世界上那有一個國家，一個行業工作者，退休後比上班前薪水還多。

比一個例子，一個50歲已服務25年的公務人員要退休。他25年前他的薪資多少，三千不到，今天七萬五。他年輕力壯工作時，平均一個月領四萬元。﹝上班時平均﹞他年老心衰退休後，得領退休時的九成薪六萬八一輩子。 退休領的比上班領的多一倍半，你說合理嗎？ 這實在不合理。

在美國，無論你幾歲退休，都要等到滿60歲才能領退休金，領的比例為薪資的三成到四成，那有我們高達九成。不合理。

過去威權時代，大家薪水都一樣低，所以為照料軍公教生活，才有零零種種共有六十多種優惠，大家也沒有意見，不過，當李登輝上台13年，調高軍公教薪資高達計3倍，但是並沒有同時將過去的優惠去除，因此，國庫不甚賦荷，遲晚一定吃垮，到時，不論早的，晚的退休者都沒有了，退的在任的都沒有，只有亡國，難怪，大家說軍公教人員吃垮國家財務，也不是沒有道理的，這要怪要怪李登輝，比如說，他退休後一年國家還要為他支付8千多萬，這實在不合理，這都要要求取消的。

現在經濟不景氣，失業率高漲到5%以上，過去，新加坡也因經濟不景氣，公務員減薪2到3成，香港也要減薪1.5到2成，我們為什麼不可以呢？

　　至於對卸任總統總統的禮遇，辦法可不是李登輝自己去定出來的，這是在蔣經國時代
就已經定下來的規矩，不能錯怪李登輝。

　　公務人員的薪資應在什麼水準才合理，這是可以討論的。然而過去國民黨時代，卻把
它當成對公務人員的德澤，一下子說調薪要制度化，定期檢討，一下子又說要視國家財政
狀況而定，彈性調整，定期檢討是不正確的，所以國民黨愛調多少，都是隨他高興。

以我為例:我教書27年退休(民國77年).59萬18%優惠存款.每月8850元利息.加月退奉(只有本俸)現在為34259元.共43109元.
20年後月退奉不變的話.這些錢夫妻倆可以生活嗎?

2. 考績獎金和年終獎金是不同的。這不是公教機關才有的辦法，任何一間上軌道的民間
企業也是如此處理。公教人員的考績獎金最多一個月，如果考列乙等，只剩半個月，
如果考列丙等，那就什麼也沒有了；而年終獎金從前是一個月，後來是在經濟景氣的
時候，由於相對於民間企業，公教人員的薪資偏低，所以才加發半個月的。

3. 旅遊加給並不是無條件給的，必須實報實銷，而本人教書十年，從來沒申請過。

4. 現在經濟不景氣，就有一堆人擠破頭想進來，理由是穩定，待遇好。但是在經濟
景氣的時候，我跟別人說要當老師，十個有八個說男生當老師沒志氣，沒前途，
當時的民間企業，動不動就調薪，而教師的薪資卻偏低，但那些現在批評公教人
員待遇太好的人當時卻不曾為公教人員的薪資講過話。

老師這麼會說謊，難怪大家說：台灣教育失敗。

呵呵, 整體而言老師還好, 公務人員就比較差.
畢竟國家該給老師一個穩定的環境.

greatsp 舉出的例子是:
新進老師在77年一個月約NTD18000. 當年的國民所得年均為:USD5829.
但要知道, 當年的台幣對美元匯率是 26 左右.
5829*26 = 151554 台幣.
老師的收入是(公教人員一年的年終至少在 1.5 個月以上, 所以乘13.5)
18000*13.5=243000 台幣.

一個是以月薪計算不計獎金與年終, 一個是以全年平均去算.
民國90年普考三級的起薪約36,675元. 這是單月底薪.
公教人員一年的年終至少在 1.5 個月以上.
一年領 13.5 月.36,675 * 12 = 495112 (NTD);
以現在的 yahoo/kimo 換算之後為 14999. 美元.

公務員津貼表:
結婚補助費: 二個月薪俸額.
生育補助費: 二個月薪俸額.
喪葬補助費1: 父母、配偶死亡 五個月薪俸額.
喪葬補助費2: 子女死亡 三個月薪俸額.
子女教育補助費: 依規定標準補助.

我認為老師多領一些是應該的, 沒什麼覺得不對,
但如果連老師都像對岸一樣玩起文字與數字文宣遊戲,
則令人覺得確實該檢討一下.

