他們是外省人, 但不是外人
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| kenjin復原 於 2002/07/26 11:06 | |
| 他們是外省人, 但不是外人 | |
小滬尾轉貼 於 2001/07/17 07:39 他們是外省人, 但不是外人 發言人:kasiwa, on Mon Jul 16/01 14:45:28 (Sub IP: 88.120)
第二次台北市長直選在獨派支持者的悲痛下而落幕,本省籍陳水扁雖 然得票率比上一次高,但仍落敗於外省籍馬英九的手裡.之後的研究 調查指出,陳水扁那次的失敗主要是因為選民結構而造成:一半的本 省民眾投個陳水扁,另一半投給馬英九,十分均衡.但是外省人卻一面 倒向同外外省籍的馬英九.這時有人質疑外省人是否有種族情節. 事實上,不只這次.在歷年來的選舉可以發現,相較於本省選民均衡地 分別投給本省和外省候選人的同時,大部分外省選民卻投給自己的外 省同胞.第一次的總統直選是另一個好例子.但是外省民眾真的有種 族情節嗎? 我以前也認為外省民眾的做法是一種種族情節的延伸.今天我也不能 否認如此,但是我可以肯定的是:這種情節不 是一種錯誤,只是對自己族群產生的聚合力. 想想看,今天倘若你移民到一個美國,而在美國,台灣人只是少數中的 少數.假如現在有一位同為台灣籍的候選人在你的選區參加競選,在 不考慮其他條件下,我想你和其他大部分台灣籍的選民應該會投給他 吧. 為什麼你會投給那位台灣籍的候選人呢?你會說這是理所當然的.沒 錯,當你處為少數族群時,你和你的族人會更了解團結的重要,這是平 時為多數族群的本省人所難以了解的道理.今天譴責外省人不公平, 但是反觀美國,白人有抗議亞洲人只投票給亞洲人嗎? 的確,我不能說外省選民的這種作風不是省籍情節,但是我卻可以認 為這種作風應該以肯定代替譴責 ,但是這肯定又異於鼓勵. 當本省人抱怨說外省人享有特權時,我們必須了解到,享有特權的只 有外省人中的一小部份,事實上,大部分的外省人來台灣時只是兩手 空空,他們在台灣一切都是從零開始.雖然在過去外省人在公家機關 有許多不合理的優先就職管道,這些對本省人說來是十分不公平,但 是只是極少數外省人所建立起的系統.這些優先就職管道的確不公 平,但是必經台灣已經經歷許多民主成長,這種不公平措施相信已經 幾乎不存在,再說,保護少數民族也是當權者的義務.(當然,當時的當 權者做的的確過火) 你說他們有特權,那你不如去看看一些老眷村.在那狹小的空間,如此 陰暗又破舊,這些曾經倉皇逃來台灣的外省人卻能在這種環境過了半 世紀. 你不能強迫外省人愛台灣,你要他們愛台灣,就必須先接納他們,融合 他們.當時中國淪陷,台灣變成這些外省人的唯一生路.當時,他們不 是愛台灣而來台灣,只是台灣是他們的唯一選擇,除了台灣,他們還能 去哪.其實,可以容易發現,外省人的移民率比本省人的移民率來的 高,而且移民時間較外省人早期.他們在台灣從零開時,事實上,他們 在國外也是從零開始.而且,外省人移民裡有許多是整個大家族一起 移民.反觀,本省人移民是在建立一定的經濟基礎後,才會移民,而且 只是單一小家庭各自移民,並不是和其他近親一起移民.台灣,對部分 外省人來說也許只是個跳腳板. 在真正了解外省人前,不能主觀性的批評他們.畢竟他們有他們自己 的過去和想法.戰爭所造成的後果總是心酸的,生長在台灣人的我們 應該更珍惜現在所擁有的和平.