我看到了許信良總統
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| Chiron 於 2002/07/17 17:31 | |
| 我看到了許信良總統 | |
我看到了許信良總統，在阿扁身上。 阿扁執政以來一連串背離李登輝輝路線的作為，令人深深不解。今天；得知陳忠信將受重用，我仿佛看到了「許信良總統」。 撇開政治上一再對中國屈膝不談，國內諸多舉措也遠超我們想像：在媒體環境上；對統媒不斷攏絡討好，在攸關百姓生計的經濟政策上；傾倒在少數大企業的立場，棄國內有志之士對中國經濟依存的警訊不顧；大言經濟統合。 「主政者對事務不懂，才會任用不懂事務的人」，扁人事認用上也令人莫名，宗才怡任經長、葉局蘭任交長、呂秀蓮掌科技委員會，一切顯示扁對科技與產業的蔑視與無知。縱觀產業與經濟；各基層政府單位縱有不少具前瞻性方針，卻無上層能人；將眾多策略方針加以整合，整個國家經濟產業政策流於混亂無章。 對產業與科技的陌生，造成扁產經事務仰賴主流(統派)媒體，少數大企業主及那些光說不練的經濟幕僚(多數一些沒產業知識的經濟學者與沒產業經驗的官僚)。 扁的性格是可變、現實的，做短期有效益的事、不願規劃執行遠程方略，從台北市長一職就可看出。今天；台灣面臨經濟問題，扁也將不會由改變產業架構或升級產業層次著手；一則是他跟本是門外漢，另一是不願動大工程。三通是可討好統派媒體，又可短期活絡經濟的方案，對下屆連任有益。 今日；扁產經政策已明顯欲強行三通，然而三通的後果多位先輩述及本土媒體也奮力疾呼，香港可為前車之鑑。扁的一意姑行，倒底誰縱容••• 「李登輝經濟路線」實際上是經過多年修正；由管制到開放，由開放到節制，無不是經驗累積，也是台灣人對中、台間產業方針的共識，李只是執行者罷了。
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NO:511_1
| 西門慶 於 2002/07/17 19:30 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
Chiron葛哥 我也是心急如焚, 今天下午到外獨版看看一週來的討論, 我在一陣子以前就開欄問過威而乾及半兵衛,我該不該投扁 ? 我覺得批扁擁扁的台灣派朋友可能要先做些心理建設, 批扁的一方, 是否能夠用一個比較溫和的方式來批 ? 擁扁的一方, 是否也能夠將心比心, 體會一下批扁派的痛心 ? 阿扁如果願意在安撫統媒統派之餘, 也多傾聽台灣派的心聲, 例如他一方面對統媒及急著三通的財團讓步, 但是他今天只願跟統媒財團豁, 卻不願多與台灣派溝通, | |
NO:511_2
| 九等生 於 2002/07/17 19:31 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
阿扁的確有缺點，施政也有不盡人意之處，值得批判。 開欄的 Chiron 認為「扁一味企圖擺脫李登輝路線，無異是擺脫台灣人共識路線。」果真如此的話，李登輝如果不站出來批判點明，豈非是缺乏堅持「台灣人共識路線」的道德勇氣嗎？或則是，李登輝故意要姑息養奸呢？ 不但如此，李登輝在過去也數度與「擺脫台灣人共識路線」的阿扁同台演出，也為「擺脫台灣人共識路線」的阿扁背過書。倘若日後李扁再度同台、狀至愉快的話，豈不是隨便在玩弄民眾於股掌之中。如此的話，李登輝豈不是也太過鄉愿、太過虛偽、太過投機。 要說阿扁是「許信良的再生」，那麼李登輝又是「什麼樣的人」再世呢？好好想想看吧！ | |
NO:511_3
| 西門慶 於 2002/07/17 19:41 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
九等生葛哥 我想, 阿扁不至於要故意背離台灣本位路線. 許多網友批判他, 可能有時批判過了頭, 好像是拿強暴罪名來辦猥褻案. 不過, 也請在指正這類過度批判時, 深思一下阿扁失當之處, | |
NO:511_4
| 西門慶 於 2002/07/17 19:48 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
在此向半兵衛, 威而乾, 九等生諸位兄弟道歉, 我以往常罵阿扁不是台灣之子, 說他對統派讓步的作為(尤其在兩岸及產經方面), 另外, 私底下打屁時, 常罵他SULA扁, 懶交扁, 沒懶趴扁等等, 能堅持多久不知道, 最少三個月. | |
NO:511_5
| Taipei Student 於 2002/07/17 20:10 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
批評阿扁是針對理念批判，不是要殺人，因為阿扁是現實派，群眾偏向哪邊他就會小小調整路線適應環境。 總之理念散播出去了之後政府不重視也難。 | |
NO:511_6
| 西門慶 於 2002/07/17 21:09 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
台北學生老弟 你讀的書很多, 應該知道20/80理論, 今天, 台灣的問題是媒體治國. 而且是反台獨反到親共的媒體在主導社會思潮. 事實, 不是群眾偏向哪邊, 而是媒體的方向朝向哪邊. 你說的很對, 理念散播出去了, 就會形成一股思潮, 社會趨勢, 阿扁應有的作為, 不是光會在現在向這股錯誤思潮低頭讓步, 一個總統, 如果沒有意志來對抗這種被扭曲的民意, 或社會主流思潮, 只會叫人體諒他不得不妥協, 這種總統要他何用 ? 你也深刻體會到媒體橫行的霸道 , 我們台灣派的人都有義務來反制媒體的洗腦, 除了讓步,討好統媒, 阿扁他做了多少反制媒體誤國的佈局 ? | |
NO:511_7
| leo 於 2002/07/17 21:12 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
扁政府是個人才不足的組合, 卻又不肯培養人才,更不會應用人才. | |
NO:511_8
| Chiron 於 2002/07/17 21:18 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
