2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

回應本題 自選底色↑ 返 回

上海人 　於　2002/07/16 02:20
2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

2001年上海的人均GDP已經達到了5000美元﹐
而上海的常住人口是1600萬(包括近30萬臺商)﹐
上海去年的年經濟增長較前年提昇了10%﹐
從上世紀90開始﹐上海已經連續12年保持2位數的經濟高成長率了。
按此形式繼續發展下去﹐
上海的經濟只要再能連續12年繼續保持10%左右的增長﹐
預計到2015年﹐上海的人均GDP將達到17000美元以上﹐
屆時區區一個上海的經濟實力就可能和臺灣有一拼﹐
更不用說江蘇﹐浙江﹐廣東等中國經濟大省了﹐
特別需要提出的是﹐目前中國經濟最活躍的是環珠江經濟發展帶(廣州﹐深圳﹐珠海)﹐
和環上海經濟發展帶(無錫﹐蘇州﹐上海﹐杭州﹐寧波)﹐
它們就象中國的兩個拳頭﹐對中國的經濟發展具有舉足輕重的作用﹐所以不可小看噢。

結尾﹕中國的整體經濟是很落後(不﹐應該是相當落後)﹐
人均800美元的GDP令每個中國人都時刻保持一份清醒﹐我們的國家還是發展中國家﹐
發展經濟﹐增強國力﹐改善人民的物質文化生活是當前的首要任務﹐所以台灣當局
只要不走極端路線(如果繼續保持現在這樣的狀況)﹐相信也是中國政府樂見的﹐
但是一旦島內政治形式風雲突變(譬如台灣放棄中華民國的稱號﹐全民投票改為臺灣
共和國)﹐出現這種情況的話﹐我相信就算不是共產黨當政﹐任何一個中國政府的
領導人和中國人民也是絕對不會容忍的﹐這樣不管中國的經濟發展多麼重要﹐不管
沿海城市發展了多好﹐戰爭還是不可避免的﹐而且這場戰爭並不是一場普通意義的
戰爭﹐因為它得到了中國13億人民的支持﹐在當今中國(只要是中國人﹐包括民運
學運的反共人士)在對待國家統一﹐反對台灣獨立的立場基本上是一致的。這恐怕是
當今中國人最大的共識了。

本人為上海一普通公司職員﹐生活小康安逸﹐有自己的120平米價值50萬RMB的房子一套
(是敝人老爸前些年炒股票賺得)﹐這樣的水平在目前的上海很普通﹐我也不希望有戰爭發生﹐
最好就這樣快快樂樂的過一輩子﹐每天下班回家看看影碟(上個月台灣八大電視臺的
韓劇冬季戀歌不錯﹐我是崔智友的FANS噢)﹐上上網﹐玩玩游戲(CS﹐網金﹕敝人是全真教
一菜鳥﹐你們不要來P我)﹐週末和朋友家人外出旅遊或去酒樓小聚。這樣的生活我很滿足。
但是台灣一旦真的走向獨立之路(雖然獨獨們一直都說﹐台灣早就獨立了﹐現在只是個
正名的問題)﹐那麼捨小家衛大家是我這個中國人義不容辭的責任與義務。

所以我衷心希望台灣的領導人和人民儘量不要太激進﹐哪怕保持現狀也可以(其實大多數中國
民眾都非常希望保持現狀)﹐就是不要搞什麼正式的獨立或你們所說的正名﹐因為那樣你我都
沒有好日子過﹐純屬兩敗俱傷﹐而到那個時候﹐大家都沒有退路﹐只有一戰何苦呢﹖

NO:493_1
Thinker 　於　2002/07/16 02:33
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗


You made a major mistake in interpreting GDP and GNP

As Shanghai is a major host city of FDI, its GNP figure is much smaller than GDP figure, because a lions share of realized profits will be transferred back to investors from Taiwan, Hongkong and Japan.

By contrast, Taiwan is a leading provider of FDI in Shanghai, which means its GDP is smaller than its GNP in view of the income stream of overseas investment.

Therefore, enen if the nominal GDP of Shanghai may catch up with Taiwans by 2015, the real GNP of Shanghai is still much smaller than that of Taiwan.

NO:493_2
上海人 　於　2002/07/16 02:56
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

Thinker:
謝謝你的提醒﹐我覺得你說的也有一定的道理。
上海是個外商投資很多的城市﹐所以它的實際GNP(國內生產總值)肯定要低于
GDP(國民生產總值)﹐因為正像你說的這些外商在華所得的很大一批收益將會
返回所在國﹐上文中我是忽視了這部份﹐希望大家見諒。

但是我認為這對上海的影響不會很大﹐因為有出也有進﹐每年到上海投資的外商
越來越多﹐規模越來越大﹐世界500強跨國集團中已有超過一半在上海設廠。像
美國通用汽車﹐微軟﹐德國大眾﹐甚至台灣的芯片業巨頭臺積電﹐聯電﹐中芯國際
等也都在上海投入巨資﹐相信短時期內想要得到回報是不現實的﹐但它們看好的是
上海的未來﹐所以一個一個都在上海搶灘登陸﹐唯恐被他人爭先﹐失去大好機會。
這麼多跨國公司的涌入不僅給上海帶來發展所必須的資金﹐還帶來了企業最新的
管理理念﹐解決了上海一大批人的就業問題﹐為上海經濟能夠良性有序的發展作出了
極為重要的貢獻。

NO:493_3
阿伯 　於　2002/07/16 02:57
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

奇怪？大陸去年底官方數據公布2001年上海人均GDP為4500美元，何來5000美元？又在亂打嘴泡。

更何況這個數據被許多西方經濟學者所推翻，在計算母體時未把上海許多外來人口及外國人計算進去，在重新計算後起碼要減少1/3至1/2為3000-2250美元，而且還未考慮統計數據的真偽。
這是大陸官方一向玩弄統計數據灌水的手法，還有虛偽不實的經濟成長率，一堆企業作假帳，而且不能質疑官方數據的真實性，說一就是一，只能在大陸騙一騙當地人，根本經不起外面世界的考驗。

上海人，你真是無知的可憐！！！

NO:493_4
上海人 　於　2002/07/16 03:22
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

阿伯你說我騙人我就騙人好了﹐
反正我也沒有必要和你為這個爭個面紅耳赤﹐
你信也好﹐不信也好﹐都與我無關。
你說我無知也好﹐無識也罷﹐都無所謂。
本人不是學經濟的﹐大學中也只修過一門<財政與金融>課程﹐
但是上海這些年的經濟發展﹐城市面貌﹐居民生活的巨變確實我
這個上海人親身經歷和感受的。
你說上海的GDP統計虛假也好﹐有水份也好﹐我都無所謂﹐(也沒有
和你爭論的必要﹐我只相信那些跨國企業的決策者不是低能兒﹐不會
輕易的把真金白銀扔在黃浦江裡)
我只相信如果按目前的速度發展下去﹐10年以後的上海在世界上
必然是一個響噹噹的城市﹐作為上海市民我為此而自豪﹐因為上海
的建設也有我的一份力量。


NO:493_5
襠馬 　於　2002/07/16 04:21
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>上海的經濟只要再能連續12年繼續保持10%左右的增長﹐預計到2015年﹐上海的人均GDP將達到17000美元以上﹐屆時區區一個上海的經濟實力就可能和臺灣有一拼...
　
〔上海的常住人口是1600萬 ．/． 中國13億人民〕=？
　
　
〔全台2300萬人 ．/． 全台2300萬人〕=１
NO:493_6
wlin5 　於　2002/07/16 04:51
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

既然沒爭論的必要, 就請你不要在這裡吹噓你上海生活多好.
有修養的國家人民, 是不會見到低開發的國家的人就驕傲自大的說自己多有錢多闊綽.
你需要我找一幾個已開發國家的人來跟你吹噓他們的城市多大多好, 生活水準多高多完善嗎?
我倒是可以找一堆出來. 如果你覺得非得要將台灣人比下去才覺得爽的話.

台灣本來國家就不大, 你一個面積遠大於台灣的國家, 跑來跟一個小國自吹自擂,
以為佔了上風而沾沾自喜, 而且又事不關己說信也好不信也好, 反正你們就是比較好.
這又證明了什麼? 證明了你們格局很大是嗎?
你知不知道台灣人已經覺得這一類的人非常俗不可耐而且沒有水準? (特別是上海)

西歐北歐北美各國的人民生活得比你國家好, 也沒有看見你們就吹噓他們 GDP GNP 多少多少,
反而他們人民以認養你國家貧困人民的幼小子女以及捐錢贊助你國家基本教育(希望教育)而高興.

一個國家的強大與否, 不是看他國家的人民有錢沒有錢, 而是看這個國家的人民有沒有公德愛心,
誠不誠實, 知不知恥, 注重不注重人權法治自由.

你有那麼多錢, 請問你拿了你的錢的千分之幾去幫助其它貧困地區的人了?
你上海這樣大, 請問有沒有一個組織比得上台灣慈濟功德會?
你跟我們有骨氣的台灣人臭屁有什麼用? 很屌是不是? 很跩是不是?

一個沒有道德卻以瘋狂追求金錢為目標的國家, 是一個令人覺得羞恥的國家.
(不, 應該說看了連替他們感到羞恥的念頭也沒有, 只有打從心裡的嫌惡)

(引用文章)
讀書為了啥？太原某中學調查結果令人瞠目

--------------------------------------------------------------------------------

(http://www.epochtimes.com)
【大紀元2月2日訊】太原市某校對太原几所中學初一到初三的2000多名中學生進行了一次問卷調查，結果顯示，65%的學生認為讀書是為了做“大款”、“大腕”，他們認為沒有金錢是万万不能的，其中有11%的學生認為只要有錢，什么都能做成！

　　三晉都市報報道，在接受調查的學生中，有316名學生認為生存才是第一需要，道德完善是以后的事，占調查總數的15.8%；有437人認為，現實社會無道德可言，“錢”、“權”才是最重的，占總數的21.85%；相當一部分學生認為目前唯有“高考”一條路，能走上成為“大款”、“大腕”的成功之路。

　　中學生的拜金主義為何如此嚴重？該校有關負責人認為，當前學校的德育
工作嚴重滯后，脫离實際。加之社會不正之風對學生的影響，學生們認為學校的德育
教育總是空洞說教多，一般號召多，活動也流于形式，与實際生活聯系不緊密。

(http://www.dajiyuan.com)
2/2/2002 3:04:55 AM
(引用完畢)

NO:493_7
阿土 　於　2002/07/16 05:11
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

不過多虧上海人這番吹噓自己的功力
也能讓台灣了解中國人是多麼的丟臉不是嗎
當一個國家地區的人
尤其是像開版的知識份子
只拿著自己的優點像他人炫燿
但卻不曾反省或閉而不見自己的缺失
這是多麼可悲羞恥的一個民族性啊
值得台灣人深思與警惕

僅代表個人名義向上海人致敬
但請別幻想台灣人會學習

NO:493_8
Taipei Student 　於　2002/07/16 05:16
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我開一個標題叫”請問２０１５年台灣的個人ＧＤＰ會超越美國嗎？”並指出”如果美國經濟都不成長，而台灣每年經濟成長１０％，台灣的個人ＧＤＰ就有可能超越美國。”請問這邊的各位有何感想。
這樣還不夠，還要發表說，最好是不要走出家門一步，因為其實現在這群流氓希望的就是你門閉關自守，因為那樣你我都沒有好日子過﹐純屬兩敗俱傷﹐而到那個時候﹐大家都沒有退路﹐如果你們要走出家門口你門就死定了？
嘿！支那人，人必自重而後人重之。你們上海，本來爛的要死，好了一點就高興的四處宣揚，可不可笑？話說回來關台北啥事，我們眼前還有香港，東京，紐約，台北這個全世界消費前十高的城市要超越的是自己。
NO:493_9
弦月之影 　於　2002/07/16 09:47
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海的經濟只要再能連續12年繼續保持10%左右的增長﹐
預計到2015年﹐上海的人均GDP將達到17000美元以上???

到時內陸人去上海扒走一個皮包就可以回鄉吃一年了,你想廣大的內地人看了不眼紅嗎?我認為到時候上海到處都是來此討生活的內地人,他們會用非常低的工資奪走你們的工作機會,外資企業會覺得此地工資土地價格過高而轉移(勞動生產方面)你認為如何?

NO:493_10
阿幹久 　於　2002/07/16 10:02
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

弦月之影
上海人稱內地人為外地人
四川人稱上海人為下江人
NO:493_11
路人丁 　於　2002/07/16 10:15
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

中國城市人均gdp的高低依次為：深圳，廈門……
還有上海的確沒5000美元
NO:493_12
咬橘子 　於　2002/07/16 10:22
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

支那人，拜託你們可否不要再自曝其短了。
看了開欄的支那人說法，我在比對台灣支那人的說法，我真懷疑到底這是支那五千年文化的結晶:還是支那人的遺傳基因所造成的結果。
想當初，台灣在50~70年代被支那蔣介石集團統治時期，天天喊要「反共抗俄，殺朱拔毛，解救大陸同胞」，台灣人民被這統治集團唬弄得不也是喊打喊殺，如今過了二三十年，遺留下來一批日漸稀少的支那人，改口說:「我們不要去激怒人家，免得引起戰爭」
結果在支那的支那人，吃了三天飽飯（還只是沿海一小戳支那人而已）就說:「不要激怒我們，要不然我就放棄我安逸的生活（台灣養豬場的豬過得可能比你們還安逸）來打你們」
我絕對不會說:「你們要打就打過來啊!」，因為我害怕戰爭，也不希望戰爭，但如果支那人投票同意攻打台灣（喔!忘了你們對種事不知有沒有投票權，還是共產黨政府說了就算），我個人絕對會為了抵抗侵略而拼死抵抗。
NO:493_13
afsj 　於　2002/07/16 11:20
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

俗話說北京人橫，上海人傲。今天倒真見識到上海人的水準了…
NO:493_14
我愛史密斯飛船 　於　2002/07/16 11:32
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

為什麼中國人老是只喜歡拿一個城市的GDP來比較？難道他們認其它城市就不是中國的一部份？

照開欄的說法，我們台灣也可只拿台北或高雄台中來比，美國也可拿紐約出來跟上海北京比！

NO:493_15
台灣一級棒 　於　2002/07/16 12:25
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖

支那人在五十年前就號稱要超英趕美,
什麼全民大煉鋼,畝產百萬斤,
人民日報還說貴國已經超英趕美,
群眾歡欣鼓舞,熱烈慶祝!!~~~

怎麼五十年後,連個小小的台灣都比不過???
居然還問台灣說:
十年後上海會超過台灣嗎???

1949年以前上海不但超過台灣,
也超過香港,甚至超過日本東京,
國際上稱他為東方的巴黎,
但是1949以後,
支那人把萬惡的帝國資本主義殺光了,
支那人自己管理上海,
結果搞得烏煙瘴氣..貧窮落後,
現在好不容易恢復了一點元氣,
就迫不即待的問:上海會超過台灣嗎???

如果你研究過中共這五十年來的歷史,
你就會發現支那人最喜歡說假話,
什麼共產主義是天堂,什麼超英趕美,畝產百萬斤,
什麼有中國特色的社會主義,什麼三講????!@#~!@$~~!@~#!@$#
全都是騙人的把戲而已......

NO:493_16
kiddens 　於　2002/07/16 13:19
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海人gdp30000也沒在怕
上海80年來本來就是中國稅金的金庫
除非上海獨立 否則上海人繳稅金 全中國人分享稅收
想想中國人有多少赤貧人口ㄅ 沿海經濟發展只有加深中國內部矛盾
如王丹所言

NO:493_17
流星 　於　2002/07/16 14:11
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to 上海人
上海作爲大陸經濟發展的火車頭，其突出的地位是毋庸置疑的。如果這次申辦2010年
世博會能成功，那將會對經濟的發展起更大的推動作用。我希望大陸有更多的上海出現。

然而一些臺灣網友說的也不是沒有道理，大陸現在面臨的問題還很多，諸如貧富懸殊問題
，像你我這樣的知識分子可能衣食不愁，然而那些下崗職工呢？那些生活在農村的人呢？他們很多人的處境可能讓我們看了就忍不住要落淚。

我們要走的路還很長，既不能悲觀，也不能盲目樂觀。

至於2015年上海會不會追上臺灣，我個人認爲，沒必要這樣比。我們發展經濟的目標，不僅僅是爲了和誰比，更重要的是爲了讓56個民族12億人民都能共享富裕、繁榮與幸福。

另外，贊同你維持兩岸關係現狀的想法。

NO:493_18
kiddens 　於　2002/07/16 14:38
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to:流星
台灣有一本書
書名:中華史綱
作者:李定一
出板社:傳記文學出版社
中國問題
你要的答案幾乎都有
強烈推薦
看你們這些中國知識份子能不能帶領中國走出5000年不幸的輪迴
話說回來師父領進門修行在個人
你不必與我討論 只希望你能有所啟發
台灣希望能有一個好鄰居(中國)
但是以中國推背圖 西洋占星術及中國現況而言 中國未來是悲觀的
看你們中國人努力吧
至於台灣主權問題 還是放棄好了
台灣只想做東方瑞士 不做強權 ok
NO:493_19
阿伯 　於　2002/07/16 14:48
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

俗話說北京人橫，上海人傲。今天倒真見識到上海人的水準了…

如果有真才實學橫一些傲一些倒是無妨，可是本人看過太多大陸人，肚子也沒有半點料，稍微一有了毛皮般的成就沾沾自喜唯恐天下不知。人家西方進步國家只會用做的證明給別人看,大陸只會用喊的在喊希望將來一味訴諸抽象的心理情感，結果希望在哪？原來在嘴巴上面。英雄與狗熊差別於此。

NO:493_20
TN 　於　2002/07/16 17:54
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

要比兩岸經濟的高下是沒意義的，徒然強調彼此的敵意。以大陸60倍
人口與250倍土地的資源跟小小台灣比成就，真有點太不爭氣了。台
灣處在外交孤立的逆境與貧瘠的土地上，能在1970~1990年間長期經
濟高度成長，造就經濟奇蹟，爭得世人的羨慕，但也被大陸人譏為暴
發戶。現在上海在台灣人與外國人的協助下，經濟有了起色，竟也洋
洋得意，以為是自己的成就，不可一世，難道不怕被人說暴發戶？殊
不知上海的成就有多少是建立在內陸省分的犧牲上，不知上海人有否
想到回饋給佔50%以上人口的農民百姓？越是強調上海的成就，越讓
人憐憫內陸百姓的痛苦。過去20年來，上海與內陸省分的差距加大，
十年後上海GDP真能提高到17000美元，與內陸省分的差距也繼續擴大
，農民的怨恨將更大，您說社會還穩定嗎？
NO:493_21
greatsp 　於　2002/07/16 18:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

　　幹嘛跟那些自卑的人比。現在的台灣關心的層面早就非常多面向，而不單單偏於經濟。
而中國現在卻還自卑的拼命要以灌水的經濟成長率來嚇唬人，ㄞ！蛇如何能和龍相比呢？
NO:493_22
弦月之影 　於　2002/07/16 20:38
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

大家不要用800美金去看每一個中國人啦!
上海人說的5000美金我想計算方式如下:
5400(RMB上海均工資)*12(月)*2(夫妻)/3(夫妻加一胎)/8.27(美金轉換)=$5224
剛好是五千美金沒錯!
這應該是上海小康家庭的經濟狀況，請問上海人是不是這樣?
NO:493_23
弦月之影 　於　2002/07/16 23:05
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

這是摘自某疑似中國駐台招商部門的報導，竟然連他都唱衰上海，上個禮拜他改唱大西部進行曲了，這個禮拜主打:

大陸擁有超過12億人口，這個數字代表著驚人的龐大內需，未來的消費力當足與美國並駕齊驅。我猜下禮拜是講中國是世界工廠人力土地便宜吧，接下來就拿一些廠商作例子。


上海大撤退

寧夏自治區是大陸最貧困的地區之一，但是五月十八日，原本在上海的豐葉地產不辭千里來到寧夏的省會銀川推案，在上海被兩千家代銷公司淹沒的豐葉地產在這裡一砲而紅。開盤前夕的凌晨三點，訂屋者將銷售中心擠爆，甚至驚動當地的公安、媒體，房子當然是銷售一空，「我現在都會勸剛來上海的朋友，不要再到上海擠了，傻瓜才到上海！」豐葉地產總經理劉正平說。
傻瓜才到上海！

天仁茗茶三家店一年內全部收山

小蝦米再玩不起大鯨魚的海洋

二○○○年二月，台灣天仁茗茶的大股東李瑞賢進軍上海，在一年內大手筆在上海黃金地段開了三家「喫茶趣」餐廳及天仁茗茶。但是，定位不明及經營管理出問題，這三家店也在一年多內全部關門、易手，李瑞賢黯然退出上海。

在台灣生產磁碟陣列（Redundant Arrays ofInexpensive Disk，ＲＡＩＤ）儲存設備的普樺公司，二○○○年初委託具有替大眾電腦在廣州設廠經驗的王玉璽，物色華東地區適合的設廠地點。普樺先把辦事處設在蘇州，評估鄰近的上海、崑山及蘇州的設廠成本後，王玉璽最後決定退出大上海地區，他將廠址選在距上海四個小時車程的寧波市。

號稱是第一個把台灣蝴蝶蘭賣進中南海的台商陳艷媚，挾著狂掃北京的氣勢，去年初到上海賣花，卻慘遭滑鐵盧。「上海讓我非常不舒服，不論是這裡的人或氣氛，我都不喜歡」，這個被上海擊敗的女台商待了半年又重回北京。

歐斯蜜」曾是上海淮海路百貨商場上的高檔女性內衣，當地女性要花一個月的薪水才能買一件。極盛時期，歐斯蜜在上海有上百個銷售點，但是今年，歐斯蜜撤退到只剩下徐家匯「廣匯廣場」一個點勉強撐著，並淪為打折拍賣的花車商品。歐斯蜜的經營者打算撤退到代工的老本行，不願在上海激烈的品牌市場戰爭中苦撐。
一個又一個自上海撤退的故事正在發生，浪潮越來越大……。

大陸市場對全世界開放後，香港人、台灣人、日本人、韓國人及歐美大企業爭先恐後登陸上海，上海被各國的冒險家淹沒，成為過度擁擠的都市。大鯨魚、小蝦米一起混戰，越來越多大鯨魚，讓小蝦米開始招架不住，逼迫他們撤出大上海。

陷入惡質競爭

為了賺錢，人們也賠掉了尊嚴

進上海的門票已貴到無法承受

以近年來一窩蜂湧向上海的房地產代銷者為例，早期台灣代銷業者曾享受拿過一成佣金的黃金歲月，但是在上海人學了台灣人的功夫之後，紛紛自立門戶，用更低的價格與台灣代銷業者競爭，代銷佣金由五％一路下殺到一％，甚至有跑單幫的以千分之三的超低價接案。

近來更有大陸本地的代銷業者除了壓低價格外，竟然在押金上比籌碼，如果押金只要五百萬，他就加碼到一千萬，而且立即付現金，業主當然樂得先收押金。「這個市場已變質為籌碼戰，他們就是要用錢把你砸死，如果我有那麼多錢，何必到上海來辛苦？」一個來自台灣的代銷業者憤憤的說。

為避開上海這個惡質競爭的城市，許多台灣的代銷業者已悄悄退到其他二級城市發展，豐葉地產總經理劉正平去年花了一整年時間研究、教育寧夏銀川的房地產業界，當地人還沒看過台灣人這套促銷手法。「以前在上海，到處求人，遭人冷落，在這裡除了賺得到錢外，最重要的是，我還得到應有的尊嚴！」劉正平說。

根據《富比世》雜誌的報導，上海在過去十年吸收了四百八十億美元（約新台幣一兆六千億元）的外資，差不多是台灣過去五十年吸收外資的總和（五百億美元）。《財富》雜誌排名的前五百大世界級企業中，有三百家已經到了上海。美國奇異電器（ＧＥ）塑料集團的亞太總部兩個月內就要由東京遷往上海。而且，不久前奇異才把中國總部由香港改遷上海。

德勤會計師事務所和《CFOAsia》雜誌日前針對六百八十家分布在亞洲、歐洲及北美的跨國公司進行調查，在已進軍中國市場的跨國公司中，九○％打算追加投資。在中國尚無業務的外國公司，未來三年也將大舉進軍大陸，上海仍是這些跨國企業空降的首選之地。

抱著中國即將成為世界重量級市場的預期，國際級大企業的投資籌碼擲地有聲，大的令人咋舌，為了徹底改善與中國政府的關係，微軟執行長史帝夫．巴默（Steve Ballmer）六月二十五日親訪北京，他帶來的是一張人民幣六十二億元（合新台幣二百五十三億元）的支票，用以協助中國官方發展軟體產業，其中包括與上海交通大學成立合資公司。大陸媒體形容，微軟用六十二億元買了一張進入中國市場的門票，為什麼願意投下鉅資？「中國過不了幾年一定是全球第一大市場！」巴默的大嗓門答得很直接。

百事可樂進入中國已經整整二十週年，為了以中國這個全新的市場做為反擊可口可樂的最後灘頭堡，百事可樂二十年來在中國砸下超過六億美元的資本，其中一部分是花在上海街頭鋪天蓋地的廣告費用，百事飲料國際集團總裁唐沛德（Peter Thompson）坦承，百事可樂在中國的分公司仍處於虧損狀態。為了達到規模，搶占市場，逐退敵人，國際大企業可以流血二十年。
對錙銖必較的小企業，進上海的門票已貴到無法承受。

十個進來，四個退出

去年開家店，今年多了七家競爭者

三商集團亞新廣場決轉戰烏魯木齊

上海台商協會會長、龍鳳食品董事長葉惠德就指出，上海的成本已經漲得太高了，「上海批租工廠用地的成本至少比附近江浙一帶貴上二、三倍，人工成本也較四、五年前上漲一倍，各種社會福利的分擔項目有增無減。」

相對於大企業的大氣魄與大手筆，散兵游勇型的小本投資者開始被擠到上海的邊緣角落，有的甚至已退出上海。雖然尚無確實的統計數據顯示退出上海的企業有多少，但有台商這麼估計：「每十個到上海發展的企業，有四個會退出。」

目前在上海的中小企業，正面臨前所未有的競爭壓力。這股巨大的壓力，連早期在上海占有地盤的台商，也感受到了。開創仙霞路台灣小吃街的女台商陳麗棻，去年在古北區經營星爵士咖啡店，但是不過一年時間，今年星爵士的周圍陸續開出七家咖啡店，包括連鎖的星巴克（Starbucks）、上島咖啡，和大陸當地人開的...............................