當然,要他們融合入台灣,我們更應給 予包容的心胸.我支持眷村改建,但是我覺得跟單一族群集中在一起, 還到不如把眷村居民分配到各各國宅,和其他本省人住在一起,這樣 更能融合族群. 就算他們愛的不是台灣,但是還值得我們的尊敬,畢竟他們對台灣的 奉獻和辛勞還是值得肯定. 上面這篇是這一陣子看到有關族群問題的最好文章 種族問題(生物的)不等於省籍問題(歷史的)不等於族群問題(社會的) 這才是面對族群問題的正確理性思維!佩服! 當你聽到那些住在破舊眷村的老伯伯們每個月領一萬三千元的退休金, 後移民入台灣的中華民族有自己獨特的黨國命運共同體,不僅不懂得尊敬台灣民族本身早已具有的命運主體性,而且還在政治經濟社會各方面堅持自我種族優越論.近來更是變本加厲,台灣民族之日本基因血統論,在眷村榮民社區中開始口語相傳,甚霄直上.甚至匿名黑函揚言要在台灣搞暗殺行動,意圖加害對台灣民主政治轉型有卓越貢獻的李前總統.社會族群分裂之催化,莫此為甚.面對惡勢力的變本加厲,縱容反社會言論絕對不是理性社會國家公民的唯一選擇. 那我們應該怎麼辦?殺光外省豬!? 外省人不是外人 我們能怎麼辦?沒錯,這就是小弟想提出來和大家討論的主要目的, 雙方各有多年的委屈, 文貝兄提到個很實際的問題 至於像趙少康那種分化污染源﹐我會用很冷靜的頭腦分析他們的步數﹐媒體才是我 也在某熱門電視台.電台開個節目,(而且是段帶節目), 他們不是外人，但他們如果要「“自外”於台灣人」，卻不曉得台灣人該把他們當“內人”還是外人。 他們自認台灣人就是台灣人, 從資資的答案，我們不禁要再問下去－－ 不暪各位,最近小弟和朋友聚會,看到和小弟一樣土生土長的台灣人,開口閉口和那些老伯伯的口徑一致,心裏真是憂慮,怎麼會這樣子呢?這已經是第二個朋友了,前一個小弟已經和他絕交,因為跟他辨論起來,結果落得十多年的朋友不相往來,現在小弟學乖了,一遇到這種話題就故做無趣狀 怪他們自己吧! 真的迫切需要找回公正立場的媒體! >也在某熱門電視台.電台開個節目,(而且是段帶節目), 『火線話題 』 認同台灣的外省人多麼值得疼惜，不一樣就是不一樣， 請 大家告訴大家！ 請大家多捧場！
又啟： 各位兄台說得極是。 弟以為本省人作為最大的族群確實已很大程度做到大肚能容，期待能繼續本著以往傻勁以直報怨，以德報德。一切以行為為準，犯法依法辦理不分族群，也不墜入空泛的族群情緒陷阱。 真正的壞蛋是那一小撮老Ｋ黨餘孽。 其實很多外省人跟本省人一樣都是極權統治下的被害人，只是他們被洗腦洗了一輩子，抗日抗個沒完沒了，反共卻被大中國情結沖昏了頭，被有心人引導去媚共還不知道。他們本性不壞，只是沒有醒悟，一小撮老Ｋ黨餘孽還在那裏搧風點火，把他們騙得好苦。我們對這些可憐的人要多一點體恤多一點同情，但不是毫無止境的任由Ｋ黨餘孽這種壞蛋繼續搞分化搞破壞。 官方宣傳機構應該多注意在適當時機提出正確的反駁說法導正視聽。 民間方面，似乎可以成立一個文宣隊伍，光明正大的到各地－尤其是眷村－擴大宣導，否則他們接接觸得到的資訊永遠是Ｋ黨餘孽為他們洗腦的那一套，他們可憐，又害得整個社會跟著遭殃。 這方面是不是大家敦請 外省人台灣獨立促進 多擔待一點，大家在外獨會的前導下一齊來努力？ 思考能力欠缺的年輕人部分除了推薦看『火線話題 』之外容另案研究。 像亡作榮這種要三百萬外省人槍口對台的老怪物 算是外省人還是外人? 感謝大家閱讀我的文章, 希望各位能為族群和諧及融合奉上一分心力. o:o