我看不起的是台灣的公務人員, 因為我覺得政府的服務與效能太差,
我又不能像換間公司與商店一樣換掉政府服務機關.

附註：﹝我是新進的老師，一個月領約39500元，非greatsp說35000元。真的不必說謊﹞ 　

一定要大幅跟上世界標準。

中華民國的退撫制度比恩隆案的做假帳規模大個幾十倍.退撫基金的實際承擔債務負擔有多大 ? 錢從那裡來 ? 以後拿得到那麼多錢嗎嗎 ? 真讓他拿得到那時的台灣會是怎麼樣 ?

只要想想人均壽命延長, 退休人員越來越多, 會累計高到多少人開始不再增加 ? 一百萬 人是最最起碼的.平均每個人年領多少 ? 如果算七十萬一年就七千億, 還不算調薪跟各種補助.

而現職的公務人員呢 ? 一年的人事經費不含退撫也不算調薪也五六千億, 因為公務人員退撫竟然被列在 社會福利科目.

確定給付制 的公務人員退撫基金總承擔義務起碼三四十兆新台幣, 全台灣三四年的GDP .台灣的赤字比起日本高了好幾倍.現有公務人員退撫基金只有三千億左右. 如果照正常的確定提撥制基金自給自足, 在預定報酬利率這麼低的局面下, 如果政府跟公務員各半提撥,公務員每個月的扣繳提撥可能要超過 50%,

中華民國早就實質破產了, 已退休的知道這會不安, 在職的也一樣.
想說早點退休是個算盤, 但是, 能領個幾年 ? 實質破產就是實質破產.
想利用開辦國民年金騙年青一代的錢去週轉給現有退休人員, 這是世代詐欺 這是隔代騙子.國民黨時期經建會下流的李高朝劉玉蘭的壞點子, 所謂國民年金甲案. 但是扁政府的政務委員胡勝正也初步通過類似案子, 幸好劉俠女士以辭國策顧問抗議, 扁政府暫時擱置.

> JSLIU(LIU)，你也忘了，一年有一個半月的考績獎金。
> 你說：「我認為老師多領一些是應該的, 沒什麼覺得不對,」我不懂什麼叫應該。

我說個公道話，薪水多少，福利好壞與老師無關，不能怪老師，要怪只能怪高階的官員與民
代。

回百姓：
你也沒看清楚，我說的相對偏低是在台灣經濟景氣的時候，當時是民國七十幾年。可
沒說是現在相對偏低，想必你是以前遇到過讓你不舒服的老師，所以說起話來，火氣
特別大。
另外，我說的考績獎金和年終獎金不同的意思是說 考績獎金不同於年終獎金 ，並未
說這不算在薪資結構裡面，大概是我說的不清楚，引起你的誤會，在此誠懇更正。

旅遊補助的確是錢，至於是不是幾十億，我不清楚，不過把旅遊補助取消，我到是非常贊成。

教育包含了家庭教育，學校教育，社會教育，而家庭教育是最重要的一環，大多數在說教育
失敗的人，恐怕從來不曾自身反省過自己身為父母，對於家庭教育幾乎不曾用心。由於本欄
是在討論公教人員薪水，所以就不討論了，如果百姓對於教育很有興趣，再另外開一欄討論
。

回JSLIU(LIU)：
你要換算成美金來計算，我也不反對，因為我在其他欄回上海人有關國民所得的時候
，也是換成美金，你的計算也很正確，不過，別忘了，平均國民所得151554元指的是
平均每一個人，而你換算的教師240000元是一個教師的，而不是公教家庭裡，平均每
一個人賺240000元。

公教人員以前每個月有的實物補助後來已經整併入薪資裡頭，不過你說的各種針對特
定事件補助的確是還存在，對不起，我沒提到是因為目前我一樣都還用不到，所以疏
忽了，哪些補助是公民營機關都會有的，哪些已經不合時宜，都可以檢討改變。

另外所謂的教師的平均薪資比國民所得高20%，這樣的比較有點問題，因為國民所得
是指平均每一個人，而我們在定教師薪資時，只是單純考慮教師本身，而非「平均分
配給家裡的每一個人有多少」。