其他看以下網址
http://magazines.sina.com.tw/businessweekly/contents/763/763-001_3.html

NO:493_24
阿伯 　於　2002/07/17 00:05
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To弦月之影 　

5400(RMB上海均工資) 數據哪來的？ 那為何我碰到上海人的大多是500-1500rmb的水平。
5400算是大企業中高階主管或個體戶的薪資水平。一般老百姓平均為1000rmb的水平。在大陸算是不錯的。


不解？

NO:493_25
上海人 　於　2002/07/17 01:09
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

在上海﹐
一個普通的上海本地本科畢業生找一份2﹐3000元RMB薪資的工作是一件很容易的事﹐
如果他能進入外商獨資合資企業的話﹐4﹐5000元月薪﹐甚至更高也很平常。

總之在上海的工薪一族普遍遵循學歷與你所得成正比的規律﹐也就是高學歷者高收入﹐
低學歷者低收入﹐但事無絕對﹐有時也會注重個人的實際能力來決定你的所得。
知識改變命運這句話在上海﹐在中國已經深入人心。

另外在上海除了外地來滬打零工的民工可能所得會低于1000元﹐一般上海市民所得都高于
政府規定的最低工資保障好像是800元以上﹐呵呵我確實不知道上海還有所得500的工作﹐
不知道是幹什麼的﹖就連商場的清潔阿姨每月起碼800RMB以上。

上面涉及的只是在上海最最普遍的工薪一族的大概薪資情況(其中不包括公務員﹐教師﹐醫生
等公用事業單位收入)﹐

另外﹐上面很多人都說我在炫耀自己的生活如何優越﹐我哪有啊﹖我只是說自己生活僅僅小康
而已﹐這也叫炫耀﹐上海這些年發展的是不錯﹐但這也只是城市的硬件上去了﹐但是老百姓
的生活質量要達到與城市面貌同等發展水平﹐還需時日。最後借用國父“孫中山”的一句話
用以自勉﹕革命尚未成功﹐同志仍需努力﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗

(PS﹕請某些台灣朋友不要和我抬杠”國父“兩字﹐在大陸人人都知道並尊稱”孫中山“先生為
國父。)

NO:493_26
也是上海人 　於　2002/07/17 02:25
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

看到樓上的上海人,我不知道說你什麼好,也許你確實在上海活的不錯,但請不要忘記在這個城市中還有許多人正在為生存而鬥爭!上海有多少工廠還能正常生產經營,你清楚嗎?上海有多少下崗工人,你了解嗎?上海下崗工人的基本收入,你知道嗎?還有那些在這個城市中為了一份微波的所得,流血流汗努力打拼的民工,你難道視而不見嗎?你輕描淡寫的就能把上海市政府規定的最低生活保障提高到800RMB,把一大群月收入在500以下的下崗工人扔在一邊,而在這裡和台灣人大肆吹噓上海白領階層的月收入,難道說上海除了白領階層,你就對最廣大的上海勞動人民的生活情況不聞不問嗎?也正如這裡的台灣人所言,某些上海人的確存在爆發戶的心態!
NO:493_27
恆愛台 　於　2002/07/17 02:35
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

開欄調篇[ 格局 ]的文給您鼻香~~~

我常說經常輸的人,偶而贏一次,可以講三天三夜也講不完...........[像不像對岸的子民]
經常贏的人,偶而輸一次會氣到賞自己耳光..............
因此常贏的人,會把注意焦點,放在風險.避開風險!卻不忌諱打戰與應對,充滿信心!
常輸的人花很多時間去患得患失~~~,從來不去面對不停變化的未來!

NO:493_28
上海人 　於　2002/07/17 04:03
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO 也是上海人
1。你真的是上海人嗎﹖能不能告訴我上海今年在建的重大市政工程嗎﹖
現在的上海下轄幾個縣幾個區嗎﹖上海現在一般的有線電視用戶能看幾個臺﹖
譯男是誰你知道嗎﹖上海東方電視臺現在最火的綜藝欄目是什麼﹖上海電視臺
連續幾年長盛不衰的綜藝節目是什麼﹖東方電視臺﹐上海電視臺﹐上海有線電視臺
前些年分別贊助那些本地體育項目﹖隨便說出幾位上海著名的體育節目主持人﹖
新民晚報多少錢一張﹖能不能告訴我上海幾種主流寬帶的初裝費﹖4050你聽說過嗎﹖
去年東方臺的相約星期五是一擋什麼節目﹐力波啤酒的廣告語是什麼﹖

上面的這些問題隨便你選擇回答那條都可以﹐當然如果你真是上海人的話﹐全部回答
相信也不會超過5分鐘。

2。我所說的最低工資保障和你說的最低生活保障是一回事嗎﹖不要混淆概念。

3。上海現在還有“下崗工人”這個概念嗎﹖呵呵﹐政府去年就取消了下崗這個特定時期
出現的特定名詞﹐現在你所謂的“下崗工人”統稱失業人員﹐哪個國家沒有失業者。
只要失業率控制在一定比例就是屬於正常情況﹐不值得大驚小怪。即使以前所謂的下崗
工人他們還能從政府那裡獲取下崗崗工資嗎﹖你們家到底有沒有下崗的﹖你真的對下崗
工人很了解嗎﹖那好﹐我問你﹐前些年一般工人下崗﹐第一年能夠從政府那裡領取多少前﹐
第二年又是多少﹐第三年呢﹖

4。月收入2﹐3000元在上海也稱的上白領﹐呵呵﹐真難想象你還自稱是個上海人﹐
如果這樣上海的白領是不是也太寒酸了點吧﹐

5。一大群收入在500以下的下崗工人﹐你這個定義太模糊﹐下崗工人即是失業者﹐
失業了哪還有收入﹐頂多是政府給予的臨時救濟金﹐再說了﹐既然失業了﹐難道
就不會再就業嗎﹖我說過了﹐就算現在你去商場當清潔工﹐保安﹐或是去當家政服務
人員收入也會超過800元﹐因為這些都是合法正當的職業﹐勞動者受到法律保護﹐
所以政府頒佈了最低工資保障﹐違反者將受到法律的嚴懲。這和你說的最低生活保障
完全是兩碼事。

如果你真是上海人的話﹐請你對以上問題正面回答﹐否則的話﹐只能證明你是來這
鬧場的。

NO:493_29
Taipei Student 　於　2002/07/17 04:23
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

正常人不會把薪資掛在嘴上，你們那邊的薪資我也不太清楚，我們這邊當工讀生一個月一萬六，折合人民幣就是你們在外商公司上班的薪水，我舅舅一年收入超過千萬（加股票），他在竹科上班，全家住在那，我們只拿新竹跟你們比好了，光跟新竹比薪資你們就永世不得翻身。
NO:493_30
Taipei Student 　於　2002/07/17 04:39
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我現在拿我旁邊的自由時報把上面的徵人薪資打一打好了，保全月入三萬五高中職必，休閒企業員工月入四萬，特種行業（應該是非法）十萬以上，外銷貿易公司櫃檯兩萬六，儲備幹部四萬，倉庫管理人員三萬二，發傳單（一天一千），旅遊導遊底薪兩萬五４０人以上一人抽成五百，行政經理十萬，貿易主任七萬，報紙上看到的差不多就這些，不包括高科技業。
NO:493_31
上海人 　於　2002/07/17 04:42
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

Taipei Student:
正常人是不會不看清別人寫的就胡亂回復的﹐你是不是想說我又在炫耀上海人的收入
有多高﹐拜託﹐請你看清我寫的東西﹐我上面寫的一大堆只是滿足某些台灣朋友的好奇﹐
誰有空﹐無聊到和你們現在比富﹐就算按我上文的推測﹐要比也將在10多年後﹐現在
我們還沒有這個資格﹐你也毋須將你的什麼親戚搬出來﹐我認為這也不具備可比性﹐
每個地方都有高﹐中﹐低各收入階層﹐你舅舅的經濟狀況能反映台灣大多數民眾的實際
情況嗎﹖
最後再一次說明﹐上文中你從我哪一條哪一段說本人要和台灣比薪資的﹐如果你找不出
那你寫的這些又算什麼。我實在不懂耶。。。
NO:493_32
Taipei Student 　於　2002/07/17 04:48
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

不比薪資那你打那麼多幹麻？滿足台灣人的好奇心？那我也在滿足上海人的好奇心阿？有什麼不對？自相矛盾喔？你拿你身邊的東西出來比，我也拿我身邊的東西出來比，我另一個舅舅在中國投資高級西餐廳，結果因為中國人平均消費能力不高所以虧損套牢，老美統計中國的外匯存底一半是台灣人創造出來的，所以最好以後美國如對中國實施經濟制裁的時候台灣人就要知道該撤了，把泡沫經濟留給中國吧。
NO:493_33
上海人 　於　2002/07/17 04:50
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

呵呵﹐台北的消費水平和上海的消費水平是一致的嗎﹖
根本沒有可比性嗎﹖你們那裡是高收入高消費﹐我們這裡是低收入
低消費﹐互相之間的參照物不同﹐又如何能比﹖

再說了﹐上文中我有拿上海的薪資來炫耀和台灣的一比高下嗎﹖好像沒有吧。
所以﹐請你不要繼續文不對題的胡亂回復了。

NO:493_34
Taipei Student 　於　2002/07/17 04:54
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

有人問台灣不是不能在中國投資服務業嗎？那中國滿山滿谷的台商是鬼阿？台灣人先和當地人簽署債權也就是當地人欠台商錢的字據，再由當地人的名字來做實際投資，或的是乾脆和當地的公營企業／報社合作。我的建議是高級的東西不要過去中國，因為他們享用不起，最好是需要勞力的在過去，因為那邊勞力過剩。
NO:493_35
Taipei Student 　於　2002/07/17 04:57
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

＞＞呵呵﹐台北的消費水平和上海的消費水平是一致的嗎﹖
根本沒有可比性嗎﹖你們那裡是高收入高消費﹐我們這裡是低收入
低消費﹐互相之間的參照物不同﹐又如何能比﹖
再說了﹐上文中我有拿上海的薪資來炫耀和台灣的一比高下嗎﹖好像沒有吧。
所以﹐請你不要繼續文不對題的胡亂回復了。


你說你打那麼多薪資不是比較，是要滿足台灣人的好奇心？ｏｋｏｋ！那我也在滿足上海人的好奇心阿？

NO:493_36
wlin5 　於　2002/07/17 04:58
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

you said:

>再說了﹐上文中我有拿上海的薪資來炫耀和台灣的一比高下嗎﹖好像沒有吧。

you said originally:
>上海的經濟只要再能連續12年繼續保持10%左右的增長﹐
>預計到2015年﹐上海的人均GDP將達到17000美元以上﹐
>屆時區區一個上海的經濟實力就可能和臺灣有一拼﹐

NO:493_37
上海人 　於　2002/07/17 05:07
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

wlin5﹕敝人對你的崇拜如滔滔江水﹐聯綿不決。。。
I 服了 U﹐
新資=﹖人均GDP﹐還是12年以後。。。。
你的斷章取意的本事看來已經爐火純青了﹐恭喜恭喜。

以下是我和台北學生的原話﹕
>>我上面寫的一大堆只是滿足某些台灣朋友的好奇﹐
誰有空﹐無聊到和你們現在比富﹐就算按我上文的推測﹐要比也將在10多年後﹐現在
我們還沒有這個資格﹐

NO:493_38
Taipei Student 　於　2002/07/17 05:11
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我們這邊的親共派媒體可是把上海捧上了天呢，真正去過中國的人才會知道真相，平衡一下，以免有些人還是活在”大上海”的世界裡，其實上海還比不上台灣貨櫃轉運量可達每年七百多萬個的全球第三大貨櫃港高雄港。
NO:493_39
Taipei Student 　於　2002/07/17 05:15
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

十五年後，各自努力吧，誰知道十五年後世界是如何？十五年內要說台灣超越美國日本也是可以阿，不過目前為止只是空口說白話而已，上海的經濟熱潮已經超過了基本面了，奉勸台商不要在過去耍笨以免套牢。
NO:493_40
Taipei Student 　於　2002/07/17 05:17
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

高雄港的網站http://www.khb.gov.tw/
NO:493_41
wlin5 　於　2002/07/17 07:37
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

那你也在無聊了. GDP 是 macro point of view, 不也是在比嗎?
你的文章根本就是在炫耀, 我只不過是引用出你炫耀的部份.
提不提薪資並不妨礙你來這裡吹牛炫耀的本質.
你可以吹毛求庛的說你不是在比 GDP 而是在比 salary,
不過我倒倒認為如果你沒有炫耀的意思的話, 不會打出上面那一段字.
是否?

NO:493_42
wlin5 　於　2002/07/17 07:42
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

至於滿足某些台灣朋友的好奇, 我倒認為這個沒有什麼必要好奇的. 過得好也是一樣過一天, 過的差也是一樣過一天, 跟台灣獨立運動沒有太大關係.
台灣獨立運動本來就是你支那之前公開支持的, 現在不過是要求你們兌現諾言罷了.
NO:493_43
台灣一級棒 　於　2002/07/17 09:55
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

戳破媒體粉飾上海繁華的謊言

位在聯華電子工作的朋友傳來的，再次戳破媒體粉飾上海繁華的謊言！

可以看看
當作平衡資訊囉... ^0^
======================
就在不遠的對岸，有一群年輕人，跟你有相同的長相，說同樣的語言，有過之無不及的資質、學歷，有積極強勢、拼勁十足的工作態度，最重要的是，他們的薪水只有你的三分之一。

8萬人對200萬人，安逸自滿對競爭好強，畫地自限對彈性權變。

當我們在島內高喊「台灣人站起來」時，對岸的新生代早已經悄悄的站起來，成為我們這個世紀最可怕的競爭對手。

(以上為某雜誌原文,以下省略)
======================

個人在上海的研發中心當專案經理(台商、上市電子公司)
對於此篇文章深深不以為然有許多誤導之處以下是個人的看法︰

1.上海的人口素質號稱全大陸之冠﹐但大專學歷的人口也不過佔全市人口的10%。

2.大學生的素質普遍不佳﹐遠遠不及台灣﹐面試了許多人﹐像樣的真是少之又少﹐履歷上所寫的經歷、能力可信度很低﹐什麼交大的啦、MBA啦!都是一問三不知﹐真是搞不清楚它們的學校在教什麼。大陸文革之後﹐整個教育體系都完全被破壞了﹐40歲這一代的大都沒受過起碼的教育﹐造成文化上的斷層﹐直到現在﹐還沒有完全恢復﹐水準還是很低落。

3.工程師的薪水雖然只有台灣的三分之一﹐但研發設計能力遠遠不到台灣的1/3﹐稍微有點用的﹐就會快速膨脹自己﹐對於薪水的要求高的離譜﹐我真的不知道要將其視為是天真還是可笑 。

4.很多人很有抱負﹐但一味向錢看﹐眼高手低、盲目亂鑽、穩定性不足、急功近利為普遍的現象﹐加上長期資訊封閉下﹐很難造就出有視野的人。

5.插隊﹐不守規矩﹐沒有禮貌為文化素質低落、野蠻、未開化的象徵﹐作者可以將之解讀為奮發向上、競爭的體現﹐真的是唬爛的可以。

6.資訊封閉﹐人民文化素質低落為最大的問題﹐此種條件之下﹐搞搞製造業還有人力成本上的優勢﹐搞研發﹐還是回台灣吧！

7.若真的要比較﹐無論是政治、教育、經濟、媒體、法治﹐還是文化﹐上海都遠遠不如台北﹐落後的程度﹐根據項目不同約在30年到15年之間。對於上海人﹐千萬不要太謙虛﹐太客氣。他們爛﹐就要照實說他們爛﹐千萬不要用鼓厲的心態來稱讚他們﹐否則他們會自我膨脹的很快﹐以為自己真的不得了﹐甚至反過來岐視你﹐上海人非常自大﹐自認為是全中國最優秀的人種﹐非常岐視外地來的人(雖然岐視是一種不好的行為﹐但是如果你真的見識一些外地人(來自於鄉村、內陸的大陸人)的行為﹐也就不難理解為什麼了)﹐程度遠遠超過台灣人岐視大陸人。

8.一般台灣人的思考方式為︰大陸人口這麼多﹐只要在一萬個人之中挑出一個﹐都是菁英﹐依全大陸人口13億人口看來﹐菁英的數量還是很多的﹐所以這裡人才濟濟。

9.個人提供的思考方式為︰山裡面養了一萬隻猴子﹐你會不會認為﹐一萬隻猴子裡面的那隻菁英----猴王﹐會說人話?

小黃 於01/06/09 10:48:13回應

--------------------------------------------------------------------------------

1. 個人非常讚同你的想法.
2. 因本公司在南京的研發團隊也是如此, 研發產品的品質真的大有問題.(比起台灣)
3. 膨漲自已的能力如何好,但你請他處理時卻又草率了事.尤其向大陸前十大大學更是如此.
4. 大陸只做你了解的事, 若此事你不了解他絕不會做.也就是管理者本身若對此項技術不了解,大陸人絕不會自動的教導你,除非有人比他更了解,否則免談!
5. 工作效率差是大陸人的通病,急功近利,短視...
6. 台商口中常流傳的話 , 在北京才發現官比別人小, 在深圳才發現錢比別人少... ,
7. 上海人是全大陸最沒有水準的人,尤其是上海女人. 一點基本禮儀都沒有 . 本人近日在 泰國曼谷 遇到了一些上海女人即是如此 , 比在上海遇到的更trouble...
8. 台灣人加油! 加油!

Jackoff 於01/06/09 11:20:34回應

--------------------------------------------------------------------------------
每當朋友轉寄那篇很不專業的報導,其實我也都會小小的兔一下啦,雖然上海的發展會是一個大趨勢,但是過於渲染總是不洽當的,摘錄其中一小段:
>「人民廣場」站，上海市3條地鐵線匯集的樞紐。
--->拜託喔,三號線明明不經過人民廣場的,而且也沒有銜接一票到底,要走好久

>　單單一個上海市，長住人口超過1,310萬，流動人口就超過600萬，逼近全台灣總人口。每天，超大量的工作人，搭乘這3條地鐵，把優質的個人競爭力，貢獻給匯集了全球500大企業中國分公司的上海市。
--->這麼說芬蘭荷蘭還真沒競爭力啊

>昂揚的臉掛著傲氣，身穿名牌西裝、黑色大衣、腋下夾著公事包與報紙，行頭與品味，令你恍若置身紐約華爾街地鐵站。列車進站的前一刻，他們衝進月台。刷一聲，車門一開，他們弓起肩肘，用炒作上海B股的力氣，奮力擠掉身邊的人，再用勝利的眼眉，隨列車揚長而去。
---->如果插隊的惡習可以被描述成這樣,那真是被擊敗了.就像樓上大大所說的,我也恨透了他們理所當然的沒禮貌.
--------------------------------------------------------------------------------
大貓 於01/06/10 00:36:18回應
--------------------------------------------------------------------------------
各為大大的論述都有其自身的經驗與感想,
大陸的經濟是快速進步,不過都是在沿海大都是,
一線的如上海,深圳,杭州,二線的如廈門,珠海,
小弟覺得這些城市不過是變相的新租界,
所有的資源都集中在這些沿海都市,
不過現在中國大陸的人口85%還是農業人口,
他們的的所得並沒多大增加,工作機會也不多,貧富差距越來越大
這使得許多內陸省份的年輕人都要往沿海都市謀生
如果有工作還好,如果沒工作又沒錢那就淪為盲流,影響治安
要是內陸都風調雨順大家倒也相安無事
那天黃河,長江流域發大水,產生大量難民往沿海地區流竄
真不知到時會是什麼狀況.

台灣現在是面臨很多問題,但我相信台灣還是會走出自己的路,
記得以前退出聯合國,中美斷交一堆沒信心的人忙著移民還說
台灣要完蛋了,事後也都沒事,還不是活得好好的,
我衷心希望那些現在對台灣沒信心的人趕快移民離開台灣
有錢的移民歐美,沒錢的也有大陸可去
讓留在台灣的人民來面臨未來挑戰
--------------------------------------------------------------------------------
G-Man 於01/06/10 00:38:27回應

--------------------------------------------------------------------------------
第一次在履歷表上看到「技術非凡，武藝高超」是上海人寫的，
第一次看到以卑劣手段報復老闆致使公司虧損數萬美金是大陸清華高材生，
號稱在中國寶華鋼鐵公司管理200人的技術經理連鎖鏍絲轉那一邊都會搞錯，
曾在上海外商公司幹過主任秘書的MM在30秒內錯誤format掉我們公司的硬碟。

大陸人在美國履歷表誇大其詞是很正常的，不過很明顯他們敢要、敢討、
懂爭取，看到更好的會馬上走人，不留戀現職。
不像台灣人有時會忍氣吞聲，
維持現狀，跨不出那改變一生的重要一步。


特務 於01/06/10 17:35:28回應

--------------------------------------------------------------------------------
大陸由於資訊,新聞封閉,與外界閣絕,共產黨的一言堂教育.
造就大陸人講話,與作風上常常對我們這些出生多元化,資訊開放,民主化國家的人民來說,
便常常覺得真是鬧笑話.
你光是看中國大陸的TV新聞聯播,報紙,她們都不敢報導菲律賓總統艾斯特拉達
因為貪污被老百姓走上街頭示威抗議與國會調查彈劾趕下台,成為階下囚.
印尼總統瓦西德也因為貪污被老百姓走上街頭示威抗議與國會彈劾即將被趕下台.
祕魯藤森總統跑路的新聞也一樣
像中國大陸1987年六四天安門事件之前的國家主席,
總書記趙紫陽一夕之間不見了突然沒有消息,大陸人民也都不會覺得奇怪,
這種國際的大新聞,CCTV居然不敢報導,本身就是一種笑話!
至於不敢報導的原因,還不是怕動搖了共產黨黨中央的極權統治,
連台灣的民主選舉報導也不敢報導,深怕社會制度被比了下去
中國大陸各地天天都發生,搶劫,殺人,強姦,偷拐騙貪污,收賄,索賄,綁票,火拼.....
社會治安問題(尤其火車站關口天天發生)
你看過她們的電視新聞聯播,報紙,報導過嗎?

