臺灣有幾個族群？
族群問題可說是討論得都快爛掉卻依然爭論難休的問題，而之所以爭論難休又往往和所使用
的基本概念混亂不一致有關，這使得討論的各方表面上都覺得是在爭論某件事，但事實上各
自認知的討論對象或層面根本就是不同的，這種方式爭論實在很費力也很徒勞。

臺灣有幾個族群？習慣上的說法是四個，〝四個說〞並無所謂對不對，而是妥不妥，如果討
論主題是文化或語言等，那麼〝四個說〞在比較寬廣層面上大約足以符合觀察分析的需要，
可是如果討論主題是政治，特別是政治意識及政治行為時，〝四個說〞可能就大有問題。而
偏偏大家對於族群有興趣或討論到族群時，討論主題都正好就是政治。正因為〝四個說〞在
〝族群與政治〞問題討論上的可能不妥，很多時候會不自覺〈非正式〉使用起〝兩個說〞來
進行討論，〝兩個說〞有比較妥當嗎？個人淺見還是大有疑問！

所謂〝族群〞，從群體的客觀差異〈血源、文化習俗、語言、宗教、地域乃至社會階級等〉
，到是否有〝群體意識〞，再到是否有〝集體性行為行動〞，意義可能會是天差地別的。一
個沒有形成某種內容的〝群體意識〞的群體，根本就不可能會有群體〈族群〉動員的〝集體
性行動〞，而無論是延著任一種或多種客觀條件劃分下的群體，如果不存在有群體性利益不
對等，則幾乎很難形成足夠強〈強到足以進行群體動員〉的〝群體意識〞。單純只是客觀條
件差異劃分下的群體，可以在人種、文化習俗、聚落變遷、語言、歷史等課題的研究上，具
有分析比較的參考意義，但在社會問題〈特別是矛盾、衝突問題〉及政治問題的討論上毫無
意義。

這裡應該就可以看到在討論政治問題時〝四個說〞的不妥當之處，因為在政治上的〝集體性
行動〞，臺灣只有一個族群具有明顯且特別高度的族群性集中傾向，而其他也被劃出的所謂
〝族群〞則根本就沒有同類傾向。不自覺被使用起的〝兩個說〞呢？的確有了某種程度上的
修正效果，但還是不夠精確也易引起誤會甚麼被故意誤導，因為事實上在政治上的〝集體性
行動〞上具有明顯且特別高度的族群性集中傾向，也等於是具有高度政治族群意識的，還是
只有那一個，其他，不管是算成一或多，在政治上族群意識及族群行動上相對的都遠無明顯
的族群性傾向。

在〝族群與政治〞這個課題的討論上，臺灣的族群只有一個，既非四個也非兩個，最多最多
也只能將〝這一個〞以外的視為〝潛在的〞、〝也許未來可能的〞，但目前實際明顯形成的
不折不扣就是只有一個。

而且，除開上述人種、文化習俗、聚落變遷、語言、歷史等課題的研究，所謂族群問題在社
會問題研究討論上也無太多的價值與意義〈當然原住民問題還是兼具這部分意義的〉，臺灣
的族群問題更精確的說，只在政治問題上有較明顯的意義，因此，在這個層面上臺灣那一個
唯一的族群可說是〝政治性族群〞，也就是因共同政治意識、政治態度與政治行為而形成的
族群，即令我們回溯檢視這個族群的〝客觀條件〞還是具有相當高度的政治性的，這一個族
群具有相對共同的血源、文化習俗、宗教等特徵嗎？並沒有，在這些因素上他們〝群內〞的
差異恐怕不比〝群間〞小，具有相對共同的地域性特徵嗎？是有部分，如眷村，但也已經有
巨大的變遷了，且這也是政治因素造成的，具有相對共同的歷史變遷特徵嗎？也是只有部分
，如〝新住民〞之說，但這應該只有第一代適用，第二代之後都是臺灣出生的，第二代之後
會被規類為〝新住民〞是所謂〝籍貫〞標籤制度的產物，而這又是不折不扣的政治因素造成
的。

在〝族群與政治〞這個課題的討論上，臺灣的族群只有一個，臺灣的族群問題只有一個族群
有問題需要被討論，以所謂〝臺灣人〞〝臺灣意識〞作為相互對立面討論是不恰當也偏離主
題的，因為〝臺灣人〞〝臺灣意識〞是屬於國家民族層面〈民族或國族nation〉而非族群層
面的問題，且〝臺灣人〞〝臺灣意識〞指涉範圍是涵蓋整體並無對任一群體排斥的現象與必
要，至於有人可能會疑惑，那麼有人認同別國現象又如何說呢？這也不是族群問題，而是叛
國或可能叛國與否的問題，這是法律問題，如果當前的法律體系無能解決，那麼這是法律體
系某些部分出問題，還是談不上是族群問題。