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>『火線話題 』 >認同台灣的外省人多麼值得疼惜，不一樣就是不一樣， 請 大家告訴大家！ >請大家多捧場！ ..... 關於 『火線話題 』 的補充說明： 據悉本節目是由一群認同台灣的外省籍第二代菁英集資製作，邀請各界清流名 內容平實，以台灣大愛為出發點，輕鬆自然的交流。由於製作經費有限， 而且很多統媒拒絕他們不知委播，只能找到台視午夜12點的檔期播出。 節目製作人大部分是義工，只能在下班以後匆匆趕去製作節目，精神可嘉。 他們希望有別於唱衰台灣的統媒政論節目，讓關心台灣政治經濟文化的人有一個比較好的選擇。 本人曾看過幾次，確實是耳目一新，所以樂於推薦。
====而且很多統媒拒絕他們不知委播..... 應作 ====而且很多統媒拒絕他們委播...... 歷史是文化的土壤∼ 馬英九‵宋楚瑜高喊新台灣人的同時，各為是否曾經想過，自己也落入 台灣人就是台灣人，沒有所謂的新台灣人。 說一點不同意見： 臺灣社會有存在族裔間不對等現象嗎？要說有那也只有原住民，怎麼也輪不到外省族 只要你願意把臺灣當作〝家〞沒有人會因為那個啥撈子的外省人頭銜趕你走或歧視你 我覺得一個族群不能強迫其它族群去接受他們的文化或族群情感或文化,就如新住民之於台灣先住民,就如閩客人之於原住民,都是不對也不合理的,當新住民來到台灣加諸在先住民的教育制度和內容就是一種活生生的洗腦行動,但是所有住在這塊土地上的人民都應該對這塊土地有沒人比的上的尊敬態度,以及對土地的歷史有最深的認知. Molecular 兄 fuckchina 兄 事理總有曲直， 族群融合不能不兼顧公義，容忍也有一定的極限。 >臺灣社會有存在族裔間不對等現象嗎？要說有那也只有原住民，怎麼也輪不到外省族群說話，他們至今都還延續的若干特殊權益臺灣社會也都儘量包容了，怎能說有被歧視呢？如果他們要求的是恢復過去更廣泛的特權地位，說實話，不可能有本省參選人拿得出這種〝誠意〞，而且這種心態與期待恐怕最終還會傷害自己的！ >只要你願意把臺灣當作〝家〞沒有人會因為那個啥撈子的外省人頭銜趕你走或歧視你的，但如果你要求的是往日的光榮，真的這種代價臺灣付不起，且也不可能有真正的族群融合。 這是全體台灣人的心聲 說得好極了。
>美國少數族裔的投票傾向，絕對不是建立在無條件盲目的族裔認同上。 這就是不自外於全體人民的具體表現， 值得外省族群深思。 若愚兄： 話說回來，至少就我個人而言，對於逃難的那輩外省人和次代三代的外省人 fuckchina兄 對於不認同這塊土地的第二代或第三代外省人 個人絕對肯定kasiwa兄這篇文章的用心 其實﹐若在繼續討論﹐真的可以發現一些問題的徵結 說穿了﹐只要能掌握住一個像樣的媒體﹐提出公正的反思﹐讓這些人現形﹐我們也 要寬容的是我們的週遭﹐因為他們也是受害者﹐要挑戰的﹐正是這些前朝的既得利 小滬尾兄:
本是同舟一命，在忍讓的極限之內，不管第n代也只好耐心勸化。 相忍為國，如是而已。 Sorry 補充一下 fuckchina 11:08 和 Skywalker 11:41 的貼文 | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 11:11 | |
| Re:他們是外省人, 但不是外人 | |