大陸真的比台灣優秀的人才方面只有一些體育,手工藝術,舞蹈這些方面的人才成就比台灣人高出一些.
至於其他方面嗎.是和我們不能比的
你有聽過,看過大陸電視,報紙報導.大陸女人被強姦,性搔擾的新聞嗎?

㊣悟飯(rice) 於01/06/17 15:45:27回應

--------------------------------------------------------------------------------
ㄝ 貼到這裡 不知道還有沒有誰會看到
我去中國的時間算是晚了的說 1995才去
我師兄 1988年就去中國作研究 專門研究台商
其實 我們拿台商和日商來做比較
日本最初 大舉移民巴西 (證實是錯誤的政策)
後來 又南下東南亞
1980年初其 大舉進攻大陸
其實 資本家無祖國 哪裡有錢賺 哪裡就去
大陸真的很好嗎......不錯 但是也不好 看你怎麼看
大陸真的很有前途嗎.......有 但是看你怎麼看
沒錯 大陸出來的人 嗯嗯 很多很不好的
但是 也沒有錯 世界上 什麼國家都有好人壞人
只是 為什麼台商要去大陸呢
就是為了要賺錢 大陸的沿海可以賺到錢
台灣有那麼差嗎
其實我們自己摸摸良心 過去的10年 台灣人做了什麼
炒股票 炒房地產 有沒有靜下心來思考自己該怎麼做
日本人 當年努力的成果 就是因為不小心自滿了 自負了 還有策略錯誤
(當然還有很多原因) 10年連續不景氣
台灣呢 我們自己問問自己 過去的十年 我們做了什麼

其實 大陸真的沒有那些媒體說的那麼好
我在大陸的內陸打滾了很久 我不覺得這個國家有什麼希望
人沒有尊嚴 沒有道德 沒有良知 這樣是不會成功的
但是 大陸的沿海 畢竟存在很大的商機 這也是事實
只是 不幸的是 我們和中國 目前還算是 敵對的狀態
隨時有給他併吞的危險 這是跟日本最大的不同
上海最近股票的狂飆 就像是 10年前的台灣一樣
不過是有 基金經理人在炒作吧
不然 美國歐洲日本的錢到哪裡去了

嗯 說了這麼多
有點給他亂的說
其實 大陸沒有媒體說的那麼好 大陸人 有好有壞 不世人人都是精英
在美國的大陸人也是如此 有一流的 也有不入流的 在大陸的也是這樣
台灣 也沒有媒體說的那麼慘 我們自己反省自己過去10年的怠惰 好好的振作
其實 台灣的島國民族性 很適合某些產業跟某些環節的發展 至於這是什麼 就需要大家集思廣益了
但是 不能忽略了 大陸潛在的危機與競爭力 也不要忽視了台灣自己的問題與能力
平良心說 國家重要的 是國民的素質與見識
台灣人要慢慢的去世界各地看看 多多學習 多多去了解別人
這樣 才會增加自己在國際上面的競爭力
這不是 一天可以建立起來的
大家共勉吧

NO:493_44
台灣一級棒 　於　2002/07/17 10:09
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

轉載蕃薯藤討論區的一篇發言這是來自蕃薯藤討論區的一篇發言，內容為作者回應別人的文章，

看看，做個參考，思考一下，現在的大陸熱究竟是真是假？
——————————————————————————————————
你好！我是一個24歲的女生，我在上海四年時間。
一個人 初到上海時是20歲，目的是求學。
我們家也是所謂的台商，但這並不是我來此求學的原因，
我也不會只在這個地方一輩子。

確實不是來到大陸的每個企業都賺錢，甚至我能確定的告訴你，
鬥牛士來到這個所謂的國際都市上海四年了，還是處於虧錢狀態。
目前僅靠台灣賺的錢在撐上海店，這些台灣新聞媒體有報？
還有一堆的上海台資企業例子..我就不打了。
反觀台灣的鬥牛士呢？一到吃飯時間，學生上班族....滿廳都是，甚至排隊。
上海這裡的學生可不像台灣學生一樣可以時時刻刻都有能力去鬥牛士，
連上海鬥牛士的台幹自己都說大部分到上海鬥牛士消費的人，
是在上海的台商及像我們在上海讀書的台灣人。

說穿了，大多數非工廠的台灣企業，都是靠來到中國大陸的台灣人在撐。
你知道嗎？當我們這些台灣人去外面的外資企業吃飯時，
常常是隔壁桌就是台商或台灣旅人，
走在路上，常常聽到台灣人在說話，形成了來中國大陸賺台灣人的錢模式，
而不是來中國大陸賺他們的錢。

而在大陸的工廠企業呢？則是靠人工便宜，輸出國外去賺錢的，
在大陸有較佔優勢的最大一點，是人工便宜..這是不可否認的。
但對消費能力來說，是台灣佔很大優勢！
每次寒暑假回到台灣，都聽到人們在喊景氣不好，真的不好嗎?!
去逛街時，個個國中生拿了一疊的cd片在買，一付錢就是5000多塊。
學生的錢應是從父母身上得來吧！若景氣不好是不是不應該給孩子這麼多無謂的錢花呢？
當我去到錢櫃的門口，一大堆等著唱歌排隊的人，真的看不出來景氣不好。
大家都只想做輕鬆領高薪的工作，若得不到自己的意願時就覺得什麼都不好。

其實我想給你一個建議，台灣的電視能少看就不看。
你知道嗎？我在上海四年時間就遇到了兩次當街搶劫，
學校對面社區裡還有人因搶劫被刺殺，學校著火電視也沒報
...要是台灣早是頭條了.還SNGㄌㄟ！

這些都不會登上他們的新聞的，因為他們是報喜不報憂，
只會一天到晚報導善心人士國家建設的。
等報完這些後，就報一些國際間哪裡有殺人哪裡有大火哪裡又在戰爭，
讓他們的國民認為全世界只有中國最安全最美好，
其實他們國家打殺火災不比台灣少，甚至多！！
但他們人民因為沒有這樣的開放式的垃圾資訊，卻一昧的覺得全世界就中國是天堂。

台灣的電視我在上海也有裝衛星電視，一樣看的到，
台灣媒體的唯恐台灣不亂，我真的不給予認同，
有如媒體所炒作出來的上海熱，我在上海熱沒炒作前來到上海，那時誰認為上海好??
等到媒體炒作了，大家都說上海好，

甚至一堆的台灣媒體要來採訪我們這些早期到上海讀書的台灣人，還被我們猛訓了一頓。
但是上海真的好嗎？我在這留學了四年，我還是覺得台灣好，
不管是物資或是資訊甚至人民素質都是台灣好。

台灣有亂丟垃圾的人、有吐檳榔汁的人這我不能否認，
但是，在上海，會有人把痰吐在你腳上.不是因為你是台灣人喔，而是因為剛好路過。
而他們的人民99%都有隨地吐痰的習慣.就連穿著時髦的大陸女性也是一樣.
你我都同樣是女性.你認為女性抖腳好看嗎?我認為不好看.
尤其是穿裙子又斗腳甚至兩腳還開開的.

去麥當勞需要排隊2小時才買到東西..
不是因為人很多喔.而是因為不會插隊就買不到.
這是我在那麥當勞排了兩小時隊後的感想。
甚至在他們的大學裡，食堂買中飯或選課中心選課時,
常常都是台灣生買最後選最後，
因為他們的大學生也是會插隊，這就是他們大學生的素質。

他們讀書確實很厲害，但說到生活間的常識時他們是輸台灣人一大截...
你聞過他們個個大學生腳都有腳臭嗎..真的不注重生活衛生.
冬天常常是三四天才洗一次澡.這還是在他們最進步的都市上海喔！
過馬路在這真的是不需要看紅綠燈，反正大家都有空隙就走！
坐他們地鐵時，同樣身為女性的你我要特別注意喔！
大陸男性可沒有禮讓的習慣，還會因為你是女生而故意靠向你，甚至故意碰撞！
他們的地鐵裡面更沒有空調，甚至進了地鐵站就沒有空調，
你能想像在密閉的地鐵站裡跟一群沒有洗澡的大陸人在裡面呼吸到的空氣是什麼樣嗎?!~~
買東西時看我是20初頭的女生..就認為一定沒錢買..
問他價錢.他直接跟你說..這很貴的.你買不起!!

試問，上海這樣一個堪稱中國最進步的城市.
他的市民一切的表現，你不就要氣死了！
一切都在在的顯示台灣人跟大陸人是不同的人。

NO:493_45
也是上海人 　於　2002/07/17 12:15
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我可以告訴你我身份證最前面的三位數字是310,我目前所住地區的郵編是2001xx,至於你問的那些問題,我沒興趣回答!當然你也可以信口雌黃的把800元說成是最低工資,反正那些收入低于這個數字的上海人,也不會找你來要工資,你大可在這裡描繪一副上海的虛假繁榮景象,我想我也會樂意在這裡聽聽你對上海的介紹﹗
NO:493_46
阿伯 　於　2002/07/17 14:28
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To：上海人
你又在吹牛！
『一個普通的上海本地本科畢業生找一份2﹐3000元RMB薪資的工作是一件很容易的事﹐
如果他能進入外商獨資合資企業的話﹐4﹐5000元月薪﹐甚至更高也很平常。
』
那是從「重點大學」「最熱門科系畢業」的學生而且到「沿海大城市」的「外資企業
」才有2000RMB以上的價碼，那是在2年前最熱的時候，從去年開始薪資就一直調降，我在上海工作過，對於薪資結構你有比我瞭解嗎？還是又是用嘴巴隨便說說。
那麼公務員薪資最高等級為845RMB，加上獎金才1000多RMB，那其他等級呢？你作何解釋？


總之在上海的工薪一族普遍遵循學歷與你所得成正比的規律﹐也就是高學歷者高收入﹐
低學歷者低收入﹐但事無絕對﹐有時也會注重個人的實際能力來決定你的所得。
知識改變命運這句話在上海﹐在中國已經深入人心。

NO:493_47
弦月之影 　於　2002/07/17 15:21
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海人網友大概是天下雜誌5月號講的任職於外資企業的『金領』階級，5000RMB每月的確是可能的，但是不能同理推至上海人均收入
NO:493_48
阿伯 　於　2002/07/18 00:56
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

續....
To：上海人
那又奇怪了，我之前公司在張江工業區(在上海，沒錯吧)裡的女工或是你們俗稱的廠工妹，一個月也不過500-600RMB(包吃包住)，等做了2年以上有經驗了薪資才會到800RMB以上。那還是外資及台商企業才有的水準。
在上海大專畢業(專科+大學)的比率也不過10%，其他大部分是初中學歷，有可能一個月薪資在1000RMB以上嗎？動輒2000-3000RMB以上嗎？
從你一開始說的上海人年平均收入為5000RMB，我就引用大陸官方公布的數字4500RMB(其中被灌水及造假不少)來糾正你，你又信口開河發表一些統計數據，都一一被我用實例證明所糾正，之前說你無知由此證明你還真是無知。還是只會靠一張嘴巴不負責任到處亂說，那你所說的統計數據有何可信度可言？
NO:493_50
chih 　於　2002/07/18 05:01
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

腳踏實地呀 上海人
在上海英文補習班教英文 夠屌吧
rmb2000..
NO:493_51
台灣一級棒 　於　2002/07/18 07:04
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>如果你是重点大学畢業生，找一份3，4000元的工作对他們来說也是一件輕而易舉的事情。

在台灣請個外勞當保母的基本工資都漲到一萬八了,加上住宿及其他費用，
每個人的薪資加管理費用，恐怕也超過兩萬元以上。

而大陸保母的薪水才400元/月,
李立群在上海演的電視劇田教授與27個保母中提過很多次,
而我一個河南朋友說在他們老家請個保母一個月只要100元就夠了,

我在大陸還碰過一個當醫生的(市立醫院),
他說他的年薪大約RMB10000元,
不過省立醫院主任級的薪水一個月有一萬元,
相當於他的年薪,真是笑死人了!!!~~~
在台灣當個醫生年薪都有好幾百萬,甚至上千萬,
大陸什麼時候才趕得上啊?????

NO:493_52
JSLIU(LIU) 　於　2002/07/18 08:47
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

> 在台灣當個醫生年薪都有好幾百萬,甚至上千萬,

不一定, 若是住院醫師, 一個月約 7, 8 萬左右,
但在中大型醫院升上主治醫師或是主任應該是有 20+ 萬.
自己開業變數很多, 有的一年千萬以上(名醫),
普通差一些的也是一個月十幾萬左右.

> 大陸什麼時候才趕得上啊?????

大陸官方的說法讓人民起了幻想吧,
官方的說法是總量, 但人民卻以為是平均.

<<上海的前景>>
http://japanonline.hypermart.net/new_page_398.htm

NO:493_53
弦月之影 　於　2002/07/18 11:17
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

外資到上海設立分公司是看到上海在全中國的地理位置,所以中國若是起不來,上海的成長動力就會消退,5400RMB是指外資雇用主管的薪資(金領階級)算是養大到中國打天下了飼料費,但是中國的市場有多大成長,深深影響著上海發展,上海人想自外於中國是不大可能的。
我想只要適量地引進鄉村勞動力和內地畢業生就可以抑制上海人的薪資了,畢竟他們對薪水的要求度可比上海人低。
NO:493_54
Rick 　於　2002/07/18 11:23
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

談到上海這個大都市，就讓我說說親身經驗給大家笑笑吧。

大約六年前我還在一家貿易公司上班時，常到中國出差，地點包括：廣東、上海。在上海，本人有一個終身難忘的經驗∼
有一天，因為一個人在上海，假日閒來無事，就和廠商到市區看電影，記得那家電影院門口還有電車經過呢。
那部片叫True Lie（阿諾主演），當地翻成「真實謊言」，台灣好像叫做「魔鬼大帝」。看到一半時，去上廁所，小便斗長得和台灣的差不多，但有一點就差很多了∼
在台灣，「一人一格」，應該沒有爭議吧。
但在上海，卻是「多人一格」，我小到一半時，突然來了一個年輕人，就和我「目標一致」，小在同一格裏面，我當場用吃驚的表情看著這位老兄，他居然還用斜眼看了我一下，像是在說：
「ㄚ哩係咧看舍小! 我們上海人就是這樣小便的」。

有尿急成這樣嗎？一會都不能等嗎？這真的是中國大城市上海嗎？當時腦中一直不斷想著這些問題。
回國後，我一有機會就會將這段「奇遇」說給朋友聽，大家無不捧腹大笑，都說我在騙人。

NO:493_55
阿伯 　於　2002/07/18 14:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To:上海人
你在寫什麼?看不懂!

To:大家
不要理會那位上海人,他都拿不出確切數據及資料來證明,只
是靠一張嘴巴亂喊而已.

NO:493_56
上海人 　於　2002/07/18 17:14
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

各位台灣朋友很抱歉﹐先前回復台灣阿伯的一篇貼文﹐
不知為什麼會變成簡體﹐估計是本人使用的內碼轉換軟件“南極星”
設置出了問題﹐現在我很忙﹐所以等今天晚些時候﹐我會將先前的東西
再作整理貼出來的。
NO:493_57
上海人 　於　2002/07/18 18:16
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO 台湾阿伯：
说
以下是我摘录我上面的一段原话：
<<另外在上海除了外地來滬打零工的民工可能所得會低于1000元﹐一般上海市民所得都高于
政府規定的最低工資保障好像是800元以上﹐呵呵我確實不知道上海還有所得500的工作﹐
不知道是幹什麼的﹖就連商場的清潔阿姨每月起碼800RMB以上。

这是你的原話：
<<那又奇怪了，我之前公司在張江工業區(在上海，沒錯吧)裡的女工或是你們俗稱的廠工妹，一個月也不過500-600RMB(包吃包住)，等做了2年以上有經驗了薪資才會到800RMB以上。那還是外資及台商企業才有的水準。

台湾阿伯你看清楚了嗎？厂工妹？上海人有称女工这个称稱呼？你講的是不是外地来上海的打工妹啊，否則上海本地人為什么要厂方包吃包住啊？上文中我已講過了因為这些人并非上海本地人，甚至連常住人口都算不上，其生活的各种福利均得不到上海政府的保障(如，養老金，公積金，醫療保險金)，所以收入所得在1000元RMB以下就很平常了，更何况你說她每月除600元外还包吃包住，吃住難道就不算錢嗎？你的最后一句更是讓每个上海本地人笑不动，什么叫每月賺个800RMB还是外商及台資企業才有的標准，可見你对上海的了解的确是太浅薄了。上海有一份專門推介職業信息的報紙叫<劳动报>，你可以托人給你帶一份看看上面到底写了些什么。


再次引用你的原話：
<<在上海大專畢業(專科+大學)的比率也不過10%，其他大部分是初中學歷，有可能一個月薪資在1000RMB以上嗎？動輒2000-3000RMB以上嗎？

RE：在上海大專畢業(專科+大學)的比率也不過10%？这是什么时候的数据，还是讓我告訴你
吧，上海的高等教育入学人数一年比一年增加，2002年，應届高中生中将有70%的学生将被
各类高等学校所入取，另外30%的学生也可以通过成人高考，高等教育自学考等等获得继续
深造學習的机会。上海这两年中專校技校的招生人数已經急剧萎縮，初中畢業的学生多数
选擇了报考各类高級中学，随着大批民办高中的成立，这一趋势将更明顯。
还有為什么你說上海除了10%的大学学历以外，其余大部份都是初中学历，当中難道没有
高中学历的，上海的初中生都能直接考大学嗎？我真是不懂耶。
即使没有大学学历的工人，即使其所在工厂不是亏損企業，月工資超过1000RMB也是一件
普通了不能再普通的事，難道到了你这里就成為一件怪事了嗎？
再有敝人講过低学历者動輒2，3000RMB嗎？如果本人原文你没看清，希望再去好好看看。
一般本科畢業的学生(并不一定是重点大学畢業的如，复旦，交大等)找一份2，3000元的工作
会很吃力嗎？其實本人包括本人的同学都属於这一类人，至於我們这些人中如果有人的工资
低于2000元，那才叫奇怪呢，呵呵，如果你是重点大学畢業生，找一份3，4000元的工作对
他們来說也是一件輕而易舉的事情。

<<從你一開始說的上海人年平均收入為5000RMB，我就引用大陸官方公布的數字4500RMB(其中被灌水及造假不少)來糾正你，你又信口開河發表一些統計數據，都一一被我用實例證明所糾正，之前說你無知由此證明你還真是無知。還是只會靠一張嘴巴不負責任到處亂說，那你所說的統計數據有何可信度可言？

RE：本人一開始就講了本人并非經濟类專業畢業的，但是我認為原来你也比我好不到哪去？
首先我說过“上海人年平均收入為5000RMB”这句話嗎？
好像我只說过“上海的人均GDP已經達到了5000美元”说其實很有可能正像你說的我實在太
无知了，所以我現在也有点犯糊涂了，“人均收入”和“人均GDP”是一个統計指標？
两者所描述的統計意义是一样的嗎？还有RMB和美元是等值的？年平均收入5000RMB，
推算到月收入不是只有400RMB左右？
当然我也相信后面的什么年平均收入5000RMB是你的笔誤，本人也不会真的跟你較真，
那样也会顯然的本人气量太小了点，本月上海政府公布了2002年上海上半年經濟又比去年同
期增曾長了10%，即使是按2001年4500美金来計算的話，每年递增10%，到2015年你算算
到底是多少是不是也在17000美元以上？至於你說的什么造假縮水之說我也不和你争论
什么，反正时間会證明一切，現在大家还是各自努力吧，10多年后的中国和台湾到底什么样，
又有誰能說的清呢？


<<你又信口開河發表一些統計數據，都一一被我用實例證明所糾正，之前說你無知由此證明你還真是無知。還是只會靠一張嘴巴不負責任到處亂說，那你所說的統計數據有何可信度可言？

RE：呵呵，你的实例？你不会是学盲人摸象吧，至於你說我无知那我就无知好了，反正这类的話本人在这里已經听多了，麻木了，無所謂了，我連“支那鬼子”也做过了，又何惧再被你扣上一頂“无知”的帽子。

NO:493_58
大陸青年 　於　2002/07/18 19:41
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to greatsp
嗯！以購買力來算，2015年可以趕上美國？
真是神奇！台灣曾經連續三十年，平均經濟成長率超過 8% ，
國民所得以購買力來算，也還差美國一大截，如果中國可以在
2015年趕上美國，我深切的相信到時候中國人種出來的稻子，
每一顆米一定都像雞蛋一樣大；一株棉花可以織出一家子的衣
服，一根鋼筋嘉一畚箕的沙就可以蓋一幢房子；而且每個中國
人都會騰雲駕霧，不用開車；這樣子，台灣就真的是小兒科，
遠遠比不上了！


我在大陸經濟最發達的浙江省,可以在地級市市區用23萬人民幣買到160平方米的住房,在美國要多少?用用腦子吧!
我不是說大陸經濟在15年内一定能趕上美國,因爲這是幾代人欠下的債,差距實在太大了.我只想說購買力評價法也有其科學一面.你的回貼祇能説明你的無知!

這個問題我已經在銀行提款已被限制那篇里,囬過發貼者,可是已經被你們給刪了.
這就是你們的民主和言論自由嗎?不過如此!

NO:493_59
上海人 　於　2002/07/18 19:47
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

chih﹕謝謝你的提醒﹐我一定會腳踏實地的做人。但是上海的補習老師的工資計算方式
可能你誤會了﹐一般她們在一個教學點每周上課一次﹐一月也就4次﹐對於英文補習教師
每次所得4﹐500RMB很正常﹐但是你說她只會在一個地方上課嗎﹖因為本人的父母就是
教師﹐所以對於上海的教師收入﹐以及不可收費情況還是比較清楚的﹐在上海如果是請
家教的話﹐一般是學生去老師家補習﹐一個老師每次要帶5﹐6個學生﹐時間是2小時。
收費每人每次50元RMB﹐改老師一周補課4天的話(晚上私人時間或雙休日)﹐每週即得1200
RMB﹐光補習一項每月就有5000RMB﹐還不包括其在學校的工資獎金(一般中學一級教師為
2500--3000RMB)﹐所以在上海目前教師的待遇是很高的﹐這也和我們國家的科教興國的
政策是分不開的。


台灣一級棒﹕拜託﹐請不要將台灣的薪資和上海的薪資作比較﹐上面我已經再三提到
因為參造物的不同﹐所以目前不具備可比性﹐李立群的那部連續劇我也看過﹐但那好像是
兩三年前的事了﹐再說你對大陸的了解難道都是從連續劇中看來的嗎﹖我們家每天都僱佣
鐘點工清潔房間﹐一次1小時﹐每月總共支付120元RMB﹐這個阿姨據說一天要干8家左右﹐
有的人家還是兩小時﹐這樣計算的話﹐這位做鐘點工的阿姨每月收入應該超過1000元RMB。
至於你說的台灣當個醫生年薪都有幾百﹐上千萬﹐呵呵﹐也許本人台灣的連續劇也是看
多了﹐<大醫院小醫師>中的哪個胖子他阿公估計是這種人﹐那麼他們這批小醫師呢﹖

JSLIU(LIU)﹕非常感謝你的發言﹐你說的很誠懇﹐台灣的朋友如果都像你一樣理性發言
就好了。

弦月之影﹕雖然你對我的言論中很多觀點提出質疑﹐但我很欣賞你的理性發言﹐你的回復
也很有道理﹐如果上海發展的再好﹐中國發展不起來那也是沒用的﹐反之﹐中國的經濟不
發展﹐上海的經濟也不能得到良好的發展。所以上海正在憑借其地理優勢﹐充份發揮其
其區域龍頭功能﹐攜手江浙﹐輻射全國﹐以此拉動整個中國經濟向前發展。龍頭已經昂起﹐飛龍在天將指日可待。
還有適量引進民工﹐幾內地畢業生是可以衝擊上海的勞動力市場﹐但是正如世界上很多
發達國家的城市那樣﹐人才的引進對於這些經濟發達的城市來說﹐有一個很嚴格的措施。
為了保護本地人力資源的優先使用﹐政府頒佈了大量的法律條文﹐所以同等條件下外地
的畢業生是很難和本地學生來競爭的。

Rick﹕對於你我想說的是
1。真實的謊言在上海公映應該是8﹐9年前的事﹐那時我正在讀中學﹐所以印象很深刻。
那個時候上海的經濟才剛剛起步﹐城市面貌與今天簡直天差地別﹐如果你真的作過比較
的話。
2。你那個笑話(無論真假)我就當你是真的﹐我也承認以前是有一些人的素質較低﹐
但是一個國家民眾的整體素質是隨該國的經濟增長﹐文化教育的不斷普及和提高而
隨之提高的﹐而且你所見得畢竟是個人行為﹐你也不能以偏概全﹐一概而論。
3。如果一個人老是以舊眼光看人﹐思維方式老是停留在過去﹐我也很難想象該人的整體
素質修養有多高。

NO:493_60
大陸青年 　於　2002/07/18 19:54
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to上海人
一般她們在一個教學點每周上課一次﹐一月也就4次﹐對於英文補習教師
每次所得4﹐500RMB很正常﹐

同意,我女朋友在浙大進修研究生,給他們上課的教授一課時(兩節課)的費用是人民幣1000圓.這在大陸絕對算是高收入了.