在〝族群與政治〞這個課題的討論上，臺灣唯一的族群是不折不扣的政治性族群，因此如果
刻意扯上社會生活層面，說甚麼在生活上分不分高分低分之類的，也是偏離主題，因為這裡
明明白白有分的是指政治意識與投票等政治行為而不是生活上，而在政治意識與投票等政治
行為有在分來分去、分得清清楚楚的也是只此一家別無分號只有一個族群。

以上淺見，還望大家明察！

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fuckchina 　於　2002/05/28 15:22
Re:臺灣有幾個族群？

這個在〝族群與政治〞課題的討論上唯一的族群，唯一有問題有被討論必要的族群，以甚麼
名字稱之恰當呢？個人覺得用外省族群或新住民本就不夠精確也容易受到刻意扭曲，至於何
者恰當？個人尚無定見。不過既是唯一，只要能反應其政治傾向特徵，如何名之都無混淆之
慮。
內人是外省人，先看完本文後認為自己絕對不是屬於這個唯一的族群，她建議可使用〝深藍
族群〞〈網友〝深藍〞大大請海涵〉，理由是反應政治生態所謂〝泛藍〞的指涉，但不等同
〝泛藍〞而意指〝泛藍〞陣營較核心部分，這個部分大體上就是這個族群了，而網友們若希
望辣些也可取其斜音如〝深爛〞之類。

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yl 　於　2002/05/29 08:13
Re:臺灣有幾個族群？

因為〝臺灣人〞〝臺灣意識〞是屬於國家民族層面〈民族或國族nation〉而非族群層
面的問題，
There is some inconsistency in your statement about 族群. When you talked about the only 族群, you were apparently referring to 國家民族, yet here you are reverting to 族群 in the sense of ethnic group. If you want to talk about ethnic groups, the old classification of four major groups is still valid. Butno matter how you classified, you should adhere to one and only one difinition about the 族群 you were talking about.

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弦月之影 　於　2002/05/29 08:27
Re:臺灣有幾個族群？

兩個
認同台灣和不認同台灣

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小大四ing 　於　2002/05/30 00:05
Re:臺灣有幾個族群？

喔喔喔~~~久沒見到FC大之大作了 ^___^
>>因為在政治上的〝集體性行動〞，
>>臺灣只有一個族群具有明顯且特別高度的族群性集中傾向
其實我覺得可以叫深橘藍 :p

話說回來,不管使用新住民/外省人等詞來討論DB(Deep Blue...讓我想到IBM那台:p),
的確是不精準的;
可是...
唉,說不精準,卻又準了近九成 -_-|||

弟高中時期很堅信不分族群致融合論,以及外省籍第三代台灣意識狂增論.
怎知,上了大學後接觸到的外省籍同學全不是這一回事.
國家認同全部(約10個)都是中國人,政治傾倒全部都是DB.
(不過倒沒有傳說中的歧視台灣人/自成族群,或觀察不到?!)
至此打開視野,重新思考族群政治認同流動,特別是外省籍群.

經過這幾年的明察暗訪 :p
弟的外省籍第三代台灣意識狂增論,完全被打碎了.
現在對外省籍的台灣意識抬頭速度抱著頗悲觀的看法.
弟發現家庭與教育的影響,遠比想像的大得多了.

所以弟認為,說外省籍群不全是DB,也對;但說外省籍群幾乎都是DB,還是對.
不過弟雖不認為外省人帶有什麼鄙視的味道存在,不過的確對這詞感冒的人不少.
所以,還是少用為妙.畢竟台灣目前才剛新生.
且如某網友所言,小苗生長的時候,多給愛護少給刺激總是好的.(讓我想到植培實驗-_-)
(不過有些人給再多愛護都沒有.硬是不認同台灣,硬是抱著中國秋海棠,我就沒法度了)

以是不是外省人來判斷政治傾向,到目前為止還是個不錯的方法.
這...只能說是悲情啊...

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無情 　於　2002/05/30 09:53
Re:臺灣有幾個族群？

1.閩南人
2.客家人
3.外省人
4.原住民
5.台倭人
台灣共有5大族群

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fuckchina 　於　2002/05/30 11:16
Re:臺灣有幾個族群？

又跑出一隻認親戚走錯地方的。
經查臺灣的確在戰後湧入一些日本人後代，他們有很多日本遺風和特質，很難遮掩
經常不經易就流露出來。例如很喜愛用〝皇民〞這個稱呼，這是過去日本統治者對
其包括殖民地的被統治者的稱呼，臺灣人根本不可能有這種習慣，中時報系的唐湘
龍、俞正就有很明顯這項特質。

