現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】
回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
明實 於 2002/07/16 03:28 | |
現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
============================================================= 大陸的市場商機算是三條魚,台灣就只算兩條魚好了,但是台灣的兩條魚是在後院的池塘裡,要吃時一撈就撈得到,大陸的魚卻像是在淡水河裡,要怎麼找?要到哪裡去找?這就叫「大陸市場真的很大」。 =============================================================
(口述/劉焜滉 整理/李兆華) 我在六、七年前就說過,台灣的資產會有腰斬、大縮水的一天,如果當時有誰真的把我所說的聽進去,現在必定是個大贏家。台灣把土地泡沫弄得太不像話,物價變得太高了,所以台灣人想去大陸,為的就是想要降低成本。我認為多數台灣人還是愛台灣這塊土地的,會去大陸是一個競爭力的問題。依我看,接下來台灣不得了的好日子要來了,只要你保持不失業,就會發現物價、租金什麼都漸漸變便宜,房價會大幅滑落,利息也會下降。只要不弄到崩盤,台灣股票可是愈跌愈好。 我每個月跑日本、上海、東莞、深圳一趟,剩下一半的時間待在台北。我感覺住在上海滿舒服的。之前我去的時候,飛機上沒有什麼人,回來台灣談起大陸,大家都不想聽。一直到八月初,我回寶來一趟,遇見以前的總裁白先生,他知道我常跑上海,還回了我一句:﹁你不去紐約,去上海做什麼?﹂這時候還是沒人對上海感興趣。 結果三個禮拜後,白先生打電話來給我,問我到底何時要再去上海?還和我約好一起去。後來我聽從前的部下提起才知道,白先生聽我說了之後,開始經常跑去上海。 更有意思的是,我回來一看電視,先是江丙坤、後有王永在,說大陸會有不得了的發展,連張忠謀也在談上海的話題。上海這幾年的變化我非常清楚,所以我很訝異,原本去那裡的飛機是空空盪盪的,不是大陸人就是港仔,我身處其中還滿孤單,現在,竟然變成訂不到機票! 依我對上海的了解,現在的上海根本是台商間的搏鬥,而非大陸自身的企業競爭。看到的是台灣的影子,卻回來說大陸要不得了了,當時上海十八層以上的大樓只有約五十棟,現在年已經多達五千棟了。 記得九一年我去上海,機場沒有冷氣,海關人員冷冰冰的,讓人毛骨悚然。我出去後找出租車,只找到又破又小的車,坐上去很緊張,整個上海印象都是灰灰的。我在路上看見每個人都著藍色的人民服,心想這真是個不一樣的世界啊!印象非常深刻。我知道當年的十里洋場現在叫南京路,我問路人南京路在哪裡?「你就在南京路上啊」﹂對方回答。一看,才八點多路就全黑了,這就是十里洋場?我真的很灰心。 鄧小平到深圳、珠海 台商一窩蜂跑上海 之後,我就開始經常跑上海。我認為台商和我一樣對上海很有興趣,普遍的因素有兩個:一是有心理上的憧憬。從小就聽說上海是中國最繁華的一個地方,能在這裡有一個據點,多麼光榮。 第二是台灣剛結束土地的暴漲,很多人口袋裡的錢很多,覺得去花掉一點不算什麼。而且有一個誘因就是股票,四九年毛澤東成立中華人民共和國,就把上海的證券交易所關掉了。從四九年到九一年,整整關掉四十二年,換成現在的說法就是:打底打了四十二年了。打底打了四十二年的股票,哪裡只會漲二、三十倍啊 !搞不好兩萬點都有可能。大家會有這樣的想法。