NO:493_61
大陸青年 　於　2002/07/18 20:00
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

不好意思,to greatsp那篇貼子貼錯地方了,麻煩斑竹刪了吧!
NO:493_62
弦月之影 　於　2002/07/18 20:23
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

2001年上海的人均GDP已經達到了5000美元
5400(RMB上海均工資)*12(月)*2(夫妻)/3(夫妻加一胎)/8.27(美金轉換)=$5224
剛好是五千美金沒錯!
但是不是每個人都是外資企業的主管阿
如果說平均值我想應該是年收入2500美金(有工作者)左右,還不包括上海游民和失業者喔
NO:493_63
MIMI 　於　2002/07/18 23:14
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海人 　於　2002/07/17 04:50

呵呵﹐台北的消費水平和上海的消費水平是一致的嗎﹖
根本沒有可比性嗎﹖你們那裡是高收入高消費﹐我們這裡是低收入
低消費﹐互相之間的參照物不同﹐又如何能比﹖
--------------------------------------------------------------
呵呵，低收入低消費？？不見得吧！！上海可是第五名哦！連台北市都比不上上海。

http://times.hinet.net/detail_news.asp?id=453075979
http://news.pchome.com.tw/life/cna/20020709/index-20020709113927010083.html

(中央社記者韓乃國倫敦八日專電) 一份就全球重要都市所作的調查報告顯示，二○○二年台北市的生活費用昂貴程度，在全球都市中排名第十五，比去年退後三名。香港拔得頭籌，從去年的第三名成為目前世界上生活費最貴的都市；莫斯科名列第二。

Mercer人力資源諮詢公司今天公佈的調查結果，是根據今年三月份蒐集的數據所作的統計。這項研究總共在全球一百四十四個都市蒐集兩百餘項物價資訊，包括食、衣、住、行、家用物品以及娛樂等消費。統計完成後，以紐約的生活費用指數作為一百點基礎，與其他都市相比排名。

據Mercer公司表示，此一調查主要的目的是為了提供跨國公司一個標準，作為津貼派駐外地員工的依據。

十五個生活費用最貴的都市，有十一個是在東亞國家。東京從去年的第一名變為今年的第三名；中國大陸的北京與上海分別為第四與第五名；漢城排名第九；河內為第十名；廣州及深圳名列第十二與十三；胡志明市在台灣之前居第十四名。新加坡從去年的第十五名退後為第二十四名。

排名第七的紐約市是北美洲生活費用最貴的都市；俄羅斯的聖彼得堡緊追在紐約之後居第八名；倫敦為第十名，也是歐盟國家中生活費用最貴的都市，尤以它的居住、交通費用以及菸酒稅高於其他都市著稱，與歐盟國家都市中居第二位的哥本哈根 (世界排名第六十二) 相去甚遠。

美國的洛杉磯、芝加哥、舊金山分別排名第十九、二十與二十一；檀香山居第二十三。

一百四十四個都市中生活費最便宜的是南非的約翰尼斯堡。鄰國辛巴威的首都哈拉雷因政經局勢不穩，通貨膨脹居高不下，排名從去年的第一百三十升至今年的第二十六，成為非洲國家生活費用最昂貴的都市。

紐西蘭與澳大利亞的數個都市仍然是全球生活費用最低廉，而生活品質卻是最高的地點。除了排名第九十五的雪梨以外，其餘全在第一百名以外。
　

NO:493_64
bao109 　於　2002/07/19 00:13
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗


我5月才從上海回來,這次住ㄌ半年
上海的確比94年上次去進步很多<上次去>
我的觀點是上海要比的上台灣至少要等到農民跟下崗的工人死光光

不要說農民我認識ㄉ幾百個上海人吧
一個在郵局工作的女青年月薪600元,公務員呢,幹了4年了
幾十個在國營市場工作的50歲的售貨員650,幹了10多年了
3個在國營市場工作的50歲經理 1200,幹了20多年了
等很多.........
有時我也很懷疑他們怎麼活下去,同時也懷疑上海亮麗的外表下竟是如此

......不過這是事實

聽說住房很貴.不過報紙的廣告一般都賣 2000-4000/M
聽說租房很貴.不過我才租 800/月 市區哦.曹楊8村以前江澤民住的地方

說到8村就想到那些沿街的都有粉刷一下 裡面的全是破舊老房
這就是上海 金絮其外 敗絮其內

一塊沒空調的巴士 真是連站的地方都沒有 這就是上海人
2塊有空調的巴士 好做的很 計程車也都是空車多 <出租車>

看電視沒幾台好看的 不過上海人可能愛看吧

網吧1小時2-3元 跟台灣差不多 不過都是用盜版 真好賺
我也想開一家 但一般人不能開的 只准當官的開

想了解最近的上海嗎......有空續集.....

NO:493_65
台灣一級棒 　於　2002/07/19 00:37
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>李立群的那部連續劇我也看過﹐但那好像是兩三年前的事了﹐
>再說你對大陸的了解難道都是從連續劇中看來的嗎﹖

我在大陸待了好幾年了,
北京新世界百貨大樓的保安一個月才500元,
廣州的賓館服務員說他們的薪水才400元,包吃住,
還說附近某一家三星級賓館已經5個月發不出工資了,
他們還算幸運的......

>我們家每天都僱佣鐘點工清潔房間﹐一次1小時﹐每月總共支付120元RMB﹐
>這個阿姨據說一天要干8家左右﹐有的人家還是兩小時﹐這樣計算的話﹐
>這位做鐘點工的阿姨每月收入應該超過1000元RMB。

什麼!!!每天一小時,每月才120元,
那他一個小時的工點費不是才只有4元而已嗎???
你們也太小氣了吧!!~~

一天要干8家﹐有的人家還是兩小時,
那麼他一天要幹十幾個小時的工作,
這樣每天超時加班才1000多元一個月啊?????
還有難道他一個月30天都不休息嗎???
假設他每天工作12個小時,一個月休息4天,
那麼他一個月的所得是12*4*26=1248元,
他在上海租個爛房子也要一個月500元吧!!!
一日三餐也要15元吧(大陸一個盒飯大約5元)
15*30=450............暫住証一個月30元,
那麼他每個月的零用只剩下1248-500-450-30=268元,
再加上買衣服,買日常用品,水電費,看病,逛街,看電影,
根本就所剩無幾了,

我還聽過有些大陸工地的民工是沒有薪水的,
只有管吃住而已,不幹的話還有很多人搶著幹呢!!!

NO:493_66
上海人 　於　2002/07/19 01:52
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

bao109﹕我相信你是來過上海﹐但是你的話語中錯漏百出﹐
1。郵局工作的女青年每月收入600﹖呵呵﹐上面我提到了﹐如果你對
上海的薪資情況不太清楚﹐就應該去買一份<勞動報>看看﹐相信看過以後
你就不會再說這種信口開河的話了。另外忘了對你說了﹐郵政和電信﹐銀行在中國
已經脫離公務員的範疇了﹐他們只是國營企業而已﹐不享受公務員待遇。

2。>>幾十個在國營市場工作的50歲的售貨員650,幹了10多年了
這我就更看不懂了﹐你知道上海普通女工的法定退休年齡嗎﹖還有他們怎麼在
這個單位只干了10多年﹐10多年前她們在幹什麼﹖在從事其他工作嗎﹖
10多年前的中國人更換工作很容易嗎﹖所以你的話很有問題﹐可信度很低啊。

3。<<聽說住房很貴.不過報紙的廣告一般都賣 2000-4000/M
聽說租房很貴.不過我才租 800/月
拜託﹐2000--4000/M在上海也能買到像樣的房子﹐這個價錢頂多也只能在城鄉結合部
夠房﹐一般環線以內的房子都在4000RMB以上﹐今年上海房價大漲﹐估計又比原先上升
了20%左右。你說你一個台灣來的租一件800元的房子﹐是不是太寒酸了點﹐800元能在
上海租什麼房子﹐如果你真的來過上海的話﹐你應該很清楚。

4。關於你說的上海交通出行問題﹐我認為沒有必要和你爭論﹐因為每個來上海的人
自然都能親身體會的到。而你我如果為了這個問題做口舌之爭實在是不會有什麼結果的。

5。關於看電視的問題﹐我覺得這是一個個人喜好的問題﹐也沒有爭論的必要。不過
本人也確實覺得上海電視台放的幾部台灣連續劇有夠難看﹐無聊﹐情節拖拉﹐劇情單調﹐
演員做作﹐不過這也只代表本人的個人觀點﹐倒是我的80歲阿公阿婆很是愛看﹐看來
台劇在上海還是蠻吸引老年觀眾的嘛。

6。關於開網巴的問題﹐我發覺你這個從思想開放的台灣來的人比我們這些從小接受
殭化教育長大的上海人“官本位”思想還嚴重﹐為什麼動不動把什麼都和當官的聯繫
在一起呢﹖連開個網吧也和當官的有關係嗎﹖我實在看不出網吧和當官的有什麼必然聯繫。
如果你看出了﹐請指點小弟一二﹐讓我增長一下見識也好。

7。我很想從你這個來過上海的台灣人這裡了解上海﹐望請繼續。。。。
期待中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

NO:493_67
台灣一級棒 　於　2002/07/19 02:13
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>另外在上海除了外地來滬打零工的民工可能所得會低于1000元﹐
>一般上海市民所得都高于政府規定的最低工資保障好像是800元以上

你這個上海大騙子!!~~~
上海最低工資才400多元而已,請你回家多看點書好嗎!!~~~

上海企業職工工資最低標準調整
http://www.sina.com.cn 2001年07月31日10:03 新聞晨報

　　本報訊 從今年7月1日起，上海市企業職工月最低工資標準調整爲490元／人。因延長法定工作時間而支付的工資報酬；中班、夜班、高溫、低溫、井下、有毒有害等特殊工作環境下的津貼；個人繳交的養老、醫療、失業保險和住房公積金；伙食補貼（飯貼）、上下班交通費補貼、住房補貼等不包括在最低工資中，由企業另行支付。（薄鳳儀謝惠仁）

最低工資一分不能少--上海市專項執法行動目擊
http://www.sina.com.cn 2001年08月24日10:52 解放日報
………………………………….
………………………………….
　　昨晚8時，市勞動監察總隊傳來匯總消息：2小時前剛結束的今年首次針對最低工資“摻水”的專項執法行動，共檢查了10多家被舉報單位，其中4家經現場查賬已核實確有違法行爲，當即被責令限期整改。這一行動使近期投訴集中的“最低工資”問題基本得到了處理。

　　舉報物件：南匯某尋呼台

　　舉報人口述：台裏從6月份補簽勞動合同後，每月收入不過405元。我上有老下有小，一分銅鈿掰成兩瓣用，37攝氏度天氣，孩子熱得哭，想想還是不捨得開空調。看到報紙上關於最低工資的消息，小姐妹們一商量，15人聯名寫信要求補足工資，派了兩個代表，拿著報紙尋到台長。

　　哪能曉得台長一推：找領導反映後再講。再追問，到底加不加？她含糊其辭。等了兩天，她乾脆回答：不加！後來，台長“上司”還專門來公司“整頓風氣”，在職工大會上說：高興做就做，不高興做就回去，勿要搞花樣！

　　老實講，這幾天我心裏蠻慌的，怕叫我們都下崗，畢竟再找工作也不容易。我一直在想：有啥折衷辦法，又能補足工資，又不弄僵關係？

　　現場查處：下午1時30分：監察隊員剛跨進尋呼台大門，收費台後一位中年婦女警覺地站起來，問：“啥事體？”

　　王組長掏出證件：“我們是市勞動監察總隊的，來檢查你處工資發放情況，麻煩請你們領導出來。”

　　對方馬上擠出笑容：“我就是台長。”

　　王組長拿出《勞動監察通知書》遞給她，請這位台長把職工考勤表、工資表、營業執照拿出來。

　　台長接過一看，立馬沒了笑容，生硬地回答：“要看工資表，那要請示領導。”打電話找領導，千呼萬喚未露面。監察隊員逼得緊，提醒她阻撓檢查是違法行爲。她看看挨不過，從壁櫥頂上翻出三頁紙，一摜：“7月份工資表、考勤單，你查。我又不是法人代表，不管的，有問題去尋我們領導。”

　　工資表倒是“沒摻水”，就算加上不該計入的各種津貼和社會保險金，全部15個職工的實發數也無一“達標”，最低的只有272元！

　　證據確鑿，不容多辯。監察隊員當即開出《勞動行政執法限期整改指令書》，要求公司在9月20日前，給職工補發按最低工資標準計算的欠付數額。台長一看，搖搖頭，不簽。理由：她做不了主，這事體領導講了算。你們等著，我去尋他來。說罷，竟一掀門板，揚長而去。

　　20分鐘後，她灰溜溜回來了。王組長問：看來你是找不到領導了，你要拒簽，我們就開拒簽罰單。

　　聽到這句話，台長這才無奈拿起筆：“算我今朝觸楣頭，正好在。早曉得我老早跑了。”

　　“跑？不管跑到哪里，勞動者權益的事我們當然要管，補不齊，管到底！”王組長義正詞嚴。

　　“不整改，要處罰！”

　　舉報物件：嘉定某大酒店

　　舉報人口述：我們十幾位姐妹雖然在大酒店上班，但效益並不好，除去特殊津貼等，到手最低的只有360元，離最低標準490元差了一大截。尋過幾次酒店人事部的負責人，他們老推三推四，總講要等上級發文。我們實在沒辦法，只好向你們反映，希望能儘快來查一查。

　　現場查處：上午11：00，行動五組抵達該酒店。

　　沈組長一進酒店，就埋進厚厚幾十聯工資表中。“怎麽實發工資這麽低？”在旁的酒店孫副總急忙叫人又拿來一遝材料，“還有獎金。”

　　獎金加上也不對。逐個掃描，80多員工，幾近四分之一未過490元。孫副總經理顯出苦臉：“上級公司文件沒到，再說企業效益實在不行……”

　　“不用多講了，效益不能成爲理由，文件沒發，我現在就給你。”沈組長乾脆利落，一張《關於調整本市企業職工最低工資標準的通知》遞到他們手中。

　　有法必依，接著是一張“限期整改令”！

　　沈組長嚴肅道：“根據《上海市企業職工最低工資規定》，不按規定期限整改，要處罰。”

　　不按期整改要支付賠償金，還要處差額的5倍以下罰款？這位副總經理終於明確表態：“我們下午馬上向上級公司彙報，一定改，一定改！”

　　“看來不查不行，一查居然比舉報數還多！”中午12點，走出酒店的沈組長說。

　　“馬上改，明天補！”

　　舉報物件：浦東某油脂廠

　　舉報人口述：8月5日我領工資辰光突然想到，最近報紙講最低標準，一比，除去高溫費、車貼、獨生子女費，比490元低。雖然差得不多，但小孩讀書就靠我這點工資，日子緊巴巴，差5塊也挺要命。尋到單位問，講要文件才作數。問哪天能有文件，不曉得。報紙上已經登了，爲啥還不作數？一急，就打了舉報電話。

　　現場核查：昨日上午10：04分，第二行動小組抵達該油脂廠。

　　8月份工資表細核了三頁，精明的王組長眼前一亮：一職工實發工資除去高溫費、車貼等後，463元赫然在目。

　　“不足最低工資標準的到底有多少？”答：“兩、三個。”

　　再往下查！查出第三個，辦公室主任坐不住了，急忙拿來一張紙：“記錯了，是六個。”

　　“你是否知道最低工資上調了？”

　　“知道知道，月初報紙就登了。”

　　“那15號發工資爲啥不執行？”

　　“沒接到上級主管單位的正式通知。”當即反應的辦公室主任似乎早有準備。

　　“職工反映過要補工資嗎？”

　　“反映過。但我們所屬的集團層次很多……再講，實際總共也沒差多少。”

　　白紙黑字：六個職工共差129元，其中最少的比490元最低標準差12元。

　　“這些低工資收入職工，生活都不寬裕，12元也要認真對待！”王組長義正詞嚴。辦公室裏，尷尬的主任沈默無語。

　　“限期整改，補發欠發的最低工資”，一張《上海市勞動行政執法限期整改指令書》交到主任手中。

　　總共缺了不過百來塊錢，結果弄成要責令整改。主任懊喪之情溢於言表。此時，在一側一直未暴露身份的廠長手一揮，說：“是個教訓，下午發通知，明早補發！”

　　行動中，幾家主管不在的被舉報企業已被發放《詢問通知書》，責令限期至市勞動監察總隊“報到”。負責此次行動的總隊領導說：維護和保障勞動者的合法權益，是我們的職責，希望大家積極、準確、有效地配合勞動監察部門執法，確保申城最低工資不“摻水”！

NO:493_68
上海人 　於　2002/07/19 02:16
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

台灣一級棒﹕
對於你這個根本不了解上海實際情況的台灣人的這些不實言論我可以理解。

1。首先來我家做種點工的阿姨通常一天做7﹐8家﹐但是因為有的人家需要她接送
孩子上學﹐所以一般一天做早上﹐下午各一小時工。這樣算來她一天的實際工作小時
在9﹐10小時。
2。通常這些鐘點工的工作都是上海本地人﹐如果是外地來的一般人家對她們還不放心呢。
所以她們根本不需要另外租房子﹐她們所住的房子租金(交給國家﹐並非交給個人)充其
量也就幾十元RMB吧﹐當然她們也可以化1﹐2萬將所住房子買下﹐這樣連租金也可以不付
了﹐一年只要交幾十元的管理費就可以了。一日三餐也毋須吃盒飯(盒飯吃多了會營養
不良)﹐

由於她們是體力工作者﹐沒有多少文化知識﹐所以每月1000多元的收入我認為是合情
合理的。如果你硬要說我小氣我也沒辦法﹐誰叫嘴巴長在你身上呢。

NO:493_69
上海人 　於　2002/07/19 02:29
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

<<上海企業職工工資最低標準調整
http://www.sina.com.cn 2001年07月31日10:03 新聞晨報

　　本報訊 從今年7月1日起，上海市企業職工月最低工資標準調整爲490元／人。因延長法定工作時間而支付的工資報酬；中班、夜班、高溫、低溫、井下、有毒有害等特殊工作環境下的津貼；個人繳交的養老、醫療、失業保險和住房公積金；伙食補貼（飯貼）、上下班交通費補貼、住房補貼等不包括在最低工資中，由企業另行支付。

<<台灣一級棒﹐請你將上面這段文章看看仔細再說好嗎﹖
一個勞動者每月的薪資收入有以下幾部份組成﹕基本工資﹐獎金﹐各類津貼補貼。
所以上海工人每月最低的工資收入也應該由這幾部份組成﹐基本工資490﹐獎金100﹐
交通費補貼100﹐住房補貼100﹐總計790元﹐這和我說的800元有區別嗎﹐難道除了
490元外﹐其餘的所得不叫收入了嗎﹖所以請你以後發言現看仔細了再說﹐拜託了。

NO:493_70
ha 　於　2002/07/19 02:44
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

mimi
上海消費全球第幾名阿 幫幫忙好嗎 第一名還是東京阿 還倫敦專電
請看富士比雜誌吧 你被報紙騙了而且香港也牌不上前五名
前年剛去上海旅遊 其硬體建設台灣確實比不上 但是人民數養確實很差
謝謝.抱歉都不會說尤其南京路捷運站的售票人員 眼睛漲在頭頂上阿
我問過百貨公司的小姐 月薪再1000元上下但是整個百貨公司真的沒什麼人在逛
到興巴克也很少看到上海人
比較有禮貌的大多在外商公司上班和外商企業 其他就別提了
NO:493_71
台灣一級棒 　於　2002/07/19 02:45
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

<<台灣一級棒﹐請你將上面這段文章看看仔細再說好嗎
貴國的報紙白紙黑字寫的很清楚:
上海市企業職工月最低工資標準調整爲490元／人,

什麼叫最低工資標準,請你搞清楚好不好,
是你錯還是報紙錯呀?????
你的文化程度好像有點問題喔~~~~~

你解釋了那麼多,貴國的政府也沒聽見,
你應該向新聞晨報跟新浪網解釋才對吧!!~~

NO:493_72
台灣一級棒 　於　2002/07/19 02:50
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

哈哈哈!!~~~又抓到一篇資料了!!!~~~
大家來看看支那人公務員的薪水.....

薪水的理想價位是多少？專家幫找工作者“開價”
http://finance.sina.com.cn 2001年10月12日 09:38 生活時報

　　國家“定價”

　　國家定價即國家對機關公務員、事業單位職工規定的工資標準。目前，新任公務員，基本工資月收入在315元到480元之間。國家規定機關新錄用人員試用期月工資標準爲：中專畢業生295元，大專畢業生315元，本科畢業生330元，碩士研究生375元，博士研究生415元。對教育、衛生、工農、財經、文化、體育、地質測繪、航運、銀行等事業單位性質各系統，現階段對新進人員見習期月工資標準同上。

......................
.......................

NO:493_73
上海人 　於　2002/07/19 03:05
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

台灣一級棒這是我最後一次回復你了﹐因為我覺得你這個人實在無聊﹐
和你這種有“文化”的人論理﹐本人自認不夠“資格”。

你的移花接木﹐斷章取意﹐顛倒是非的功夫真是令小弟大開眼界﹐
我上面說過了由於中國的國情和你們有所不同﹐所以我們這裡所謂的基本工資並
代表全部﹐以本人母親(3中學教師﹐享受公務員待遇)為列﹐她的工資單上基本工資是
600元﹐但是每月她的實際所得(工資+各類津貼﹐補貼+獎金)超過2500元RMB﹐其他公務
員也是如此﹐所以請你不要在這裡使用這些鬼伎倆﹐誤導大家。

如果你認為沒有再誤導大家﹐請你將原文的連接URL告訴大家好嗎﹖讓大家自己去看比
較好﹐也更有說服力不是嗎﹖

NO:493_74
台灣一級棒 　於　2002/07/19 03:27
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>如果你認為沒有再誤導大家﹐請你將原文的連接URL告訴大家好嗎﹖
>讓大家自己去看比較好﹐也更有說服力不是嗎﹖

網址在這裡,你自己去看看我說得有沒有錯!!~~~
http://news.sina.com.cn/c/2001-07-31/316514.html
貴國的報紙白紙黑字寫的很清楚:
上海市企業職工月最低工資標準調整爲490元／人,
是你自己曲解,誤導了大家,還要怪我~~~~~
這裡還有一篇標題是:上海最低工資從每月423元提至445元
http://finance.sina.com.cn/2000-11-30/25526.html

>她的工資單上基本工資是600元﹐但是每月她的實際所得
>(工資+各類津貼﹐補貼+獎金)超過2500元RMB

喂!!~~~
你還忘了說學生家長送的紅包,禮物,......
還有考試收的黑錢.....