另外，就是很喜歡在日本以外的地方說別人是日本人，流落異鄉而急於認親戚之心
之情，急切且溢於言表，本版署名夸克和樓上這隻就屬這類，另外有不少中國網民
也常露這種餡。

當然，還有更多其他證據，如他們過去在臺灣建立的統治模式，就和他們日本祖宗
極其一致，都是屬於外來政權一脈系列的，戰後占入臺灣時他們也以所謂〝接收〞
名義將舊日本統治者留下的財產以繼承祖產模式納入口袋，還有白團的史實也是強
力佐證。

在人種學上，中國北方人和日本人血緣，遠遠比臺灣人要相近許多，因此過去國民
黨外來政權編的歷史教科書也清楚宣稱日本人是從中國北方遷徙過去的。還有像日
本人使用的平假名簡直就是現在中國文字簡體字的始祖，而這兩類外國文字也都無
法正常在我國網站上正常顯示。

當然鐵證是太多了，以上所舉只是比較常見到的。

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fuckchina 　於　2002/05/30 11:23
Re:臺灣有幾個族群？

yl 、弦月之影 、小大四ing ：　
多謝指教，不好意思，進來一隻跑錯地方認親戚的冒失鬼，耽擱一些時間
各位意見小弟晚些回，先打聲招呼。

還有若再有冒失跑錯地方認親戚的，請大家別理會，或介紹他們一家比較可靠的
旅行社訂飛日本的機票！

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巴茲光年 　於　2002/05/30 13:43
Re:臺灣有幾個族群？

fuckchina桑,
我要先為您嘗試釐清問題的努力，拍個手。不過，如果我沒錯讀，我的問題和yl一樣，您在這使用「族群」的意思，看起來會比較像我們平常說的，像飆車「族」、銀髮「族」這樣的用法，而非它原來指涉的ethnic group的意思。是不是這樣？

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fuckchina 　於　2002/05/30 14:09
Re:臺灣有幾個族群？

yl兄明鑑！
小弟猜測您的疑惑來源應該是，臺灣這個唯一的政治性族群，他們具有及表現出來的民族國家
意識，經常是與臺灣民族國家相對立。而這正是小弟想詳加解釋的重點。

讓我們先問一個問題，臺灣這個唯一的政治性族群，排斥、抗拒、不認同臺灣民族國家意識的
理由、理論是甚麼？

沒錯，如馮二馬、李螯還有中時記者系列的傢伙，他們拿出來對抗臺灣民族國家意識的的確是
中國民族國家意識，這是屬於民族、民族主義層面的沒錯。但我們都知道李螯保證金以可沒收
十次以上的水準被沒收，二馬則大概只剩下被主子烹殺的殘值了。這不是他們這個族群的主
流。即令是王剩人者流的〝時光隧道未來中國論〞也不是主流，頂多是二馬、李螯系列障眼法
〈可參考小弟舊文「未來中國障眼法」〉。

他們最振振有詞拿出來反對臺灣民族國家意識的論述是〝害怕戰爭小心侍候中國論〞，yl兄及
網上學問遠勝於小弟的很多，請問人類歷史上可有那一種民族主義的先例是以〝害怕戰爭小心
侍候另一民族國家〞做為其論述的？你可以認為他們是在扯後腿咬布袋，但是這絕對不是以另
一個民族國家意識來與臺灣民族國家意識的民族主義層面的對抗。而且在中國的〝搞臺獨〞的
定義及標準上，他們除二馬、李螯系列外，通通都符合標準〈大家可以去查查中國官方歷來的
說詞，絕對沒有一條一句有〝表示怕了、猛舔猛拍〞就可算了的說法，反而非常明確宣稱不得
藉故〈包括怕了、猛舔猛拍〉拖延〉。

他們其實也是支持臺獨、搞臺獨出身的，只不過他們是有條件的，是以由他們來統治且是壟斷
統治臺灣作為條件，君未見在過去他們大權在握且高度壟斷時代，他們甚麼時候吹噓中國鼓吹
三通西進的，臺灣開放對中國交流是李前總統以後的事，若要硬掰說這是因為中國實行經濟開
放政策的影響所致，那麼我們得仔細算算，蔣經國是1988年才掛的，而此時中國實行經濟開放
政策已經長達十年了。只要他們是大權在握壟斷統治，〝搞臺獨〞是搞得比誰都徹底，當然，就其內容與性質而言那是與臺灣民族國家論述截然不同的〈小弟曾提出那時的民族國家論述叫
做〝陰魂中國論〞或〝〈國民〉黨國法統論〉，故為示區別有學者曾提出他們那種〝搞臺獨〞
法叫做〝獨臺〞〈既是搞獨立且搞獨占，是更徹底的獨〉。