回唉：
　　軍公教人員的薪水是政府定的標準，政府給的，不是搶來的，怎麼可以用一句不
負責任的話「軍公教人員都是吸血蟲」就罵盡了所有的軍公教人員呢？

　　至於工農漁民是不是窮呢？那得看情況，種水稻的和種菜的的確是養不活一個家
庭，但是種植高經濟價值作物的，則是看運氣，好的時候年入百萬以上，但是也有血
本無歸的風險。漁民也是一樣，例如烏魚季如果正常到來，年入百萬也不是問題，但
是如果遇上聖嬰年，烏魚不太愛來，也會坐吃山空。而工人大起大落，也是常有的。
我有個已畢業兩年學生的家長，他在高爾夫球場當桿弟，學生很得意的說，他媽媽賺
的比我還多，但是現在是否還有這個水準，那就不得而知了。另外，83年在當兵時，
到營區作工程的工人，當時一個月可以賺60000元，現在經濟不景氣，應該少多了吧。

不能因為軍公教人員領政府的錢，而政府的錢又是所有百姓的納稅錢，就說軍公教人
員在吸工農漁民的血。如果軍公教人員真是吸血蟲，那麼廢除政府機關，關掉所有學
校，所有軍人全部除役如何？是不是可以省下幾千億？

回所有的朋友：
　　我的第一個回應並不是在維護軍公教人員目前享有的福利，只是在說明某些制度
形成的背景。事實上，在民主社會，任何政策是否合理，都是隨時可以檢討改變的，
但是那些制度都是政府幾十年逐漸累積來下來的，不能把過錯推給大多數的基層軍公
教人員。事實上，從某個角度來看，軍公教人員有時是很尷尬的，經濟大好時，軍公
教是被排在後面考慮的職業，甚至是好男不當兵，但是經濟一不景氣，軍公教人員又
被說成是坐領高薪的米蟲，這對那些一輩子兢兢業業的軍公教人員真是情何以堪。

一個穩定的社會，貧富差距絕對不能太大，如果軍公教薪資高於民間一般水準太多，
人民容易起反彈，反過來，如果民間企業高出軍公教人員太多，政府機關就不容易吸
收到優秀的人才。舉個最簡單的例子，多少年來，要當職業軍人的人少之又少，但是
維持優勢國防是必要的，所以政府絞盡腦汁就是要吸引優秀人才，但是在台灣錢好賺
的時候，成果有限，尤其是陸軍官校，每年都在為學生人數傷腦筋，但是現在詢問各
軍事院校的人絡繹不絕，原因就是外面的錢不好賺了，而軍校畢業後的服役年限以大
幅縮短，薪資也有改善，假期制度也比以前好，所以先讀了再說。

很多人羨慕老師的原因之一是認為當老師的有寒暑假可放。事實上，現在許多人的確
擠破頭想要擠進來當老師，但是卻也有許多人擠破頭想趕快退休。我只是一個個人，
所以無法代表所有教師講話，但是就我所接觸到的許多學校，的確是有退休潮。當然
優惠存款的不確定性是有影響，但是更多的老師（尤其是國中老師）都是被學生氣到
受不了，要處罰又動則得咎，所以高唱不如歸去。所以有寒暑假是給老師一個放鬆的
機會，但是沒上班卻領薪水也的確不合理，所以比較好的做法是強迫教師寒暑假必須
進修，同時每年必須有一定的成果作為續聘與否的依據，至於如何才能維持公正性，
自然有賴於廣泛的討論以形成政策。

搭著外來政權的列車, 坐在剝削台灣人民的列車車廂, 當然不是頭等艙, 但是卻仍然以多數人民納稅供養堆砌而成的.

I think no more than 10 years.

Too good to last.

Too unfair to exist.

阿扁可以一直護著軍公教, 但是, 錢從那裡來?
誰會是破產總統 ? 不面對現實玩大風吹, 把問題留給後面的是不負責任的.

要談中東公務員的服務品質跟效率 ?

先談總量跟單價吧! 其實是根本不用談, 常識就知道公務員該減半減月退俸.

如何行動才是最重要！

第一，把這件事利用報紙宣出來。

第二，逼阿扁政府改革，

第三，如果不改，抗爭示威逼他改。

孫中山說公務員是公僕李登輝說人民是頭家但是這五十多年來我們老百姓其實是看透了誰才是主人只是我們老百姓們人人敢怒不敢言吧了只是想借機請教主人您..我們還要當多久的奴隸?

回無奈全民

以下是本緒開頭的一句.

> 現在經濟不景氣，失業率高漲到5%以上，過去，新加坡也因經濟不景氣，
> 公務員減薪2到3成，香港也要減薪1.5到2成，我們為什麼不可以呢？

我完全同意該讓教師的生活有保障, 因為教育是國之根本,
況且台灣天然資源缺乏, 靠的都是人力資源, 人的素質與教育決定了國力.
但上面只提到公務員減薪 2 到 3 成, 我不清楚新加坡或香港的老師是否減薪.