NO:493_75
台灣一級棒 　於　2002/07/19 03:38
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

喂!!~~~聽說大陸學生都要給老師送禮,
我看你家應該撈了不少吧????!!!!~~~~

母親未能及時籌錢送禮 女兒竟要斷絕母女關係
http://www.sina.com.cn 2002年06月06日15:33 金羊網-羊城晚報

　　本報汕頭訊 因爲未按要求及時向老師送禮，女兒竟以前途受到影響爲由，向母親“嚴辭”提出斷絕母女關係。養育多年的女兒突然“變臉”，使得這位母親傷心欲絕。

　　汕頭劉女士的女兒就學于市內一所中專學校，近來因面臨畢業分配，每天吵著要給老師送錢送禮，下崗多年的單身母親劉女士只得四處借錢。


　　劉女士說，女兒回家說，班上一些給老師送了禮的同學可以分配到北京、廈門等較好的地方，希望母親也“想想辦法”。

　　因爲家庭困難，劉女士只得四處借錢，爲女兒籌“禮金”。但令劉女士傷心的是，由於錢遲遲借不到位，女兒竟負氣離家，臨走還扔下一句話：“以後，我們就不是母女了。”

　　上月27日下午，劉女士帶著借來的幾百塊錢與記者一同來到學校，準備和女兒一塊去“交”給老師。可是，17歲的女兒竟沖著母親大吼大叫：“現在才來送，還有什麽用？”

　　孩子告訴記者，不少給老師送了禮的同學，都分到了好單位，現在分配名單已經定了，送禮已經晚了。

　　女兒的不懂事讓劉女士很傷心，但更令她不解的是，涉世不深的孩子如此世故，這難道是孩子的錯嗎？

　　(山迅)

　相關鏈結
教學大樓落成家長要送禮 兒童節學校賺來9萬喜錢 (2002/06/01 10:21)
孝順學生餓肚子攢錢爲媽媽送禮物 學校和家長表示不贊成 (2002/05/10 15:18)
送禮成例行“手續” 哈爾濱高校畢業生禮包比闊 (2002/04/19 17:11)
小學生中也出現請客送禮 別讓“官念”腐蝕孩子 (2002/03/20 14:20)
評論：校園裏索賄受賄風行 請客送禮送掉了什麽？ (2002/02/03 14:48)

NO:493_76
上海人 　於　2002/07/19 03:45
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

<<台灣一級棒 　於　2002/07/19 02:50
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

哈哈哈!!~~~又抓到一篇資料了!!!~~~
大家來看看支那人公務員的薪水.....
薪水的理想價位是多少？專家幫找工作者“開價”
http://finance.sina.com.cn 2001年10月12日 09:38 生活時報


<<你是不是有健忘症啊﹐還是怕被人看了﹐知道你的這些不實誤導之說啊﹐
請不要再藏似了﹐快點將這個URL寫出來吧﹐你不是剛發現的猛料嗎﹖
呵呵﹐如果你不想說的話﹐我也是可以理解你的苦衷的。

注﹕這是我對你的最後回復﹐因為你的言辭中對本人的父母有人身攻擊﹐

證據如下﹕

(>她的工資單上基本工資是600元﹐但是每月她的實際所得
(工資+各類津貼﹐補貼+獎金)超過2500元RMB

喂!!~~~
你還忘了說學生家長送的紅包,禮物,......
還有考試收的黑錢.....)

所以對於你這種沒有教養﹐修養的台灣人﹐本人以和你這種人說話為恥辱。

鑒于台灣一級棒的這種無恥之舉﹐我再次希望大家理性發言﹐
不要帶有人身攻擊的言論。有話好好說嗎﹖

NO:493_77
襠馬 　於　2002/07/19 03:51
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

　
您所搜尋的資料 : 國家定價 　查到相關網頁筆數 : 473 頁數 : 9 之 48
　
　
88.薪水的理想價位是多少？專家幫找工作者“開價 ...
... 那么自我的價位應當根據什么來決定呢？. 　　可以根據下列四個參照：
國家“定價”﹔有關部門發布的工資指導價位﹔有關調查機構發布的市
場價位﹔招聘單位在人才市場公布的職位薪水標准。. 　　國家“定價 ...
網址：http://dongfangzhixiao.com.cn/cgi-bin/bigate.cgi/b/g/g/[email protected]/20011015/3004871.shtml〔 庫存頁面 〕
　
　
--------------------------------------------------------------------------------
　
．．薪水的理想價位是多少？專家幫找工作者“開價”．．
　
（http://dongfangzhixiao.com.cn/cgi-bin/bigate.cgi/b/g/g/[email protected]/20011015/3004871.shtml）
　
趙文驊
　
　　在求職中雖然自我開價的機會并不是很多，但作為一個求職者來說，總有自己的心理價位和理想價位，那么自我的價位應當根據什么來決定呢？
　
　　可以根據下列四個參照：國家“定價”﹔有關部門發布的工資指導價位﹔有關調查機構發布的市場價位﹔招聘單位在人才市場公布的職位薪水標准。
　
　　國家“定價”
　
　　國家定價即國家對機關公務員、事業單位職工規定的工資標准。目前，新任公務員，基本工資月收入在315元到480元之間。國家規定機關新錄用人員試用期月工資標准為：中專畢業生295元，大專畢業生315元，本科畢業生330元，碩士研究生375元，博士研究生415元。對教育、衛生、工農、財經、文化、體育、地質測繪、航運、銀行等事業單位性質各系統，現階段對新進人員見習期月工資標准同上。
　
　　工資指導價位和最低工資標准

　　由國家和地方勞動部門公布的勞動力市場工資指導價位是求職者確定自身價位的重要“參考系數”。近几年，上海等地相繼發布勞動力工資指導價位，以合理調節人才市場薪資水平。上海最新發布的工資指導價位的畢業生年薪基數中位數為：中專生16100元，專科生18800元，本科生22700元，碩士生32900元，博士生43000元。但具體數額上下差距甚大，如博士生年薪低位數只有17700元，高位數可達74100元﹔本科生低位數8700元，高位數可達59500元。
　
　　有關調查機構發布的市場價位
　
　　由于這些機構所調查的對象和數據大多取自于市場，所以統計結果基本上是“行情價”。上海專才顧問公司調查的最新行政人員薪資水平為：文員月薪1100-2400元，祕書月薪1800-4700元，行政主管月薪3000-6000元。大專畢業生從事文祕工作，初期工資水平約800-1500元。
　
　　招聘單位在人才市場公布的職位薪水標准
　
　　這個價格的差異相當大，因不同經濟性質、不同行業、企業的不同規模而異。
　
　　在進行薪資比照和確定自身價位時，應考慮到一些重要因素：
　
　　一是調查時樣本口徑不一，薪資調查數據采樣的差異。如上海市勞動部門發布的部分職工工資指導價位與人才市場專業調查機構調查的情況就存在很大差異。以財務部經理為例，勞動部門提供的1998年指導價位中位數為年薪20600元，而上海某專業調查機構所提供的月薪數則在5000-15000元，平均月薪8000元﹔
　
　　二是薪資水平的地區性差異。據了解，全國工資水平線實際上分成三個檔次：深圳獨居榜首，職工平均月工資為2046元﹔北京、上海為第二檔次，職工月平均工資為1078-1111元﹔福州、重慶、西安、成都等其他10多個城市職工月平均工資為539-852元。上海與深圳相比，深圳職工平均工資就比上海高，如本科生新進人員的工資指導價，上海的中位數為年薪22700元，深圳為27600元。
　
　　三是不同行業、不同企業工資水平與結構的差異。目前各機構所提供的大多是基本行情，求職者在面試洽談時還是要根據行業企業具體情況進行調整。比如國企與外企的薪資水平就有很大不同，同一職位的收入水平也會有很大差距﹔而且在外資企業中，合資與獨資、外商在華辦事處又有很大的差異﹔此外，許多企業的薪酬福利結構不同，有些企業工資水准雖然不高，但福利、獎勵及培訓制度完善，個人的實際收益就比較大。所以，求職者在求職洽談時要全面權衡得失。
　
　
生活時報 　　　　　 　　　
　
相關文章：
勞動部：上海等9個地區調整最低工資標准
　
介紹：聯合國公務員的各種待遇
　
人才招聘--不敢要高薪者免談
　
職場形勢分析：什么薪金高什么職業俏
　
薪金調查：外企以5.8萬平均年薪高居榜首
　
求職英語--說明薪金待遇
　
關于薪金的二十五條建議
　
多少薪金能留住人才
　
IBM公司的薪金和福利
　
三個檔次薪金揭密
　
　
相關專題：
求職--薪資談判祕笈
　
　
相關業務問題與建議請聯絡
Copyright(c) 1994-2002CERNIC,CERNET
版權所有：中國教育和科研計算機網網絡中心
　
＃------------------------------------------------------------------------------

NO:493_78
台灣一級棒 　於　2002/07/19 10:52
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

從我在NO:493_67貼出的大陸新聞可以知道:

1.上海市企業職工月最低工資標準只有490元／人

2.雖然才490元,但上海有很多單位偷雞摸狗,無法達標,
該報舉出的南匯某尋呼台月薪不過405元,
嘉定某大酒店更慘,才360元,
浦東某油脂廠463元,

這就是上海人所說的每月薪水至少超過1千元的上海,
說謊也不打草稿!!~~~~~

從底下這則新聞可以看出,
支那人的最低工資標准大約在210元到574元之間,
而上海的工資也比不上深圳,整整差了84元

勞動部：上海等9個地區調整最低工資標准

賀勁松

　　記者從勞動和社會保障部獲悉，天津、江蘇、安徽、湖南、廣西、海南、上海、深圳、山東9個地區已重新調整最低工資標准。每個地區根據省會、地級市、市區、郊區等細分為不同檔次。

　　這些地區的新標准分別為：天津市412元、402元﹔江蘇省430元、360元、300元、250元﹔安徽省340元、320元、310元、290元、260元、240元﹔湖南省325元、305元、285元、265元、245元、225元﹔廣西壯族自治區275元、260元、235元、210元﹔海南省400元、350元、300元﹔上海市490元﹔深圳市574元、440元﹔山東省370元、340元、310元、280元、260元。

　　據了解，建立最低工資保障制度是保障勞動者基本生活和合法權益的重要措施。自1993年原勞動部發布了《企業最低工資規定》以來，各地逐步建立最低工資保障制度，并對最低工資的確定、發布、給付以及最低工資的保障監督和相應的法律責任作了規定。到目前為止，全國已有30個省、自治區、直轄市建立最低工資標准

NO:493_79
台灣一級棒 　於　2002/07/19 11:13
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

<<你是不是有健忘症啊﹐還是怕被人看了﹐知道你的這些不實誤導之說啊﹐

有什麼誤導呀???
我說的是支那人公務員的薪水,難道有錯嗎???
其他不相關的內容我貼了幹嘛??? 浪費網路空間!!~~~
生活時報上面白紙黑字寫的很清楚,
大陸新任公務員，基本工資月收入在315元到480元之間。
試用工更慘：中專畢業生295元，大專畢業生315元，本科畢業生330元，
碩士研究生375元，博士研究生415元

你該不會不承認這是貴國報紙寫的吧?????

>注﹕這是我對你的最後回復﹐因為你的言辭中對本人的父母有人身攻擊﹐
>證據如下﹕
>喂!!~~~你還忘了說學生家長送的紅包,禮物,......
>還有考試收的黑錢.....)

咦!!!~~~我又沒說是你們家收的黑錢,你幹嘛作賊心虛,不打自招呀????
我是說大陸學生都要給老師送禮,這總不假吧???
學生不送禮就無法分發到好單位,這是金羊網-羊城晚報講的,
我貼在NO:493_75你總該看見吧!!!~~~

還是告訴我們吧!!!你們家收了學生家長多少黑錢呀???
這幾年撈了多少錢呀??? 你們會不會覺得良心不安呀???

NO:493_80
上海人 　於　2002/07/19 12:31
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO 所有的台灣朋友
本來以為台灣網友<襠馬NO:493_77>所轉發的帖子應該結束了這無謂的口舌之爭﹐
沒想到啊沒想到﹐台灣竟然還會有像台灣一級棒這種胡攪蠻纏﹐死纏爛打﹐動不動
就對別人父母人身攻擊的人。

我說過了對於台灣一級棒的一切言論﹐本人是不會回復的﹐讓他去爽好了。
反正台灣網友<襠馬NO:493_77>所轉發的帖子裡寫的清清楚楚(這也是台灣一級棒為什麼
始終不敢給大家該篇文章URL的真實原因)

NO:493_81
襠馬歐巴桑 　於　2002/07/19 14:03
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

　
不敢襠！不敢襠！
菜市場歐巴桑偶不懂經濟，只有最不必用腦子的想法：
〔當今〕
〔全台2300萬人 ．/． 全台2300萬人〕=１
〔上海的常住人口是1600萬 ．/． 中國13億人民〕=？
　
〔15年後呢？〕　
　
--------------------------------------------------------------------------------
以下文章，本於媒體版討論台灣的傳媒，不過也跟上海有關，僅供參考．
　
NO:379 [Either bad in English or twisting the original] N 於 2002/07/01 10:46
　
Just compare the original and the translation
　
#### The Original
TITLE: Come See the Shanghai Bubble
　
By David Ignatius The Washington Post
Sunday, June 30, 2002; Page B07
SHANGHAI -- Welcome to the worlds last boom town. Look out the window of your hotel and you may wonder whether youre still dreaming, as you survey a skyline of space needles and domes that might have been sketched for the old television show, The Jetsons.
　
The worlds other bubbles may have deflated, what with Europe and America sagging again, Japan still flat on its back and an anti-dollar contagion spreading. But here in China, these worries seem far, far away. In the Chinese wonderland, folks seem almost proud to be living in a police state. The unofficial national motto seems to be: Dont rock the boat.
　
Its still glorious to be rich here, to paraphrase Deng Xiaopings call to avarice a generation ago, and money is coursing through every alleyway in the city. If the old Shanghai was a creature of Western decadence, the excesses of the new city are very much homegrown. And all the better for it -- assuming you have a tolerance for late-night discos, dizzyingly tall buildings and people ready to bulldoze whole neighborhoods in the race to make money.
　
The Shanghai bubble will eventually burst, as all bubbles do. But this one seems to have some momentum left. The destruction of the old China is still releasing energy -- kids in from the country who want to make and spend money, overseas Chinese racing back from Taiwan and Hong Kong to buy a piece of the new dream, Americans coming to join the gold rush.
　
The banking sector is a mess -- the Economist estimated two weeks ago that 30 percent to 50 percent of Chinese loans may be insolvent. And its impossible to know, looking at the citys wacky 22nd-century landscape, whats real and what isnt -- which of those immense flying-saucer office towers actually have people doing productive work in them.
　
But I had the feeling after visiting this past week that the new China cant stand still. Its like a man riding a bicycle -- it has to keep moving forward or it will fall over. And it seems likely to me that the only way China can keep the bubble growing is to continue down the path of reform -- to make its economy more open, more transparent, better regulated, less corrupt. They are condemned to follow a virtuous path, to hold on to their glorious new wealth.
　
Its impossible to know when this economic momentum will begin to change the nations nominally communist political system. But most Chinese seem genuinely bored by the debate about democracy and human rights that we in the West take so seriously. Its hard to be angry when your stomach is full. The Chinese dont seem to appreciate that democracy would make their country more stable, rather than less so, but perhaps that fact, too, will begin to penetrate the haze that covers this city, literally and figuratively.
　
I suspect Chinese are almost as disoriented by the pace of change as visitors. When I first came here in the mid-1980s, all you saw on downtown streets was the whir of bicycles, a few buses and the immense limousines of top party cadres. Now, private cars are everywhere, built locally by companies like Volkswagen and General Motors. And most people own their apartments, too; according to one western diplomat, 60 percent of the families in Shanghai are homeowners.
　
Back in the mid-80s, I recall talking with the mayor of Shanghai about his scheme for a vast industrial area across the Whangpu River in Pudong. The idea seemed preposterous back then -- the area was mostly swampy fields and warehouses and you couldnt help wondering whether he had been smoking something.
　
Now Pudong is jammed with enormous, garish office towers, and it will soon house the worlds tallest building, the 95-story Shanghai World Financial Center. And who knows? If the rest of the worlds financial markets keep sinking, it just might deserve that grandiose title.
　
Have a drink on the 88th floor of the Grand Hyatt Hotel in Pudong with Scarlett Li. Shes a 31-year-old Chinese woman who has just been put in charge of an MTV look-alike called channel V, which is part of Rupert Murdochs Star television operation here. You better believe were going to rock on, she says.
　
Or sit on the terrace of the citys hippest restaurant, called M on the Bund, and watch the neon lights decorating the grand old riverside boulevard that was built during colonial days. At my table are three young Chinese Internet tycoons -- and guess what? The Internet fever doesnt seem to have eased here yet. The CEO of Chinas biggest portal, sina.com, tells me his carefully screened news content will work because its safe.
　
Or take a stroll through the new upscale shopping area called Xintiandi. Three years ago, it was just a collection of rickety workers dwellings, surrounding a mansion built long ago by a man who manufactured calligraphy brushes. The 45 families living in the mansion were moved out, paid as much as $10,000 each, which they used to buy fancy new apartments. The old stone walls of the workers flats were magnificently restored, and now, its Shanghais hottest luxury retail center.
　
Sure, the Shanghai bubble will burst eventually. But for now, this has to be the hottest city on the planet. Come see this last festival of irrational exuberance before it goes the way of Tokyo and Wall Street.
　
© 2002 The Washington Post Company
　
　
##### The Translation
2002.07.01　 中國時報
　
上海繁華榮景 全球第一名
施鈺文/台北報導
　
據「華盛頓郵報」報導，上海是目前世界上發展最快速的城市，即使最後它也會和東京、華爾街的發展一樣泡沫化，但以目前的發展來看，這仍然是很遙遠的一件事。
　
隨著歐洲、美國和日本經濟的衰退，中國大陸卻活力猶在，中共前領導人鄧小平的改革開放政策，猶如為大陸經濟注入活水，不但全世界的熱錢湧入上海，港台的華人也紛紛前往大陸追尋夢想，大陸更以急速增長的經濟實力傲視東亞。
　
舊中國的崩解，也為新中國釋放出能量，每年數以萬計的年輕學子，義無反顧的投入新市場，追求財富不但成為個人的榮耀，也幾乎是所有大陸年輕人的共同目標。
　
至於很多人認為，中國的經濟改革，勢必對共黨領導帶來改變，但實際上，大多數已求得溫飽的中國人，對於西方嚴肅爭論的民主與人權問題，卻感到十分無聊，很多中國人不認為這樣的政治制度可以為國家帶來穩定。
　
因為許多中國人仍沉迷在中國崛起的自信中，深信經濟的穩定成長壓倒一切，絕「不能讓這艘船翻了！」因此對於政府在政治上的監控，並沒有太多怨言。
　
但大陸經濟繁榮的背後，卻隱藏危機，例如大陸的金融體系十分紊亂，幾個星期前，大陸經濟學者估計，約有百分之三十到五十的銀行借貸，將成為呆帳，但同時，上海金融業集中的浦東地區，辦公大樓一棟棟的蓋起來。如果中國大陸要維持經濟的榮景，必須繼續維持改革開放的道路，也就是讓投資環境更透明、開放與規範，並且減少貪污腐敗。
######
I really hope everyone in Taiwan could support the English as 2nd Language policy. At least, most readers will not relay on the loisy translation from truth-twisting pro-U reporters.
＃
--------------------------------------------------------------------------------
【Come See the Shanghai Bubble (washingtonpost.com)】
（http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A64315-2002Jun28.html）
　
【上海繁華榮景全球第一名】中時電子報-大陸新聞(2002.07.01 02:27)
〔http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-
　　　content/0,3546,110505+112002070100045,00.html 〕
〔http://tw.news.yahoo.com/2002/07/01/twoshore/ctnews/3342932.html
　　　(2002-07-01 07:01) 〕
〔http://yam.chinatimes.com/ctnews/china/news/200207/C91701300214484.html
　　　(2002-7-01 2:14 )〕
（施鈺文／台北報導）據「華盛頓郵報」報導，上海是目前世界上發展最快速的城市
　　，即使最後它也會和東京、華爾街的發展一樣泡沫... 　
--------------------------------------------------------------------------------
NO:493_82
chadley 　於　2002/07/19 14:24
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海人大哥(姐)
我對以上的討論有一些疑惑,還望你善為解鈴.我想,台灣一級棒及檔馬所引述的最低工資標準應該包括你所說的各項津貼吧.如果工資標準並不包含津貼,而津貼又佔勞動收入比例四成之高(如你所提供之數據),那麼中國官方公佈及設定的最低工資標準又有什麼義意? 又或者各項津貼在名目上是有的,並且與工資分離計算(台灣也是如此)但實既佔收入比例並沒如你說的那麼高(一般台灣上班族的津貼及職務加給並無如此高的比例),因為如果津貼佔收入比如此之高,官方只規訂工資標準而略過津貼是很不合理的.
這樣說吧,a先生收入600=工資350+津貼250 b先生收入450=工資400+津貼50.這兩人在中國官方眼中b(達最低工資標準但收入少)比a(未達工資標準但總收入多)有錢?a比b不受勞基法保障?這不是很荒謬嗎?還是官方另有一套最低津貼標準來保障上述情形不致發生?如果有,又為何最低津貼標準從未為中西經濟分析所引用?(津貼佔總收入40%耶,為什麼大家都略過了?)

