我為何反對統一！
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| voss 於 2002/07/20 17:45 | |
| 我為何反對統一！ | |
與其說我反對與中共統一，不如說我堅決反對讓台灣加入共產政治與社會制度。 中國共產黨當初堅持實施這樣的制度，已先撕裂自身與傳統文化之關連，現今又反過想以民族情懷或狹義的民族主義呼喚我台灣同胞，這教我如何心服與認同呢？另外，中共的蠻橫行為完全一味成就政客的自我政治權力慾望，完全無法體認台灣人民追求自由民主法治社會制度的心情。因此主張要加入這樣的中央政府，如何讓台灣大多數的人可以信服呢？基於以上的信念，中國一日堅持共產制度，我就一日反對「一中原則」與統一。 好奇的一問，請問網友們你為何反對統一呢？ | |
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| SIRIUS 於 2002/07/20 17:52 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
台灣早就是一個國家！ 支那是共產也好，民主也好都沒有必要和他們統一。 如果民主、自由、經濟是統一的理由，台灣早該和美國或日本統一了！ 你的理由似是而非，不跟支那統一是沒有任何必要！！！！ 自己都當家做主為什麼要去當人下屬？？？？ 你要自己想想！ | |
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| voss 於 2002/07/20 18:10 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Sirus兄： 可以理解你認為拒絕統一的理由。不過，我不是似是而非，就像我們經常呼籲中國不可忽視台灣與中國分治的現實，以及國際社會中，一中就是指中國。但我們自身也不可以忽視在國際現實台灣的處境，台灣畢竟尚未具有獨立國家的本質。當然，你可以說我們自己要堅持，不過現實就是現實。你提出我們也可以加入美國或日本，其實這一切都是有可能性的，不過在台灣最常提出的是與中國統一，所以我才針對此一問題好奇詢問他人想法而已。 另外，建議你應當學習傾聽他人的想法，即使你的想法自認趨近真理，也無須去主觀評價他人自我的信念是有無必要，你應該明瞭民主社會每一個人的想法都是很有必要與需要被尊重的。所以，針對我的提問，你只需要提出自己的想法就好，也請多聽聽大家的想法，沒必要急著出來作思想矯正與忠誠考核。縱使我跟你一樣主張台灣獨立，但我可不希望台灣成為另一極權僵化的文化社會。謝謝指教！ | |
NO:537_3
| Taipei Student 於 2002/07/20 18:13 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
跟網友聊一些我們已經討論到爛的論點的時候保持一下耐心吧∼當作喝茶純聊天，這位網友也別太介意，中國網友常常來鬧場讓這裡的諸位火氣大了點。 | |
NO:537_4
| voss 於 2002/07/20 18:22 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Taipei Student 本人確實是最近才開始上這網站，若提出一個大家都討論到爛的問題，實在很不好意思！那請問一下有精華版或哪裡可以搜尋出整理出你們討論的結果呢？ | |
NO:537_5
| Taipei Student 於 2002/07/20 18:34 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
底下有很多資料，不過要慢慢找，以前的資料庫已經被中國駭客幹掉了，不過關於你提的問題很早以前就有人拿出國際法來解釋台灣有居民自決權，而台灣的各項條件都符合國家的條件”政府，人民，土地，主權”。 還有台灣改國號的問題，也就是說改國號純粹是為了改國號，而不是從一個已經獨立的中華民國中獨立出來，如果中華民國本然是不獨立的，那改國號也沒有意義。 台灣尚未具有獨立國家的本質嗎？這樣的疑問換成”條件”比較恰當，而中華民國台灣已經是一個獨立的國家，因為太多人不能理解，所以才會在外交上和不合時宜的憲法上遭遇困境，至於條件為何我也說清楚了。 接下來有人要質疑中華民國的主權，其實中華人民共合國才沒有主權，因為在國際法上只要不是人民賦予執政者的政權都算是沒有主權。 | |
NO:537_6
| voss 於 2002/07/20 18:54 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Taipei Student 基本上我想詢問大家的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統 另外，你認為「台灣尚未具有獨立國家的本質嗎？」一問應該改成條件說。我的想法恰好 | |
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| Taipei Student 於 2002/07/20 18:59 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
台灣尚未具有獨立國家的本質嗎？這個問題引出另一個疑問那就是台灣為何不具有獨立國家 的本質。如同如果我問你你具有身為一個人的本質嗎？你要問我的東西也是一樣，而答案是 因為答案A或答案B而具有或不具有本質，而答案Ａ和答案Ｂ就是身為獨立國家的條件。 如同你提出聯合國內多少國家承認台灣是一個條件一樣，中國沒有民選總統不是國家也是一 個條件。假如要以客觀的認知來評斷，美國曾經做過一份調查，內容問及台灣是不是國家， 答案是９５％的美國民眾認為ＹＥＳ。 | |
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| Taipei Student 於 2002/07/20 19:02 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
