對把地主優勢發揮得太淋漓盡致的韓國人開幹了,用辭之難聽不下於台灣的BBS,生平第一次見到這麼多不爽的日本人。
至於日本媒體上說根據民調世界盃後認為兩國距離拉近的日本人增加,我聽它在吹喇叭…

台灣跟中國是另一個問題,青天白日滿地紅拿出來中國人就要罷賽、杯葛、上告主辦單位,不知拿民進黨旗或八菊旗出來會怎樣?
這個問題不解決,合辦後吵起來的話感覺是擁對方入懷卻被捅一刀,只會讓裂縫越擴越大,不如中國自己挾去配。


NO:624_14
高職生  於 2002/07/29 21:23
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>2008奧運能否兩岸合辦?
不可能
你們樂見
江澤民可不樂見

NO:624_15
Skywalker-Luke  於 2002/07/29 21:24
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

2008奧運能否兩岸合辦?
答案是永遠不可能,因為去年有一次令大家印象深刻的事情發生在的台東縣↓

http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=159


NO:624_16
jeff  於 2002/07/29 22:13
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

辦奧運 當然是喜事
我們台灣可也不想沾你們的光
祝福你們
你們要一中 五中 七中
都是你們的事
我們只要一台
So 請你們不要再來煩我們 881

NO:624_17
五股陳  於 2002/07/29 22:22
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

啊哈!
和中國人合辦奧運?
這是一件光榮的事嗎?!

NO:624_18
毒蛇  於 2002/07/29 22:24
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

大陸官方常說政治歸政治,經濟歸經濟,其實是說一套做一套.
跟台灣有關的活動,都會被政治化.你民間又能說啥呢?
注意其中因果關係.

NO:624_19
chih  於 2002/07/29 22:56
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

中國: 我辦奧運你出錢.
來喔.趕緊來喔...呆子才會上當

NO:624_20
 於 2002/07/29 23:02
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

請問一下大陸人,你們是從『大陸國』來的嗎?

NO:624_21
流星  於 2002/07/30 08:57
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

諸位可以有自己的想法,但至少我認爲,兩岸交流有勝於無。不管兩岸最終走向如何,
我都不希望看到兩岸互不見容。這方面我還要了解大陸人的態度,就不在這裡多發言了。

NO:624_22
Skywalker-Luke  於 2002/11/10 23:31
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

http://news.yam.com/cna/china/news/200211/200211102020238.html
北京奧委會稱為辦好奧運將禁絕民眾罵髒話

(中央社台北十日電)北京市奧委會宣稱,為保證舉辦好二零零八年奧運,到西元二零零五年前,將基本禁絕「京罵」,也就是不准北京民眾罵髒話。

中通社今天報導,北京市奧委會公佈的「二零零八年奧運行動規劃」中的「文化環境建設專項規劃」,把禁絕「京罵」列入其內,並指出到西元二零零五年前,北京民眾隨地吐痰、亂扔垃圾等壞習慣,也要全部禁絕。


★那麼也請北京市奧委會順便管管貴國的憤青吧!不要讓他們跑到台灣的網站來丟人現眼了!


NO:624_23
恆愛台  於 2002/11/11 00:45
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

先讓台商受貴國法律保護再說啦!..................

不過,貴國當家的也沒這爛鳥整治這些專門讓【台商吃虧受騙的地方惡霸】∼∼∼

死一個台商∼或重判台商為間諜∼好像都不需要問為什麼?

所以搞死台商,等於斷了數百台灣家庭的出路與生機!.............

這才是敵意!台灣多次想談法律保障台商.........貴國擺啥臉色?

合辦?你們出錢中華民國或台灣國掛名!你們肯嗎?以國家名義和貴國合辦如何?


NO:624_24
shawn  於 2002/11/11 00:55
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

上次中國法官團來文化大學座談會,居然叫校方拆國旗否則就拒絕入場。

你說,我們還會再叫你們來嗎(除了乖乖配合拆旗的國民黨校文化大學外)?

附帶一提,當時本人抗議,卻被校方趕出去。所以現在我很不爽「中國」文化大學。


NO:624_25
孤跡蒼狼  於 2002/11/11 01:32
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

★第一天 → 新疆獨立運動 人士 起義

解放軍 特種部隊 緊急 空降 至 新疆 某處 進行 偵蒐。

極! 極! 極!

消息 雖經 封鎖 但 以於當晚 傳入 西藏。

★第二天 → 達賴 突然 初現 在 西藏 各早報上,懇請比丘和比丘尼們 響應 新疆起義。

當日清晨,新疆起義和西藏起義 以成 中華民國執政黨 高層 早餐會 的主題。

緊張! 緊張! 緊張!

早餐會 的 結論 到底 是啥米咧?