因此，小弟會認為，他們常有人跳出來宣稱，甚麼基於中國心、甚麼血脈相連〈這其中偶還認
識一位健將是苗疆系列的〉，應該認同中國民族國家主義主張統一，反對臺獨云云之類，這不
對，真那麼動人感人大權在握壟斷統治時，為何把中國唱得比誰都衰，獨占臺灣獨得特別底？

總結，偶們可以重新檢視這幫人的嘴臉：

二馬、李螯中時記者系列：嚴重說唯一可以算是民族層面的，不過比例極低，只要臺灣持續與
民主國家國際標準接軌，很快的將會屬於叛國事務處理範圍。

王剩人者流的〝時光隧道未來中國論〞：這是屬於科幻小說或醫療層面的問題，與民族國家事
務無關。

純粹〝害怕戰爭小心侍候中國論〞：之所以加上〝純粹〞，是因為這其實也是障眼法，該族群
的核心及主要支持者是把它拿來當政治文宣，也就是影響中間選民的所謂恐嚇牌，政治文宣遂
行者在打這張牌之前不過一兩年〈以郝大將還掌權為時間指標〉他們也打過〝反共必成〞〝英
勇強大的三軍〞之類的〝壯膽牌〞，是有可能變臉如此快，但智商判斷力有可能如此急遽起降
嗎？政治文宣遂行者〈核心及主要支持者〉只是純打牌罷了，他們自己不信牌的。就算他們受
到巨大刺激好了，如上所述這也不是民族國家層次的事。

族群集體利益特別是政治壟斷利益的變遷，才是他們的真正集體意識的主要內容主要基調，這
是不折不扣的族群政治層面的問題，而臺灣也唯這個族群有明顯的集體性的去分〝我群他群〞
，而連被他們分出的他群大部分，根本不但不會分甚至還有認為分是罪惡，如何可能成〝群〞
？

弦月之影兄 ：

基本上，除二馬、李螯中時記者系列外，小弟認為都是認同臺灣的，不同的只是有一〝群〞是
有條件的認同臺灣，這個條件就是〝特殊利益特別是政治壟斷利益〞，故本質上這是族群問題
〈政治化的族群問題〉，而唯一形成的、有問題的、也是製造問題的，就只是一個族群。

小大四ing 兄：

您說得粉對，政治傾向八九成的集中度、共同性，稱之為外省族群還有甚麼好說的！奈何只是
媒體掌控詮釋大權在這些人手中，多絞點腦汁也是很無奈的！

還有小弟個人覺得，最惡劣的是第二代，而他們最可惡之處就是誤害自己的後代，他們有絕佳
機會去標籤但卻死撐，也許他們可能還有本事去橫著臉惡著行撐這個標籤於一時，但也不想想
能再撐多久，這個標籤留給後代的將只會是沉重心裡包袱罷了。

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fuckchina 　於　2002/05/30 14:37
Re:臺灣有幾個族群？

巴茲桑：
多謝您的指點！

如果以精準的ethnic group用法，是血源群、語群或文化群，這郭群絕對算不上這類，如小弟
前述，它只是政治群，第一代勉強算是有原始用法之意，如加個〝非〞或〝其他〞，也有遷徙
時間的歷史因素，但縱使如此政治性因素還是深具作用。

其實，由於第一代還是男性居多，在社會生活、文化、血源等層面，透過通婚這個已經是最
高層次的融合，即令第一代也應該沒有太大差異性可以堅持的機會，更遑論他們在那些因素
上本就具有極高的群內差異性，主要是政治因素而非社會生活、文化、血源等因素的作用讓
他們聚成一群的。至於第二代以後更是如此了。

會如此不精確的用上族群一詞，首因是已經成俗被先用了，隨俗用較省力，另外就是小弟最
想說明的主旨，這主要不是關係到民族國家層面的問題，那些只是假像或藉口。

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fuckchina 　於　2002/05/30 14:49
Re:臺灣有幾個族群？

巴茲桑：
另外提出一點小弟在這相關問題思考模式的原始起點供您參考。

小弟大概從國中時開始就觀察到一個奇怪的現象讓偶倍感疑惑，就是那些中高層
的外省族群的子弟，洋化〈其實是美國化〉的程度明顯較高，如愛聽洋歌、英文
相對較好〈國文及中國歷史卻相對普普〉，像偶老婆那類空軍子弟眷村〈行情相
對高些〉，較常有泊來品可秀，後來高中混到都市這類現象更明顯，大學後到台
北就更不得了明顯。

可是這類越行情者〈越洋味者〉，居然也是越中國心中國情者，妙不妙！

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巴茲光年 　於　2002/05/30 17:14
Re:臺灣有幾個族群？

fuckchina桑,
謝謝您，瞭解了。嗯，集中在政治意識上討論，再把週邊關涉的問題理清楚，的確是把尖銳的利刃。

眷村的情況，我其實不太清楚。不過，我瞎作點猜測好了。洋味兒那部分，不知和美軍駐台有沒關係？國文和中國歷史差，不曉得和軍人出身，原來就多半只靠對故國的想像有沒關係？