基本上我想詢問大家的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對被中國併吞」 的信念或基調。我不是要去質疑或討論「台灣是不是中國的一部分」，希望你懂我的 提問。 所謂的客觀化就是從小到大從來沒有人認為中華民國不是一個國家，也沒有人不知道中華民 | |
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| wlin5 於 2002/07/20 19:10 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
>>好奇的一問，請問網友們你為何反對統一呢 因為台灣自古不是支那的一部份, 沒有分裂, 何來統一之說? | |
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| voss 於 2002/07/20 19:11 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Taipei Student 可不可以讓我先理解你為何反對統一呢？或拒絕與中國有任何關連的信念呢？ 另外，很明顯的你還是不懂「條件說」與「本質性」的不同，不過這不重要。但你很有 最後，我一再強調我不是在討論台灣是不是一個主權國家，請注意我的提問好嗎？謝謝！ | |
NO:537_11
| Taipei Student 於 2002/07/20 19:22 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
１。去問一個日本人願不願意與中國統一，這就是我的答案。 ２。台灣有沒有身為一個國家的本質，你指的本質是哪一方面，如果指的是國家的靈魂之類 ３。跳過主權問題就無法談你所說的”與中國之間的關係”如果沒有在主權國家的議題上有 | |
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| voss 於 2002/07/20 19:25 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Taipei Student 請問你是不是認為我是來自中國，要來這鬧場嗎？ 你可以不要回應我的提問。我只是澄清我的提問是： 基本上我想詢問大家的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統 為何被你改成： 基本上我想詢問大家的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對被中國併 如果你想另外提問為何不是另開一欄呢？再說，我也反對「台灣被中國併吞」與「台灣是 | |
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| voss 於 2002/07/20 19:28 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Taipei Student 回覆你的原因原以為自己的提問不清楚造成你的誤解，不過很明顯的我們在「雞同鴨 | |
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| Taipei Student 於 2002/07/20 19:30 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
你說出你想說的話，我也照樣照句說出我想說的話： 基本上我想詢問你的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對被中國併 吞」的信念或基調。我不是要去質疑或討論「台灣是不是中國的一部分」，希望你懂我的 提問。 也就是說統一這個詞彙基本上是中國派常常使用的一個圈套，把統一變成併吞，以強化自己 侵略他人的合理性，當我們不想落入圈套的時候，只好各自表述，無法交集。 還有之所以會來這駁斥你關於”統一”名詞認知上的錯誤完全是因為你主動想要了解為何統 一這個名詞是不成立的。 其餘的請你針對問題回覆便可，謝謝！ | |
NO:537_15
| 恆愛台 於 2002/07/20 19:44 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
四百年來都是外來政權說要如何?如何? 當今台灣已自己當家做主! 我的答案很簡單~~~{{{因為林北袂爽啦!}}} | |
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| SIRIUS 於 2002/07/20 21:38 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS: 那你的立場到底是什麼？ 你說反對和共產支那統一，那如果今天支那文明了民主了，或中共倒台了；台灣就該和他們 是這樣嗎？ 我和大多數台灣人都反對和中國統一，不論任何情況；統一在台灣是沒有市場的，在任何情 原因，我自己有家有業，雖小卻是自己的，為什麼要和任何一個國家合併呢？ 小國家就一定要和大國家合併嗎？ 那麼請您說說和中國合併的必要性來聽聽，不然你就是來鬧場的。 | |
NO:537_17
| SIRIUS 於 2002/07/20 21:43 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
注意： 在台灣提出和支那統一的都不是台灣人，是少數潛台支那政客煽動的！ 而他們也不是真心想和支那統一，只是因為不再執政，不再享有特權，所以借此煽風點火； 特別是蔣宋孔家早就建立中華民國在美國了。 民調上願意和支那統一的才一成，其它八九成你都沒看見嗎？ 所以，提出和支那統一的不是台灣人，是潛台支那人，你弄錯了！ 沒有人的想法是真理，只是在提出你的看法前請多看客觀資料和現實。 | |