★第三天 → 國際媒體 以將中華人民共合國 即將分裂的預測 散撥到世界各地。

李洪志 為首 的 法輪功 趁機 於 福建,廣州,四川,河南 各省 做亂。

中華民國執政黨 也以此機會 宣佈 為時 三十天的戒嚴令。

隨後立及宣誓 台灣共合國 正式 成立!

___________________________________________

後記:

中國雖有一萬個不願意但....領土以非公雞,地位以非往昔。

無奈ㄚ~~~ 流星從此鬱卒喪志直至隕落..........


NO:624_26
愛我中華  於 2002/11/11 04:35
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

就看中共能不能苟延殘喘到2008年了。

NO:624_27
大蕃薯  於 2002/11/11 07:19
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

李登輝老先生已是一介平民
到現在要去日本大學演講 都要受到相當大的阻擾與打壓
實在看不出三百顆飛彈對準台灣 不排除以武力解放台灣的中國當局
有何誠意
合辦奧運 我看算了吧
何況 國家受不受人尊重並不是奧運能不能拿獎牌及獎牌多寡
充其量只是增加曝光率 瑞士很少在奧運拿大獎 卻不影響他的國際名聲
反而韓國辦世界杯足球 亞運
獎牌拿了一堆 除了民族主義高漲
國際名聲呢

NO:624_28
流星  於 2002/11/11 12:40
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>無奈ㄚ~~~ 流星從此鬱卒喪志直至隕落..........
老哥,你不是說我吧,任何一個國家的國民都不希望自己國家四分五裂,我當然也不例外。
要是臺灣也像你說的那樣全面革命,佔山為王,你老兄會不會興奮之情有如滔滔江水?

NO:624_29
流星  於 2002/11/11 12:47
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

在大陸的論壇我也發過同樣的帖子,結果贊成與反對者各半。大家都有同樣的心態,即從民族的角度樂觀其成,但是在目前兩岸的形勢下,搞不好便成了兩岸角力的又一‘戰場‘。
其實我的本意是希望兩岸能夠增進交流,值得欣慰的是,目前正朝著這一趨勢發展。

NO:624_30
wlin5  於 2002/11/11 13:51
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

為什麼你們支那人的頭腦就只會認為台灣是支那不可分割的一部份?
台灣根本不是支那的一部份, 而是你支那殖民台灣.

流星, 台灣要獨立, 不是將台灣從你支那分裂出去,
而是你支那殖民併吞台灣, 才要追求獨立.
不是說你支那殖民台灣所以台灣就自古就是你支那不可分割的一部份.

你最令人詬病的地方就是認為台灣是支那的, 然後就理所當然的引用分裂理論.
並且說你不願看到分裂.

問題是 : 台灣根本就不是你支那的一部份, 如何分裂?


ra 早就在之前跟你講過下面幾段關鍵的話, 很可惜的, 你完全沒有進步.
我不知道你討論那樣多, 講了一堆從你分裂理論所衍生出來的一堆字, 有什麼意義可言.

引用分裂理論, 就是對台灣人最大的侮蔑.
利用篡改扭曲的歷史(將元國清國說成支國)來合理化分裂理論,
更令台灣郎非常難消受你支那人這種帝國主義大一統情結.

再跟你講一遍, 台灣從來不是支那的一部份, 而是被清國殖民.
清國殖民台灣, 與你支那無關. 因為你支那(明國)當時被滅國, 跟台灣一樣是被殖民.

請好好再看一遍 ra 先生之前對你所講過的話 :

一天你不能拋棄所謂的中國臺灣同屬一國....那麼你的友好和誠意始終是受人懷疑而且令人產生反感的,
我確實希望你能真正的瞭解什麼是臺灣,什麼是臺灣人,什麼是台獨的真正含義和體現,
而要看看這個真實的臺灣,一個台獨的臺灣,

(引用 ra 給流星的幾段文字)

你也許有很多的友好和誠意,但是遺憾的說,你的友好和誠意是不夠的,是遠遠不夠的,因為你在這個不可讓步的基礎上先天不足,一天你不能拋棄所謂的中國臺灣同屬一國,所謂的兩岸共屬同一民族,理當互信互助的謊言(我理解這個謊言並不一定是你編造的,但是你顯然還在接受和宣揚他),那麼你的友好和誠意始終是受人懷疑而且令人產生反感的,臺灣不需要恩賜或者祈求獨立和主權,因為臺灣本來就是獨立和主權獨享的,只是中國欠缺一個交待,一個矮化和打壓並蓄謀侵略臺灣的道歉,還欠缺一個尊重,對臺灣國家存在和國家主權的尊重,我們對臺灣及其人民的友好和善意,必須建立在這個尊重獨立存在的基礎之上,否則所有的情緒不是愚蠢就是偽善,無其他性質可言