在台灣已被刮了一個巴掌 去大陸再挨一個巴掌 四九年到九○年,近四十年上海市政府的收入為十億美元,這四十年來上海是停住沒有動的,因為沒錢。終於,台商來了。反正土地台商又搬不走,還願意花大筆的錢,上海發現錢根本是整批從天上掉下來的。僅僅從九二年到九六年,就有三百億美元進到上海市府,而且幾乎什麼環道、外環道、地下鐵、國際機場、陸家嘴金融中心……想都不用費心。三百億美元能做什麼?內得到的都要做,因為他們發現,愈弄這些東西錢就來得愈快。 台灣人蓋了大樓等增值,等的過程中要有人來租,結果擺在那裡每年一直繳稅金,就是沒有見到房客。在白天看起來,這麼繁華比香港還漂亮。我問當地人對這些樓房有什麼看法?結果聽到的回答是:「這些樓房也不知道是哪些外資來蓋的,我們買不起也租不起,和我們一點關係都沒有。」到了晚上,大樓變為灰黑的一片。 王永在、江丙坤顯然是看到白天的大樓,覺得很了不起,卻不知道裡面只有住蚊子。上海人很聰明,知道把門面弄好就賺得到錢,像是打扮漂亮的小姐,不用做什麼就有男人喜歡。 所以對台商的大陸熱,我感觸很多很多。一家台中的機械工廠總裁對我說,他在杭州有工廠,大陸的錢有六成是台商的資金,這樣下去真的很糟糕,打開電視卻仍看見一片大陸熱。大家真的要小心,有時我遇到別人問我投資大陸如何,我乾脆直接說:「現在沒想清楚就去的人,兩年後除了剩下一條內褲,什麼都沒有了。」 現在在台灣已經被刮一個大巴掌的人,千萬不要跑到大陸去再被刮一個巴掌。當然大陸不是那麼沒有前途,她的經濟成長還是不錯。九八年朱鎔基當總理時有三大目標,一是要壓下通貨膨脹。當時大陸原本就開始通貨緊縮,所以這一點倒是很容易。二要達成 GNP 到八。 去年是七.一,也沒有差到哪裡去。三是國企的問題,還算處理得不錯。所以我並沒有否定大陸經濟的成長。 只是大家一定要想清楚。一兩個禮拜前,我和一位王博士通過電話,就一再提醒他腦筋一定要清楚。今天在竹科找個廠房要五千萬台幣,到深圳找頂多一千萬台幣,台商以為很便宜就很高興,如果用這種想法去,兩年後就會只剩內褲一條。
東京房價追台北 台北的房價追上海 我再舉個例子。今天有個產品在台灣銷售,一經媒體公布,大家很快都知道。但是在大陸沿海,想要讓兩億多人都知道,要經過一百多家地方電視台,唯一的中央台是不放商業廣告的。各地都有自己的電視台,要全部顧及談何容易,之沒有效率、之貴啊! 大陸沿海地區規模既然和我們相似,我們就來假設,大陸的市場商機算是三條魚,台灣就只算兩條魚好了,但是台灣的兩條魚是在後院的池塘裡,要吃時一撈就撈得到,大陸的魚卻像是在淡水河裡,要怎麼找?要到哪裡去找?這就叫「大陸市場真的很大」。 我要再次提醒,為什麼台商到大陸投資會有這麼大的挫折感,原因就是腦筋沒有搞清楚。九四年我在東京工作時,打開報紙看見一條新聞,上海不夜城土地很便宜,一坪才十萬台幣。台北土地十年後追上東京,上海土地十年後追上台北,現在台北忠孝東路土地一坪五十萬台幣,上海只要十萬台幣,此時不買更待何時。 我看完後就在財訊月刊上寫了一篇文章:十年後東京的地價會和台北看齊,台北的地價會和上海看齊,上海的房地產呢,會和成都看齊。台商腦筋不清楚的癥結在哪裡?大家想想,那時上海人民的購買力才一千美元不到,按照那樣的購買力,他們的房價原本就該是我們的十分之一,如果忠孝東路值五十萬元,上海房市應該只值五萬元,十萬元怎麼會便宜呢?莫名其妙。 莫名其妙之後,還會遇到一個狀況:當台商上海住膩了想要回台灣,要把房子脫手賣給上海人,他們只會願意出五萬塊,台商臉都綠了。我到世界各地,從來沒有看到哪個地方的房地產和上海一樣,東京的房價東京人自己決定,倫敦的房價倫敦人自己決定,唯獨北京和上海房地產的價格,是台灣人決定的,多麼奇怪! 去那邊投資的時候一定要把台灣忘掉。中國政府也很聰明,全世界沒有一個國家的房價,竟然分成好幾種價錢。大陸是有他的成長實力,只是台商千萬記得,一定要深入了解狀況,想得夠清楚才進去。 -- 〔Origin:蕃薯藤網托邦〕From:163.32.96.23 |
明實 於 2002/07/16 03:40 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
在上海賺錢與賠錢的規則---轉貼 什麼都是假的,只有騙子是真的 「江澤明向東看,走私大船正入港;江澤明向南看,千萬北姑賣春去;江澤明向北看,失業大軍正發難;江澤明向西看,他媽的全是窮光蛋。」 上海有硬體,有軟體,台灣來客心跳不已! 賺錢、賠錢的規則很簡單 美國前財長魯賓一針見血之論 中共把證券市場當成吸金大機器 |