提到公務員(非老師教員).

兩三年前經濟還算景氣的時候, 對於政府的效率低落大家只是睜眼閉眼,
一旦不景氣又碰上公務員工作效率低落且坐領高薪,
那麼許多人火氣自然上來了.
這幾年國家競爭力中, 政府的效率一直是拖累台灣競爭力排名的主要原因.
許多公務員太安逸了, 根本不知道外面是如何競爭.
一些半公職機關像是中華電信與中國石油這兩個頭號爛公司都是具體例子.

國營企業若盈餘達到法定盈餘是可以加發年終獎金,
像中油年底時為了加發年終獎金, 常會調漲油價, 美其名為:

為達政府規定之法定之盈餘不得不漲.

把官腔翻成人話是:

為了達到多領幾個月的年終獎金的法令規定, 所以我中油公司要漲油價.

一個簡單的工作: 定時檢查報表紙, 印完了就補充一下紙, 並且撕下印好的整理成冊,
你覺得這種工作在外面的公司一個月領多少錢?
在政府機關中, 這份工作(1997)的月薪是 4 萬, 請一個高考及格的人在做這樣的事.

當然會有公務員跳出來說這只是特例, 問題是整個制度缺乏一個平衡或 feedback 機制,
政府機關幾乎是獨門生意, 不滿意政府的服務品質, 卻又沒辦法裁掉公務員.

台灣在 2002 年國家競爭力排名是第 24, 政府效率是第 21,
但在 1996 年時, 台灣的競爭力是第 18, 政府效率是第 6.

效率變低了, 卻不怕減薪, 試問現在這麼不景氣的日子裡, 台灣民眾誰看得下去?
而且讓台灣名次不致於下滑太多正是企業管理與科技這兩項排名上升.

企業因為政府機關效率差導致賠錢的例子很多,
台灣的科技與企業管理指標都是超前總排名,
與政府相關的競爭力指標全是落後, 但公務人員的薪水調低了嗎?

香港的總排名也從 2001 年的第 6 降至第 9, 但香港與新加坡的公務員都減薪了.

台灣的政府機關效率低落也是造成企業外移的原因,
眾所皆知, 大陸政府效率不彰是人治社會, 但是正因如此,
花點錢打通關節的成本遠低於因為台灣政府的低效率讓企業虧損的錢
(一個稍大一點的工程案拖個幾年, 蓋幾百個章才能通過是常見的),
講點現實一點的, 在大陸花個幾萬人民幣就可以讓小官員幫你處理許多事,
但在台灣這點小錢起不了作用, 而企業的流程又卡在政府機關上,
開公司還有資金流動與商機等問題, 光是拖幾年就讓許多中小公司受不了.

公務員實質所得的一種概算.

服務25年退休 假設為五十歲某些軍職的只要服務十五年還有十年的, 就暫且略去.
退休到往生, 現在的國民平均壽命七十六歲是包括幼兒死亡, 各種意外及原住民壽命六十幾歲, 所以目前已退休公務人員壽命應已達八十歲.

未來的公務人員壽命大概是 86 歲, 上次中華電信年資結算時精算出來的, 應該是可靠的.

1.工作25年, 退休金領 36年, 退休金是工作報酬的一部份, 做一個月拿到一個月的薪水再奉送 1.44 個月的退休金, 等於上一個月班至少領到 2.44 個月的薪水.

2.工作期間的薪水假設 50 歲 退休前的薪資是 25 歲初就職時的 3 倍, 就職時期算術平均薪資為25 歲初就職時的 2 倍, 大約落在37-38 歲 當時. 如果月退俸加優惠存款利息總收入為退休前的 75%, 則相當於25 歲初就職時薪水的 2.25 倍, 為就職時期算術平均薪資的 1.125 倍. 把這個權數再算進去, 等於上一個月班至少領到 2.745 個月的薪水.

3.月退俸免稅額現在為六十五萬元新台幣，一般的單身年薪資所得如果六十五萬元新台幣，所得稅率就達到 13%, 所以公務員上班一個月等於領 3.0057 個月薪水.
1 + (2.745-1)/(1-13%) = 3.0057
就職當月薪資 月退及利息實質稅前所得

如果平常年薪 為13個月 ， 則 上面數字 3.0057 *13/12 = 3.256

再加上平常的各種補助, 學雜費生育婚喪等, 把退休金算進去後公務員的實際薪資為每月薪水的 3.3 倍以上.

台灣的公務員數量多, 又高價格.
套句股市用語, 量價同時到頂, 崩盤不遠了.