只有你切實的理解和接受了這一點,你才可能理解和吸取到這裡的臺灣網友的意見和智慧,否則我勸你不用浪費你的「誠意和友好」,因為這對於你是浪費和侮辱,對於臺灣人是侮辱和浪費,臺灣人不接受「上國天使」的恩賜冊封,也不接受「苦難同胞」的骨肉友愛,臺灣人被欺騙和壓迫了50年,現在已經對自己的存在有了清楚的認知,而且也決不會在甘心再被人任意歪曲矮化,至於本國人士能不能瞭解和接受這個事實,這不關臺灣人的事情,要想在精神上掩耳盜鈴,那麼和臺灣人無關,如果要把這種妄想和錯覺付諸行動,對不起海峽那邊已經準備了幾十年的槍砲彈葯,臺灣能戰,而且能勝,45年的大截收和幾百年的殖民歷史,不要再想重演了

我說話不太客氣,作為一個中國人來這樣闡述臺灣人的思路也是越俎代庖的,但是我確實希望你能真正的瞭解什麼是臺灣,什麼是臺灣人,什麼是台獨的真正含義和體現,這不是帝國主義的陷阱,也不是哈日狂的夢囈,這是臺灣人民經過了長期的殖民壓迫和欺騙,真正作為一個清晰明確和真實的自我認識,及這種認識的建設發展過程及結果,如果不能理解和尊重它,那麼你是完全無法真正的去理解和交流的,希望你好好的想想你對臺灣的認識,不要去認識那個在你印象中的「寶島」,而要看看這個真實的臺灣,一個台獨的臺灣

(引用完畢)


NO:624_31
wlin5  於 2002/11/11 13:57
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 其實我的本意是希望兩岸能夠增進交流,值得欣慰的是,目前正朝著這一趨勢發展。

流星, 希望兩增進交流, 才是正確的做法.
你所說的兩岸交流, 在沒有國與國的前提之下,
交流, 其實是變相的侵略.


NO:624_32
灌頂  於 2002/11/14 11:33
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

wlin5 兄

好文! 流星兄請用心看喔.

合辦2008奧運算老幾? 在一個中國的原則下, 有什麼不可談的呢, P### ^+++++^
能否合辦2008奧運? 哈哈, 讓中國平白又多一次意淫台灣主權的機會, 當然我們敬謝不敏.


NO:624_33
流星  於 2002/11/14 13:21
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>能否合辦2008奧運? 哈哈, 讓中國平白又多一次意淫台灣主權的機會, 當然我們敬謝不敏

這一理念好像貴總統陳水扁先生也提出過(而且大概是最早提出的),你對我的評語不會加在他身上吧。
說實話,合辦奧運這是個美好的願望,不過兩岸雙方都想趁機展現自己的理念,溶政治與體育中,因此前景如何並不樂觀。

>>你最令人詬病的地方就是認為台灣是支那的, 然後就理所當然的引用分裂理論.
並且說你不願看到分裂.
>>再跟你講一遍, 台灣從來不是支那的一部份, 而是被清國殖民.
清國殖民台灣, 與你支那無關. 因為你支那(明國)當時被滅國, 跟台灣一樣是被殖民.

至於臺灣到底是不是‘支那’的一部分,這是個有爭議的問題。因爲貴版不允許討論這個問題,所以我沒記得我就這個問題發過言,我也沒說過‘分裂理論’,但是我認爲,無論如何,臺灣與中國大陸在歷史上有很深的淵源。
還有一點,我的意見供你參考:你認爲臺灣是被清國‘殖民’的,這一點我不敢苟同。何謂‘殖民‘,當地原先是個國家,有自己的文明。至少有個事實上的政權,然後被外來政權所滅,進行統治,方可稱得上是殖民。亞洲、非洲、拉美許多當過殖民地的國家,原先都有相對發達的古代文明,有自己的國家,如印度、加納、津巴布韋、古代美洲等等,後來被西方殖民者侵入亡国,这才成了殖民地。而一个地区,原來基本上處於未開發狀態,基本無人煙
,一國遣人定居,進行開發,並納入管轄,這是否叫‘殖民’?我覺得值得商榷。如果佔領就叫殖民,那末這世界上絕大多數都是被‘殖民’的,(你想啊,最初世界上才有幾個人?)^++++++^


NO:624_34
Skywalker-Luke  於 2002/11/14 13:42
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>如印度、加納、津巴布韋、古代美洲等等,後來被西方殖民者侵入亡国,这才成了殖民地。而一个地区,原來基本上處於未開發狀態,基本無人煙,一國遣人定居,進行開發,並納入管轄,這是否叫‘殖民’?