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yl 　於　2002/05/31 03:37
Re:臺灣有幾個族群？

One would like to see a faster and smoother assimilation of the various ethnic groups into one Taiwanese citizenry. We can only say that the task of detoxication (or deprogramming) of the fifty some years KMT inculculation is not easy. But I am optimistic in the sense that it is moving in the right direction. Simply recollecting what it was before 2000, 1996,1987, and 1979, one would marvel that the one and only Taiwanese people is materializing in front of ones own eyes. A simple but good gauge may be that there are more and more people identify themselves as Taiwanese, and the number is increasing daily in spite of the gargantuan efforts on the part of those pro-China media.

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yl 　於　2002/05/31 08:29
Re:臺灣有幾個族群？

再次感謝巴茲、yl二位的補充指點，這對小弟將整個個人想法完整表達有很大幫助。
以下小弟再接續主題，將補充之意見貼上，也兼作為回應。

先略澄清上貼有關外省子弟較洋化現象的觀察意見，小弟所謂外省子弟〝英文相對較好〈
國文及中國歷史卻相對普普〉〞，意思並非指他們英文很好而國文、中國史地不好，而是指
他們跟自己比，自己的英文通常都明顯的比自己的國文、中國史地好，至少是一樣好，也就
是說一個國文、中國史地極好的外省子弟，英文鐵定是一樣極好，而若國文、中國史地不怎
麼樣英文還是很好，若國文、中國史地蠻爛英文則不會比較爛甚至還不錯。這種現象在本省
子弟身上相對並無如此高的一致性。還有小弟觀察到所謂外省子弟並不僅限於眷村，另外這
個現象主要是指相對中高層的外省子弟。

再則，那些較洋化現象本身，並無對錯判斷的問題，因為成長環境經驗不是個人能操
控的，且就個人教育與社會多元發展的立場，洋化也不是壞事，不洋化未必是好事，所以雖
然一開始小弟的確是對於探詢可解釋的原因感到興趣，不過這已經不是重點，重點是政治上
〝新黨現象〞出現後，那種明明就是相對較洋腔洋味怎的大談起中國心中國情起來了？明明
在那好整以暇的時代還洋歌洋曲洋文哼唱不停，就是對學當中國人相對比較懶的，怎麼才一
轉眼又道貌岸然起來了？像郝柏村以極大的精力努力學得一口相當字正腔圓的洋文，可是只
要更少努力就能做到他卻打死也不願讓他的國語讓人家能更聽懂些〈更遑論臺語客語了〉？

個人原先無意中觀察到的現象與興趣，讓偶後來得以立即嗅出這種〝新黨現象〞的不對勁，
也讓偶得以很快決定如何找出那裡不對勁的方向？

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參考資料 　於　2002/05/31 17:03
Re:臺灣有幾個族群？

有個現象不知道大家有無注意到? 同樣的中國難民, 戰後在中國赤化當中, 有逃來我國的, 有逃去彼時的英屬香港的, 逃去英屬香港的, 個個乖乖的學廣東話不敢造次, 逃來我國的卻是以統治者自居還打壓河洛客家語, 即使五十年後的今天, 仍然汲汲於以污名化河洛語客家語為樂, WHY????

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小大四ing 　於　2002/05/31 19:18
Re:臺灣有幾個族群？

弟認為〝新黨現象〞並不難解釋.
簡單的說,就是在台中國人想換到更好的環境罷了.
這個現象其實還存在於目前第三代的身上.
像我女朋友家就是(啊...又把她們家搬出來了...-_-)
她爸在她小時候就不斷的灌輸她:以後要努力用功,出國留學,然後把全家接出去.
並且三不五時就會向她洗腦一次,
(ex:朋友/同事聚會,回來就講某某叔叔的女兒已經移民美國...etc)
所以她認為出國移民接全家才對得起她爸.

這是標準的過客心態,對台灣沒有認同及歸屬感所致.

從第一代逃過來以後,就想著要回家;後來卻發現老家已經不再是老家.
可是卻又無法認同台灣,於是轉向追求更好的環境.
而從老蔣時代台灣就是親美的,
(一直到政黨輪替後才出現明顯的反美思潮.反經濟帝國主義的不算在內)
美國也一直是強國的代表.
因此順理成章的,美國成了外省族群的新夢想.
而為了能去美國,當然英文就要好.

這是我的解釋.

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參考資料 　於　2002/05/31 19:32
Re:臺灣有幾個族群？

孽障啊, 真是
然後現在這些I am chinese失根的蘭花又因為支那的竄起而又陷入再一次人格分裂的窘境, 是要親美還是親支? 光這問題就可以把他們再扯裂成不知道多少半

所以, 現在該怎麼作?