fuckchina 於 2001/07/18 16:37 Re : 他們是外省人, 但不是外人 若 愚兄： 由於小弟上述態度，再加上偶地中國歷史地理常識還可以，偶與老輩外省人 個人經驗，其實老輩外省人可能會固執點，但越是下層越不會有優越感，可 積極點的做法 表現出台灣人用心講理去解決事情的特質 布魯 兄 謝謝 布魯 兄的卓見， 確實夠水準！ 以直報怨， 大度能容， 有偉大的人民 ，就有偉大的國家 。 小台灣果然有大願景。 大家加油！ 佩服各位的高見！ 民進黨政府只要在這問題下功夫，不落人口實，總有一天會贏得所有台灣住民的認同。而這一天的來到，也就是大家都成為台灣公民的一天。 轉貼文章裏末段提起將眷村打散的事,現在做起來想必困難與疑慮蠻大的. 資資,kasiwa,布魯,fuckchina,william,若愚以及諸位朋友.大家好,多謝長期 中華民國人民，無分男女，宗教，種族，階級，黨派，在法律上一律平等。此外，也要將此精神落實到生活的每一個層面。 對於外省二代以後正確的說法應為祖籍外省土生土長的臺灣人 這也是我永遠不想回湖南已故家父老家探親的原因 要跟作者打氣寫得很好亦很對 為何會有群體意識呢？首先必須有群體間差異性存在，特別是群體間地位的不對等。 既然如此，所謂外省族群的〝團結意識〞是建立那種基礎上呢？總不會是為了爭取平 說明白點，最沒資格去強調族群差異及〝團結意識〞的就是外省族群，真心裡偷偷想 事實上，外省族群內在差異性就不見得比外在差異性來得小。有不少低層外省人與原 不客氣說，那些啥撈子毛病，還不就是北部及高級外省人惡搞出來的。 今天又有一位嘉義老榮民捐出畢生積蓄救助桃芝颱風受災民眾花蓮桃園等地皆有此自己勤儉克苦孤獨之老人卻無悔的奉獻社會其菩薩心腸大愛精神真教那些享盡國家資源不思回報反而處心積慮破壞社會和諧向中共投懷送抱之人汗顏
閣下所言：「他們愛臺灣之心和對大陸老家的感情有過之而無不及甚至於終其一生皆未返鄉你能說因為他是外省人就不愛臺灣」 嘿嘿!家父只談遊山玩水之趣,絕口不提家鄉事! Skywalker 過去之所以有〝外省族群〞的存在，一方面是政治操縱再則也有其某種相應的社經因素 外省人的標籤本來就可以不需要的，而如今在時間與變遷的沖洗後根本就更不應該繼續 對於Skywalker 和 WILLIAM 兩位談到的個人例子，只要腦袋願意清醒的人都知道這其實 我外公是外省人 舅舅選舉被對手攻擊是外省仔 WILLIAM 我是外省人后代﹐但絕對是台灣人﹗ 可以嗎﹖ 白目康 兄 我們都是台灣人，我也不認同任何沙文主義 ， 包括福佬沙文主義 ^^ 薛石民將軍榮調要職， 可喜可賀。 敝人也不認同任何形式的沙文主義，包括福佬沙文主義 ^^ Skywalker 兄 弟應算也是個福佬吧^__^ 自認俯仰無愧 ，不過萬一尚有任何合乎『福佬沙文主義 』定義的劣行， 諒必是無心之過 ，但不把它給點出來就不知道檢點避免了。 不要這樣說，會造成誤會！ 因公視(www.pts.org.tw)的討論區又因紅色警戒III病毒感染故障，故需待討論區修復後再將該篇文章的網址貼於此。 Skywalker 兄 言重言重 偶不是那個意思啦~~^^ 有誰能解釋『福佬沙文主義 』的內涵與定義！ 以下貼文來自財團法人公共電視文教基金會網站原住民討論區，提供閣下參考，目前公視網站討論區時好時壞！