無人煙?居住在當地幾千年的原住民不是人呀!


NO:624_35
灌頂  於 2002/11/14 14:16
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

流星兄:


哈, 你的問題被 Skywalker-Luke 解決了, 偶只好來雞婆這部分:

>你認爲臺灣是被清國‘殖民’的,這一點我不敢苟同。何謂‘殖民‘,當地原先是個國家,有自己的文明。至少有個事實上的政權,然後被外來政權所滅,進行統治,方可稱得上是殖民。

不對不對, 當地只要有人就算, 未必是個國家才算.

統治者竊佔或征服之後按照其意志(及利益)進行開發或支配, 就是殖民統治. 著重的是統治者的意志支配.


>,一國遣人定居,進行開發,並納入管轄,這是否叫‘殖民’?我覺得值得商榷。如果佔領就叫殖民,那末這世界上絕大多數都是被‘殖民’的,(你想啊,最初世界上才有幾個人?)^++++++^

『一國遣人定居,進行開發,』肯定不是指中國對的台灣經營!!!
請看:
http://www.taiwannation.com.tw/topic/topic015.htm


NO:624_36
Angus  於 2002/11/14 14:44
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

我支持 流星 的說法

流星兄 能把大題放在 自己情緒的前面
這是理智的作為
讚~~讚~~讚


NO:624_37
灌頂  於 2002/11/14 19:09
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

在承認並充分尊重台灣國格的原則下,合辦什麼運都好商量!!!

NO:624_38
ra  於 2002/11/14 19:30
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

那不是等於讓流星割肉(他自己說的)^+++++++++++++++++++++^

NO:624_39
wlin5  於 2002/11/14 19:54
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 其實我的本意是希望岸能夠增進交流

開流星一個玩笑, 勿見怪.

有出現這個字就是在搞分裂. 現在流行的是一邊一岸. :)


NO:624_40
流星  於 2002/11/14 20:00
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>不對不對, 當地只要有人就算, 未必是個國家才算.

統治者竊佔或征服之後按照其意志(及利益)進行開發或支配, 就是殖民統治. 著重的是統治者的意志支配.

依老兄的觀點,美國全國都是殖民地(侵佔了印第安人的土地),蘇格蘭、威爾士、北愛也都是殖民地,澳大利亞也有土著人,更是殖民地……
而且這個‘統治者’如何定義?清廷確實是向臺灣殖民了,但問題是臺灣原有的人是原住民
,這些人是否起源於臺灣?如果説是的話,那末臺灣有無發現遠古人類遺跡?如果不是的話,這些原住民也是從別的地方遷徙來的,那他們算不算‘殖民“?
實際上,‘殖民’一詞在國際上有嚴格的定義,並非任何情況都叫殖民。像清朝對臺灣的所為,應該叫‘移民’更合適一些。

>>在承認並充分尊重台灣國格的原則下,合辦什麼運都好商量!!!
>>那不是等於讓流星割肉(他自己說的)^+++++++++++++++++++++^

我的本意是希望兩岸能夠擱置爭議,在能夠進行交流的地方進行交流。而這種交流對雙方來講都最好不要有前提。不過現在看來雙方都有前提,且都繞不過去。



NO:624_41
內幕  於 2002/11/14 20:07
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

中共在西藏,維吾爾斯坦,內蒙古的統治就是殖民帝國主義

NO:624_42
wlin5  於 2002/11/14 20:08
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 但問題是臺灣原有的人是原住民,這些人是否起源於臺灣?
> 如果説是的話,那末臺灣有無發現遠古人類遺跡?

流星, 我就知道你又要扯 你從那裡來 這個理論, 對不對?
請問一下, 請問在你支那所謂的戰國時代, 廣大的長江流域是你支那的領土?

dna 證明出來東南包括浙江兩廣福建根本是我越族固有疆域.
你支那漢種族人在遠古是在黃河流域, 特指河南.

要質問別人從那裡來, 你最好先看看你這個理論夠不夠力.


NO:624_43
流星  於 2002/11/14 20:29
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>請問一下, 請問在你支那所謂的戰國時代, 廣大的長江流域是你支那的領土?
是,楚國的領土就在長江流域(當然不是全部),不過那時根本沒有‘支那‘這個概念。中國是在漫長的時間里形成的。這中間包含了王朝、移民、征戰、墾荒、對峙、統一。

>>dna 證明出來東南包括浙江兩廣福建根本是我越族固有疆域.
你支那漢種族人在遠古是在黃河流域, 特指河南.

