阿扁的得與失。

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存在主義  於 2002/07/26 23:13
阿扁的得與失。

集黨政軍於一身的阿扁,得到了什麼,又失去了什麼?
權力能控制住一個人,控制的了一個人的想法嗎?
理論能壓過別人,能得到一個人的心嗎?

李前總統說阿扁應該注意這幾項,我覺得反而應該說阿扁根本失去了作為一個國家領導人該有的這四項:

leadership(領導)  

領導全台灣人民的走向,讓人民有信心,確實的感覺整個國家受到領導而前進,一群人很激昂的前進,一群人感到被冷落,這樣的前進叫做前進嗎?

goal(目標)

有確切的目標,有時間表,讓人民知道自己的走向,目標是民主自由的獨立國家,不要左晃右擺的玩弄選民。

identify(認同)

讓全台灣人大部分都能夠認同總統說的話,既然身為總統說話要讓全台灣人80%都能認同,而不是只有固定的一群人,讓台灣人能在某些最大公約數上凝聚共識,而不是跟那些存心來挑釁的人打打殺殺搞的選民也打打殺殺,要超越這個局限。

combination(團結)

全台灣人既然有共同的目標,強而有利的領導,有以台灣為家的認同和歸屬感,將可以團結在一起共抗外敵。

權力的傲慢一書提供給各位參考。

以下幾點大家一起來思考:

身為李登輝的崇拜者綠軍的支持者我,說的這些話希望大家能夠冷靜思考,我們再推廣我們理念的時候是否也得到了什麼和失去了什麼?

理論能說服人還是在最大公約數內求取認同有效?

不准別人批判自己的偶像還是理性討論能夠讓人信服?

是否當一個政黨失去理想性和目標的時候我們應該站出來監督?

愛和理想能將台灣人的團結緊緊扣在一起,還是權力和方法?


NO:593_1
台獨份子  於 2002/07/26 23:30
Re:阿扁的得與失。

我覺得你提這個也沒有用,這裡的人大多認同陳水扁的一切,事實是什麼對他們重要嗎?

NO:593_2
台獨份子  於 2002/07/26 23:35
Re:阿扁的得與失。

我不知道李登輝是不是真台獨,因為他以前也反台獨,說「台獨會出亂子,社會會亂」之類的話,但比起陳水扁,總分一百分來計,雖然同樣是不及格,但是他考50分,陳考35分,有好一點…如果他可以真的搞到獨立或是說出事實的全部並公開支持獨立,我才會承認他是台獨,現在他推動的正名還不算。

NO:593_3
柳樵  於 2002/07/26 23:39
Re:阿扁的得與失。

台獨份子

是這樣嗎! 還是你只挑你看的幾篇文章來做依據,那事實對你來說也不太重要囉!!


NO:593_4
恆愛台  於 2002/07/26 23:41
Re:阿扁的得與失。

台獨份子

你再說我嗎?如果批判後,能提示建言,或指明祈待,誰曰不可?哪一次登輝先生
批判發聲時,我們不是站在批判的位置!但灰色含糊打擊其領導地位!則少來畫蛇添足,
統媒幹得比你們出色!至於台獨,你告訴我這塊土地哪一天不獨立?

事實上!國親兩黨仍沒擺脫舊時代的皇朝格式及地方派系的糾纏!但民進黨何嘗不是
內舉不避親,模仿這種國民黨文化ㄋㄝ!這也是我最幹執政黨之所在~~~
也是我支持陳總統好好訂定法制的期待!{{哪有阿公幹完媳婦接再來眾孫一起來!}}
這種東西不是黨工一手遮天,讓民進黨重回腐敗國民黨巢穴的悲劇!也是台灣人
不願重覆的反感!

多少學者!社會精英!會對政治怯步也是這些提名問題及政黨親族化!這類狗血淋頭的爛事!
因此我反對政治人物在原籍地,借家族餘蔭反復利用!最後一定會腐敗~~~
有本事有興趣另起爐灶!否則政治活動的清譽搞成家族企業?真他媽的狗屁!

我難得譙民進黨!也是因為汎藍我們看一輩子這類狗屎!沒才沒情靠一類阿爸阿母來牆揚~~~
國家一大堆好漢好學識!不一定要開國元勳來專利吧!各地設評審委員會[非黨員組織]
來篩選,而且每屆換人,連菜市場阿桑都可能知道哪裡有好料?不是嗎?


NO:593_6
台獨份子  於 2002/07/27 13:17
Re:阿扁的得與失。

我懶得回應各位對台灣已獨立的意見,不過我先把要表達的說清楚:
李登輝的分數是從負的開始追加,而陳水扁是從高分一直倒扣。怎麼說吧?
舉個例子----像宋楚瑜這類是從頭到尾都是負的,因為他從一開始從未支持過台獨,而且他還打壓台獨,一再強調台獨之路不可行。
像羅福助這類我打零分,因為他從不支持台獨也不反台獨,他是為利益而偏向國民黨沒錯,可是他在公開場合或行動上並沒有對自己的立場有什麼主張。