九等生大師; 我對阿扁不服蘊釀於他任立委期間, 從那時, 扁路線受中國時報左右即很明顯, 我們都是兄弟, 犯不著為一事翻臉, 我們可能看法各異, 但還要攜手... 讓大家把不滿講出來, 把心事攤在陽光下, 我們的歧異會在諒解中消散... 請投給阿扁吧!!!! 我請妳吃牛排!!! 親愛的April小姐. 請不要怕戰爭..戰爭的結果不會比逼降談判差!!!!任何成功的談判都需有武鬥的準備. 請妳想一想..少女遇到色狼..是該主動獻身.免皮肉苦呢? 還是該抗拒並虛與委蛇呢?? 脅迫下談判的結果. 是軍.政.教將被中方掌控..對台民做徹底改造.控制.以保住統一成果..中方遊民大量入侵..社會衝突不斷..生活水平驟降.. 親愛的April小姐. 請不要怕戰爭. 現代戰爭死的人不比華航摔機多. ...波斯灣戰爭..科索夫戰爭..西方國家死不到十人...即使二十年前的英阿戰爭..阿根廷只死兩千人...跟921地震一樣多.. 現代戰爭不是八年抗戰..不是焦土戰..通常一個禮拜..最長一個月就結束了.. 戰爭後來的投降..多是有條件投降..那不見的比威脅下和談差.. 臺海的戰爭將僅只於海峽. 請相信我..因為臺灣內部存在太多怕死的人.因為中國對打本島也沒把握... 海峽海空戰失利..才會有停戰談判..那結果也比誘降好.. 內陸只有軍事政府重地會受飛彈攻擊..那個效果就如工廠爆炸一般.. 他們不會飛彈攻擊工廠與城市..因為將危及世界經濟與遭到人道輿論.. 他們不會用核子彈頭. 因為核子落塵也會滿佈對岸. 如果我們承受的了921地震的後果..就可承受戰爭帶來的損失.. 親愛的April小姐. 我不是喜歡戰爭..而是不願在威嚇下拜倒... --------------------寫於朱容基恐嚇之後 | |
NO:511_9
| 大東亞決戰機 於 2002/07/17 21:39 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
関於2004総統大選 我在這裏告訴各位我的選択好了、各位作個参考。 首先 只投汎藍軍之外的候選人 如果有両人以上？ 投給比較可能當選的。 那不是只能投阿扁？ ＊此文章由日語漢字写成、非簡体字。 | |
NO:511_10
| Akasaka 於 2002/07/17 21:59 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
談理念有點兒難吧,李登輝怎麼替王永慶麥寮港網開一面勒? 總覺得大家老窩在這裡影響力較小,還是希望能有優勢媒體發聲.畢竟站在制高點比強攻山頂的一方來的有利 | |
NO:511_11
| 九等生 於 2002/07/17 22:13 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶老兄， 記得你在「論格局」那欄的比喻讓我開懷大笑，本人感激之餘曾經致謝，現在特別再度致意。畢竟在目前時刻，能夠開懷大笑一下，是非常難得的享受。 輿論對於當政者的批判是一種鞭策和制衡。至於批扁的問題，只要能夠「塵歸塵、土歸土」，不要無中生有，不要牽強附會、加油添醋，本人並沒有說過不能夠批扁之類的混帳話。這是我的基本態度。 為了感謝老兄曾經讓我開懷大笑過，我就進一步提另一個層面的問題。如果一昧採取過度批判的方式來張飛套岳飛，除了製造煽情效果之外，不但很容易讓人輕易反駁，也會讓一些批判中有道理的部分失焦，這有多可惜啊！ 另外，同樣是台灣派的陣營所發出的過度批判，不但很容易讓同陣營的同室操戈，也很容易讓對手陣營來分化利用。但是這一點並不是我怕的部分，因為我沒有能力管到這部分。但是我有一個死脾氣，對於同陣營的人遭受到不公道的過度批判時，我就會忍不住路見不平出來講幾句話。很不幸的是，我仍然視阿扁為台灣派同陣營的人，雖然我對他的某些表現也很不滿。 我的判斷是，目前在台灣派中要「取代」阿扁出馬競逐2004年總統職位且可能獲勝者，很不幸幾乎是沒有，即使老帥阿輝伯再度出馬，或是聖雄林義雄下山，也都一樣難上加難。因此，我也正在串聯一批人，物色一位夠份量的人選來出面攪局，拱他出來當犧牲打，權充「成事不足、敗事有餘」的角色，作為對扁施壓的籌碼。我真的認為，要幹就這樣幹，背後任人幹礁也在所不惜！人選名單包括林義雄、黃昭堂、高俊明••• 話拉回來，如果聰明的話，在同陣營中的批扁言論，如果採取適度節制的理念聚焦方式，應當比較能夠引起更多同陣營的贊同與迴響，同時也可以將護扁言論降到最低，這樣才有可能對阿扁造成某種程度的壓力。小弟的淺見，老兄以為如何呢？ | |
NO:511_12
| 柳樵 於 2002/07/17 23:35 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
你怎會把林義雄放在「成事不足、敗事有餘」的角色位子上呢 阿扁又憑甚麼資格和你所提人選名單上的任何一人相提並論呢 鑽營逢迎的人上台,理想犧牲的人卻被歸類為腳夫,這叫理念嗎........ 不! 這是可恥!! | |
NO:511_14
| 柳樵 於 2002/07/17 23:55 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
九等生老兄 看了你的文章,我只能說.....我們永遠不會是同一陣營的! 你覺得自己和宋A有哪點不同! 另外 假如林義雄願意出來選的話,那麼...........阿扁就可以不用選了! | |
NO:511_15
| 恆愛台 於 2002/07/18 00:16 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
諸位批扁仁兄~~~[走入死角的同志] 諸位一直以{預備犯}看阿扁,並以{準罪犯}為文批判! 卻忽視其戰略延續及可能的戰術應用!你我非核心!有的只是祈待~~~ 我只能猜測他想爭取的台灣權益在那裡?目的在哪裡?~~~問題這些都是現在進行式, 我當然希望他有蔣介石或江澤民的號令位置可走!那就簡單多啦!~~~~~~~~~ 至於為賦添愁,幫忙唱衰,自殘式的批判!大戴帽子........算了吧! 賤就賤在這裡!........敵軍頭戴我軍旗號跑到我軍陣營傻尿~~~不能還手! | |