根本沒有一種科學理論,是把民族用dna來劃分的,民族劃分的依據,普遍採用文化、血緣、語言、風俗、習慣等等來劃分。
再説,我至今還沒聽説有那個國家、團體、或個人,對“東南包括浙江兩廣福建“進行過
大規模的、具有科學代表性的dna試驗和研究,不知你的結論從何而來。

總之,我認爲,對一個沒有開發、沒有形成政權的地方進行移民開發,是移民而非殖民。


NO:624_44
wlin5  於 2002/11/14 20:39
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 民族劃分的依據,普遍採用文化、血緣、語言、風俗、習慣等等來劃分。

我不知道什麼叫民族, 我只知道什麼叫種族.
我不知道什麼叫民族, 我只知道什麼叫國家.

蒙古是漢種族? 東土耳其思坦是漢種族? 西藏又是漢種族? (血緣, 語言, 風俗習慣)
會講漢語(語言, 北京腔), 就是漢種族人?

我們台灣人受日本殖民, 我爺爺那一代講日語寫日語, 喝 miso siru 吃沙西米
(語言, 風俗習慣), 請問根據你的論點, 我爺爺那一代是不是日本大和民族?
我難到不能說, 根據血緣, 語言, 風俗習慣, 台灣跟日本都是大和民族?



NO:624_45
ra  於 2002/11/14 20:43
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>>>對一個沒有開發、沒有形成政權的地方進行移民開發


不開發生産臺灣島上的居民吃什麽生活??西北風啊?原著民的部落是不是一種社會性政治形態????是的話鬼跟你臺灣沒有開發沒有政權?如果比較落後就是不存在,那麽又不見中國這個落後于全世界的開發程度和政治形態的“地區”被全世界“移民”瓜分,大概是人已經擠滿了緣故吧?所以我說中國人談文明其邏輯讓全世界笑得打滾,哈哈


NO:624_46
流星  於 2002/11/14 21:24
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>我們台灣人受日本殖民, 我爺爺那一代講日語寫日語, 喝 miso siru 吃沙西米
(語言, 風俗習慣), 請問根據你的論點, 我爺爺那一代是不是日本大和民族?
我難到不能說, 根據血緣, 語言, 風俗習慣, 台灣跟日本都是大和民族?

一個民族完全自發形成的文化、風俗、語言等才算數,因爲外力壓迫導致的不能算,如果你的長輩即使沒有日本殖民也說日語,吃沙西米,那他們當然是大和民族。

>>我不知道什麼叫民族, 我只知道什麼叫種族.
我不知道什麼叫民族, 我只知道什麼叫國家.

種族與民族不同。種族有人種方面的意思。
其實我明白你的意思,你的主要意思是否在於要我們這些大陸仔承認臺灣的國格,這個問題比較複雜。但是就算沒有承認,我也從沒否認過這一點,ok?



NO:624_47
wlin5  於 2002/11/14 21:30
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 一個民族完全自發形成的文化、風俗、語言等才算數,因爲外力壓迫導致的不能算,

我在小學時每講一個字的台語就要被罰錢, 請問為什麼我不能講台灣話?
死老蔣在台灣實行北京腔支那化, 請問這是台灣完全自發形成的文化?

你還好意思跟我講完全自發形成?


NO:624_48
wlin5  於 2002/11/14 21:34
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 你的主要意思是否在於要我們這些大陸仔承認臺灣的國格

我不知道什麼叫大陸仔, 我只知道什麼叫支那人.
因為世界上有很多大陸. 你是指那個大陸?
你意思是說你是從一個地區來的, 而不是從一個國家來的?


NO:624_49
流星  於 2002/11/14 21:40
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>我在小學時每講一個字的台語就要被罰錢, 請問為什麼我不能講台灣話?
死老蔣在台灣實行北京腔支那化, 請問這是台灣完全自發形成的文化?

我對‘臺灣話‘不了解,不過我不明白臺灣話究竟是一種獨立的語言還是漢語方言的一種
。實際上,我們這裡講的話也不是北京話,而是方言,我上大學時的南方同學講起家鄉話來
我們這些北方人聽起來就像聽天書一樣,不過這些仍然都是漢語。
至於老蔣實行北京腔,這我也不清楚,不過,老蔣是浙江人,民國首都是南京,可他卻推行
‘北京腔’,不明白,不過他是個大中國主義者,這點毫無疑問。


NO:624_50
wlin5  於 2002/11/14 21:48
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 不過我不明白臺灣話究竟是一種獨立的語言還是漢語方言的一種

我對普通話不了解, 不過我知道它只是北京腔這一個方言, 土話而已.
一聽到北京腔土話第一個感覺就是
愚昧, 落後.

很抱歉我如此講, 因為我對你所使用的方言這個侮辱性歧視性字眼, 非常反感.