NO:493_83
上海人 　於　2002/07/19 14:43
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗


謝謝襠馬歐巴桑提供的這些資料﹐

本人從一個中國上海人的眼光認為這篇文章總體闡述的還是比較客觀的。

的確如文章所說﹐因為我們的生活質量比以前大大提高了﹐所以人們都盼望

社會能夠長期的保持穩定﹐經濟能持續的得到增長﹐不喜歡動蕩﹐

所以絕大多數的老百姓對於現在的政府(共產黨)還是滿意的﹐

不過話說回來﹐如果今後經濟形勢惡化﹐難保這樣安定團結的局面會化之東流﹐

上文中我也提到了﹐上海現在的繁榮的確帶有一定的表面性﹐人民的生活質量

還遠沒有達到城市發展的水平﹐所以對於每個上海人來說﹐還任重而道遠。

但是上海人從不自卑﹐且永遠充滿自信﹐相信總有一天在全體上海人民的努力下﹐

上海這個東方明珠會屹立于世界的著名發達城市之林。

同樣以點及面來看﹐中國光有一個上海是遠遠不夠的﹐上海的發展也不能獨立與

整個中國內地的大環境﹐畢竟中國是有13億人口的大國﹐至今這13億人中還有人

連溫飽也不能解決的(這是事實﹐作為中國人也不能迴避)﹐所以目前只有向我上文

說的那樣﹕讓上海憑借其地理優勢﹐充份發揮其其區域龍頭功能﹐攜手江浙﹐輻射

全國﹐以此拉動整個中國經濟向前發展。龍頭已經昂起﹐飛龍在天將指日可待。

NO:493_84
四川人 　於　2002/07/19 14:58
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海本來就是有錢者的天堂﹐冒險家的樂園﹗

先揭穿樓上所謂女生的無恥謊言﹕1﹐你是到哪個麥當勞排了兩個小時的隊﹖2﹐你坐了哪一條沒有空調的地鐵線﹖希望以後編造唱衰中國的謊言稍微看起來象那麼一回事﹗﹗﹗

台灣人到上海發展本來就是有賠有賺﹐賺﹐是你市場切入好﹐信息流通﹐管理有方﹐熟悉了解當地風俗習慣﹐反之則賠。這個道理很簡單。

這裡做一些個案分析(小本經營的恕不在內) 。

遠東國際廣場項目是明顯地不了解上海寫字樓的發展趨勢﹐它所處的仙霞路區域是上海最早的涉外甲級寫字樓區--虹橋開發區﹐在90年代中期以前它都是最紅的寫字樓區域﹐象裡面的國際貿易中心﹐云集了多少跨國公司﹗當時它的租金和南京西路上的上海商城都是最貴的。但是隨著浦東陸家嘴辦公樓的逐漸投入使用及其他區域的房產興起(南京西路上的中信泰富﹐恆隆廣場等) ﹐處於相對來說較老區域的改項目被套牢是必然的。

徐家匯的港匯廣場我是經常去吃飯買東西看電影的﹐自己所見的是也就3-4間舖子正在裝修﹐其餘全部出租﹐想必租金收入不會差。當然裡面沒有什麼樓上所講頂極品牌﹐主要原因是A。上海頂極品牌的基本上以美美百貨/錦江迪生等為主﹐港匯本來的定位也是限於中等B。對面的太平洋百貨抵制港匯﹐凡是在太平洋百貨設櫃的都不允許進港匯﹐否則你必須搬出去﹐但是太平洋在上海有3間店﹐一般都會屈服太平洋。

說到這裡﹐在上海成功的企業真是數不勝數﹕太平洋就是一例(儘管它在台灣的母公司日子不好過) ﹐象錢櫃﹐金色年代等。特別是“金色年代” ﹐生意火得簡直是不得了﹐一個最小的包房費是兩千多﹐小姐雖然小費起價伍佰遠﹐沒有個壹仟你自己都不好意思。

所以有趣的是可以拿台商去夜總會做比較﹐生意好﹐賺了錢可以一周去金色年代好幾次﹐生意不行了快卷鋪蓋了只好去去“萬紫千紅” “鑫鷹” 甚至“南鷹” 等次一點的(房費500﹐小姐小費300)

因此希望大家牢記﹕“上海是冒險家的樂園﹐有錢者的天堂” ﹐裡面動物凶猛﹐欲入者來之前請三思而後行。

NO:493_85
煉魔獄主 　於　2002/07/19 15:07
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

當看到開題者貼的這段話:
>>讓上海憑借其地理優勢﹐充份發揮其其區域龍頭功能﹐攜手江浙﹐輻射全國﹐
>>以此拉動整個中國經濟向前發展。龍頭已經昂起﹐飛龍在天將指日可待。

真是恍惚了好幾下，以為自己到了那個中國網站的導覽區。
話說回來，就算中國的上海人收入天下第一，有如飛龍在天的一發不可收拾，
這又關我們島國小民啥事啊，多一個出國觀光旅遊的景點嗎？
那還用開題者宣導半天，我們直接找上海管旅遊的單位或台灣各旅行社拿資料便
行，管他上海排行全天下第幾，超台灣超美日宇宙的。
就祝福上海人吧，順便說聲：我一點也不關心上海人的經濟實力，我只在意台灣
每個大小城市都能開幾家24小時的誠品。

NO:493_86
台灣一級棒 　於　2002/07/19 15:09
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

支那共產黨人革命革了30幾年,結果又回到原來的起點,
大陸的順口溜說:辛辛苦苦30年,一朝回到解放前,

上海在50幾年前國民黨反動派時期,
曾經稱霸亞洲,堪稱為遠東第一名的城市,
50年後上海輸給日本東京,台灣台北,韓國漢城,香港,新加坡,
就算上海在10年後趕上這些城市,
那也才恢復到1949年以前的水平而已,
不知道有什麼好高興的?????
上海的大樓隨時會倒,小心被壓死了!!~~~~

李登輝嘲浦東樓隨時倒

13/10/2001

【本報訊】台灣前總統李登輝昨天批評有人不愛台灣，為大陸說好話。他還稱，去年大選時他就準備把政權交出來，不讓外來政權的人再掌權。李登輝昨天為台聯立委候選人蔡重吉等站台時說，現在台灣傳媒都在幫中共說話，都說上海有多漂亮，但是大陸和台灣比起來很落後，浦東那邊的房子就好像「蓋在水上搖來搖去」、「甚麼時候倒都不知道」。

李登輝又表示，大陸的經濟繁榮景象是假的，到大陸投資的台商百分之八十都賠錢。他說，台灣某大企業家之子（暗指王永慶之子王文洋）在大陸生產半導體，成功的不到5%。

李登輝說，大陸的市場只有二千億美元規模，可是美國市場有一萬二千億美元，要台灣人不要眼光只看幵大陸。

NO:493_87
四川人 　於　2002/07/19 15:21
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO:台灣一級棒 　

你至少可以學學 煉魔獄主 的平和心態﹐上海的樓倒了對你有什麼好處﹐你就會很爽了嗎﹖﹖﹖ 上海的樓倒了也可能會壓死旁邊的台灣人噢﹗﹗﹗上海的樓倒了那台灣的TAIPEI 101 早就倒了﹗﹗﹗﹗

NO:493_88
襠馬 　於　2002/07/19 15:26
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

不敢襠！ 不敢襠！ 菜市場歐巴桑睜的素服了您們上海人！（上海的歐巴桑也都像您們這麼厲害嗎，那台灣的歐巴桑該多加油囉）
NO:493_89
上海人 　於　2002/07/19 15:28
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

chadley﹕因為我不是學經濟的﹐也不曾在政府經濟部門任職﹐
所以一些關於工資問題的專業知識本人不能隨便亂說。

但據本人了解﹐在上海﹐一個人的每月收入絕對不等於該人的基本工資﹐
你認為一個4﹐500元的人津貼也要2﹐300元﹐好像津貼佔從收入的比例很高﹐
不能理解﹐但是你有沒有想到所謂的津貼雖然政府沒有一個統一限定﹐
但是它卻有它的行業標準﹐拿飯貼來算﹐一頓飯5元很平常﹐每月工作22天﹐
所以100元的補貼也就是理所當然的了﹐車貼﹐以一個工人一天上班2元車資﹐
下班2元﹐一月100元也是合情合理的標準了﹐與此相關的還有住房補貼﹐
以前中國人都是福利分房﹐現在沒有了﹐你要改善自己住房環境必須自己購買﹐
所以每月100元的住房補貼實在也是一件微不足道的小錢。當然以上種種都是
所謂員工的福利﹐具體數目視該企業效益的好壞而定﹐彼此間的差距也十分明顯﹐
但是無論多明顯這些福利也有個行業最低限度(雖然不是國家硬定的﹐但也受到了
工會組織的監督﹐從而保障了職工的基本利益)﹐因為上海相對於中國其他地方來說
還是個法制較為健全的地方﹐工廠主和勞動者雙方的權益都受法律保護。

NO:493_90
小明 　於　2002/07/19 15:29
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

chadley,
可能是上海人的主要收入不是薪資，而是逛街撿到錢500RMB,
炒股票收入每月1000RMB,每月牌桌收入300RMB,
官員收賄1000RMB,......一大堆都不再最低工資保障的額度內，反正加班費也可以到達1000RMB.

NO:493_91
小明 　於　2002/07/19 15:36
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海人，我舉出你的矛盾，要講物價低時吃飯錢就很低；要講收入津貼時，吃飯錢就很貴。

「拿飯貼來算﹐一頓飯5元很平常﹐每月工作22天﹐
所以100元的補貼也就是理所當然的了﹐車貼﹐以一個工人一天上班2元車資﹐
下班2元﹐一月100元也是合情合理的標準了」

如果一個人，上下班吃一頓中飯要每月兩百元，那一般人賺五百元一個月的人如何生活？
一般人可要一天吃三餐不是只有中午靠「飯貼」吃一餐而已。

台灣的午飯錢大約一天60*30＝1800元（公司補貼月發實際數，約為薪水的二十分之一以下）

NO:493_92
上海人 　於　2002/07/19 15:52
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

小明﹕不知道你真的看不懂還是假的看不懂﹖
譬如本人月入2500RMB﹐今天中午買了一客(兩葷三素)的盒飯5元﹐
本人會覺得這客盒飯實在是便宜比我去飯店吃合算多了。
但是對於月收入幾百的人來說﹐5元一餐飯就會顯得較貴﹐或許她們可能
將飯貼的錢補貼家用﹐自己就吃從家裡帶的冷飯冷材泡泡熱水隨便將就了。
但是你是工廠主﹐老闆﹐你會因為她們這樣做而減少她們的一餐5元錢的飯貼嗎﹖
那樣做你還是個人嗎﹖

知道了吧﹐每個國家都有窮人﹐這點誰也不能迴避﹐而社會的平均標準也並不
適用于這些人的身上﹐對待這些窮困人群﹐我們更不能嘲笑看低﹐理應伸出
雙手拉她們一吧﹐使她們感受到這個社會大家庭的溫暖。

NO:493_93
四川人 　於　2002/07/19 16:01
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO﹕上海人

其實我們沒有必要和台灣的網友在這裡討論比較什麼工資收入/津貼收入﹐因為沒有辦法比較﹐沒有可比性的基礎。從絕對匯率來計算﹐上海的平均收入要達到台灣的目前的水平大家仔細計算一下就很明白了﹐為什麼﹖大家的起點﹐經濟基礎不一樣﹐各自的計價購買力更是不同﹐這就象是“關公戰秦瓊” ﹗﹗

在上海如果一個人月收入有2500元人民幣的話﹐應該講日子過得會還不錯(當然不算台灣朋友那樣去夜總會消費之類) 。但是在上海花2500元人民幣可以過得去的生活﹐台灣可能就得花40000新台幣(折合10000元人民幣) ﹐其實基本上差不多的生活(暫時不考慮旅遊/購房之類) ﹐兩岸的經濟以匯率計算就有如此大的反差﹐所以我們大陸不要輕易地妄自菲薄﹐台灣更不用持財傲物﹔

所以從幾經濟角度分析﹐台灣以後是不可能成為他們一再宣稱的“亞太營運中心” ﹐為什麼﹖1。成本過高﹐物價極高﹔2。政局以後的發展不穩定。

NO:493_94
wlin5 　於　2002/07/19 16:05
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

這篇文章前一陣子就已經在與媒體對抗論壇討論過了.
我試著將被媚支舔共派記者扭曲的部份還原. 還原得不好還請見諒.

我不知道支那人體會得出作者指出的: [他們還渾然不覺] 這種感覺沒有.
如果支那人有反駁, 正好符合作者指出的這一點: [他們還渾然不覺].

(引用一)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A64315-2002Jun28.html

washingtonpost.com
Come See the Shanghai Bubble

(來看上海這個泡沫. 這是貶意詞.
再怎麼翻也不可能翻成: 上海繁華榮景 全球第一名

.)

By David Ignatius

Sunday, June 30, 2002; Page B07


SHANGHAI -- Welcome to the worlds last boom
town. Look out the window of your hotel and you may wonder whether
youre still dreaming, as you survey a skyline of space needles and
domes that might have been sketched for the old television show, The
Jetsons.

The worlds other bubbles may have deflated,
what with Europe and America sagging again, Japan still flat on its
back and an anti-dollar contagion spreading. But here in China, color=blue>these worries seem far, far away. In the Chinese
wonderland, folks seem almost proud to be living in a
police state. The unofficial national motto seems to be: Dont
rock the boat.

(作者指出泡沫會破的結局好像支那人渾然不覺,一點都不擔心.
反而是作者在替他們支那人擔心, 因為世界上英美日的泡沫都破了.
Police state 是指警察國家, 指的是專制獨裁. 作者語帶貶意的說
支那人看起來幾乎都為他們自己住在專制獨裁的警察國家而自豪)


Its still glorious to be rich here, to paraphrase Deng Xiaopings call
to avarice a generation ago, and money is coursing through every
alleyway in the city. If the old Shanghai was a creature of Western
decadence, the excesses of the new city are
very much homegrown. And all the better for it -- assuming you have a
tolerance for late-night discos, dizzyingly tall buildings and people
ready to bulldoze whole neighborhoods in the race to make money.

(excess 是過度過剩的意思. bulldoze sb into doing 是脅迫某人做某事.)

The Shanghai bubble will eventually burst, as all
bubbles do. But this one seems to have some
momentum left. The destruction of the old China is still
releasing energy -- kids in from the country who want to make and spend
money, overseas Chinese racing back from Taiwan and Hong Kong to buy a
piece of the new dream, Americans coming to join the gold rush.

(上面這幾句, 是貶意的用法.

為大陸經濟注入活水
中國大陸卻活力猶在 及
舊中國的崩解，也為新中國釋放出能量 意思就完全扭曲了.

作者只是說:

泡沫總是會破的.
這個泡沫看起來還有些殘餘的能量所以還沒破.
而這個舊中國還在釋放這些剩餘的能量.
有關美台港人士追尋夢想是要來淘盡這些能量, 這樣會加速泡沫化,
用來強調作者對泡沫終究會破掉的論點.)

The banking sector is a mess -- the Economist
estimated two weeks ago that 30 percent to 50 percent of Chinese loans
may be insolvent. And its impossible to know, looking at the citys
wacky 22nd-century landscape, whats real and
what isnt -- which of those immense flying-saucer office towers
actually have people doing productive work in them.

(這邊是說作者不知道經濟學家說的30% ~ 50% 解決不了的呆
帳問題是對的, 還是看到 people doing productive work 而不要信經濟學家所
說的論點是對的. wacky 是 古怪的, 貶意詞.)

But I had the feeling after visiting this past week
that the new China cant stand still. Its like a man riding a
bicycle -- it has to keep moving forward or it will
fall over. And it seems likely to me that the only way China can
keep the bubble growing is to continue down the path of reform -- to
make its economy more open, more transparent, better regulated, less
corrupt. They are condemned to follow a virtuous path, to hold on to
their glorious new wealth.

(這裡是說作者持消極看法, 認為支那撐不下去. 他說支那不要讓泡沫破掉的方法
就只有一條路: 讓經濟更開放, 更透明, 加強管理, 還有更少的 corruption.
bubble 是貶意詞, 經濟的榮景是褒詞.)

Its impossible to know when this economic momentum will begin to
change the nations nominally communist political system. But most
Chinese seem genuinely bored by the debate about democracy and human
rights that we in the West take so seriously. Its
hard to be angry when your stomach is full. The Chinese dont
seem to appreciate that democracy would make their country more stable,
rather than less so, but perhaps that fact, too, will
begin to penetrate the haze that covers this city, literally and
figuratively.

(這邊意思是說支那人對於民主, 人權的觀念感到 bored.
這是暗諷支那人的奴性. 因為西方認為民主人權至上.
吃得飽飽的,要生氣也很難,其實意思是指作者對於支那人這種奴性感到悲哀.)

I suspect Chinese are almost as disoriented by the pace of change as
visitors. When I first came here in the mid-1980s, all you saw on
downtown streets was the whir of bicycles, a few buses and the immense
limousines of top party cadres. Now, private cars are everywhere, built
locally by companies like Volkswagen and General Motors. And most
people own their apartments, too; according to one western diplomat, 60
percent of the families in Shanghai are homeowners.

Back in the mid-80s, I recall talking with the mayor of Shanghai about
his scheme for a vast industrial area across the Whangpu River in
Pudong. The idea seemed preposterous back then -- the area was mostly
swampy fields and warehouses and you couldnt help wondering whether he
had been smoking something.

Now Pudong is jammed with enormous, garish office towers, and it will
soon house the worlds tallest building, the 95-story Shanghai World
Financial Center. And who knows? If the rest of the worlds financial
markets keep sinking, it just might deserve that grandiose title.

(上面三段是在強調 I suspect chinese are almost as
disoriented by the pace of change as visitors. 這一句 If the rest of
the worlds financial markets keep sinking, it just might deserve that
grandiose title 是貶意. 意思就是說: 即使蓋了這樣 enormous(巨大的),
garish(炫耀的, 過份裝飾的) 的龐大建築物, 還稱它為 Shanghai World
Financial Center 這樣子 grandiose (堂皇的, 鋪張的 [意思就是冠冕堂皇])
的名稱, 假如全世界的金融市場持續低迷的情況下, 那這棟建築 might deserve
that grandiose title 就只落了華而不實的好聽名稱罷了. 貶意用法. 這一段
是用來跟 bubble 主題相呼應.)

Have a drink on the 88th floor of the Grand Hyatt Hotel in Pudong with
Scarlett Li. Shes a 31-year-old Chinese woman who has just been put in
charge of an MTV look-alike called channel V, which is part of Rupert
Murdochs Star television operation here. You better believe were
going to rock on, she says.

(這邊是在暗諷這位女士所說的 You better believe were
going to rock on. 就是渾然不覺泡沫終究要破掉的意思)

Or sit on the terrace of the citys hippest restaurant, called M on
the Bund, and watch the neon lights decorating the grand old riverside
boulevard that was built during colonial days. At my table are three
young Chinese Internet tycoons -- and guess what? The Internet fever
doesnt seem to have eased here yet. The CEO of Chinas biggest portal,
sina.com, tells me his carefully screened news content will work
because its safe.

(這裡是在暗諷 sina.com 的 CEO 說 his carefully screened news content will
work because its safe. 意思是說全球的 dot com companies 都已經倒得差不多時,
sina.com 及支那人仍然在瘋這個internet. dot.com 已經泡沫化了. 這一段一樣是用來強
調 bubble 主題.)

Or take a stroll through the new upscale shopping area called
Xintiandi. Three years ago, it was just a collection of rickety
workers dwellings, surrounding a mansion built long ago by a man who
manufactured calligraphy brushes. The 45 families living in the mansion
were moved out, paid as much as $10,000 each, which they used to buy
fancy new apartments. The old stone walls of the workers flats were
magnificently restored, and now, its Shanghais hottest luxury retail
center.

Sure, the Shanghai bubble will burst
eventually. But for now, this has to be the hottest city on the
planet. Come see this last festival of color=blue>irrational exuberance before it goes the way of Tokyo
and Wall Street.

(這句話裡面, bubble will burst eventually 是重點.
作者叫人來看看這泡沫, 在還沒有像日本還有美國泡沫破掉之前, 去看一看這個
the last festival of irrational exuberance. exuberance 是茂盛, 豐富的
意思.)


© 2002 The Washington Post Company
(引用一完畢)


附上記者翻譯的文章, 看看媚支舔共派媒體怎麼扭曲原文

.

(引用二)
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,

110505+112002070100045,00.html

2002.07.01　 中國時報
上海繁華榮景 全球第一名
施鈺文/台北報導


據「華盛頓郵報」報導，上海是目前世界上發展最快速的城市，即使最後它
也會和東京、華爾街的發展一樣泡沫化，但以目前的發展來看，這仍然是很遙遠
的一件事。

(作者只說它是一個 the worlds last boom town)

隨著歐洲、美國和日本經濟的衰退，中國大陸卻活力猶在，中共前領導人鄧
小平的改革開放政策，猶如為大陸經濟注入活水，不但全世界的熱錢湧入上海，
港台的華人也紛紛前往大陸追尋夢想，大陸更以急速增長的經濟實力傲視東亞。


舊中國的崩解，也為新中國釋放出能量，每年數以萬計的年輕學子，義無反
顧的投入新市場，追求財富不但成為個人的榮耀，也幾乎是所有大陸年輕人的共
同目標。

至於很多人認為，中國的經濟改革，勢必對共黨領導帶來改變，但實際上，
大多數已求得溫飽的中國人，對於西方嚴肅爭論的民主與人權問題，卻感到十分
無聊，很多中國人不認為這樣的政治制度可以為國家帶來穩定。

因為許多中國人仍沉迷在中國崛起的自信中，深信經濟的穩定成長壓倒一切
，絕「不能讓這艘船翻了！」因此對於政府在政治上的監控，並沒有太多怨言。

但大陸經濟繁榮的背後，卻隱藏危機，例如大陸的金融體系十分紊亂，幾個
星期前，大陸經濟學者估計，約有百分之三十到五十的銀行借貸，將成為呆帳，
但同時，上海金融業集中的浦東地區，辦公大樓一棟棟的蓋起來。如果中國大陸
要維持經濟的榮景，必須繼續維持改革開放的道路，也就是讓投資環境更透明、
開放與規範，並且減少貪污腐敗。

(引用二完畢)

NO:493_95
chih 　於　2002/07/19 16:23
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海人:
>>2001年上海的人均GDP已經達到了5000美元﹐
>>而上海的常住人口是1600萬(包括近30萬臺商)﹐

套用80-20原理 80%財富集中在20%人口
1600萬 X 20% = 320萬人
320萬-30萬(台灣人)-50萬(港+日+韓+德+英+法+荷+美..) = 240萬市民
您提出的 USD5000/年 只對240萬市民是有意義的
並且這240萬人的收入關繫於80萬外國人的經濟活動
沒有80萬外國人 240萬市民年收入就無法高於USD5000
這樣的經濟榮景並不穩定
所以說先別預期10年後的事

NO:493_96
四川人 　於　2002/07/19 16:31
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO:WLIN5

國外這種唱衰中國的文章多了﹐不足為奇。就象你們引用所謂香港一國兩制失敗的文章﹐完全取其唱衰香港的文章﹐你們幹嗎不引用點對中國的正面文章呢﹖﹖(比如評論香港回歸五年後是否成功落實一國兩制﹐FT.com有很多撰文評論)

先我還有點想不通﹐為什麼在你們眼里中國百無是處﹐無論從歷史還是到現在﹐從經濟到政治﹐從文化到人民﹐我想問題關鍵就是一個﹕你們想要臺獨﹐不管怎樣﹐一定要搞臺獨﹐但是中國一直就反對臺獨﹐而且有武力“伺候”﹐所以你們都很不爽﹐所以不管我們發展到什麼程度﹐政治再明主自由﹐經濟再發達﹐但是你們同樣地而且永遠會一直唱衰中國﹐絕對不希望中國好而且又強。

另外從你嘴裡“支那”過來“支那”過去的﹐而且還用漢字來描寫﹐我也不奇怪為什麼有人要用台巴子來稱呼你。。。

NO:493_97
小明 　於　2002/07/19 16:51
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

拜中國改革開放之賜，中國人慢慢相信只要經濟上和台灣差距過大，要談統一是沒有條件的。這也是林毅夫統戰的基本論點。故，近來他們不說中國GDP多少？他們只要說上海人均多少，雖然還是天差地別。中國要和台灣一樣的人均收入，全世界的資源能夠支持嗎？美國有那麼大的市場來維持中國的持續經濟成長嗎？
中國的農民消費能力大到能夠支持內銷嗎？

美國的GDP佔全世界的30％約十兆美元,（日本15％中國和香港不到4％台灣1％）美國是台灣的30倍，如果中國人均收入和台灣一樣，則估計人口是台灣60倍的中國到時（不論何時）的整體GDP將到達美國的一倍，佔全世界的60％,
請問這是不是中國人的大笑話？一個國家可以佔全世界總生產的六成，那時中國人已經不只統治地球，還要統治火星太陽系了。

中國人卻不知台灣人對民主的要求自我作主的堅持，因為他們根本不能想像，中國人也能有自己改善自己命運的權力。中國和台灣除了經濟差距極大，民主和各項價值觀的鴻溝才是抗拒統一或被統一的主因。

以經濟理由，台灣大可以和美國日本「統一」，以民主和國力軍力更不可能選中國，當家作主的價值觀勝過民族情感文化上的聯繫。兄弟長大了要分家，你不可能因為兄弟的感情而放棄當家的權力，何況這位流氓兄弟一天到晚威脅搶你，愛亂發脾氣又沒錢。

NO:493_98
wlin5 　於　2002/07/19 16:53
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

當然如果你覺得用漢字來寫支那不好, 用英語寫的話比較高尚,
那麼我可以英文漢文都用, 無妨.

我是不想縱容你們使用中國這個字眼, 讓你們繼續活在那種天朝, 神州
的自我澎漲和自傲自負的情結裡. 你如果感覺不出來這一點的話那也沒差.
反正我之前看了你一堆留言, 也沒什麼感覺. 你也不需要回覆我的留言,
既然你覺得也沒什麼意思的話.

唱衰不行, 難不成在台媚支舔共媒體唱好的文章一大堆還不夠看嗎?
上面這一篇其實就是媚支舔共媒體要唱好你支那所以扭曲作者原意,
你不去說這些扭曲作者原意的記者不對, 這樣就是好的心態嗎?