NO:511_16
| 台中路人甲 於 2002/07/18 00:42 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
本是同根生.相煎何太急. 恆愛台兄: | |
NO:511_17
| 柳樵 於 2002/07/18 00:45 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
>>諸位批扁仁兄~~~[走入死角的同志] 之前我一向不願針對這類話題多言,但如今我可能會逐漸傾向開版同志一方! 黨外以來的議題爭議辯論,甚麼時候變成口號一致一言堂,台灣意識甚麼時候也開始造神了! 何謂走入死角......... 我只見到廟堂上一堆充滿權力驕傲和已經忘了自己是誰的人! | |
NO:511_18
| 恆愛台 於 2002/07/18 01:12 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
柳樵大哥 懇請你教我怎麼做? 在罵完後!對台灣本土慈悲點,把解決辦法提出來~~~有理可行!大家來給阿扁施壓! 這裡的台灣人不是中國人,請別侮辱台灣人,除了媽祖等正神外,台灣人毋類黑白拜! 中國人ㄞ去拜A王脫褲馬二路神!台灣人一句{無是類癩大!卡大的無阮阿爸大~~~} | |
NO:511_19
| 恆愛台 於 2002/07/18 01:24 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
媒體竟日 造謠抹黑! 台灣本土急得都快生病了!還要應付你們這些扯後腿的SULA嗎? 滿口仁義道德!實質貢獻拿出來嗎?............叫誰忍受? | |
NO:511_20
| 路犁 於 2002/07/18 01:35 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
各位大哥 不要火氣那麼大啦 目標相同，觀點不同，可以討論，但不需要太大的火氣 點閱率也不過317人次除以17貼文減掉沒有重複進欄，充其量真實觀版者也不超過30人，這不足以讓各位必須進入性奮的狀態吧，更不需要讓人聞到火藥味吧^^ 如果能談出友情，我覺得那才叫高明，我一直這樣提醒自己，也不斷自我要求這麼作。 我知道各位政治理念都比我高明，我只是提醒大家稍微控制一下情緒，練習控制情緒對自己總是好事一件不是嗎？ 我覺得我以上說的好像還蠻有道理ㄟ，給我拍拍手好嗎^^ | |
NO:511_21
| 恆愛台 於 2002/07/18 01:42 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
路犁大ㄞ 讚聲~~~ 一聲ㄋ一ㄚ喔!.......^^ | |
NO:511_22
| Taipei Student 於 2002/07/18 01:44 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
恆愛台∼∼∼你的信還沒回阿∼∼蒐集好了沒＠＠？ | |
NO:511_23
| 柳樵 於 2002/07/18 01:53 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
恆愛台 我只是看不得因為有人意見不同就隨意將人歸類甚至譏諷 解決的辦法如何,前面有許多前輩發表文章,自由時報每天社論也都有 罵是無奈,兩年多了才罵,重點是怎麼會做到內外都被罵,真是................. 等著看國安聯盟會不會啟動吧.........我不看好..........選前例外! 正名遊行的結果是把責任推給簡又新,這才是真正侮辱台灣人的智慧!! | |
NO:511_24
| 九等生 於 2002/07/18 01:55 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
柳樵： >>>>你怎會把林義雄放在「成事不足、敗事有餘」的角色位子上呢 >>>>假如林義雄願意出來選的話,那麼...........阿扁就可以不用選了! 這就需要看看林義雄是否通得過民進黨提名的這個關卡了。如果林義雄獲得民進黨提名，當然阿扁就可以不用選了。以目前的政治現實來看，阿扁既是現任總統也是黨主席，你認為林義雄爭取民進黨提名的出線機率有多大？請別忘了，林義雄也曾經在1996年大選中與彭明敏爭取黨內提名失敗。 如果阿扁獲得民進黨提名，而林義雄執意參選，並獲得台聯黨提名或是經由社會大眾連署過關而參選，你認為林義雄會當選嗎？或是阿扁和林義雄都雙雙落選呢？ 如果研判的結果是「阿扁和林義雄都會雙雙落選」，那麼我說權充「成事不足、敗事有餘」的角色，這又有什麼錯呢？ >>>>阿扁又憑甚麼資格和你所提人選名單上的任何一人相提並論呢 那就要看是從哪一個角度來論斷了。基本上，我是比較心儀林義雄的人生修為和理念堅持，這一點我從來很公開。但是也請你了解一點，那也可能是林義雄並沒有擔任公職的原因，所以比較容易維持「理想性」。我這樣講，並非純粹為執政的阿扁找下台階，而是一種盡量「be fair enough」的評論角度。 另外，坦白告訴你，如果民進黨繼續提名阿扁，而林義雄、黃昭堂、高俊明之中任何一人出來參選，即使本人明知他們是權充「成事不足、敗事有餘」的角色，我還是會投票給他們的，除非他們明示或暗示棄選。 >>>>鑽營逢迎的人上台,理想犧牲的人卻被歸類為腳夫,這叫理念嗎........ 不! 這是可恥!! 我不會也不想抗辯這種說法。 >>>>看了你的文章,我只能說.....我們永遠不會是同一陣營的! 我不會在乎你對我的看法。如果說我真的有在乎你的地方，那就是你還要不要為台灣來打拼。 >>>>你覺得自己和宋A有哪點不同! 這就很離題、很情緒了，柳樵老兄。如果你把我和宋A畫上等號，那就請便，抗辯此事也很無聊。 | |
NO:511_25
| 柳樵 於 2002/07/18 01:58 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
阿路老大 是興奮 不是性奮啦~~~~~~~ 給你拍拍手 但請不要過度 身體要顧!