李登輝自當初執政之初至郝伯村下台之時,是他在穩定政局,鞏固他的權力,當時的環境是真的不允許他搞台獨,連本土意識也不行,以前黃主文、簡又新等創「集思會」,它只是一個強調本土意識的團體,馬上就被趙少康等人的聲音撻伐,反對大到集思會被迫解散,李登輝當時也沒有對其伸出援手,而他在任內也再三強調中華民國的主權正當,至於為什麼會追加呢?在於他最後的四、五年及最近他推行了本土意識(這聯帶會加強台獨意識),也講出了部份的事實----兩國論(可惜沒強調一個是合法,一個是非法)、外來政權說等,我認為他還不算台獨主要也是因為他過去反台獨,現在又說台灣是一個獨立的國家,這我不能接受。
我認為他不是不清楚事實,但我也不能太苛責他,因為他的時代環境及他之前的立場他沒有辦法在短時間內公開自己是台獨,早期如果他還沒坐穩,就莽撞地做,台灣一定會亂,而後期也只能偏向台獨,不能全面轉向,我猜他深知轉變大太沒有說服力,因為台獨和他早期的主張是絕對性的矛盾,「亞特蘭提斯」會沈沒,不是天神使然,而是島上居民使然,台灣也是如此,或許這樣比喻不盡相同,但是,台灣如果會被併吞,絕對不是外因為主因,一定是內部動亂致無力抗外,歷史已證明了很多次。
李登輝目前的所作所為確實對台獨是加分的,可是只是部分而已,像事實他自己不能講,不過我可體諒他的背景,可是大家絕不能完全跟著他的腳步走獨立,因為現在這些在我看來,都是他的權宜之計,當然除非我看走了眼,總之他做不做台獨,固然有影響,但我們要獨立的話自己至少要知道要的是什麼,怎麼做是獨立對我們才是重點。


NO:593_7
存在主義  於 2002/07/27 13:31
Re:阿扁的得與失。

台獨不是個好名詞。

NO:593_8
台獨份子  於 2002/07/27 13:38
Re:阿扁的得與失。

陳水扁為什麼扣到35分?誠如「權力的傲慢」作者胡忠信先生書中提到說:「『新中間路線』只是一種追求大部分中間選民的手段,至於政治上的理想可等執政後再實現。」

可是陳水扁自從當選以來,做的事不僅無關台獨,甚至於違背台獨,在不同的時代背景下,他卻用什麼「小樹」還什麼怪理由推說現今環境不好…可是有比李時期差嗎?他連做台獨推動教育都不做,相反地他避免與台獨扯上關係,這與他早期的作風主張完全背離,令人聯想他是不是以執政掌權為目的,以政治理想為手段爭取票源。
而現在還沒有與中共都是平等國家的前提下,他既然要開放三通????其他的混蛋行為各位都可以去查陳以前的言行來與現在比較…
我個人認為李登輝會與他合作不是在於陳真的能為台灣帶來什麼,而是李登輝急於打散泛藍人馬,目的是什麼我不知道,但依行為來看,在黨主席任內一直無法順利清除出去馬英九,
搞臭馬英九,應該是他最大的敗筆,下一回我將分析台灣島內最大的台獨障礙------------
馬英九。供網友參考


NO:593_9
台獨份子  於 2002/07/27 13:41
Re:阿扁的得與失。

引用:
台獨不是個好名詞。

為什麼不是?在我看來台獨是促進「北英國,南台灣,歐亞雙雄名四方。」的理想,只要台灣國的制度建得好,島民又有對自己主權(生存權)的自主決心。


NO:593_10
存在主義  於 2002/07/27 13:54
Re:阿扁的得與失。

台灣人不會叫自己島民,叫海洋國家,台灣沒有獨立問題,只有改國號問題,阿輝已經修憲訂定過台灣的有效統治範圍了。

NO:593_11
過境  於 2002/07/27 17:50
Re:阿扁的得與失。

我想阿扁是在積蓄力量, 累積行政經驗, 搞好經濟, 四年後如果可以連任, 再來推動台獨吧?李登輝的謀略, 最初大家也看不出來的

NO:593_12
存在主義  於 2002/07/27 17:57
Re:阿扁的得與失。

台灣沒有獨立問題,只有改國號問題。

李前總統的終極目標是帶領台灣走向完全的自由民主,不然他為何要做一些對他沒有利益的事情,但是阿扁我就看不出來,就算他真的這麼想,理論派也不能一眛依附某一個政黨或是人物,否則理論派的存在就不具意義了。


NO:593_13
台獨份子  於 2002/07/27 19:42
Re:阿扁的得與失。

引用:
台灣沒有獨立問題,只有改國號問題

關於我對這句話的答覆,請見「走咱的路…」那欄


NO:593_14
台獨份子  於 2002/07/28 10:13
Re:阿扁的得與失。

引用:我想阿扁是在積蓄力量, 累積行政經驗, 搞好經濟
四年後如果可以連任, 再來推動台獨吧?李登輝的謀略, 最初大家也看不出來的

我不認為,「兩國論」和「統合論」從基準點來看,那心態兩人就有很大的差別,「戒急用忍」和「積極開放,有效管理」更是矛盾。
講難聽點陳就是犯賤!!誰敢盯他,必屈從盯他的人,從沒有一個堅持的意念。
以前就有記錄,他任市長為什麼要突然廢公娼?是因為在議會裡李慶安藉娼妓問題大大地當面批判他,而他臉色一沈,立即就作出廢公娼的決議(完全不思考緩衝等更好的方式)


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