NO:537_18
| SIRIUS 於 2002/07/20 21:50 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS: 再看你貼文，覺得你主要是想來做些哲學辯證，才會有所謂客觀化又主觀化的說法。 這裡基本上大家不是談形而上的玄學。 而是簡單的二分法，台灣、中國你挑那邊的問題！ 這是單選不是複選，挑台灣，那就沒有所謂和支那統一的說法。 在這裡最好請先弄清楚。 先別忙著問人家什麼東東，先講出你的立場是什麼？ | |
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| 弦月之影 於 2002/07/20 22:20 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
事情大條了!!!!! 大洋網入侵Yahoo新聞還用『我國』兩字偷渡搞統戰 我國有百萬大軍呵護食品安全 大洋網訊 我國從事食品安全工作的專業人員已發展到１００萬人以上，他們分布在衛生、 據新華社報道，在我國的食品安全工作的專業人員中，有一批較高水平的博士生指導教師和 文章來源：大洋網 | |
NO:537_20
| voss 於 2002/07/20 22:42 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
SIRIUS 我尊重你的想法。至於我的想法我已經說過了。我反對共產制度。至於，當中國民主化後 我個人厭惡泛藍軍動不動排他性與泛政治化，但對於你的討論方式我實在也不予苟同。台 | |
NO:537_21
| 我猜 於 2002/07/20 22:48 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss >>請問開這個論壇幹嘛？寫日記自慰嗎？ 因為提到這論壇，我得回你: | |
NO:537_22
| voss 於 2002/07/20 23:03 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
我猜 請你將VOSS所發表過的文章砍除謝謝！ | |
NO:537_23
| voss 於 2002/07/20 23:16 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
喔！抱歉！ 剛剛！我可能沒寫清楚，請台長將本論壇上，本人發表過文字與開過之欄，全數刪除。 謝謝！ | |
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| greatsp 於 2002/07/21 00:04 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
台灣今天的外交處境這麼艱難，也是蔣介石的禍央三代。國民黨剛被逼到台灣來時， 法國要和中國建交，條件之一是要求中國不可以破壞法國和台灣的外交關係，當時中共剛 建立政權，國力尚弱，亟需拓展外交，所以勉強答應，那時蔣介石如果有遠見，接受雙重 承認，今天就不會有那麼多問題了，偏偏蔣介石剛愎自用，認為自己當時國際聲望高，企 圖以漢賊不兩立來威脅其他國家，因而和法國斷交，從此，賊立漢不立，到退出聯合國時 ，中國和台灣的邦交國數目已旗鼓相當，至於現在呢，不用我說，大家都知道，中國有一 百多個邦交國，台灣不到三十個。現在國民黨常常推卸責任說當時退出聯合國時的國際情 勢已經對我不利，事實上，對台灣不利的國際情勢正是蔣介石一手造成的。 | |
NO:537_25
| 台灣人 於 2002/07/21 00:22 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
理由很簡單 台灣人的主體是平地原住民是平埔族 根本不是中國人 請別用中國神話來欺曚單純的台灣人了 | |
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| 柳樵 於 2002/07/21 00:32 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss 唯物辯證的過程是挺能讓人投入的,尤其駁贏對手時那份快感更不在話下..... 你的問題在於一開始自限立場自己是反對統一的,再舉一些例來驗證自己的立場 這樣你知道問題出在哪裡了吧,下回記得學聰明點! | |
NO:537_27
| voss 於 2002/07/21 01:12 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
柳樵 我實在不清楚你的到底懂不懂什麼是「唯物辯證法」？見你思維論述你還敢大言不慚，要 我在國外留學已經數年，經友人引薦知道貴網，觀察數日後，因此逐漸拋出課題想瞭解台 我看你們是不是一群朋友，然後，不分青紅皂白互挺，想群起圍剿，包括那個「我猜」， 最後，我還是建請站長將我VOSS在此站上的所有文字砍除，這裡我不想再連上來了，真的 | |
NO:537_28
| 我猜 於 2002/07/21 01:28 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
怎麼又扯到我猜? 不是你先以情緒的話詞質疑本站，所以我才請你注意的嗎? 你且說說看與你對談的有哪一位是本站開設者。怎麼一再扯到本版言論如何如何? 你要與誰談不與誰談，都你的自由，我在版上既無干涉也無禁制，反倒引起你這些 對本版質疑攻擊的話來?我猜圍勦你?呵呵。我會被茶黨人笑死的。 上網論事，卻將與你對話的網友引申為本版執事如何如何，這不是很奇怪嗎?..^_^ 我再貼一回方才給你的話，看有哪一點指出我介入或偏護了上面對談的網友。 **附註，我猜此一回應及其可能的衍申請所有網友勿介入，要談請仍針對開題所言。 | |
NO:537_30