PEACE~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ^-^ | |
NO:511_26
| 恆愛台 於 2002/07/18 02:11 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
柳樵好兄弟 PEACE~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~FOR TAIWAN!PLEASE~~~~~^__^ | |
NO:511_27
| 柳樵 於 2002/07/18 02:11 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
>>這就需要看看林義雄是否通得過民進黨提名的這個關卡了。如果林義雄獲得民進黨提名，當然阿扁就可以不用選了。以目前的政治現實來看，阿扁既是現任總統也是黨主席，你認為林義雄爭取民進黨提名的出線機率有多大？請別忘了，林義雄也曾經在1996年大選中與彭明敏爭取黨內提名失敗。 林義雄不會爭取提名,以上議題純抬槓! >>我不會在乎你對我的看法。如果說我真的有在乎你的地方，那就是你還要不要為台灣來打拼。 在乎的是這塊土地,既生於此,何來還要不要! >>這就很離題、很情緒了，柳樵老兄。如果你把我和宋A畫上等號，那就請便，抗辯此事也很無聊。 只有權謀 沒有道德 你覺得呢 | |
NO:511_28
| 恆愛台 於 2002/07/18 02:15 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
TAIPEI STUDENT 你是要操死歐日桑喔!給偶規定一百大個!偶每十個一組給你傳過去啦! 先講好不許找偶爬山喔!偶會∞÷℃＄¥~~~~~昏去!^_^ | |
NO:511_29
| 九等生 於 2002/07/18 02:25 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
柳樵： >>>>只有權謀 沒有道德 你覺得呢 謝謝你的抬愛，祝你永遠心安理得。 | |
NO:511_30
| 文武功生 於 2002/07/18 02:50 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
Did everybody see this by Akasaka san? | |
NO:511_31
| 柳樵 於 2002/07/18 03:00 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
九等生 心安理得......... 是種志願, 很難! 但如果沒有這份堅持, 在下位者...... 誤人! 在上位者....... 誤國!
衍祖宗一脈克勤克儉 教子孫兩科唯讀唯耕 橫批 入則篤行則友賢
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NO:511_32
| 11 於 2002/07/18 04:08 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
林義雄處事做風比陳定南硬 再說林義雄的台獨信念 嘿嘿嘿=========>無與倫比 到時候 統派哭都哭不出來 | |
NO:511_33
| 路過 於 2002/07/18 04:37 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
近來相開欄者這樣的言論，漸漸多了起來。 而且也另許多支持民進黨的朋友注意到，相信大家對這樣的言論，心頭也會猛然一驚，雖開欄者文中上有許多可議之處，但亦不能完全否認。 如果扁政府的施政，無今天在野與媒體的攪局，相信對阿扁政府提出質疑與批判，是單純的。 在今天，在施政場合，因為有媒體與在野的一味反制，以致於對阿扁施政，許多事情無法有清楚瞭解，充分溝通，政府一提出來，便必須為已出口的話「全力以赴」，到最後，便在口水爭議中，許多施政便在人民無法信任，或者無法十分瞭解之下上路，或許是好的施政，但人民的配合度，與信任度都已打了折扣，施政的效果自然可想而知。 而在網路上的場合一些政治論壇，已經漸漸跳脫出統獨立場的對峙，說更實際點，是已確實內化為立場，不諱言是一位反綠的假大將真小人所言：只問立場，而不問是非。 網路論壇常是在抬面上議題與紛爭的接收者，經過反芻之後，再隱隱地回吐至抬面，成為整個政治紛爭的一種供給。或許看起來只是一個網路上打嘴砲，但其間的影響卻是慢慢地，潛移默化，到某一時機成熟，便會發生。 有反對阿扁的人說：許多綠營的人不是對阿扁沒有話，只是「不敢說出來」。 但我認為更重要的是，用更好的方式，去區別於在網路上純粹干擾政府施政的言論。 沒有一個好的政府不需要監督，扁政府當然也需要監督與來自群眾的壓力，但是，我只相信真正來自扁政府支持者的監督。 澄社的建言，我想是中肯的，但請仔細想想，媒體如何去利用炒作這樣的文章。 再兩年，就是下一個檢驗的時機，在這期間，有人確實對阿扁失望了，但卻一反曾經相信的理念，投入網路的口水紛爭中，極力去營造出阿扁下台的氣氛。人感嘆，真的只有阿扁目前能選？或許吧？或許有一天，本土勢力真正成為台灣國內的政黨態勢，或許那時的政治紛爭，會和今天相去無幾，但我想，會實在許多。 但是如果，對於大家仍相信著「台灣」，想想對於現今，什麼樣的方式才是好的方式，怎麼樣的運作，才不會親者痛，仇者快。 | |
NO:511_34
| 西門慶 於 2002/07/18 08:56 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
各位好友 我一直認為, 如果我們在批扁護扁的時候, 落入相互攻訐, 落入相互攻訐, 那別說林義雄, 阿扁也一樣會落選. 所以我一直呼籲大家互相讓一步, 意氣上來時大家相互ㄙㄛ一下. 九等生老哥 你的那個策略(給阿扁施壓)跟Simon的構想類似, 他可是批扁批的凶的人唷, 很好玩的 一點, 批扁跟護扁的朋友都有類似的策略. 九等生老哥, 我支持你那個策略, 但是參與者一定要注意操作限制.不要真的搞垮阿扁.