七月初，偕同幾位同事到屏東瑪家鄉排灣族部落，我們到了佳義村長老教會的教堂參觀，教會內正有活動，一群排灣族小朋友（應是國小低年級生）正在學習朗詩與歌謠教唱。令我們詫異的是，教會人員教授的朗詩居然是「福佬話」： 一百多年前，日帝的陸戰隊犯台，在屏東牡丹登陸，英勇的排灣族戰士殲滅了進犯的日軍。甲午戰後，日帝據台，台灣的原住民族奮起抗日，引致日軍發動一百六十餘次所謂的「剿番戰役」。保衛台灣愛台灣，台灣的原住民族付出了無數的生命與鮮血代價。今天，長老教會竟然用福佬話教我們的民族幼苗如何愛台灣！ 日據時代，日帝推行皇民化教育，強制台灣的原住民族取日本名、講日本話、唱日本歌謠。國民黨政權遷台，原住民族被改為漢姓、被迫學國語、接受純漢化教育。現在，新政權成立了，挾著強大的所謂「台灣主流意識」，原住民族變成必需學習福佬詩、唱福佬歌謠，否則就是不認同台灣不愛台灣。「民族平等」從未存在於台灣，日據時代如此，國民黨時代如此，民進黨一樣如此。台灣的原住民族期待各民族互相平等對待、期待接受民族教育、期待振興民族文化，猶如緣木求魚。 還記得前年的立委選舉嗎？愛死台灣的「建國黨」首度參選，在黨內決策會議推選不分區立委名單時，某泰雅族黨員建議提名原住民族為不分區名單的首位排名，以示建國黨對台灣原住民族的尊重。此議馬上被其他成員否決，其中有位成員反對的理由是：萬一推舉到一位「阿撒不魯」的原住民，如果我們得票超過門檻，那不貽笑大方。 Skywalker 原住民朋友的心情可以理解， 歷史是非一時間也理不清楚， 不過那是該算在所有新移民和殖民者包括荷蘭人 漢人 日人的帳上，但無論如何， 前人虧欠原住民，後人來日當好好自省補償。 哈 有了有了！ 這篇比較接近原議題(切題)... http://www.gati.org.tw/articles/lee97.htm
早在數千年前﹐乃至數萬年前﹐台灣就住著有從不同地方､ 來自不同原鄉的一批批移民進入台灣後﹐因為生存競爭而發 最近一批加入台灣人行列的﹐要算是一九四九年前後因走避 然而﹐由於國民黨政權移入台灣後所建立的政治型態正是學 近十年來﹐由於台灣的本土化運動方興未艾﹐更由於國民黨 雖是一念之差﹐但是要改變這一念之差卻是需要相當的勇氣 一九九二年八月廿三日﹐「『外省人』台灣獨立協進會」成 其實﹐他們才不認為自己是「外省人」﹐他們清楚知道﹐不 令人佩服又感動的是﹐同樣走在台灣獨立建國的路上﹐「外 成立五年來﹐「外獨會」經常受到同為「外省人」族群的辱 此外﹐他們又必須面對台灣獨立運動陣營中一部份強調獨尊 在不斷注入新血的台灣人行列中﹐有了像「『外省人』台灣 李教授此處所謂「福佬沙文主義」似指台灣獨立運動陣營中一部份強調獨尊 謝謝閣下提供相關資料，因敝人參與原住民各項活動已有數年，故部份資料來源敝人比較清楚。 若 愚 於 2001.08.14 本貼文不算回應， 藉 Skywalker 開的話題抒發己見爾 ^^ >李教授此處所謂「福佬沙文主義」似指台灣獨立運動陣營中一部份強調獨尊
台灣是個移民社會，族群間的事務及歷史圖像往往因果相陳，甚至以偏概全，是是非非必須針對具體個案嚴謹論斷。獨尊某族群語言是不必要， 也不應予以認同， 但為什麼原住民講母語、 新住民講母語、 唯獨作為島上最大族群的「福佬」只能講新住民母語[北京話]不准講自己的母語呢？ 不是很好笑， 但真的很可笑。能不能以愛心設身處地來體諒福佬的心情呢？
今天有一個老兵裸奔還咬傷警察 為的是不反攻大陸很鬱卒 還大罵蔣經國為何不下令反攻 ...看了這則報導 再看當年喊漢賊不兩立的如今一個個都搖身變 今天在BBS看到留言: 操你媽的台獨賤種人渣，滾出中國台灣省 那些應該是PRC的傢伙貼的. | |
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