| 柳樵 於 2002/07/21 01:35 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss 建議你先把自己的文章看一遍,再來批評人! 中國的民主化如何,唯一影響的是我們與他們的交往方式,與我們無關,你討厭的共產制度和他們的現況也有落差,台灣既已是個國家,又何必與誰統一,這樣的回答還不夠嗎? >>一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統一」的信念或基調 呵呵~~~~~~~ 你以為我們還是那種一元化愚民教育下的產物嗎 搞不清楚狀況又自以為是,你的無知自大才是我們懶得理你的原因 | |
NO:537_31
| SIRIUS 於 2002/07/21 03:05 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
********************** 基本上我想詢問大家的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統 一」的信念或基調。 ****************************************** 恐怕我書讀得沒你多，因為這段文字我真是看不懂。 請您以白話文翻一遍可否？ 白話文？懂嗎？ 用這種詞藻華麗卻沒有任何意義的文字跟別人說話，不代表自己很有學問，只代表很會〝唬爛〞！ 我們台灣人比較直，說話不喜拐彎抺角，你學問太大了，再三斟酌都不知道你在說什麼？ 甚至連你立場都搞不清楚！ | |
NO:537_32
| SIRIUS 於 2002/07/21 03:18 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS: 大多數台灣人不會用如您的文采！ 但不代表我們就會被唬。 您的一些文字基本上是毫無義意，因為根本不通。 ＞＞一種被客觀化，然後成為自我主觀概念 被客觀化是什麼意思？ 客觀的東西又如何成為〝自我主觀概念〞？ 這個自我主觀概念又是什麼意思？ 我書真讀得沒您多，請指點一下好嗎？ | |
NO:537_33
| 柳樵 於 2002/07/21 03:33 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
他的意思大概是要形容我們自小被洗腦~~ 所以現今的自我意識有可能反而是洗腦教育下潛意識裡的餘毒而不自知 咬文嚼字的想表現深度 ................ 呵呵~~ 結果耍帥不成反變蠢! | |
NO:537_34
| SIRIUS 於 2002/07/21 03:38 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
哇！柳樵，請受在下一拜，這種天書都能翻得出來啊？ | |
NO:537_35
| 柳樵 於 2002/07/21 03:46 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
我剛才在我家玩具熊前卜了幾ㄅㄟ,腦裡突然一陣清明.... 靈感乍現才悟出的,拜神明指示啦~~~~~~~~ 見笑! 見笑! 不棄嫌啦!! | |
NO:537_36
| SIRIUS 於 2002/07/21 03:50 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
記得國中的國文老師講過一個笑話，嘲弄那些喜歡咬文嚼字的人： 古代一個秀才好用書上文言！ 天冷，要叫一個賣柴的，跟他買柴！ 秀才在他背後叫：荷薪者且慢！ 他一直叫，賣柴的都沒停！ 秀才追上去拉住他說：荷薪者，汝何以自顧前行？ 賣柴的一臉茫然說：你講什麼死人話？我聽不懂啦！ 就走了！ 秀才當晚凍死了！ 那位國文老師是位來自中國的外省人，國文造詣極佳，可講起課來卻得生動，根本不覺得是在聽古文，這才是真正有學問的人。 他對我有很深的影響，只有能深入淺出講得清楚的，才是真正的學問！ 聽不懂不代表有學問，通常是沒墨水故意搞這套，以掩飾自己的無知無識！ | |
NO:537_37
| voss 於 2002/07/21 04:32 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
站長， 請問如何可以刪掉自己的文章呢？我真的後悔上本網站，請務必依本人意願，將所有文字刪除謝謝！ 不過，我大概懂了，原來自始自終你們這群人是在懷疑我是大陸人。我當了快四十年的台灣人，竟然會被你們懷疑，真令我始料未及。 站長，請你不要斷章取義，把逗點前那一句話省略。那句話的語句邏輯是當逗點前面那句話成真，逗點後的文字才會是真的問題。 柳樵，該看文章的可能是你，你的民主風度很差，該讀書的是你，我還輪不到你教訓，台灣綠營中有你這樣人的民主素養，難怪經常會被藍軍笑！ SIRIUS ，雖然我知道你口氣也很差，但至少你讓我讀出你可能將我視為大陸人，所以可能基於國共不兩立的情緒，才會硬幹，但我也不客氣的說，看不懂就不要亂批。不過，看在至少你承認你的不懂，所以姑且不跟你計較。不過，我也不想在這多浪費時間，因為跟你們的互動效果讓我很失望，所以只能簡單的說明。 談論主客觀的觀念是知識論的範疇，為在近代思想核心概念，也就是你在前幾則文字中提到的二元論主張最興盛的時期。簡單說，你主體，外在於你的就叫客體。但現在主客對立或二元思想已經沒人在主張了！ 什麼叫做「客觀」：對科學主義論者而言，一項宣稱或斷言（結果），像1+1=2，其客觀性（正確性）不會因為人事物的不同而不同，其斷言是可以經過不斷的重複驗證，實驗證明或邏輯推導得出。 「客觀化」：是將名辭抽象化成為一種概念的中文用法，泛指該名辭具有的客觀特性。「被可觀化」是中文中的被動式用法。換言之，當我們將某一個概念，像：「台灣人不是中國人」我們宣稱他具有客觀性，就是將他客觀化，簡單的說就是主張這句話無論是誰說，在哪被說，都具有正確性，因為這概念可以重複被驗證他就是這樣的正確。 所以我說「一種被客觀化，然後....」這是說有一概念或信念，被某人客觀化，簡單說就是某概念或信念被某人視為正確的，但是誰不重要。然而，你我可將這樣的認知判斷變成一種概念或複合概念，然後加入他的思維網絡中，自成一套認知或價值性判斷體系。 再舉例說明。例如：史明說「台灣不是中國的一部份」，這句話是史明藉由歷史證據推出得之，所以這斷言被史明客觀化。又例如：李登輝說的：「一中一台或兩國論」，他是基於國際現實與現況導出，所以這斷言被李登輝客觀化。 而這一被客觀化的概念「台灣不是中國的一部份」或「一中一台」（兩國論），我們可能因為權威或認知判斷，透過認知過程將它吸納成為自我主觀的概念。一旦他面對有人主張「台灣是中國的一部份」，我們就會用這些的信念或概念當作標準反駁之。 希望你能懂得！ | |