我不太會做公親, 我也算是批扁的一方, 目前的共識之一是 : 挺一個台灣派的人物, 來給阿扁施壓. 恆愛台老哥 我們這些歐吉桑, 可能年歲都不小了, 還能打鍵盤上網來相聚, 歐吉桑後備兵團若組的成, 派你為高雄地區的連長, 帶領16輛悍馬車(架20機炮)機動反空降 !!!! | |
NO:511_35
| Matrix 於 2002/07/18 09:34 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
真是一群可愛的台灣人! 大家加油! | |
NO:511_36
| 蘭陽醒獅團 於 2002/07/18 09:38 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
把阿扁比喻成許信良...... 真是滿大的嘲諷。 | |
NO:511_37
| 恆愛台 於 2002/07/18 09:53 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶兄 你真的把偶的美夢又加上一層祈待啦!連頭阿ㄋㄝ~~~~~~~太帥啦! 到時要帶偶兒子看看英勇的連頭仔老爸有多帥!........哇!16台機動對空20mm砲車~~~ 偶這邊很單純!在批判的同時,請把解決的辦法告訴大家!是曰:善意的批評! 路過兄說得非常有理!也許是媒體阻斷了阿扁和民間的溝通~~~讓民間誤解了他,甚至操弄 至少對總統府[陳情專線]的建議及批評!有時阿扁在接受好批評,所反應的速度真是嚇死偶啦 ps:文化論壇及招攬台灣本土同志,阿扁還輸台北學生喔!~~~台北學生→繼續加油!^_^ | |
NO:511_38
| 恆愛台 於 2002/07/18 09:57 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶兄喝咖啡~anytime! 偶在高雄!您在何方? ps:勿約在南沙群島外,其他皆可!^_____^ | |
NO:511_39
| Taipei Student 於 2002/07/18 10:05 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
可以解讀成民進黨現在是不想把時間花在內鬥上，積極爭取建設台灣的時間。不過監督還是要的，以免在拼經濟的同時輸掉了三通這場戰爭。 | |
NO:511_40
| walter 於 2002/07/18 10:05 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
檢驗國家領袖要用高標準。 連國內都擺不平﹐又怎麼鬥得過共產黨那批人。 台灣再二年的原地踏步﹐產業無法升級﹐且因三通大量失血。 屆時兩岸情勢彼長我消﹐又不得不選阿扁做總統﹐甚至造成被統一之不可逆轉的局面。 不如找個替代方案﹐作為備胎﹐畢竟小心駛個萬年船。 | |
NO:511_41
| 西門慶 於 2002/07/18 12:52 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
恆愛台葛哥 小弟以為統媒固然可惡, 見縫插針, 阿扁難道感覺不到許多台灣派的人對他失望嗎 ? 怕的是他自己在三通, 兩岸經貿, 台灣產業發展這些方面, 還沒理清一個頭緒, 我以為, 溝通, 不僅應該存在於我們批扁擁扁的台灣派之間, 回到我們的毆吉桑兵團, 封你當連長是小意思啦 ! 路過兄說的的確有理, 我也很擔心台灣派同室操戈, | |
NO:511_42
| 恆愛台 於 2002/07/18 13:18 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶兄 您的建議很棒!至少我知道南社非常用力的對抗中國勢力,相信中北社也是如此! 至於部隊頭銜偶不在意啦!let me shoot to the sky 已粉滿足! | |
NO:511_43
| Simon 於 2002/07/18 13:26 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
管制高科技登陸 還在空談 中華民國91年7月18日星期四自由時報 | |
NO:511_44
| 張明 於 2002/07/18 13:29 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
台灣已經走出強人政治巢臼，沒有非誰不可的事，但台灣人民必須務實的面對政治結構和政局發展。 下屆總統選舉結果若是宋楚瑜當選的話，那等於又將台灣政局帶向遠比陳水扁剛當選時更遭的境況。因為屆時，以親民黨在立法院的實力，宋楚瑜面對的局勢，看看現在在野的表現，不難預先獲知結果。 因此，嚴格說來，連、宋二人選後迄今的種種作法，看似在跟陳水扁過不去，其實是在自斷前程。 除非台灣人民的政治智慧嚴重退化，否則應當不致連這麼簡單的道理都沒發覺，而自甘往下沈倫，當然這也是阿扁有恃無恐的地方。至於阿扁做得對不對?做得好不好…等，如今就要論斷，恐怕還言之過早，李登輝的評價正好是最佳借鏡。 | |
NO:511_45
| 針 於 2002/07/18 14:44 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
<李登輝的評價正好是最佳借鏡> 批扁派可以思考一下. | |
NO:511_46
| 九等生 於 2002/07/18 15:59 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門老兄： >>>>意氣上來時大家相互ㄙㄛ一下. 以西門老兄響徹大江南北的名號，功夫自然了得，應當比較知道要「ㄙㄜ」哪裡會比較爽快。 你說要喝咖啡的事情，喝就喝，誰怕誰！只要你請客，沒什麼不可以的。像陳文茜和施明德一樣，來嚐嚐「大和解咖啡」的滋味，也未嘗不好啊！呵∼呵∼呵∼ >>>>你的那個策略(給阿扁施壓)跟Simon的構想類似, 他可是批扁批的凶的人唷,小弟對這個策略很有興趣, 但更想知道那個策略操作到哪一個程度就必須適可而止,免的真的把阿扁搞垮了. >>>>我支持你那個策略, 但是參與者一定要注意操作限制.不要真的搞垮阿扁. 這個策略正在醞釀當中，操作難度極高，事情的發展也不見得能夠完全控制。因為如果採取此一施壓策略，一定要讓阿扁相信，除非達成施壓目的，否則絕對有不惜玉石俱焚、硬幹到底的決心。如果沒有這種氣勢，會被扁營看出出，因而採取摸摸頭的方式處理掉。