NO:624_51
wlin5  於 2002/11/14 21:57
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>我對‘臺灣話‘不了解, 不過我不明白臺灣話究竟是一種獨立的語言還是漢語方言的一種

我對美語, 加拿大語不了解, 不過我不明白美語, 加拿大語究竟是一種獨立的語言還是英語方言的一種. 流星, 想必你對這方面有非常過人的見識.

> 一個民族完全自發形成的文化、風俗、語言等才算數

我現在不知道美國, 加拿大, 南非, 澳大利亞, 紐西蘭獨立的原因為何了.
難不成它們有獨立的語言? 難到他們跟大不列顛帝國是不同的民族?

流星, 這一方面我才疏學淺, 實在是非常的對不住.


NO:624_52
wlin5  於 2002/11/14 21:58
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>我對‘臺灣話‘不了解, 不過我不明白臺灣話究竟是一種獨立的語言還是漢語方言的一種

我對美語, 加拿大語不了解, 不過我不明白美語, 加拿大語究竟是一種獨立的語言還是英語方言的一種. 流星, 想必你對這方面有非常過人的見識.

> 一個民族完全自發形成的文化、風俗、語言等才算數

我現在不知道美國, 加拿大, 南非, 澳大利亞, 紐西蘭獨立的原因為何了.
難不成它們有獨立的語言? 難到他們跟大不列顛帝國是不同的民族?

流星, 這一方面我才疏學淺, 實在是非常的對不住.


NO:624_53
大蕃薯  於 2002/11/14 22:32
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

對不起 無俚頭一下
五百年後MAYBE一千年
還有中華人民共和國存在嗎
搞不好目前所存在的國家又經過多少分分合合
蘇聯裂解的時候 有誰能預測
佛曰 活在當下
[小民]只想讓自己從小生長的地方變的更好
不想跟著[上國]那種莫名其妙的民族優越感起舞
曾經有人說 要地球上的各民族融合很簡單
只要外星人攻打地球 地球上只剩下一族 地球族
況且 地球已被人類糟蹋蹂躪到無以復加的程度
有一天 他反撲的時候
親愛的您 告訴我 什麼民族

NO:624_54
Skywalker-Luke  於 2002/11/15 10:08
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

怎麼CIP都是大漢族沙文主義,無視於其他部族的存在......
中華人民共和國已潛藏混亂及內戰的因子

NO:624_55
chinaren  於 2002/11/15 10:13
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

wlin5 ,
《〈〈〈〈〈我對美語, 加拿大語不了解, 不過我不明白美語, 加拿大語究竟是一種獨立的語言還是英語方言的一種. 〉〉〉〉〉〉〉

在下認爲美語、 加拿大語都屬於英語或說都是英語方言的一種,但是這並不影響美國和加拿大成爲國家。

《〈〈〈〈很抱歉我如此講, 因為我對你所使用的方言這個侮辱性歧視性字眼, 非常反感〉〉〉〉〉

同理,在下也不能接受閩南話屬於臺灣方言的一種這種侮辱性歧視性論調。^-^


NO:624_56
流星  於 2002/11/15 10:28
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>我對普通話不了解, 不過我知道它只是北京腔這一個方言, 土話而已.
一聽到北京腔土話第一個感覺就是愚昧, 落後.

很抱歉我如此講, 因為我對你所使用的方言這個侮辱性歧視性字眼, 非常反感.

普通話不是土話,按照官方定義,它是‘以北京話為基準音,以北方方言為基礎方言’綜合而成。應該說普通話(國語)是融合了中國大陸北方各省語言而成。現實也是如此,北方各省的方言與普通話都沒有太大區別。
而且國語並非中共首創,正像你所說,蔣先生在民國的時候就開始提倡了。這説明它有一定的普遍性。
方言也不是‘侮辱性歧視性字眼‘,我所在的城市大部分人都講方言,我若侮辱你,豈不是
侮辱我自身?問題是臺灣語言是否是一種獨立的語言和文字。其實,美國人的語言也應該是英語方言的一種,不然聯合國五種工作語言中,為啥只有英語而沒有美語。


NO:624_57
ILLwill  於 2002/11/15 12:43
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>>一個民族完全自發形成的文化、風俗、語言等才算數,因爲外力壓迫導致的不能算,如果你的長輩即使沒有日本殖民也說日語,吃沙西米,那他們當然是大和民族。


流星先生,現代漢語(所謂的普通話)與明國以前的通用語差異甚大,明國被清國消滅,官方語言與明國已有極大出入了,這要怎麼算數?中國(中原)本身被異族侵入許多次,文化風俗也改了許多次,混雜了許多次,按照您的邏輯,不又是一個中華民族不存在的理由?嘿嘿