NO:537_38
| FromTaiwan 於 2002/07/21 04:42 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
To Voss, Most of the debates here are confrontational. If you want to join them, you can not be too thin-skinned. Make you points and argue strongly. | |
NO:537_39
| voss 於 2002/07/21 04:51 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
致站長： 這次是我自己看錯寫錯，不是逗點。該原文如下： 我只問問大家反對統一的原因，是在鬧場嗎？請問開這個論壇幹嘛？寫日記自慰嗎？ 致 FromTaiwan：謝謝！ | |
NO:537_40
| 恆愛台 於 2002/07/21 05:03 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss兄 其實我也知道是前題的語意遭誤解! 我們在蔣家統治下,有一定的思想灌輸及語法~~~,粉久粉久以前,從偶們上學以來~~~ 其實我的想法跟你一樣,[兩國]已經是自由與極權的戰爭!只是在思維語意上,不知覺會 期勉你!未來路很坎坷~~~小不忍,子孫的幸福如何受保障ㄋ?民主自由的資產!>> 剛來~~~毋知ㄞ性!久來的識悉!請留步~~~~路還很遠!大家蹈腳手,卡好行!!! | |
NO:537_41
| 柳樵 於 2002/07/21 05:43 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss 還是那句老話,把你自己的文章再看一遍! 你開版及回文的方式,有甚麼資格談主客觀的觀念,以強烈主觀的方式卻企圖主導議題進入客觀的範疇 >>他的意思大概是要形容我們自小被洗腦~~ 看看這段能不能驗證你最後一篇回文,消遣你還傻乎乎的! 這裡的網友沒你想的那麼低能,太自以為是,別人眼中看來只當是自慰~~~ 另外......... 我是佻侃你 不是教訓你! 綠營中的人要是每人都像你那麼自以為是,台灣才真的危險,不再回應! | |
NO:537_42
| Taipei Student 於 2002/07/21 08:23 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss兄 沒有人以為你是來鬧場的，你一直在自己的認知內打轉別人很難跟你溝通。我們談一些有形的東西和可以做的事情吧。 如條件說就比刻意要扯進語意不明的本質說更能說服人心。 在辭語的認知方面我們無疑是和你有差距的，如果有差距的時候代表我們看的角度和觀點不同，如果你是來了解我們的角度和觀點的歡迎，如果不是我們也沒有將你當外來客，只是在討論上難免不相交集罷了。 | |
NO:537_43
| voss 於 2002/07/21 08:40 | |
| Re:你的謙卑，你的謙卑 | |
我現在相信，這裡的網友確實沒我想的那麼低能,不過你除外。另外你認為我太自以為是,我們一同來看看你的回應，看看到底是誰在自慰！ 一、你說我一開始自限立場自己是反對統一的,再舉一些例來驗證自己的立場 二、你建議我先把自己的文章看一遍,再來批評人! 請問一下是誰沒看清楚誰的文章，我什麼時候說：「說中國的民主化如何,唯一影響的是我們與他們的交往方式,與我們無關」呢？另外，共產黨的本質與改變這還需要你來說嗎？加上我何時又說過：「台灣既已是個國家,又何必與誰統一,這樣的回答是不夠的」呢？你是哪隻神眼看到的，還是你那隻玩具熊又給你突發的靈感呢？你還真神喔！好不自以為是的坦承自己具有神奇的幻想力！ 三、這句：「一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統一」的信念或基調。」請問你如何推出：「 呵呵~~~~~~~ 你以為我們還是那種一元化愚民教育下的產物呢？」我又哪裡搞不清楚狀況又自以為是,哪裡無知自大呢？我到認為你口出狂言，竟然還要我多做點功課吧.笑人讀書人是讀書還是被書讀啊........悲哀!我想會這樣陳述的人，除了傲慢好逞口舌之快的膚淺之士外，我相信決非一般有深度的讀書人會說出口的。 四，「一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統一」的信念或基調。」你事實上完全不懂這一句。但竟可以編出以下這樣荒唐可笑的詮釋：「他的意思大概是要形容我們自小被洗腦~~所以現今的自我意識有可能反而是洗腦教育下潛意識裡的餘毒而不自知，咬文嚼字的想表現深度 ................ 呵呵~~ 結果耍帥不成反變蠢!」我實在不清楚，是誰該去唸書，是誰結果耍帥不成反變蠢! 總之，從你回應中我們除了看到不斷的謾罵與進行人身攻擊之外，我不清楚你這個看起來不讀書的人，有何資格說我書是白讀的！有何資格說我沒資格談主客觀的觀念。我一再強調，我詢問的是「一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持『反對與中國統一』的信念或基調。」請問你讀懂了嗎？很明顯的沒有，你又有看到我在其中用「信念」與「基調」二詞嗎？很明顯的也沒有。因為這即是說明我從沒有要去找出普遍客觀性的意涵。另外，我的發問是：「我（個人）反對…請問網友們你為何反對統一呢？」這當然探詢其他人的主觀想法，因此我又何時以強烈方式主導他人進入客觀範疇呢？我說你非但思維不清，理路不明外加民主風度不佳，又超傲慢無禮，所以才逼迫我不得不羞辱你。 | |