在此過程中，難保「施壓」會質變為「真正對幹」，因為大家都是個性很硬的人。結局如何？沒人敢保證。 另外，被拱出來的人要有絕對犧牲的精神，要能夠挺住同志老友的勸退，要不畏支持群眾的臭罵，也要有一定程度的經費來源和支持的鐵衛部隊。而且，去拱人家出來的人要有挺到底的義氣和決心，同樣的，他們也會受到臭罵和抵制。 最近閒來無事，長久以來也疏於為文，特別習作一短篇，以饗西門前輩大英雄： 這是一個不算公開的秘密，此構想已醞釀半年以上的時間，探路行動也超過了兩個月，結果很不樂觀。但是，如果阿扁在某一台灣主體性議題上退縮不前的話，或許有一個人會跳出來，目前連我也不知道此人是誰。如果你要追根究底，我的回答一定是「根本不知道，聽都沒聽過」。 天有不測風雲，人有旦夕禍福。根據紫薇斗數的命宮來推算，今年十月換發新護照之時，如果對於「Taiwan Passport」與「Issue in Taiwan」的問題沒有妥善處理，此人應會現身而出。自此爾後，有頭有臉的人物射出的箭不會回頭，潑出去的水也難以覆收，屆時華山論劍的戲碼絕無冷場，看倌們大可引頸期盼！ 西門老兄，你可以把這一段當成我在瞎掰兼放屁，純屬小學生的作文習作。呵∼呵∼呵∼ | |
NO:511_47
| 柳樵 於 2002/07/18 18:44 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶兄 我也是歐吉桑級,你們的結論我贊成,但過程一定會被抹黑,結果也可能會是雙輸,汎藍得利~~~ | |
NO:511_48
| 西門慶 於 2002/07/18 18:56 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
九等生葛哥 ㄙㄛ女的我很厲害, 男的就不知該怎麼ㄙㄛ了. 同時也想請柳樵兄賞光. 啊你那個策略, 聽起來太凶悍了啦 ! (跟Simon兄的策略真的很像) 小弟認為, 這個策略難度太高, 必須是極其優秀的人才能參與. 我想, 我還是以李登輝為依歸, 阿輝伯若挺扁, 我就投扁. 十月份看阿扁在護照的表現 ? 還有, 請九等生哥明鑒, 我只是一個色咪咪的小老頭, 不是什麼英雄啦. 恆愛台葛哥 高雄比較遠,有機會下去時再找你喝泡沫紅茶兼炮美眉. 多謝文功武生兄連結AKASAKA桑的那篇好文, 早上竟然跳過去, 抱歉. | |
NO:511_49
| 柳樵 於 2002/07/18 19:18 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶兄 我在台北咖近,看來可以擺脫喝了好幾天的三合一了^-^ 產業上最近一些工業區及政策的放寬限制,應該有點效果,假如稅制及金融政策能配套而不是抵銷的話,會有成績! >>十月份看阿扁在護照的表現 ? 很擔心......... 因為單已經全買在簡又新頭上了,他到現在還不敢吭聲! >> 我比較擔心的, 是他在三通及產業經貿方面的判斷. 我的看法是他在和美中玩戰略模糊,但這一套我只相信李登輝,阿扁的話......... 唉~~~~ | |
NO:511_50
| Chiron 於 2002/07/18 20:59 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶大師 能感受到你的熱切之心，希望除了政經知識外，也能向你學習其他專業或智慧。現在本身公私雜事仍多，未來若較鬆，應當面請益。 柳樵老師 柳樵老師太謙虛內斂，希望能多得到你的見聞。 恆愛台老師 不用擔心我們對阿扁的批評會為統媒所用，如果批評的大方向是針對扁路線對統派傾斜，統媒不會為我們的反對意見做廣告。也不要怕批扁論調會嚇走「中間選民」，因為我們早被貼標籤為「基本教義派」，可能會認同的人是偏綠色或淡綠色，了解我們看法後顏色只會加深不會變淺，更不可能變成紅、黃、橘色。 我曾走過一些較前進政治團體與溫和的教育改造團體，多數團體都會有理念與路線之爭，這是正常，也不可能壓制。只是爭議歸爭議，盡量避免傷和氣。如何保持一個團體有自省動力並維繫團結氣氛是最重要課題，盡量去保持這平衡我們應有共識。 九等生老師 我以為林義雄是個「有立場，無權謀」的人，扁是個「有權謀，無立場」的人 ，阿輝是兩者兼備 九等生老師願作努力，先感佩了！ 張明SIR <李登輝的評價正好是最佳借鏡> 我對當時的民進黨徒私心自用極為不滿，與統媒合擊李的結果，使得國家體制改革之路至今不順。 有些民進黨徒甚至常以統媒﹝如新新聞之類﹞捏造文章，在立院質詢，以博得統派的鏡頭與鎂光燈。民進黨黨徒之短視，令人扼腕。 李登輝「黑金之論」也是由民進黨徒造出，統媒再發揚光大。試想當年情勢；新黨據有媒體，民進黨的本土正統性擁有廣大的群眾支持，那李登輝除了國民黨這包袱；還有什麼呢？為了維繫政權，只好拉攏地方勢力。這是不得不然，除非李投入民進黨，否則是必要之惡。 有時我們以為目光清明，實際仍擺脫不了媒體魔爪掌控。 至於阿輝與阿扁政策行徑比較，趨勢差異相當顯著，無庸贅言。 | |
NO:511_51
| 柳樵 於 2002/07/18 22:43 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
Chiron兄 選前我曾請教黃華,有關阿扁現象的問題,那時美麗島等派系極力抵制阿扁,也是阿扁聲望達到最高的時候,當時他的回答讓我一陣錯愕:因為阿扁具有希特勒的特質! 台灣目前的處境,是我們共同所憂慮的,不然不會原本應當針對中國或汎藍的情緒,會反而在這裡產生,抓對撕殺的卻是昔日的同志! 可見無論是擁扁批扁派,除了台灣意識外,我們還同時共同擁有焦慮與不安 認清了這一點,是不是可以讓我們稍理一點頭緒出來,假如目前在台上執政的不是阿扁,我們會怎麼對待他.............. >>>>>>> 先排除感情因素 | |
NO:511_52
| Chiron 於 2002/07/18 23:47 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