NO:493_99
wlin5 　於　2002/07/19 17:10
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

另外一點, 你支那不論台灣做什麼事都極力抹黑唱衰,
我想這一點你比我更清楚. 將你國家全國網站找一找,
看一看有關台灣的新聞, 唱衰歧視抹黑台灣的有多少,
你再來數落台灣人不遲.
NO:493_100
四川人 　於　2002/07/19 17:39
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO﹕小明

你不要過於堅持什麼中國(大陸)和台灣的人均收入之類作比較﹐現在國際計算此類經濟數據以絕對匯率值計算只是其中一個參數﹐其他還有經濟購買力等。我建議你先去了解一下“外匯和黃金價格固定化”“布雷頓森林體系”的興起和崩潰﹐以及二戰後德國馬克和日元的國際硬通貨幣的形成。

雖然現在有國際機構宣稱中國的實際經濟購買力僅位列美國和日本之後居第三﹐這是有點夸大中國的整體經濟實力﹐但也是對以匯率計算的一些經濟數據做一些補充。

這次美元匯率比歐元自最近的峰值以來已經下挫15%﹐而人民幣一直是採取盯住美元的固定匯率﹐如果GDP之類以歐元計算﹐那豈不是中國經濟又縮水了15%﹖﹖所以比較一個國家還是要看綜合經濟實力。

我個人認為在最近10年內人民幣一直有昇值的壓力(如果還是採取固定美元匯率的話) ﹐再加上將來肯定的中國資本項目下的人民幣可自由兌換趨勢發展。在某一時間達到1﹕4的比例(現在是1﹕8.29)----( 上昇幅度比當初日元還是要少﹕日元與美元從戰後的300﹕1直至100﹕1﹐現在是116﹕1左右) 。

到那時﹐暫不說什麼我們中國(大陸) 的人均收入又與台灣縮小了多少﹐這個沒有什麼實際意思。最有實際意義的是台灣人會發現自己到大陸來會變窮不少﹐以前如果你月收入40000新台幣(折人民幣10000元) ﹐現在就算按台灣每年增長2.5%﹐10年後即為51000新台幣左右﹐但那時按人民幣新匯率只合大概6300元人民幣﹐台灣的朋友可能就不會象現在這麼抖發的兩眼朝天了﹗﹗﹗至少以後到上海去多玩幾次夜總會之前﹐得好好算算自己的皮夾子﹗﹗﹗

以上的意思其實是說明大家拼命地談什麼人均收入啊﹐誰誰誰的美元啊怎麼太絕對﹐世界是在發展變化的﹐我認為以後的統一光是政治上是不完整的﹐等大陸﹐港澳﹐台灣﹐或加上新加坡﹐大家都用人民幣(或是另外名稱的統一貨幣﹐比如華幣等) ﹐那才叫做真正的統一﹗﹗﹗

NO:493_101
小明 　於　2002/07/19 17:53
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

四川人
如果美元貶值前人民幣就有升值壓力（很早就聽說中國人說人民幣好），現在人民幣又因為中國政府政策而強制隨美元貶值15％，那麼人民幣升值的壓力早爆炸了。因此，估計，這時中國黑市的美元一定沒有人要，大家都要強勢貨幣的人民幣。　人民幣需求殷切利率上漲，請問有嗎？
NO:493_102
四川人 　於　2002/07/19 18:02
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO:WLIN5

我不會在“支那”與“台巴子”上和你計較﹐不會在關於這方面和你再進行討論﹐因為就象以前我說“支那”叫得越多越是襯托出中國的偉大﹗

『另外一點, 你支那不論台灣做什麼事都極力抹黑唱衰,我想這一點你比我更清楚. 將你國家全國網站找一找,看一看有關台灣的新聞, 唱衰歧視抹黑台灣的有多少,你再來數落台灣人不遲. 『

錯錯錯﹐張惠妹下個月就要到上海來開個唱了﹐99年她來上海第一次個唱我還去看過﹐雖然她是2000年以後被封殺﹐但這次不正說明我們的胸襟很寬廣嗎﹖﹖(但我再也不會去﹐一是她現在過氣了﹐二雖然政府開放她來﹐但我仍以個人行動表示對她2000年的不滿)

還有﹐我們怎麼可能反對台灣做得的任何事呢﹐比如台灣的成人網站就做得很好啊(比大陸的好得多) ﹐我們反對的只是一切你們推行臺獨的任何活動和思想。其他的我們還是很欣賞的啊﹗﹗﹗比如全島的自由選舉(除了立委的武術表演)﹐以前的金馬獎活動﹐媒體的暢所欲言。而你們是幾乎反對只要帶有中國成份的東西

NO:493_103
襠馬 　於　2002/07/19 18:03
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

五十年前那一次，四萬舊台幣換一塊錢新台幣的經驗，都把偶棉嚇的半死！
誰還敢再來一次？
NO:493_104
四川人 　於　2002/07/19 18:10
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO﹔小明

不知道你來過大陸沒有﹐前兩年黑市上人民幣兌美元都是高于官方的﹐比如一般都為1﹕9﹐1﹕10左右﹐而現在基本上都和官方的差不多﹐1﹕8。3的 較多。

人民幣昇值壓力增大還有另外一個原因﹐大陸各銀行及居民手裡太多美元﹐銀行的外匯美元利用率很低﹐對居民而言是美元利率太低﹐這些都對人民幣的固定匯率有昇值的壓力

NO:493_105
四川人 　於　2002/07/19 18:13
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO﹕襠馬 　

沒有誰逼你把新台幣換成人民幣﹗﹗﹗﹗但你要到大陸來做生意﹐玩﹐就得換成人民幣﹗這裡美元都不收﹐何況新台幣﹗﹗﹗﹗

NO:493_106
HitCat 　於　2002/07/19 18:14
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人

You talk a lot about economics. Lets examine your arguments one by one.

You said, 我建議你先去了解一下“外匯和黃金價格固定化”“布雷頓森林體系”的興起和崩潰﹐以及二戰後德國馬克和日元的國際硬通貨幣的形成。
Well, why are they related to the topic here?

You said,現在有國際機構宣稱中國的實際經濟購買力僅位列美國和日本之後居第三.
Please name the International Institutions!

You said, 以比較一個國家還是要看綜合經濟實力。
Give us an operation definition of you-called 綜合經濟實力。

You said, 我個人認為在最近10年內人民幣一直有昇值的壓力 (如果還是採取固定美元匯率的話) ﹐再加上將來肯定的中國資本項目下的人民幣可自由兌換趨勢發展。在某一時間達到1﹕4的比例(現在是1﹕8.29)
Tell us how you arrive at such conclusion.

I am waiting for your answers.

NO:493_107
四川人 　於　2002/07/19 18:22
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO;HitCat 　

真是不好意思﹐今天是週末﹐已經晚了﹐我馬上要出去和朋友吃飯了。

但過兩天我會回答你的問題的﹗﹗﹗﹗﹗

NO:493_108
上海人 　於　2002/07/19 18:25
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to 四川人:

<<還有﹐我們怎麼可能反對台灣做得的任何事呢﹐比如台灣的成人網站就做得很好啊(比大陸的好得多) ﹐我們反對的只是一切你們推行臺獨的任何活動和思想。其他的我們還是很欣賞的啊﹗﹗﹗比如全島的自由選舉(除了立委的武術表演)﹐以前的金馬獎活動﹐媒體的暢所欲言。而你們是幾乎反對只要帶有中國成份的東西

這一段話說的非常好﹐小弟也有同感耶。。。。

NO:493_109
HitCat 　於　2002/07/19 18:55
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人

I am waiting.

NO:493_110
襠馬 　於　2002/07/19 19:00
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>沒有誰逼你把新台幣換成人民幣﹗
　
>>我認為以後的統一光是政治上是不完整的﹐等大陸﹐港澳﹐台灣﹐
或加上新加坡﹐大家都用人民幣(或是另外名稱的統一貨幣﹐比如
華幣等) ﹐那才叫做真正的統一﹗
　
〔這是我們內政問題，不容國際干預〕
　
到時陣，呆 one 查哺郎啊！　愛嚎冇目屎喔！
NO:493_111
Taipei Student 　於　2002/07/19 19:44
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

台灣跟中國完全是不同的國家
NO:493_112
Taipei Student 　於　2002/07/19 20:04
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

厚!事實就是如此 幫我貼一下 謝

幫人轉貼

bao109﹕我相信你是來過上海﹐但是你的話語中錯漏百出﹐
1。郵局工作的女青年每月收入600﹖呵呵﹐
....RE
我們國營單位就可說是公務員ㄌ
你知道一個小小的郵局員工一個月多少?在台灣至少6000人民幣
他就在5角場旁好像叫 定海支局

2。>>幾十個在國營市場工作的50歲的售貨員650,幹了10多年了
這我就更看不懂了﹐你知道上海普通女工的法定退休年齡嗎﹖還有他們怎麼在
這個單位只干了10多年﹐10多年前她們在幹什麼﹖在從事其他工作嗎﹖
10多年前的中國人更換工作很容易嗎﹖所以你的話很有問題﹐可信度很低啊。

RE....

那是男的 但我不會跟你說哪一家 我在大陸投資8年了 被ㄚ共騙多了
小心駛得萬年船
那個市場只有我一個台灣人 哪幾個售貨員 我知道有幾個以前較知青
90年回來的 有幾個是靠關係進來的 有幾個從一些工廠下崗的
還有一些是7幾年開始的老員工
對了我還請一個650的上海人小王20多歲高中職 一天9小時不休假 不包吃住
說到這個小王 還是跟10多人擠1個工作進來的 不過我送他1
部腳踏車<在大陸要辦牌哦台灣人不能辦>在華東師大
那裡買的146元新的辦牌15元 <你一定會說假的> 地址忘了
大概位址在華東師大斜對面左邊中山路上

3。<<聽說住房很貴.不過報紙的廣告一般都賣 2000-4000/M
聽說租房很貴.不過我才租 800/月
拜託﹐2000--4000/M在上海也能買到像樣的房子﹐這個價錢頂多也只能在城鄉結合部
夠房﹐一般環線以內的房子都在4000RMB以上﹐今年上海房價大漲﹐估計又比原先上升
了20%左右。你說你一個台灣來的租一件800元的房子﹐是不是太寒酸了點﹐800元能在
上海租什麼房子﹐如果你真的來過上海的話﹐你應該很清楚。

RE...
拜拜託
城鄉結合部 2000/M 都不到騙肖耶 我跟你說台北高雄有一坪土地< 3M
>1000多萬的你信不信
你們大陸人現在就好像在話大餅一樣 事實上海人幾個買的起房子
我認識的全住在危舊老房10-50平方住一大家子人
那些3000-4000的全是外地人買的 當官的也有 本地人我還沒見過
一定有 但我都不認識 我認識幾個大款 開別克的 都是公家車
要是在台灣開公家車充大款 不被笑死 自己都要躲起來

我還在其他地方認識一些 鄉長 村長 武警 開 BENZ S320 等名車
不過都是公家車 農民窮的半死 當官的....截貧當官

上海那些名車我看10部有9部都是如此吧
金絮其外 敗絮其內 不是嗎
台灣這麼有錢還沒聽說哪個鄉有公家車的,喔 對了我們鄉有垃圾車10部
縣長的車比一般家的車還爛 以前是 blue bird 現在是 CEFIRO 吧


本來我住江蘇飯店188一天,後來才去租房的
一室一廳有空調有熱水器有電視<18吋>
有電話有廚房煤氣煤氣爐 我還買了1部 VCD有MP3跟幾個小遊戲 才240 在
真如商場
馬的 比飯店還舒服 當然砲上海馬子更方便不用看保安臉色 早知道剛去就租
害我白花了2星期的188*14....可以租幾個月了
還不是簽約拿台胞證<呆胞> 以前別人才租750
不過炮上海馬子花的更多 嗚....

4。關於你說的上海交通出行問題﹐我認為沒有必要和你爭論﹐因為每個來上海的人
自然都能親身體會的到。而你我如果為了這個問題做口舌之爭實在是不會有什麼結果的。

RE....

我是老大陸了 以前愛面子從不撘公車
這次到上海10次有8次都撘公車為的是更了解上海
也發現上海的消費能力不強 賠了20多萬草紙 還是回 廣州 東莞 深鎮

5。關於看電視的問題﹐我覺得這是一個個人喜好的問題﹐也沒有爭論的必要。不過
本人也確實覺得上海電視台放的幾部台灣連續劇有夠難看﹐無聊﹐情節拖拉﹐劇情單調﹐
演員做作﹐不過這也只代表本人的個人觀點﹐倒是我的80歲阿公阿婆很是愛看﹐看來
台劇在上海還是蠻吸引老年觀眾的嘛。

RE....
厚 大陸電視要能看 狗屎也能吃 ,外語片還番成國語 我的媽咪亞
不知大陸當官的不喜歡農民視字 還是沒錢 都不用字幕 各地方言那麼多
......唉 說不下去了
反正難看
台灣連續劇 好看的你們版權買的起嗎 要不就有點台灣本土帶點台獨的
你們的電視台敢播嗎 我裝的太平洋衛視 那你們都搶著看
建議你也買一部現在4000元不到了還送一年收視2500
可收大概40台台灣電視還有 HBO CNN NHK

6。關於開網巴的問題﹐我發覺你這個從思想開放的台灣來的人比我們這些從小接受
殭化教育長大的上海人“官本位”思想還嚴重﹐為什麼動不動把什麼都和當官的聯繫
在一起呢﹖連開個網吧也和當官的有關係嗎﹖我實在看不出網吧和當官的有什麼必然聯繫。
如果你看出了﹐請指點小弟一二﹐讓我增長一下見識也好。

RE....
厚! 我在那你半年 找了多少人辦證 都卡在上海公安局網絡信息部
那你說東方網點老闆是誰 教育局的人 大的
小的 更是如此 到處的小網吧沒關係怎麼開

要不你給我辦執照 在大學旁 400M 外
我在華東師大那個舖面租期到11月
中山路上 30M 兩間 1000 一個月一間 現在空再那裡等執照

7。我很想從你這個來過上海的台灣人這裡了解上海﹐望請繼續。。。。
期待中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

RE...
說句最簡單的 食衣住行娛樂

你吃一頓飯多少錢 我吃一般都是蓋交飯 4-8元 炒飯3元 還付清湯
台灣人開的米寶寶8-12元 不過不好吃 生意也不好 不知上海人吃不吃得慣
你拿50元台幣看在台灣吃什麼 吃一碗陽春面
沒衛生的路邊攤更貴 隨便吃都要2.3百

買衣服 在一般商場10-30就不錯啦
襄陽商場更便宜 不過很多呆胞都被騙 我跟馬子常到那買
一群呆胞買的 LV 120都不賣 我馬子40元救殺下來
呆胞ㄚ呆胞 不過94年我也是呆胞
在台灣....唉 買抹布ㄚ 3M的抹布還買不到呢

住行 等你回吧

娛樂 一般我多買VCD 1張3元 新片俗又大碗 買了一百多張還沒看完
A片 1張4-5元 .....都是日本跟老外的 <台灣的老片>
KTV 一個晚上花下來大該300-800 不連坐台的 力波不好喝 我喝青島
.......說那麼多 只是要說大陸的新聞沒自由 不怪你們 加上先入為主
及大中國民族主義
井底之蛙 不為過吧 就算你們到國外旅遊也是看表面
你們都是一點好的就報的不得了 台灣人跟你們生活不一樣
還有很多台灣人在上海多虧錢的多 只是為了卡位
錯過深鎮 只想在上海再來 不過共匪不倒台 我看他們也是完完啦
.......續.......

NO:493_113
聯合控制 　於　2002/07/19 22:52
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to 四川人:
<<還有﹐我們怎麼可能反對台灣做得的任何事呢﹐比如台灣的成人網站就做得很好啊(比大陸的好得多) ﹐我們反對的只是一切你們推行臺獨的任何活動和思想。其他的我們還是很欣賞的啊﹗﹗﹗比如全島的自由選舉(除了立委的武術表演)﹐以前的金馬獎活動﹐媒體的暢所欲言。而你們是幾乎反對只要帶有中國成份的東西

>>這一段話說的非常好﹐小弟也有同感耶。。。。

哈哈，王八看綠豆，兩條看對眼了。誰說中共不反對台灣吶？中共什麼都反對，只要帶上《中華民國》或如果《臺灣》不帶上《中國》的字眼。哈哈，賣身還帶笑，還真是中國人啊！說謊臉不紅。請繼續做戲，哈哈！

NO:493_114
聯合控制 　於　2002/07/19 23:09
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

何必浪費時間和這幾支CIP玩？
NO:493_117
ZA 　於　2002/07/20 15:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗


看到上海人PO出上海人的自信與自大,上海是上海,台灣是台灣~我想上海人一般都有一種觀念是想將台灣人給比下去,但目前甚至更久之後也還是在台灣後面,誰說這十五年當中只有中國上海會進步~難道台灣人會停滯不前嗎?如果說上海是中國的心臟,地理位置極好,這...我承認也同意其將來的發展有進步的空間,但也只限於有東北亞的優勢,但是你也別忘了如果你是以地域性來做比較的話~台灣所佔的位置卻是中國東南亞的出入口也掌握整個東南亞的門戶,即然上海是中國的東亞門戶,那麼在南方卻是台灣的天下。。。


而台灣的優勢卻不只於此~因為台灣人不驕不傲的性格與腳踏實地的工作,才造就如今的台灣,除了地域性的優點之外~台灣人是推動台灣前進的重要動力,我想大家是沒必要這做比較的~台灣的成功不是建立在他人的幫助之下,而是每個台灣人所打造的繁榮,不管是什麼樣的階層~我們只有一個信念~那就是靠自己遠比靠別人投資與幫助還來的可靠,當然這就是台灣人與上海人價值觀的不同,台灣是小無法承載太多有美觀的地上建築物,但是台灣人是務實的~我們不須跟上海來比較~因為台灣人還有更遠人的目標要前進,所以你們要比較的話請先將韓國比下來給台灣看吧!

NO:493_118
弦月之影 　於　2002/07/20 22:47
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

如果說上海是中國的心臟,地理位置極好

我個人覺得武漢三鎮才是中國的心臟，九省通衢，四通八達，安武漢則定中國。
我認為當泛亞鐵路公路網建立後，上海的重要性會降低，(例如湖南通廣東以廣州深圳進
出，江西通福州如此賣到歐洲去的東西可以少走近千公里的路)但是還是很重要。不過我身
為台灣人對他國內政實在不太了解.......

NO:493_119
阿土梵 　於　2002/07/21 00:14
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

大上海苦樂不均!!!
NO:493_120
阿土梵 　於　2002/07/21 03:51
Re:苦樂不均,津夜難眠

即目城市街頭,川流不息的車
倆,BENZ,CADIRAC,BUICK,CHEVROY,HONDA,NISSAN,TOYOTA,SANTANA, ...... ,巴士,述以几
百万計的自行車 ,每一清晨和傍挽,都爭先恐后地想著要超越對方.
同一片天空下,凹然粗立的磨天樓,腳下緊鄰的是比肩接踵的民居,她們正被逐步鞋掉推倒,遷
往新的居住地,于是一個老的也是新興的集工商金融于一体的城市似乎已初具規模.
于是乎全國乃至全世界的精英和民工都涌向這片熱土,他們用的主流語言是ENGLISH和國語,
年薪上至几百万,下至几千元,流著同樣的汗,絞著不同的腦汁,在一片精英万水的歡呼聲
圣种,臂几泥指數又創新高.
在通向羅馬的跑道上,最材大气粗的是洋和尚,最督悠悠的是公務員,最深藏不露的是國營企
業家,最得意的是民營資本家,最逍遙的是學油仕白領,最灰頭土臉的是下崗失業者,最憺惊
首琶的是外地民工,最貪心的是不法商人.
HELLO,BABY .I LOVE YOU! NASDAQ連創新高,3000點不在話下.......上,上,上
NO:493_121
淺藍 　於　2002/07/21 06:38
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

建築上的先進
生活上的落後
走到大馬路上
天天還看的到
上海隨口一吐
滿地都是黃痰
NO:493_122
台灣留學生 　於　2002/07/21 13:18
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人


台灣留學生:我在國外讀書,問了許多外國的歷史學專家也查了許多的英文和中文書籍,還有交了許多的大陸朋友,我問他們所有人許多關於以前國民黨和共產黨的那段歷史,我是要確認我在台灣學的是對的,但他們都是說台灣是他們的一部份,且我們很不團結一直想要分裂,我為了要確定我所了解的是對的,我就去查了許多原文書和相關書籍,所了解的是我在台灣學的是客觀的,是正確的,有許多大陸人都說國外喜歡說他們不好,但這是人的主觀性且不是所有都是這樣的,中國大陸也有被誇獎的地方阿,所以國外亦有客觀的,在第二次世界大戰結束,那時產生了五大常任理事國,分別是 蘇維埃(Russia),英國,法國,美國,和中國(ROC,蔣中正率領的中華民國),但後來因為國共內戰的緣故,就分成了兩陣營,而PRC中華人民共合國控制了大陸,而中華民國沒有滅亡喔他退到了台灣,也還是五大理事國之一喔,但後來美國為了聯合中華人民共合國去反抗蘇俄,美國在1972也讓他加入了聯合國,而此時蔣中正太不睿智了,他就說漢賊不兩立想威脅其他的國家不讓PRC進入聯合國反而自己卻退出了也沒有理,後來中華人民共合國就漸漸強大也利用他的影響力,就在聯合國通過了一項決議案,而這法案也就是指中華民國的一切地位和主權都由中華人民共合國所取代像五大常任理事國由PRC接任還有說中華民國以不存在而是中華人民共合國取代了他,然而事實上國際也都知道中華民國還仍在台灣,但礙於中國大陸的關西卻不能怎樣因為他們有廣大的市場阿,可是在許多國家如美國英國加拿大的地圖上他們會畫台灣是一個國家而首都是台北,因為事實上中華民國根本沒有滅他在台灣阿,而大陸那是因為我們輸了你們在那建立了一個國家,所以這兩個團體根本不相干且也是兩個國家因為又都沒有互相統治過,可是許多的大陸人都被教導成台灣很壞不團結想搞分裂可是事實是我們真的是不同的兩個國家,我們許多人也想安定不想打仗可是大陸卻都要威脅我們我們許多人也想維持現狀可是大陸卻又不罷休想統治我們,若說談統一也是他要先承認我們是一個國家且是兩個國家在談,然後才再說什麼一中等等的,而這個一中只不是中華人民共合國喔指的是中華民國由孫中山先生你們也說他是國父的人所創的,這樣也才符合邏輯,可是你們總是說你們有誠意問題是我們,且你們談的一中總是中華人民共合國,後來也因此這樣有人才會說正名活動會說我們國家是台灣因為大陸已經否定了中華民國,我們過的很矛盾因為我們真的是一個國家中華民國也是台灣阿,為何有些人想台灣獨立呢其實台灣原本就是獨立分別於中華人民共合國的不管是這個島台灣或者是中華民國,他們只是要告訴你們事實而已 ROC是國名,而台灣也是國際稱呼的國名,請大陸的朋友們了解這個事實謝謝若我有錯請告知因為台灣是個符合國際的自由民主社會.
PS.若文章打的不通順請見諒因為文筆不好還有我是無黨無派的愛國人,我不喜歡被歸納黨派為我只求真實的道理,以下的文章不是我的而是我轉摘複製的我忘記作者是誰了對他很抱歉.

台灣主權的歷史真相

台灣首次有記錄為漢書地理誌, 記載於會稽東冶(今福州市附近海外)有東荑人(台灣原住民), 文獻中未提到島上住有中國人, 亦未提到此島是中國的一部份.
十七世紀(1624年)荷蘭人最初佔領台灣台南, 並以高砂族部落TAI-WAN成為全島名稱, 三年後西班牙人於台灣北部之基隆淡水登陸後有了台灣的歷史, 最初開拓台灣島的是歐洲人, 而非中國人. 當時滿州人的第一位皇帝為努爾哈刺(當時中國地區仍為明皇朝), 而1636年內蒙古的成吉思汗子孫與滿州人同盟成立所謂” 大清帝國 “(入境中國前的王朝).
1644年明皇朝皇帝自殺, 大清帝國派年僅六歲的順治至北京登基, 從此中國漢族大統斷絕, 因為本於中國領土外成立的大清王朝, 自此竄奪中國漢民族的統治權, 爾後大清王朝繼而併吞戈壁沙漠以北的外蒙, 征服西藏消滅中亞的準葛邇帝國, 如此形成了大清帝國( 並非中華帝國 )!!