我不認為(我方的)委曲求全會有任何正面效果

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粉奇怪 　於　2002/05/31 22:58
Re:臺灣有幾個族群？

不委曲求全,就趕盡殺絕嗎?總有其它路走吧!

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黨員 　於　2002/06/01 01:21
Re:臺灣有幾個族群？

TO：小大四ing 　
不錯不錯，你的觀察力很敏銳，我也是在這樣的環境下成長，不過我的解讀是這樣的：

1.逃難逃怕了、打仗打厭了，只求個安定的生活
2.被政治人物利用，被政治權謀欺騙，怕受傷，急於逃離
3.台灣是日本殖民地，各方面格格不入，政治不穩定，先走再說
4.怕台灣被共產黨解放，未雨綢繆先安排後路...

當然還有很多理由，不過終歸一點就是「怕」，怕「萬一」、怕「打仗」、怕「政治鬥爭」、怕「共產黨」...，國民政府在大陸兵敗如山倒的記憶猶新，而共產黨在大陸蘇區搞清算鬥爭，千萬人頭落地，實在很怕。

美國好，美國只有打別人的份，直到去年911為止，50年多來沒有被別人打的份，美國安定，美國自由，美國物資豐富，美國人只向前看，美國沒有日本倭氣，不像台灣，曾經是小日本的殖民地，竟然懷念日本，新仇舊恨，既然無法改變現狀，總可以改變我自己吧！！

移民，移民，台灣不是我的家，我沒有家，就算有，也被共產黨抄沒了，就算沒被共產黨抄家，也不知何年何日才能回去，留在台灣真是心不甘情不願，白色恐怖，極權政治，簡直不能呼吸，舉目無親，家徒四壁，毫無立錐之地，快逃，快逃。

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黨員 　於　2002/06/01 01:36
Re:臺灣有幾個族群？

總之，很多人對台灣是冷眼旁觀的，對自我前途是現實取向的，反正一無所有，不像台灣人有土地，有一大堆的親戚朋友，228的時候又有很多人被台灣流氓殺掉，嚇都嚇死了，當然是跑得越遠越好。
你女朋友的例子，不是個案，很多外省人都這麼做，我家也是，你可以批判：連自己的子女都要利用，對台灣沒有感情，那我就要反問你：為什麼要有感情？上一代的陰影，會遺傳給下一代，如果228是台灣人心裡永遠的痛，那八年抗戰、國共內戰的痛又要找誰要去？

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黨員 　於　2002/06/01 01:43
Re:臺灣有幾個族群？

過客心態？人生不過是個過客，匆匆70年，一晃眼就過了，前半輩子為國奮鬥，下場是什麼？一張戰士授田證跟充滿怨恨的台灣人眼光，後半輩子總該為自己打算打算，這不為過吧？

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小大四ing 　於　2002/06/01 02:01
Re:臺灣有幾個族群？

黨員:
哎呀,你那激動幹什麼.
我以前還為應該為外省人感到同情這件事跟某網友吵過.
(不過大家印象應該不深啦)
我從來就不想批判,也不想強迫外省族群要對台灣有感情.
那是華人民族性使然,無可置喙.

反正,外省族群存有過客心態,我不覺得有什麼大不了的,而且我也沒法干涉 ^__^|||

不過在要求兩邊要互相體諒的時候,總是最尷尬的時候.
這一邊想:怎麼你不體諒我?
另一邊想:怎麼你不先體諒我?

以台灣人的角度...這我也不用再說了,已經夠多文章了:p

以外省人的角度...是啊,那種情況想起來我也覺得很可怕.
如你所說,八年抗戰、國共內戰的痛,的確不是台灣人可以體會的.

遺憾的是,同情跟國家認同是不能混在一起的,就這樣. ^___^

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黨員 　於　2002/06/01 02:08
Re:臺灣有幾個族群？

國家已經沒了...

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小大四ing 　於　2002/06/01 02:10
Re:臺灣有幾個族群？

黨員:
對了,你既然對台灣沒有感情,對台灣的前途覺得無所謂.
那你就不需要來這裡吧.
啊啊,先又激動起來.

我認真的說,你來台灣意識聯合論壇,
看了一堆讓自己血脈噴張的文章,然後再說一些我們看了也血脈噴張的話,
搞得兩夥人都血脈噴張,這是何苦.

反正你不是來了解我們的;又不像來進行道德勸說;鬧場也談不上.
那...何必浪費兩邊人的時間在瞎攪和. ^___^

我隨便說說你隨便看看了 :p

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Eric 　於　2002/06/01 02:24
Re:臺灣有幾個族群？

>>過客心態？人生不過是個過客，匆匆70年，一晃眼就過了，前半輩子為國奮鬥，下場是什>>麼？一張戰士授田證跟充滿怨恨的台灣人眼光，後半輩子總該為自己打算打算，這不為過>>吧？

竹籬笆的圍牆是你們自己築起來的,關台灣人何事 ?