柳樵 老師 自10歲起關心政治，天天看中時政治版，也偷看七十年代、八十年代、美麗島等書。體會過黨外聚會被水注驅散的消息；中壢事件、美麗島事件、組黨等等，我的心寧伴隨台灣民主運動路程長大。這柳樵老師與我必有相同歷程。 戒嚴時期；政治獄的恐懼高壓著年少的狂熱，我學著壓抑，學者緘默，這是如此的孤獨，周遭同齡仍在追逐嘻鬧中。當時；天天見識媒體的顛倒黑白，練就一番倒看報紙的本事。如今；統媒的技倆還會摸索不清嘛？ 顏明聖斬雞喊冤，陳水扁初試啼聲的審判，黃信介庭前的儒懦畏縮，施明德死刑下的氣概。及至許信良英雄式返國，黃信介幾乎位列三公，陳水扁一躍登龍門，凡此歷歷在目。體驗了這樣歷程，你能不再以平常心看待一切嘛。想柳樵老師感受會比我深，也更淡然。 少年期；我已斷定不走政治路，多年來， 我與諸多沉默的台灣眾生一樣，只是默默爭著眼睛看舞台上的戲碼變幻，對台上演員已不存在好惡情感，所有心聲無非都是針對戲碼演的好壞罷了。對扁的批判，不關性格或手段光明與否，只因他的走向已背離了台灣人集體利益，今天換做李登輝這麼做，也會有許多人不以為然。 政治人物是一時的，但是國家的前途要持續永遠，人民的未來要清晰光亮。 柳老師，想你應該有同樣感受。 | |
NO:511_53
| 文武功生 於 2002/07/19 00:18 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門慶兄， Youre welcome. Just dont spell me name wrong. ^_^ | |
NO:511_54
| 柳樵 於 2002/07/19 01:23 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
Chiron 看來我虛長你幾歲,小學時布袋戲被宋a改成國語發音,退出聯合國,國中時蔣介石去世,高二中美斷交日時值我校校慶,印象很深的是年輕克里斯多福被包圍的驚惶樣,車上幾近瘋狂的便裝政工幹校學生,黑板同學寫上的猩紅<打倒美國帝國主義>大字,中壢事件時我正在服役路經中壢火車站,只見到黑壓壓人群,林毅夫叛逃第二年我到了金門,美麗島事件時人已在台北,從弟弟口中聽到了當時的盛況,倒是後來因緣際會了520事件 是的........>>> 我的心靈伴隨台灣民主運動路程長大 這一路走來,點滴在心頭,原鄉運動如此,商場上如此,浮沉多年,人性的透析,早已釋然! 在那物質缺乏,局面險惡的年代,我們的心底卻充滿熱情.理想.希望! 我在乎的是經過了那麼久的努力,犧牲了那麼多的人,浪費了那麼多人一生中最精華歲月 也許這是宿命,該輪到我們來創造歷史了 版上的諸位~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有共識了嗎!? | |
NO:511_55
| 恆愛台 於 2002/07/19 02:17 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
以上同梯的同志 同歷程啦~~~所以愛鄉土之情是無庸質疑! 依稀記得台大[民主牆]前後,有夏潮~新潮流~九0年代~美麗島~ 孕育了台北學生們思維上的大衝擊!............ 要如何務實減少資源的浪費!又達警醒震撼的效果............傷腦筋也! | |
NO:511_56
| Echo 於 2002/07/19 02:55 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
綠營裡誰可以或會出來跟阿扁一較高下，我下注陳唐山。非關預測，只是直覺。 | |
NO:511_57
| 煉魔獄主 於 2002/07/19 22:14 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
大膽西進的許信良之謀士陳忠信即將入主DPP的中國事務部，還有黨部高階放話因為陳是 最了解中國事務的人。阿扁在想什麼？ 在大選前有朋友一群人執意要投連戰的票，因為阿輝伯推薦。我用一句話化解，我說你們 信得過連戰後面那些操盤人像許立德等中國派嗎？他回道：郭正亮與那批大膽西進的人何 嘗不是在阿扁後面？我又說：你們覺得你們擔憂的那批人能像許立德他們一樣進入其團隊 核心嗎？於是選前這批人整個改變投票取向。 那麼現在呢？挑陳忠信是因為比顏萬進較了解中國還是他的立場較有利於向財團表態要幫 大家錢進中國呢？阿扁能不批嗎？ 陳忠信尚未上任，已就政黨訪問中國一事夸夸其言。如果人民要的是許信良的大膽西進那 還用得著阿扁出來嗎？這樣的阿扁，真令我搖頭三嘆。 | |
NO:511_58
| 張明 於 2002/07/19 22:32 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
個人認為阿扁總統就任後的所作所為，其真正的目標只有一個，那就是如何在下屆的大選中，讓原本只有百分之三十九的選票，提昇至像李登輝當年的百分之五十以上，如此一來，才能比較有保握與能力去做真正想做之事。這樣的心思意念，嚴格說來，和李登輝為了瓦解外來政權，不惜投身其中的策略，雖未必相同，但仍有異曲同工之妙，因此目前苛責阿扁，似乎稍嫌太草，應該先幫忙設法讓選票增加為要，否則一切等於空談。 另外有一點很重要，其實我們這些恨鐵不成鋼的人士，正好是測試阿扁離目標遠近的最佳媒介。因為阿扁的作為，如果讓我們感到很爽，那表示他可能還在原地踏步，反之，則可能已有所突破也說不定。 | |
NO:511_59
| 柳樵 於 2002/07/19 23:13 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
假如阿扁下次得票率更高,會不會有另一種可能 他反而認為目前的路線是對的,大多數人很滿意,全民總統更遠離台灣意識基本教義派呢
看不懂......... 你的意思是當我們越幹醮他,表示他做的越好嗎? 人在大海中渴死...................... 尼采 | |
NO:511_60
| 一箭 於 2002/07/20 16:07 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
阿扁執政總的來說很窩囊，党綱不能真正執行， 台灣就這么大，你想認識每一個人還不容易 有什么理念不能實行，整天窩在總統府生气有什么用？ | |
NO:511_61
| 張明 於 2002/07/20 21:04 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
樵 於 2002/07/19 23:13 Re:我看到了許信良總統 假如阿扁下次得票率更高,會不會有另一種可能 | |
NO:511_62
| 柳樵 於 2002/07/21 00:01 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
張明 請舉例他做了哪些你覺得不錯的事績?! 既然你已把我定位為台灣基本教義的保守派,當然不能用我的觀點來作評論!