還有你說不說英文,吃不吃漢堡,看不看美帝電影啊?^^
其實我想這牽涉到比較接近是認同問題,政治問題則在其次

說到語言的問題,西方主要國家記得是沒有所謂的「地方語言」這種概念.只有某某語言這種概念


NO:624_58
台灣獨立共和軍  於 2002/11/15 13:48
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

合辦的話
只要大陸選手來台說啥不能掛國旗,否則拒賽
馬上把他們全殺了,自以為是的中國X
下流無恥到極點

NO:624_59
wlin5  於 2002/11/15 15:46
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

> 在下認爲美語、 加拿大語都屬於英語或說都是英語方言的一種,
> 但是這並不影響美國和加拿大成爲國家。

那有誰可以告訴我, 是什麼因素讓支那死也放不下面子接受一台一支國與國關係?
血統說不過, 文化說不過, 語言說不過, 你從那裡來也說不過, 歷史更說不過,
除了支那人的死要面子因素, 還有其它什麼因素?


NO:624_60
chinaren  於 2002/11/15 16:37
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

<<<<<除了支那人的死要面子因素, 還有其它什麼因素?>>>>>>>

在下認爲除了中國傳統的文化因素(包括“死要面子”)之外,就是地理因素了(臺灣海峽可不能跟英、美(加)之間的大西洋相比)。
由此在下想起一位臺灣網友的無奈:“臺灣怎麽這麽倒黴,偏偏位于中國這個集權專制的國家旁邊?”(大意)
但,這是不能改變的,那我們就只能向著能夠改變的方面去努力吧。



NO:624_61
恆愛台  於 2002/11/15 17:14
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

》》》【但,這是不能改變的,那我們就只能向著能夠改變的方面去努力吧。】

★你們負責自由民主法治∼

★我們負責和平獨立建新國號入聯合國∼

→→→【五十年後,當中國成為六或七個有效政治實體時,我們再共組聯邦吧!】

中國人一向【自稱】愛好和平!自稱優秀的民族!..........我們等五十年!來考驗考驗∼



NO:624_62
wlin5  於 2002/11/15 18:05
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

恆愛台兄

邦聯比較妥. 聯邦是一國X制.


NO:624_63
恆愛台  於 2002/11/15 18:09
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

喔!對∼謝謝wlin5兄提醒!...........^^

★不過!我是支持七塊論有效管理法則!.......只是中國人花在殺伐稱王上!

可能要先耗掉三百年!...............我的直覺很準!


NO:624_64
ra  於 2002/11/15 18:21
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

〉〉〉〉只是中國人花在殺伐稱王上!可能要先耗掉三百年!...............


所以在ra提出七塊太少,而且必須剷除中國分裂的各部分的國家武裝,一個沒有自衛權而且被國際強權軍力控制的中國人組成的國家才是一個勉強可以接受的方案,任何會讓中國人在短時期内統合或者圖謀統合的分裂都是沒有效果的,從消除中國對周邊的消極影響記,還不直接消滅中國來的有效,當然如何設立誘導因素吸引國際強權的介入(這樣的成本極大)這是一個很現實的問題,我很佩服李先生提出七國論的邏輯和設想基礎,但是我個人認爲他提出的一些細節很值得討論,七國論確實有其不如意的地方,就是在与這個政策實行的規劃根本不能保證達到它的效果,在建制原則立場的前提下非做大修正大補充不可。類似七國論是分裂管制設想是對中“囯”人來説最人道的方案,但是代價很大,讓人類社會付出這麽大的成本來進行一種非常需要長時間持續投入的社會再建設方案,中國人出的起這個價錢嗎?或者說中國人凴什麽要求這種特殊的政治解決呢?只是以人道的藉口實在是不足以説服大家


NO:624_65
ra  於 2002/11/15 18:27
Re:更正(原來我有“一個”中國情節^^)

〉〉〉一個沒有自衛權而且被國際強權軍力控制的中國人組成的國家才是一個勉強可以接受的方案


若干個領土和資源有限而且沒有自衛權,被國際強權軍力控制的中國人組成的國家才是一個勉強可以接受的方案


NO:624_66
keller  於 2002/11/16 01:19
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

在下認爲除了中國傳統的文化因素(包括“死要面子”)之外,就是地理因素了(臺灣海峽可不能跟英、美(加)之間的大西洋相比)。
由此在下想起一位臺灣網友的無奈:“臺灣怎麽這麽倒黴,偏偏位于中國這個集權專制的國家旁邊?”(大意)
但,這是不能改變的,那我們就只能向著能夠改變的方面去努力吧

德國跟奧地利,隔一座阿爾卑斯山(連海峽都沒有)
他們主要人種都是日耳曼人
人民都是說德語
請問,他們為什麼要分成兩個國家?

歷史上這兩國曾經併成一國嗎?
有!希特勒幹的好事(你知道希特勒其實是奧地利人嗎?)
結果,請問第三帝國的下場是!?