這種心態到哪裡都是過客!注定漂泊,怨不得人!

當然可以為自己打算打算,但是別把台灣給賠進去!

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小大四ing 　於　2002/06/01 02:32
Re:臺灣有幾個族群？

嘖...又打錯字...-_-||
>>啊啊,先又激動起來.
改成:啊啊,先別又激動起來.

不好意思^_^|

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黨員 　於　2002/06/01 02:58
Re:臺灣有幾個族群？

>>>>不是來了解我們的;又不像來進行道德勸說;鬧場也談不上.
我很瞭解你們，我贊成廢中華民國、台灣正名，但很多人不讓我當台灣人，就算口頭上說我是新住民，但心裡卻不這麼想，就像開欄的那位：「台灣有幾個族群？」，真是無聊，希特勒當初在界定誰是「猶太人」的時候，同樣的也犯過這種毛病。

更有甚者，想強加台灣意識於不同族群的人身上，我覺得這是綠色暴力，實在沒有必要。

我不想勸說，只是有感而發，我也不是來鬧場的，沒那個生命搞這玩意，我只是覺得仇恨不能解決事情，寬容是相對的，既然你們認為：「竹籬笆的圍牆是你們自己築起來的,關台灣人何事?」，那我只好斗膽的請台灣人高抬貴手，不要學共產黨搞政治清算，直到我完成移民美國的心願為止。

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Eric 　於　2002/06/01 03:07
Re:臺灣有幾個族群？

黨員:
你嘛幫幫忙 ! 台灣何時搞政治清算 ???

還是一句話: 這種心態不改到哪裡都是過客!注定漂泊,怨不得人!

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Eric 　於　2002/06/01 03:12
Re:臺灣有幾個族群？

>>你嘛幫幫忙 ! 台灣何時搞政治清算 ???
失禮!漏字了...

此文應改為---你嘛幫幫忙 ! 台灣現在何時搞政治清算 ???

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黨員 　於　2002/06/01 03:13
Re:臺灣有幾個族群？

也許現在沒有，但我很恐懼現在將要進行，或以後會有，我看過老一輩人談到政府如何打壓異議者、強加意識型態（不管是中國還是台灣）、台灣人殺外省人的臉，那種驚慌失措、天不應地不靈的感覺，讓我記憶猶新，我不想像他們一樣，還是離開這個是非之地，至少耳根子清靜一些。

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Eric 　於　2002/06/01 03:16
Re:臺灣有幾個族群？

被迫害幻想症患者又增加一名....唉 !!!!!

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黨員 　於　2002/06/01 03:22
Re:臺灣有幾個族群？

這叫未雨綢繆，從投資學的角度，這叫：不把雞蛋放在一個籃子裡。

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fuckchina 　於　2002/06/01 03:58
Re:臺灣有幾個族群？

參考資料兄補充的看法粉有參考價值。
小大四ing 兄，如小弟上貼所說，洋化洋味的原因為何不是重點，且也不宜有所謂對錯，重
點是在參考資料兄說的〝人格分裂〞症候群之類的自我矛盾現象。

好了，以下就是製標本了，熬了好幾天總算有第二隻第三隻上門，品相也不錯：

粉奇怪 這隻：

>>不委曲求全,就趕盡殺絕嗎?總有其它路走吧!

看看，真的是半點都沒冤枉這幫傢伙，明明也不就是這麼檯面上加核心死忠支持者部分而
且，卻可惡至極要拿整個族群墊背踏底，看他言下之意，恐怕連根本就還沒參政權的後代
都不放過。

為什麼要〝趕盡殺絕〞？誰說過要〝趕盡殺絕〞？我可只聽過新黨說過！

那些真正在煽風點火的不就那麼幾隻，必要時一一揪出還需費甚麼力氣，現在還算承平，
還有留下來當作反面教材製成標本的教育警世價值，活標本的效果可是遠大於死標本！

好了，已經告訴你其它可以走的路了！

黨員 這隻，品相頗佳：

這個標本的主色就是偷換概念，掩藏真正的心態，算是標準色之一。

甚麼逃難經驗？那些五十歲以下的〈可是主力部隊〉都是逃難來臺的？

害怕共產黨？還好吃下的飯已經消化差不多了，共產黨都快被這幫人當成神明了，至於中
國也被他們吹噓到只差天堂二字還沒出口罷了！

害怕打仗？絕了，反攻大陸就不用打仗？
怕中國武力強大？怪了，直到郝大將還是行政院長任內時，莒光日可都還是英勇無比的國
軍勒！

怕白色恐怖？沒品有夠徹底，大搞白色恐怖者居然說怕白色恐怖。

嫌惡臺灣？這裡有誰在討論那些心口行如一已經移民國外並安份定居國外的人來著？這裡
討論的是國內的人，就算他們是準備中好了，不過親中、舔中、衰臺扯後腿跟準備移民美
國有啥關係？難道美國特別喜歡收有這類表現的移民？