學KMT那套奉行偉大的領袖才叫成長嗎,沒跟著成長的是你們吧! >>過去國民黨執政時期基本教義派的主張和做法是凡是不認同統一或主張獨立的都該 我擔心的是他到現在還抓不到台灣行進的主軸,與上述何干! >>本人不認為台灣會有真正的政治家，阿扁也好，李登輝也罷，頂多也只不過是個比較能 因為你的觀念如此,所以台灣才不會有真正的政治家
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NO:511_63
| CW 於 2002/07/21 00:10 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
各位先進 一個粗淺的想法 也許你們已想到過 這樣的組織擺明就是要確保台灣政經軍的自主與安全 一點看法 也請指教
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NO:511_64
| 淺藍 於 2002/07/21 06:40 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
那依我看還需請乩童護駕 | |
NO:511_65
| Matrix 於 2002/07/21 14:13 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
個人認為阿扁和民進黨有必要掌握台中談判的主導權，尤其是泛藍與統派媒體企圖藉此出賣台灣之際。 三通也許只是個晃子我不知道，但陳水扁在主導這個議題時，台灣本土派的批判聲音確實不能消失，不管是從壓力或助力的角度來看。 ---------------------------------------------------------- 陳忠信甫上任即揚言應調整以「黨職」身分訪問彼岸的內規，秘書長張俊雄接受訪問馬上就打了回票，將之歸為「個人意見」而「取消」之。這裡透露的就是沒有「個人路線」，只有「黨的路線」，換句話說，陳忠信的個人「統獨」傾向已無關宏旨，有的只有陳水扁路線。 陳總統兼任黨主席自是民進黨建黨以來「破天荒」的創舉，從而打破公職黨職分流的認定，黨內一級主管的人事呈現黨政同步的特色，即新任秘書長張俊雄所強調的「內造化」，基本上由立委兼任各部首長，黨與國會以及行政與國會，「三位」可以「一體」。此外，也可見出「世代交替」的完成，中生代全面接棒，張俊雄所說的「年輕化」，正顯示民進黨「一代新人換舊人」，與國親兩黨的「大老文化」相比，民進黨獨樹一幟，藍綠之迥異，於此可見。當然，一級主管中依然見到派系生態的分配，然而，總統既兼黨主席，派系即使因「選制」而存在，其作用勢必陵夷。
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NO:511_66
| 台灣留學生 於 2002/07/21 14:47 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
我雖然對他的作為有些失望但我還是相信他因為我家認識他其實也是國內政治很亂在野聯盟強勢所以佈局遲遲無法成功,但我相信他一定可以穩定政局且捍衛台灣的主權的 | |
NO:511_67
| 張明 於 2002/07/21 17:44 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
柳樵 於 2002/07/21 00:01 Re:我看到了許信良總統 張明 既然你已把我定位為台灣基本教義的保守派,當然不能用我的觀點來作評論!
學KMT那套奉行偉大的領袖才叫成長嗎,沒跟著成長的是你們吧! | |
NO:511_68
| 張明 於 2002/07/21 21:06 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
我倒是對於你對所謂台灣意識基本教義派的看法挺好奇的,能說說你的觀點嗎! 坦白說，個人並不認為當前有真正的所謂台灣意識基本教義派，不過，這也不代表台灣就沒有真正的所謂台灣意識基本教義派，像鄭南榕、詹益華兩人就是，其他的很抱歉，縱使再自我標榜的多麼大聲，頂多也只不過是個沽名釣譽派而己。 | |
NO:511_69
| 柳樵 於 2002/07/21 21:06 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
張明 請舉例他做了哪些你覺得不錯的事績?! 既然你已把我定位為台灣基本教義的保守派,當然不能用我的觀點來作評論! >>你的想法反應出你的思維並沒有因政黨輪替而跟著成長，這是不應該的 你並沒有回答我的問題 >>光是阿扁喊得出中華民國萬歲就是非常不簡單的事，因為我就喊不出來。 同意 你沒回答你對於所謂台灣意識基本教義派的看法ㄛ~~ | |
NO:511_70
| 11 於 2002/07/22 07:45 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
開放三通 這個問題 阿扁給統派一帖大春藥罷了 總有一天統派春夢復醒 為時以晚 別擔心 | |
NO:511_71
| 九等生 於 2002/07/22 23:01 | |
| Re:我看到了許信良總統 | |
西門老兄， 要請喝咖啡的是你，也有網友呼應，你卻「ㄍ一ㄩ」去啊！是不是「ㄙㄜ」的爽歪歪，而把咖啡錢「開」完了？ | |
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