如果沒有崩盤, 現在四十歲以下的成為已退休年長公務員的奴工, 全世界沒有這種非人性的體制. 特別是很多外省退休公務員還移民去了, 月退俸好像他們是 地主收租般的, 也不在台灣消費, 有的還資助敵國.

我們為什麼要養那麼多人？

我們辛苦工作，供養它們，稅金比例跟待遇是否
不平衡。

為何要養那麼多人？

>>>> 現在的老人年金才是一個真正不公平的制度該檢討,很多有財有屋的老人可以領,

這是統派的在造謠我所知道的是有做財產及所得調查後才造冊出來的.
房地產三百萬以上的就被排除了,

勞保退休的被排除這說不過去, 有一些立委也在爭取, 看要加什麼條件限制.
但是行政院說沒錢.
現在的老人年金一年 才 160 億新台幣， 公務人員子女的學雜費補助一年就一百億多, 優惠存款補貼中央350億 地方 250 億, 軍教免稅就二百億新台幣. 月退俸差不多二千多億公營事業年資結算金光光中船就發了二百四十億.

> 拖垮財政的, 是對公務人員跟公營事業的過度照顧, 絕非老人年金.
> 泛藍的是得了便宜還賣乖.

> 我做這一行(電腦遊戲軟體研發)薪水平均22000~29000
> 從沒領過年終,將來也不會有退休金.

我當年也想寫 game, 所以開始學 programming.
後來知道台灣寫 game 這一行真是太辛苦了, 本土遊戲能賣個十萬套不多.
早期的破壞神傳說與仙劍聽說賣了20多萬套. 其它的多半沒超過一萬套.
當年仙劍的作者YJS在 dial-up BBS 的大宇網上說要設計一套與眾不同的 RPG,
還真讓他做到了.

> 我們只有在這裡說說，你想有用嗎？

沒用, 在好幾個討論板或 BBS 都有類似的討論.
我使用網路至今十餘年, 在網路上大家對公務員或公營機構的評語普遍不高
(除了少數像中鋼這種之外), 早年電信局還有個莫明其妙的法令,
規定你的電話不能拿來當數據(MODEM)使用, 要另外加收費用.

其它站還有什麼 30 歲負債一堆, 日子過得很辛苦.
還有個是白天工作晚上兼職開計程車才養得起一家四口.
或是當收銀員一個月賺 2 萬還得被老闆當搬運工用.

現在大學畢業除非是電子資訊科系, 否則一個月多半在3萬以內,
這還是北部的行情.

我同學的老弟是工業設計系畢業退伍一年多, 現在能找到的工作都是工廠作業員之類的.

民生攸關議題上，不盡快矯正早已很嚴重的階級剝削，阿扁上台後自己還參一腳把公務員加薪資 3%, 率先週休二日, 讓政務官任職兩年就適用領月退俸, 管財政支出的主計長林全還拼命捍衛公務員不當得利, 傳染性貪婪 說成 信賴保護, 可恥的偽經濟學者林全.
在這方面扁政府跟民進黨, 仿彿是中國親民黨中國國民黨意志的執行者.

年青世代先臭幹不肖政黨吧, 管他是那一黨, so far 只有台聯批 18%, 管他什麼陳其邁.羅文嘉.郭正亮學運 公事包世代, 自己做主, 反映給民代無三小路用, 你叫陳其邁.羅文嘉.郭正亮他們站出來痛批扁政府對公務員的過度照顧,他們敢嗎? 三 K 黨的更是不可能, 因為他們整票黨羽跟支持者很大部份是現在的剝削者, 既得利益集團.

即使現在四十歲以下的公務員, 都該問問自己, 這樣的退撫制度還能撐到幾時? 你們到時候真能領得到嗎 ? 像現在已退休的那麼好康嗎 ?

前幾天聽到張秋政說日本的退休老人都主動要求降低年金給付, 為了國家好為了讓年青人好過些.台灣這批豬標的既得利益者特別是外省掛的, 居然還猖狂到說敢減少 18%優惠存款利息就要革命, 誰怕誰, 只有被剝削的才革命, 既得利益者只會鎮壓.別忘了台灣現在是民主政治, 把大部份的政客拉下台看是誰革誰的命.

世代革命勢所必然, 他們不讓年青人未來好過, 年青人又何必指望不負責任的既得利益政客?

奇摩---台灣之聲----爪鈀仔名單

你們就知道一切都是在演戲吧了演給愛看民主大戲的美國大人看吧了