上海人 於 2002/07/16 03:59 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
看了以上的文章﹐確實大長見聞﹐ 但更多的是不敢苟同﹐但因內容牽涉過於繁瑣﹐所以本人 沒有興趣一一闡述了。 在下就談一件事﹐ 呵呵上海的手機銷售居然已經和日本韓國等發達國家接軌了﹐ |
明實 於 2002/07/16 04:12 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
作 者:[email protected] (罐頭) 標 題: Re: 我早就說過吧!你看......死大陸仔, 時 間:2002/01/24 04:49 ※ 引述《[email protected] (abc)》之銘言: (轉貼) 網友寫給我的: 你好!我是一個24歲的女生,我在上海四年時間。一個人初到上海時是20歲,目的是求學。我們家也是所謂的台商,但這並不是我來此求學的原因,我也不會只在這個地方一輩子。 有一位外省籍的台灣教授曾經說過...(對不起忘了名字):「不想被叫做外省人,就做個堂堂正正台灣人。」 在你留言中得知你在一家電子公司上班,其實我姐也在威盛公司中擔任工程師一職。從我姐的口中得知,在不景氣中公司正不間斷的請人.並且擴大公司部門。甚至有許多的社會新鮮人.在面試時,只一股腦的問:「底薪是多少?!」覺得少,直接說:「那我不想做....。」不知道是不是真的景氣不好..還是大家挑工作率提高。甚至連我自家的工廠在台灣主廠請工人時,以為在不景氣中會有很多人應徵,誰知一個個只要覺得薪水少就不做了。 其實台灣一直不斷在進步,沒有人願意自己的兒女去當工人過一輩子。每個人都希望自己的兒女當個白領甚至企業老闆,相信你也一樣。我想不是台灣失業率提高,而是挑工作率提高。 說真的,叫我去做個女工,我也不要。確實不是來到大陸的每個企業都賺錢,甚至我能確定的告訴你,鬥牛士來到這個所謂的國際都市上海四年了,還是處於虧錢狀態。 目前僅靠台灣賺的錢在撐上海店,這些台灣新聞媒體有報嗎?還有一堆的上海台資企業例子..我就不打了。 反觀台灣的鬥牛士呢?一到吃飯時間,學生上班族....滿廳都是,甚至排隊。上海這裡的學生可不像台灣學生一樣可以時時刻刻都有能力去鬥牛士,連上海鬥牛士的台幹自己都說大部分到上海鬥牛士消費的,是在上海的台商及像我們在上海讀書的台灣人。 說穿了,大多數非工廠的台灣企業,都是靠來到中國大陸的台灣人在撐。你知道嗎?當我們這些台灣人去外面的外資企業吃飯時,常常是隔壁桌就是台商或台灣旅人,走在路上,常常聽到台灣人在說話,形成了來中國大陸賺台灣人的錢模式,而不是來中國大陸賺他們的錢。 --------------------------------------------- > ========>所言甚是!我到中國經商五年了,感受也和你一樣,反觀那些在台灣高喊中國有多好的,大多是1,外省第二代 2.以前的既得利益者 3從沒去大陸住過三個月以上的台灣製中國人! 4,忘恩負義的大沙文中國主義者
|
無事 於 2002/07/16 04:14 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
To 明實兄 謝謝你的好文章,小弟收下了. 尤其是這一段話,令人三思. >>>>大陸的市場商機算是三條魚,台灣就只算兩條魚好了,但是台灣的兩條魚是在後院的池塘裡,要吃時一撈就撈得到,大陸的魚卻像是在淡水河裡,要怎麼找?要到哪裡去找?這就叫「大陸市場真的很大」。 |
襠馬 於 2002/07/16 04:25 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
NO:493_5 襠馬 於 2002/07/16 04:21 Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗ >>上海的經濟只要再能連續12年繼續保持10%左右的增長﹐預計到2015年﹐上海的人均GDP將達到17000美元以上﹐屆時區區一個上海的經濟實力就可能和臺灣有一拼... |