所以,地理因素決非兩國統一的必要條件
還有,希望中國不要變成納粹德國


NO:624_67
內幕  於 2002/11/16 13:28
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

>>希望中國不要變成納粹德國

中共國是獨一無二的混合共產主義與法西斯主義的專制獨裁暴力政權,這在世界上是罕見
的特例.


NO:624_68
Skywalker-Luke  於 2002/11/28 21:22
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

http://news.yam.com/cna/international/news/200211/200211281400161.html
南韓專家研判中國於北京奧運會後將陷入危機

(中央社記者姜遠珍漢城二十八日專電)南韓「三星經濟研究所」首席研究員劉晉碩分析道,中國於二○○八年舉辦北京夏季奧運會之後,頗有可能陷入政治、社會動盪及經濟低迷的危機之中。

劉晉碩在最近發表的以「第十六次全國共產黨大會及中國之未來」為題的研究報告中指出,中國於二○○八年舉辦北京夏季奧運會之後,頗有可能陷入政治、社會動盪及經濟低迷的危機之中,但,由於中國十三億人口的市場潛力以及西部大開發等,將會維持著最起碼的經濟成長,因此,將不至於導致破局。

他並分析說,由於目前在中國大陸投資的外資高達四千億美元,既使發生前述危機,也勢將展現出國際共助的營救局面。

劉晉碩指出,中國將不會遭遇到中短期的危機,這是因為中國政府對於貧富所得差距、失業及金融不健全等所面臨的經濟課題,鍥而不捨地推動改革措施使然。

在這份報告中,劉晉碩指出,目前中國共產黨的政策基礎與思想,已不再單憑理念,而是以實事求是與民族主義為依據來作抉擇。

他並預測,中國式社會主義最起碼將會持續十年以上,中國的領導們不認為體制問題有所矛盾,而以實事求是的態度去尋求解決,同時,中國人民大體上也認定此一體制。對於今後韓「中」經貿關係之發展趨勢,劉晉碩強調,南韓企業進軍中國市場,短期內會持續擴大下去,但,就中長期而言,在尖端科技領域,中國將會發展成為對南韓造成極大威脅的競爭對手。尤其,以胡錦濤為中心的中國第四世代的領導們,目前正傾力扶植培養中國的資訊及電子產業,就是一極其明顯的實證。


NO:624_69
梅子綠茶  於 2002/12/01 14:59
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

我堅決反對台灣辦奧運會
首先我國需投入多少資金做基礎建設?幾百億還是上千億?
拿個一千億來整治河川,海岸山林還台灣美麗島原貌,增加的觀光客搞不好還比較多,就算沒人來也不會虧本,況且奧運暴增的經濟需求根本沒持續性
奧運結束後我國有足夠的運動賽事去使用那些場地嗎?維護費用又如何?選手村改國民住宅?
辦在哪裡?若在台北市只會造成更大的城鄉差距,奧運效益也只會在台北市,台北市人均分配預算已經超過其他縣市太多了,是兩倍耶,又如此地變相補助城鄉差距會再加大。其他縣市基礎建設又能支撐奧運嗎?
在你家辦奧運,萬一連一張銅牌都拿不到,怎麼辦?

NO:624_70
Labyrinth  於 2002/12/01 18:26
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

可以合辦,前提是:台灣成為聯合國會員國。
否則別說2888年,到8888年還是不行。

NO:624_71
過客  於 2002/12/04 04:02
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

不贊成;

日韓兩國,眾人皆知乃是不同的兩個國家,
但是,台灣若與中華人民共和國辦奧運,
太容易讓人誤解台灣是中華人民共和國的領土了。

既然中華人民共和國獲取2008年的舉辦,
還是自己舉辦吧!

台灣實在無需花錢開闢埸地,為他人作嫁衣。


NO:624_72
caa  於 2002/12/04 04:05
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

難吧!
除非台灣願意降低國格
或是你們願意承認台灣名號
而以中國人事事講政治的做法,難矣

NO:624_73
過客  於 2002/12/04 04:07
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

此種(中華人民共和國主辦)隱含政治意味的交流,好心心領了!

吃不著,反倒容易蝕把米;(「一個中國,各自表述」乃是前殷之鑑。)


NO:624_74
kiddens  於 2002/12/04 04:47
Re:2008奧運能否兩岸合辦?

中國打腫臉充胖子.勒緊褲帶辦奧運騙騙眾多無知農民(中國既富且強).台灣人難望其背.
衷心佩服.並祝福中國人舉辦奧運成功讓中國農民徹底相信無惡不做的共產黨繼續帶領他們.
事實上.有中國共產黨存在的一天中國便不可能有真正的進步.

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