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| Taipei Student 於 2002/07/21 08:56 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
你大概沒分清楚吧！？這不是我的回應。這是上面幾位仁兄的回應。 另外我剛剛說過了，我們在詞語的理解上和你有所出入，你也曾經提過要了解我們對於”統一”這個詞彙的想法，我們很明白的說，在我們的理解這個詞彙是屬於敵方侵略台灣的一種手段，所以我們自然不會想去陷入這種討論，而當有人提出這種錯誤的詞彙時，我們便會嘗試與他溝通，正常來說大部分的人都能夠了解我們所要論述的觀點，不過有一些人不行，通常是一開始溝通就有強烈成見，或是想用言語激起討論者的情緒反應，或是使用語意不明的詞彙，對於這樣純粹來打舌戰的，我只能說旁觀者清阿。 | |
NO:537_45
| voss 於 2002/07/21 09:10 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Taipei Student 君： 那則是我回應「柳樵」的，希望你不要誤會。你的想法我清楚，這是大家用字習慣不一樣而已。不過我說過有些東西不是很重要，像先前我已經看出大家對條件說與本質性的認知差異，但我們都可以適可而止。不過有些人就是要無禮硬ㄠ，真是.... 另外，也謝謝恆愛台兄：我身為台灣人，台灣是我的母親，我可能因為遇到這點不愉快的事就有所鬆動，但我不覺得討論意見一定要把對方羞辱成這般才叫做討論。 最後，祝各位週日愉快！我真的下線了！後會有期！ | |
NO:537_46
| voss 於 2002/07/21 09:13 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
抱歉以上面這一句少一個字！ 我---怎----可能因為遇到這點不愉快的事就有所鬆動，但我不覺得討論意見一定要把對方羞辱成這般才叫做討論。 | |
NO:537_47
| 上海人 於 2002/07/21 19:47 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
各位，首先聲明，我不想和大家吵架。 大家口口聲聲說：支那人，不覺得使自己在罵自己嗎？撇開世界上有多少國家承認不談，至少現在，臺灣還叫“中華民國“，至少有中國的字樣，何必學日本人用這種污蔑性的詞語？捫心自問，你們哪個人的血管裏沒有流淌著中國人的血？！ 有些人說，不喜歡共產主義。這是意識形態問題，我們不勉強。但是，我相信說這番話的人一定沒有來過大陸，就像前面有個人說的，想象中的畢竟和現實有不同之処，所謂“實踐是檢驗真理的唯一標準“，沒有看過，就沒有發言權。照他的觀點，那些到大陸來投資的臺商都是被金錢衝昏了頭腦，都是腦子進水了。 | |
NO:537_48
| PowerLook 於 2002/07/21 20:06 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
上海人:
台灣人到過中國的人太多了,就是太了解中國才會知道這個不識字兼不衛生的中國式多麼討人厭 ! “實踐是檢驗真理的唯一標準“衝著你這句話,願你能早日動手實踐中國的民主,那時或許你將發現,現在的你是多麼的無知! | |
NO:537_49
| wlin5 於 2002/07/21 20:26 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
他們支那人實踐的結果是: 民主是拿來鬥爭統戰的工具. 民主的意思, 支那國民黨實踐90幾年, 和支那共產黨實踐五十幾年, 它們的結果就是這樣阿. | |
NO:537_51
| wlin5 於 2002/07/21 20:32 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
>但是，民主真得很重要吗？ >再次重申，不想吵架。只想交换看法 台灣的看法你們支那嗤之以鼻, 那還有什麼看法需要交換討論的必要? | |
NO:537_52
| 上海人 於 2002/07/21 20:45 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
To:wlin5 你不是一樣嗤之以鼻嗎？至少我的態度沒那麽惡劣，我對別人還保留起碼的尊重，請不要用“支那人”稱呼我，謝謝！ | |
NO:537_53
| wlin5 於 2002/07/21 20:56 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
民主的觀念也不是老外發明的. 相反的, 是你們號稱禮義之邦提倡的. 不信? 自己讀一讀大學和四書五經. 大道之行也, 天下為? 跟我說你是中國人? 你自己祖宗所說的話有沒有記得? | |
NO:537_54
| 柳樵 於 2002/07/21 20:59 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
>>我個人厭惡泛藍軍動不動排他性與泛政治化，但對於你的討論方式我實在也不予苟同。台灣不是你的，當然也不是只有我的，所以大家才要討論，彼此瞭解。我只問問大家反對統一的原因，是在鬧場嗎？請問開這個論壇幹嘛？寫日記自慰嗎？ 因為這段話,我才進入這議題發言,請問這段話是誰說的! 在這之前有人對於你的發言質疑或羞辱嗎,是誰先口出狂言做人身攻擊 我的話意你不懂,怎麼你的話意我就必須懂呢? | |
NO:537_55
| 上海人 於 2002/07/21 21:13 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