還有在臺灣連立錐之地都沒有的人會有能力搞移民？虛假得太誇張了吧！

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黨員 　於　2002/06/01 04:09
Re:臺灣有幾個族群？

你是可憐人，我原諒你的行為。

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fuckchina 　於　2002/06/01 04:43
Re:臺灣有幾個族群？

害怕被清算的活標本！呵呵！

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黨員 　於　2002/06/01 05:45
Re:臺灣有幾個族群？

害怕何過之有？

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yl 　於　2002/06/01 06:57
Re:臺灣有幾個族群？

害怕何過之有？
There is nothing wrong to be resonable afraid of something that is terrible and imminent or highly possible. But in this case it is pathological to mention the imaginary political oppression and liquidation in nowday Taiwan. What a wretched life you sustain in Taiwan! You mentioned your intention to emmigrate from Taiwan. I can only say the sooner the better and god speed.

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小大四ing 　於　2002/06/01 10:28
Re:臺灣有幾個族群？

黨員:
嘖嘖...我覺得你的話不大對勁勒...
這樣會讓我認為你是來鬧場的...^___^|||
>>我很瞭解你們，我贊成廢中華民國、台灣正名，但很多人不讓我當台灣人，
>>就算口頭上說我是新住民，但心裡卻不這麼想，

我不知道黨員幾歲,不過依小弟現在的年齡層,
沒有一個人會帶有色眼光看外省族群.再往上推個5歲也一樣.
我們只看國家認同與政治立場,從來就不因為誰的”祖籍”在中國就說他不是台灣人.
如果對方是個贊成台灣正名的人(這樣就夠了:p),當然他是台灣人,有什麼好懷疑.

So,我覺得你這是心裡有鬼啦.

>>更有甚者，想強加台灣意識於不同族群的人身上，我覺得這是綠色暴力，實在沒有必要。

這裡就讓我覺得很怪了.
強加台灣意識...認同國家是國民基本要求,全球隨便一個國家都會這麼做.
難不成加拿大人還要認同英法才是祖國.

再者,你說：”我贊成廢中華民國、台灣正名，但很多人不讓我當台灣人”
可是卻又說別人強加台灣意識？！

這太怪了...你可能有FC大及參考資料大所說的”人格分裂”症 ^___^

得出門了,may be continued

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fuckchina 　於　2002/06/02 13:02
Re:臺灣有幾個族群？

個人猜想，除了有明確留言表示的巴茲兄外，應該也有其他的網友看出來小弟本欄貼文的
主旨。如果您在探究的是政治性的族群衝突或矛盾的問題，那麼本文的建議是不宜將焦點
擺在社會文化層面的族群差異性上，至少也是要謹慎使用避免讓社會文化層面的族群差異
性反客為主變成爭論的重點。
這裡有許多的因果問題值得探索的，諸如，臺灣政治性的族群衝突或矛盾的現象真的是或
只是因為社會文化層面的族群差異性造成的嗎？難道就沒有城鄉、社會階級及過去威權政
治社會化的作用嗎？

還有所謂外省族群，在社會文化層面上其群間的差異性會必然大於群內嗎？那些顯然應該
也存在的群內差異性有可能會毫無作用嗎？

再來最重要的，當你辛苦的釐出在社會文化層面的族群差異性後，真能確定這就是政治性
的族群衝突或矛盾的原因或主因嗎？

事實上，光光只是上面列舉的問題，就足以讓陷入社會文化層面的族群差異性這類的討論
面臨可能徒勞的風險了，然而更糟糕的是，大家應該會同意，社會文化層面的差異性就算
真有對錯的問題，還是很難也很不妥將責任歸到個人身上的。上面列舉的問題再加上這條
之後，幾乎可以確定集中在社會文化層面差異性的討論，帶出的將只是無止盡的夾纏，也
徒留給那些存心尋縫插針的傢伙得到隱藏身影作祟的良機。

另方面，臺灣在社會文化層面的族群差異性其實是相當有限的，不是說它不存在，而是其
存在根本就不足以也不應該會造成明顯的衝突或矛盾的問題，簡單形容是臺灣在社會文化
層面的族群差異性根本就不是大到像〝鴻溝〞的地步，例如群間通婚的普遍程度，在國外
有所謂族群衝突或矛盾問題現象的社會幾乎是不可能的。且個人淺見同樣是屬於社會文化
的層面，區域及社會階級的差異性恐怕還比族群差異性更大。