Taipei Student 於 2002/07/16 05:19 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
韓國的GDP只有台灣的一半,就是發達國家? |
Mark 於 2002/08/07 12:41 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
The so-called Shanghai dream to many Taiwanese is just a nightmare. Better pack and leave before it is too late. |
yamyam90 於 2002/08/08 02:32 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
To 上海人, WORLDCOM 夠大吧 So, you are saying someone just started copying Worldcom recently? |
打土匪 於 2002/08/14 00:48 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
土匪國的魚在上海? 還有嗎? |
Jane 於 2002/08/14 07:20 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
上海第一高樓金茂大廈再傳財務經營困境 (中央社記者彭思舟北京--上海十一日電) 上海浦東最 劉東奇指出,經營金茂大廈最主要的壓力,在於沈 另據明天出刊的大陸「二十一世紀經濟報導」指出 報導指出,金茂曾一度出現十四家股東人人想賣股
|
認同 於 2002/08/14 07:32 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
哎!臺商真慘! 臺商真慘! 臺商真慘! |
Rio 於 2002/08/14 19:56 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
>許多大陸國營企業胡亂投資,根本不打算賺錢的星級飯店。 >這些國營企業投資的飯店,收的房費只要能夠付員工的薪水就夠了,硬體投資根本不打算回收,整個市場行情就這樣被打爛了。本身沒有能力賺錢,搞得大家都沒錢賺的能力倒是一流。 共產黨本身沒有能力賺錢,搞得大家都沒錢賺的能力倒是一流!!!! |
mononarchy 於 2002/10/24 11:33 | |
Re:現在匆匆到上海 兩年後輸到剩一條內褲回來【補貼】 | |
其實,台灣面對中國的時候,很多時候都不是很客觀. 尤其是在統派的媒體操弄之下,很多事變的很扭曲. 面對中國的市場,其實是很誘人的, 這點看似真的, 其實不然 看看我們的台商到中國是為了什麼?? 理論上,中國之所以吸引人是它的市場,還有它地大,人工便宜. 但是我們的台商到中國去只是一昧的利用它的人力便宜及地價便宜. 終究還是將終極產品輸到歐美等國(美國還是大宗),根本沒有從中國的市場賺到當地人的錢.. 這樣的結果是: 台灣人力市場過剩, 造成失業率上升.而台灣的廠商不願upgrade自己的 研發能力,只是一昧的利用這些中國的便宜人力及物資來降低成本, 將產品出到歐美等國. 最後,這些台商一定會被淘汰.而所謂的中國淘金夢只是一場春秋大夢. 我們應該做的是,提升我們的產品兢爭力,面對中國的市場應該是儘量將產品輸給中國.賺中國人的錢. 而非將產品給中國人做,然後再輸出給歐美. 應盡可能的將研發及生產線留在台灣.這樣才是利用中國的市場. |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用