To:wlin5 再次告訴你：我是中國人 你可以不同意我的觀點，但是請不要污辱我的人格 謝謝！ | |
NO:537_56
| wlin5 於 2002/07/21 21:46 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
我那有資格侮辱你? 你們自己墮落, 連你們老祖宗的話都忘了, 我還需要侮辱你嗎? 侮辱你們還損了我們台灣人的口德. 我們可不想做缺德鬼, 被禮義之邦的人瞧不起. 但是，民主真得很重要 | |
NO:537_57
| wlin5 於 2002/07/21 21:49 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
但是，民主真得很重要嗎? 這一句話, 你已經將你自己的祖宗侮辱得體無完膚了. 請別誣蔑台灣人侮辱你們. | |
NO:537_58
| kuma 於 2002/07/21 22:03 | |
| 一個臺灣人的想法. | |
to 上海人 臺灣10多年以前也沒有真正民主, 民主真的重要嗎? 我不能解釋. 問美國老百姓民主真的重要嗎?他可能也答不出來. 但我死也不願意活在20年前的獨裁臺灣. 美國老百姓也不想失去民主. 你可以認為無法表達政治意見是無關緊要的事,反正 我小時候電視報紙的新聞都是被控制的,不會出現政府 我不會說什麼嚴肅的正論,只能這麼說了. 所以,上海人,你現在能在上海生活已經算相當幸運了, | |
NO:537_59
| kuma 於 2002/07/21 22:11 | |
| 別吵了. | |
但是，民主真得很重要嗎? 這一句話不算侮辱吧? 中國人問這個沒什麼好奇怪的. | |
NO:537_60
| voss 於 2002/07/21 22:21 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
柳樵 你引的這句話：「我個人厭惡泛藍軍動不動排他性與泛政治化，但對於你的討論方式我實在也不予苟同。台灣不是你的，當然也不是只有我的，所以大家才要討論，彼此瞭解。我只問問大家反對統一的原因，是在鬧場嗎？請問開這個論壇幹嘛？寫日記自慰嗎？」出自NO:537_20，這是我回應Sirius於NO:537_16所言：「那麼請您說說和中國合併的必要性來聽聽，不然你就是來鬧場的。」，所以不是我憑空迸出。 而其中你認為「我只問問大家反對統一的原因，是在鬧場嗎？請問開這個論壇幹嘛？寫日記自慰嗎？」是一句人身攻擊的話，但請你注意該話的語句邏輯與語法架構好嗎？ 這句話若成為肯定句，應為：「當我問大家統一的原因時，就被視為是在鬧場，那麼（我認為）開這個論壇目的就是在寫日記自慰」。這句話的語句邏輯是：當前面那句話：「當我問大家統一的原因時就是在鬧場」是真的時候，後面這句「那麼（我認為）開這個論壇目的就是在寫日記自慰」才可能會是真。所以有人必須先認為我提出這一問題就是在鬧場，那我才會認為這裡開欄目的是在搞自慰。你懂了嗎？ 另外請特別注意，我可是都用開放性的問句符號，所以根本不會產生肯定句時會產生的疑慮，因此，你的指責根本站不住腳。 還有，寫日記自慰，他的意思不就是寫日記自我催眠，自我安慰或自我欺騙嗎？這是攻擊人的話嗎？還有你難到不知道「自慰行為」（自我催眠，自我安慰或自我欺騙）在心理學上的意義，還有積極面的意義就是自我激勵與自我合理化，當然我不否認這裡我取的是消極意義，自我欺騙的意思。但這是一種現象批評，不是像你罵人「白癡」等的人身攻擊用語好嗎？ 建議你，多傾聽他人意見少逞口舌之快，你是不是在耍嘴皮，大家應該都已經看出。要愛台灣，不是用蠻力就可以愛的。只會大聲把別人罵走，別以為你就是勝利者，我最後回覆你只請你不要當台灣建國凝聚台灣共識的絆腳石。 | |
NO:537_61
| yamyam90 於 2002/07/21 23:02 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
Everything has to do with politics, unless you are under 5 years old. Even a 7 year old knows who to talk to, and who not to in school. VOSS, you are an adult, but did not act like one. According to your reply, you probably live in US. You probably have a lot of education or degrees, but lack of | |
NO:537_62
| 柳樵 於 2002/07/22 00:39 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
voss >>請問開這個論壇幹嘛？寫日記自慰嗎？ 我針對是這段話,這是一個初來者對一個論壇應有的尊重嗎? 你不用每次都抓一些不著邊際的旁段來衍生戴我帽子,那些是重點嗎 你的文章除了不斷替自己的錯誤找藉口外,內容在哪裡,詞意可以無限上綱延伸 蠻力是沒腦袋的,但還是比只會漫無頭緒耍嘴皮要有用些! 說了這麼久,你還不知道你問題出在哪裡嗎 | |
NO:537_63
| SIRIUS 於 2002/07/22 02:07 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS: 主觀的認知和客觀的認知是不一樣的！ 你的文句只有你個人的主觀才看得懂，不能被多數人的客觀認定所接受；以這種語意不明的名詞跟別人溝通，不是自大就是不懂得尊重別人，除了突顯自己的優越感外沒有什麼意義。 看不懂這種東西是寫的人有問題，不是看的人有問題；懂就懂，不懂就不懂，承認自己有所不知不是什麼丟人的事，你有什麼好得意的？一副撿到一百萬的樣子。 看到別人對你承認他不懂，你這麼得意；顯然你來網上別有居心，只是為賣弄而己。 柳樵兄得玩具熊加持後參透你的玄機，你自己也講了出來；明明是很簡單的意思，也不是什麼大不了的見解，可以用人話講的東西故意寫成這種天書，被人訐譙也是自找。 網上貼文首重尊重彼此，故意搞這種玄機天書就是很放肆。 希望你學到教訓，和尊重別人的基本文明法則！ | |
NO:537_64
| SIRIUS 於 2002/07/22 02:26 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS: 本版網友水準都很高，當然，跟您一比就差得很遠很遠，起碼沒人會用那種詞。 上這兒來，想吵架就直接開罵，如支那網特，兵來將擋，大家幹個痛快。 有話想說，也不必客氣，直接點明，別彎彎曲曲拋文賣弄，耍優越感。 一來你詞不達意，易生誤會，二來會被當支那鬼子，他們最喜歡耍弄優越感。 惹來公幹只能怪自己了！ | |
NO:537_65
| SIRIUS 於 2002/07/22 02:33 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS: 承您解釋，不過都分開了！ 而且，一句話竟要分那麼多段來解釋才能說清楚嗎？ 如不麻煩請您直翻一下如何？直接翻譯的意思您明白吧！ 如： ********************** 翻譯： ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ | |
NO:537_66
| 恆愛台 於 2002/07/22 03:04 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
SIRIUS大ㄞ~~~ 偶就在想這幾天沒回去顧[蛟場]~~~必有緣故! 原來在這兒找風車~~[冤家],趕緊騎馬返去!以免讓釘仔衝去~~~4.5千兩ㄋㄝ! 這隻風車妖怪雨小漢來的好~~~.......大ㄞ!溫溫騎han..........^^ ok! voss兄,所言反對的理由,基本上是民主與極權的對抗!所延伸忽視台灣住民的感受及權利! 所以兩位唐吉訶德英雄就請停止向風車戰鬥吧!~~~~~~~ 例如~我反對的理由!only one→→{{{袂爽啦!}}} | |
NO:537_67
| SIRIUS 於 2002/07/22 03:13 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
恒愛台： 最近有點冷，沒人下注！ 有空順手推一嘛！ 講話夾纏不清，卻又自以為學問通天字字珠璣，生怕不用些別人看不懂的句子，就不足以顯示自己直逼日月的智慧。 任誰看了都一肚子火？ 嘸你翻呼我看： ********************** | |
NO:537_68
| 恆愛台 於 2002/07/22 03:29 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
********************** 基本上我想詢問大家的是一種被客觀化，然後成為自我主觀概念以支持「反對與中國統 一」的信念或基調。 ****************************************** 偶已經翻好啦!^^~~~~only one→→{{{袂爽啦!}}} | |
NO:537_69
| 柳樵 於 2002/07/22 03:36 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
聽ㄉ勒咧聽嘸啊~~~ 擱來一咖不時繞賽ㄟ..... 碰啦~~~~~~~~~~~~~ ! | |
NO:537_70
| 芋薯屬 於 2002/07/22 03:38 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
『反對統一』為何需要理由？ 『住民自決』是二次大戰後聯合國以降的世界性民主思潮，國家總數也才會暴增至目前193這麼多！只要當地人民有分家意願，一切和平合理合法的方法都無法挽回時，就是要高高興興的變成好鄰居，成為兄弟友邦！就算比整個高雄還小的小琉球，比台東還小的蘭嶼經公民投票決議獨立，其他的台灣人也不能有意見！ 更何況只是身為台灣鄰居的中國，對於台灣前途，更是連發言的權力與機會都不該有也不可有！哪來一大堆歪七扭八的理由！只要台灣人沒意願，不願意，那就夠了！ 台灣，作自己真好，為何要作一個土匪窩的一份子？有病嗎？ ------------------------------------------------------------------------------- 公民權利和政治權利國際公約 ------------------------------------------------------------------------------- 通過日期：1966年12月16日聯合國大會決議2200A (XXI) 第一部份 人民自決權 第一條（人民自決權） 一、所有人民都有自決權。他們憑這種權利自由決定他們的政治地位 二、所有人民得為他們自己的目的自由處置他們的天然財富和資源， 三、本公約締約各國，包括那些負責管理非自治領土和託管領土的國 | |
NO:537_71
| creativity 於 2002/07/22 06:19 | |
| Re:我為何反對統一！ | |
VOSS, 我為何反對統一！ Your title is totally misleading, please go to any school and study history, even kingdergarden!!! You should ask 我為何反對 invasion! Your question is like why Taiwan dont 統一 with India? CHI NA was the territory of Turky, Porland,Vietnam and Russia when Mongolia took over Turky and Porland. Why CHI NA dont 統一 with Porland?
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