當時滿清時期, 中國漢民是不能參與大清帝國的統治權, 除非通過科舉考試, 但實際行政決策, 仍舊屬於滿州人與蒙古人( 而大清帝國的官方語言是滿州語, 然後才是蒙語和漢語 ).
十九世紀初, 日本琉球群島漁民漂流至台灣南部, 被高砂族部落斬首祭神, 而發生牡丹社事件,當日本明治皇帝向大清帝國交涉時, 大清政府回答: 台灣為化外之地, 非我領域…!!
以後的台灣是由明皇朝遺臣鄭成功建立流亡政權, 但後來被清康熙大帝消滅, 只成立海防守備隊.但並未設置政府單位治理台灣島, 而清雍正皇帝曾註語台灣政治地位而言: 我父康熙大帝征服台灣將其納入大清版圖…

由此可知, 當時大陸地區(中原)整個為大清帝國的殖民地, 所以中國決非清朝, 清朝政府亦非中華帝國, 因為在當時清朝是滿州人國家, 大清帝國是一種聯邦, 滿州是滿州, 蒙古是蒙古, 中國是中國, 西藏是西藏, 新疆是新疆, 分別各有各自的法典, 例如新疆人有維吾爾族法典, 新疆是不受中國漢族法典制約的. 所以甲午戰爭交戰雙方的國家實際上為大日本帝國與大清帝國, 史家稱為”日清戰爭 “( 並不是獨裁蔣版歷史的所謂中日戰爭 ).
l935 年 8 月 1 日, 中共在《為抗日救國告全國同胞書》（也即著名的《八一宣言》）裡面, 呼籲所有反對帝國主義的中, 日人民聯合起來, 並與被壓迫民族如朝鮮人, 台灣人等聯合為同盟軍, 共同抗暴. 《八一宣言》值得注意的是中國人民與日本帝國內被壓迫的朝鮮人, 台灣人, 以及下階層日本人聯合反抗日帝, 如此, 朝鮮人與台灣人是被當作日本帝國內的少數民族~!!

在 l943 年以前, 中共一直把台灣人民（包括居住在台灣與居住在福建省的台灣人）當作一個與漢族有區別的「民族」, 中共把台灣人當作一個民族, 主要是從文化上來說的, 而不是從血緣或種族觀點來說的. 中共僅在 l93l 年憲法大綱裡面, 把台灣人當作一個「種族」, 其餘場合則從文化, 政治的獨特性來談台灣「民族」. 整個說來, 在當時期文獻裡面, 台灣民族宛如朝鮮民族, 安南民族一樣, 都被視為應該爭取完全獨立的民族國家的地位.
二次大戰前後, 大多數中國人都認為台灣民族自決是理所當然的事, 所以對於外國人在鼓勵全世界被壓迫民族自救的原則下來提倡台獨, 不但不譴責其為干涉中國內政, 反而視其倡台獨有如倡導中國獨立一樣, 表現了崇高的國際道義. 這種觀感, 中國國民黨, 中國共產黨, 與當時中國其他黨派, 以及無黨派人士都差不多抱持同感.

日本在第二次世界大戰之太平洋戰爭失敗後, 並未將台灣歸還給中國, 在舊金山條約的條文中對朝鮮規定, 日本放棄對朝鮮的主權, 一切權源與請求權, 將之歸屬於朝鮮人民. 而對台灣僅規定日本放棄對台灣的主權一切權源與請求權, 也就是說明日本只是放棄台灣而已, 並未將其歸還給任何國家, 原來台灣是由大清帝國割讓給日本的, 如果要歸還也要歸還給滿州人的國家, 而不是中國( 或中華民國與中華人民共和國 ), 日本不是從中國奪取台灣, 所以台灣不須要也無必要回歸中國~!!
雖然中華民國與日本曾於一九五二年單獨簽訂和平條約, 要求繼承台澎的主權, 但是美國東亞助卿艾利森在一九五二年四月二十四日表示, 日本在舊金山和約中放棄對台澎的主權主張, 卻沒有言明領土歸還對象, 從國際法的角度或許令人不滿意, 但卻解決了許多沒有答案的問題.

而且波茨坦宣言是唯一一份在處理領土爭議上, 獲列強共識, 具有約束力的國際條約. 英國外相伊登於一九五五年二月在議會答詢時也指出：「一九五二年的和平協定, 日本正式放棄對台澎的權利和主張, 但並沒有自動轉讓到中國人的主權之下, 不管是宣稱代表中國的中華人民共和國還是中國國民黨. 因此，英國政府認為，法律上（dejure）的主權問題還不確定, 或者尚未決定.」美國對台灣問題的立場, 基本上也是以一九五二年的和平協定為基礎, 所以美中建交時,美國僅「認知」兩岸均主張一個中國, 台灣是中國的一部分，卻從未” 承認 “台灣是中國的一部分, 即使中國從尼克森, 卡特到雷根時代, 中國不斷嘗試企圖混淆竄佔其對台灣主權, 但美國也從未鬆動~!!

所以不論是講這個島或者台灣的主權或者台灣或者中華民國這個國家都不關大陸中華人民共合國的事.而台灣也沒說要歸還給中華民國但後來中華民國來到這了所以自然也就確實統治了台灣,而我的國家就是台灣也是中華民國而不是中華人民共合國,若說我是中國人,我會說我是孫中山先生所創立的中華民國的中國人而不是中華人民共合國的中國人且我更會說我是個台灣人

NO:493_123
阿土梵 　於　2002/07/21 21:58
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

為啥上海經濟實力一定要超過台灣呢?
從面積上說上海是一個市,而非一個省.
從人口上說,如果人口超過2300万,這個城市又將會怎樣.
如果有人真的往這個城里扔飛彈的話,后裹如何.
從收入來說,它畢竟是地處中國大陸,而非一座孤島,難道它能走得太遠.
到2015年還有12年的時間,12年里,世界經濟會發生些什么,中國經濟會發生些什么,上海經
濟會發生些什么呢?
把這個問題扔給毛澤東,鄧小平,索羅施,巴菲特來回答吧.
上海畢竟只占全國人口的1%略強,拜托別搞一些硬性的炒作指標好不好.
多解決一些民生問題,政府廉洁高效問題,別老是想著自己發財!!
NO:493_124
台灣人 　於　2002/07/21 22:19
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

沒什麼好爭的
紐約、倫敦、東京都比台灣的都市好
我們並不會眼紅
上海也一樣
那都是外國都市, 外國好他們自己爽就好
我們給予最深的祝福
外國都市的討論請移往旅遊網站繼續討論
NO:493_125
HitCat 　於　2002/07/22 19:33
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人

Dont disappoint me. I am waiting your answer.

NO:493_126
HitCat 　於　2002/08/04 19:13
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人

You really disappoint me.

If you cannot convince me, how can you manange to persuade other Taiwanese?
You make yourself a clown!

NO:493_127
yang 　於　2002/08/04 21:28
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>上海的經濟只要再能連續12年繼續保持10%左右的增長﹐
預計到2015年﹐上海的人均GDP將達到17000美元以上﹐
屆時區區一個上海的經濟實力就可能和臺灣有一拼﹐

屆時台灣人均GDP不知是上海幾十倍,況且要是上海有此水準,大陸其他地區不暴亂才怪.

NO:493_128
祥 　於　2002/08/04 22:45
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

怎麼辦？聽到那些支那人這麼說，我都驕傲起來了，一個GDP只有台灣的3成不到的上海就這樣，我台灣人不驕傲一下怎麼可以？哈哈！上海怎麼那麼落後？落後台灣12年！我真是太驕傲了！
NO:493_130
台灣一級棒 　於　2002/08/07 12:37
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

1.台灣人已經幫支那人把國民黨趕下臺了,支那人應該感謝台灣人

2.上海的沒落是因為共產黨殺光了資本家,實行共產主義,搞文革,搞鬥爭,餓死8千萬人,

3.上海最近的起死回生,迴光返照,是因為帝國主義夾著皮包回來了(當年共產黨號稱帝國主義夾著尾巴逃跑了).....外資進入上海,上海再度恢復以前殖民地的地位,

事實上證明了脫離中國,才能進步發達富有,例如香港,台灣,和早年的上海,青島(外國的租借地),而香港一被中共併吞不到五年,就已經奄奄一息了,請大家跟支那中共劃清界線,免得跟中國X,共奴一樣的下場

NO:493_131
NY Chinese 　於　2002/08/13 05:18
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To hitcat:

You said,現在有國際機構宣稱中國的實際經濟購買力僅位列美國和日本之後居第三.
Please name the International Institutions!

Please go to Economist.com.

PPP of China times1.3 billion=?, and then compare with other countries!

NO:493_132
HitCat 　於　2002/08/13 07:31
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To NY Chinese

不要在這裡丟人現眼！

NO:493_135
深藍 　於　2002/08/13 09:56
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海熱的迷思---兼論中國經濟發展上的問題( Part 1)

最近台灣掀起了一鎮上海熱, 統派媒體紛紛指出上海的繁榮和進步直追臺北甚至超越臺北. 突然間, 似乎中國在一夜之間超越了台灣. 但這波上海熱卻也著嚴重的盲點. 卻是這些統派媒體故意忽略的.


上海, 就是全部的中國?

近 20 年來, 位在長江出海口的上海趁的中國對外資大幅開放之際, 引進大量的投資, 這是中國在現代經濟發展上的特點. 市面上甚至有人想 “移民上海”. 但這些報導卻刻意忽略了中國國家整體發展的問題, 而這些問題卻是全往中國投資甚至移居時不可不加以考慮的.

中國的經濟發展卻有著四大危機考驗著中國將來的發展. 這些危機是: 地區發展的嚴重不均衡, 貧富差距急速擴大, 資源分配嚴重錯置, 法政環境的嚴重缺失. 這些情況和巴西有相似的情形, 雖然形成的原因有所不同, 但所造成的現象和問題卻很相似, 因此, 我稱呼中國的巴西化, 這次先談第一部分.


地區發展的嚴重不均衡

你坐飛機到了上海, 下機時是新建好不久的浦東機場, 出了機場, 走在快速道路直達市區. 住的是四星的 Hilton Hotel, 上街逛逛, 不只看得到中國的傳統麵食, 道地的江浙菜, 傳統的旗袍, 想吃個麥當勞漢堡, 喝杯 Starbuck 咖啡, 買件 Channel 的洋裝, Armani 的西裝, 這裡都買得到. 想買一部車, 賓士, 凱迪拉克都有, 買間房子住吧, 建材要義大利的磁磚, 伊朗來的地毯, 德國歐思朗的電燈, 義大利的水晶燈, 法國來的壁紙, TOTO 的衛浴設備, 義大利的瓦斯爐子, 德國的陶瓷板電熱爐, 無一不缺. 住區保安 24 小時警戒, 出入用感應卡控制, 公共設施有游泳池, 桑拿, 網球場, 公園, 樣樣不缺. 上網看看, 不是接 modem, 寬頻網路在上海很常見, 通訊的線路是光纖. 手機響了, 是 GSM 數位無線電話系統, 和歐洲最新的無線通訊科技同步. 這樣的生活在上海有, 在台北有, 在紐約有, 在聖保羅有, 在新加坡也有. 無疑的, 上海的生活和世界先進城市同步. 此地的生活水平大約為 4000-8000 美金一年. 合以上的外國程式比起來, 上海的生活花費還算是物美價廉.

走出上海, 往西北走上 300 公里, 到了安徽的鄉下. 這裡有一半的人每天賺不到 1 元美金. 也就是說, 年收入不足 400 美元, 也就是上海的十分之一. 上海的物質享受都看不到. 沒有濃縮咖啡, 沒有可口可樂, 沒有麥當勞, 因為這些東西當地人付不起. 房子是主要是土塊砌成, 還不一定是磚造的, 至於裝潢則是奢侈品. 公共設施根本就不可能有. 村裡沒幾個私人電話, 聲音清晰度要看氣候狀況. 數位通訊只是很遠的地方才有的東西. 村中幾乎沒有年輕人, 因為年輕人都到大都市去討生活. 政府缺乏對當地基礎建設的投資, 再加上交通及電信介設嚴重落後, 無法吸引外商前來. 開放後中國的經濟發展不知翻了幾翻, 但這個村子除了外出的年輕人帶回來的錢, 鄧小平的經濟開放在這些地方幾乎看不到影響. 至於生活水平的改善, 更是和上海差個十萬八千里.

以上是中國在開放後的經濟現象. 中國經濟發展上的特點是極度的仰賴外資. 中國從 80 年代後期開放外國投資後, 外資即以中國便宜的人力和土地資源, 吸引外資大量的進駐. 這些外資主要是以低階製造業為主, 都是勞力密集工業為主. 移入的理由就是因為原來的生產地區人工成本不斷的升高. 這些外資的到來是有選擇性的. 因為這些產品還是要出口到國外市場. 所以海運交通和與外界聯繫方便的沿海地區成了外資集中的地方. 這些地區突然間由於外資大量進駐和投資迅速繁榮, 大量的新工作機會不但讓當地人充分就業, 也吸引外地人來當地工作, 結果外資主宰了地方的興衰大權. 地方政府無不卯足全力招商, 甚至不惜以踐踏法律規章以求得外資青睞. 原因是外資到來是翻身的機會.

這樣的結果便是中國各大都市中的盲流, 因為內地的中國在位置條件上不如沿海, 使得生在年輕的人口外流到沿海大都市中為低階工作隨波逐流.. 年輕人力資源的流失使得中國內地的發展更加停滯. 加上外資投入後使得中國沿海地區生活水準大幅提昇, 也帶動內地物價的飛漲. 但內地的經濟發展速度遠不及沿海地區, 使得中國內地的生活水準出現成長停滯甚至倒退的情況. 這樣的惡性循環導致中國在開始資本化後, 中國的貧窮人口大幅增加. 由於貧窮, 才發生江西芳林小學學童因在學校裝填爆竹引起爆炸的事件, 這樣的盲流不只是中國, 更向世界各地輸出, 中國人以各種不同的手段鋌而走險的偷渡到國外, 造成如英國多佛中國偷渡客悶死在貨櫃中的意外等,

當然, 有人會問這樣的情況有什麼問題? 有的, 先是沿海地區由於人口大量湧入, 如果這些人沒有足夠的工作做, 在旅行花費用盡, 又無法維持基本生活需要時, 社會問題就此發生 (如偷竊, 搶劫, 賣淫等). 社會將付出龐大的社會成本再維持治安等工作上. 就算有工作, 由於這些人都是坐低層次的工作, 只能負擔郊區極低價的住房, 屆時貧民區就此發生, 也成了社會不安的地區. 社會將會付出龐大的成本及資源來處理這些社會問題. 當然, 現在外商的工廠都有工吃住, 短期內這些住在宿舍的工人對外界是沒有居住和行動的需求. 但定居下來, 甚至將來把家人接來同住或結婚時, 工廠的宿舍就無法收容這樣的人, 這些人勢必去外面找房子住, 至於這些人能找什麼樣的房子, 可想而知. 最後, 上海將成為另外一個聖保羅, 另外一個約翰尼斯堡, 另外一個馬尼拉,在市中心有著華屋大廈, 在郊外則是環繞著貧民窟, 這樣的情形將演變成兩極的社會, 使得 “朱門酒肉臭, 路有凍死骨” 的情形再度發生.

所以, 再網路上來看, 我們所看到的是那種很高級的中國人, 至於那些鄉下人, 對不起, 這些人是窮人, 是賤民, 在中國, 這些人在網路上是沒有聲音. 而在城市中的中國人, 自是對這些人的心聲或情況不想也不願了解, 更不用說協助解決. 說起自己的生活水平, 自然無法體會這些人只是為了一個月幾百塊人民幣這樣的翻山越嶺的來到沿海城市, 待在骯髒狹小的工作場所, 為的只是三餐溫飽. 或許我們可以這樣說, 上海的繁華, 其實是建立在這些低曾中國人的身上.

NO:493_136
NY Chinese 　於　2002/08/14 00:40
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To hitcat:

Hitcat asked:
You said,現在有國際機構宣稱中國的實際經濟購買力僅位列美國和日本之後居第三.
Please name the International Institutions!

I answered:
Please go to Economist.com.

PPP of China times1.3 billion=?, and then compare with other countries!

Hitcat said:
To NY Chinese, 不要在這裡丟人現眼！

Here is my reply. Hitcat, 不要在這裡丟Taiwan 人現 tanwan 眼 if you dont know PPP and Economist.com.


NO:493_137
TuFat 　於　2002/08/14 01:17
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To NY Chinese,
Go take Economic 101, u are outta ur league.
NO:493_138
HitCat 　於　2002/08/14 19:04
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To NY Chinese,

對於荒謬的問題還是必須給予仔細的回答，免得積非成是。我之所以不滿意你的回答，是基於以下的理由：

1.叫我跑去經濟學人網站，然後呢？真是沒頭沒腦。沒有人是這樣子引證資料的！做學問要是這麼簡單，每篇論文的reference乾脆都註明去google搜尋算了。

2.你說PPP of China times 1.3 billion=?, and then compare with other countries。說實在的，我實在搞不清楚你要說什麼。你乾脆好人做到底，把上面的運算作一次給大家看，這樣大家才會清楚你在說什麼？

3.經濟學者不懂PPP實在說不過去。不過網友不懂PPP，不是什麼大不了的事情。術業有專攻，如是而已。倒是你若是要跟網友辯論，就必須用清楚的話語來解釋。所以請你一併跟大家解釋PPP的意義。

4.等你做完上面的習題，我們再來討論用PPP衡量有什麼問題。

NO:493_139
四川人 　於　2002/08/14 21:22
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO；HitCat 　

抱歉讓你等這麼久﹐1 平時有點忙 2 版主封了我經常用的IP

如果你不介意的話﹐我希望可以用E-MAIL和你交流﹐我的是[email protected]

NO:493_140
Thinker 　於　2002/08/15 01:52
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO: Hitcat

If you take the trouble of searching the World Bank site I gave you before, you can easily obtain the GDP figure in terms of PPP method for every country in the world.

According to PPP method, China has already become the number 2 economy in the world and India the third largest. This PPP standing is still controversial, because for countries at different development stage, it is hardly possible to come up with a uniform basket of goods against which purchase powers are measured across the world. To simplify the issue, economist once produced a MacDonald standing. Namely, using the price tag of hamburger in every country to duduce the real exchange rate and consequently real GDP figure.

GDP is not necessarily reliable figure to measure the real strength of countries. The latest trend is to use green GDP and human index to compare countries.

(1) green GDP
China or India may have achieved rapid economic growth in recent years. But economic development has been obtained through depletion of natural resources and environmental pollution. Even if their GDP figure is higher than before, it is a questionable strategy to log the natural forest for export and transform fertile grassland into sweat workshops. By contrast, western countries have managed to achieve more balanced development between industrialization and environmental protection. Green GDP takes into account the coverage of forest, quality of air and water, the integrity of soil and the biodiversity.

(2) human development index
This index is compiled by United Nation Development Program every year. It is composed of more than one hundred criteria, such as longevity, education, literacy, infant mortality, gender equality, employment opportunities. In a word, this index measures the happiness of life and quality of living standards around the world. Unsurprisingly, Canada, Norway and Switzerland occupy the top places in world standing, thanks to their aboundant nature resources and mordenized economy and society. According to this index system, Chinas longevity of 70 years and literacy of over 85% etc are much higher than countries with comparable GDP (800 US dollars). Actually, Chinas longevity and some other human index are closer to countries with GDP at 3000 US dollars per person. This probably indicates that Chinas real GDP is undervalued to some degree. I remember one Chinese economist once added up the total output of petroleum, coal, electricity, grain and cotton and time them with world market prices. The total sum already ammounts to 1000 billion US dollars. When you top that figure with so much output in the the service industry, it must be higher than the nominal GDP figure currently used by Chinese government. If I earn 40000 RMB yuan on Mainland, the quality of living is by no measures one eighth of a guy earning 40000 US dollars in United States.

NO:493_141
Thinker 　於　2002/08/15 08:56
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To: Hitcat
-------------------------------------------------------------------------------
If I earn 40000 RMB yuan on Mainland, the quality of living is by no measures one eighth of a guy earning 40000 US dollars in United States.

------------------------------------------------------------------------------

The last sentence in my previous post could be explained in this way:

In terms of purchasing power, 40000 RMB in China is worth more than 1/8 of 40000 US dollars in USA.

In terms of human development index, 40000 RMB in China is less than 1/8 of 40000 US dollars in USA. Even if you are rich enough to buy a magnificent house in China, you cannot buy the quality of air and quality of water only available in USA.


Following the same logic, even if you get a decent job in Japan, you cannot afford as spacious house and cars as you can in USA, because Japan is short of land resources. Thats reason why some people in this forum once opened a post comparing a rich taiwanese and a poor Australian. GDP does not tell you everything about national strength.

NO:493_142
HitCat 　於　2002/08/19 04:14
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人

我偏好公開辯論，我不認為私下交流會有任何好處。你要是真有本事，而且清楚你自己在講些什麼，就應該在公開場合將你的看法講清楚。學學Thinker。

還有，你說版主封了你的IP，我認為這是不可能的。請勿造謠。

我等著你的回答。

NO:493_143
草地人 　於　2002/08/19 10:26
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

to:中國朋友
告訴你們一個袐密:
台灣六十年前就有八成的就學率
台灣六十年前每個鄉鎮街上或大型村莊都有電了
台灣六十年前大型或重要鄉鎮街上也有自來水了
今天台灣每個村莊都有兩條以上的公路經過而且都世柏油路
台灣每個鄉鎮都有一百年以上的學校
以上都是基礎建設
NO:493_144
thank god 　於　2002/08/19 11:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>舊中國的崩解，也為新中國釋放出能量，每年數以萬計的年輕學子，義無反
>顧的投入新市場，追求財富不但成為個人的榮耀，也幾乎是所有大陸年輕人的共
>同目標。
>至於很多人認為，中國的經濟改革，勢必對共黨領導帶來改變，但實際上，
>大多數已求得溫飽的中國人，對於西方嚴肅爭論的民主與人權問題，卻感到十分
>無聊，很多中國人不認為這樣的政治制度可以為國家帶來穩定。
>因為許多中國人仍沉迷在中國崛起的自信中，深信經濟的穩定成長壓倒一切
>，絕「不能讓這艘船翻了！」因此對於政府在政治上的監控，並沒有太多怨言。

這個跟統媒每天在喊的不是一樣嗎?統媒的作法就像是中共的作法
鼓勵台商投入火坑,而現在在野黨的行徑不是跟中共也是如出一轍
只要經濟不要談政治,不要每天談統獨,大家都沒飯吃了,趕快搞好經濟,不要觸怒中共
只要大家生活好,沈迷於逸樂,就沒有人會去評論與反抗政府
喂喂喂~我們是什麼樣的國家呀~以為我們還是像上海人一樣的三歲小孩嗎?
我們是已發展的國家,不要用這種只要經濟不要政治國家的謊話來欺騙我們民眾
當我們沒受過教育呀~或是像上海一樣沒知識兼沒衛生的暴發戶
或是又像以前的鴉片戰爭,要讓我們都吸食這所謂的經濟鴉片
最好怎麼死的都不知道,這方法對我們台灣是沒什麼效了啦
倒是上海這吸毒犯還渾身不自覺呢~還在沾沾自喜
上海現在只是一個中共的吸金工具,而上海人卻自以為已成為香港第二
以為自己又回到以前的租界時代的風光
不管是美夢還是泡沫,她們都不想人家戳破吧~


NO:493_145
下流的阿幹久 　於　2002/08/19 20:18
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

[上海表面繁華的背後]

民國初年
上海就號稱是亞洲的紐約城了
比日本東京還要國際化
上海表面繁華的背後
亦有其可觀之處
清朝末年1840年英國人開始進駐的上海
本是個黃浦江邊的小漁村
真正上海本地人俗稱浦東人
以做泥水匠聞名
做生意以浙江寧波人為主
通常高小畢業後到上海做學徒
出師後自立門戶經營
長江以北的江蘇人最窮
到上海則以做苦力為主
上海人稱他們叫江北人
有瞧不起人的味道在裡面
猶太人在上海更精於做生意
幾年前提個皮箱挨家挨戶做直銷小生意的推銷員
幾年後變成大老闆是常有的事
交通警察則都是英國人找來的東印度公司傭兵
民國後的上海人口就一千多萬了
全國稅收百分之七十是在京滬地區
所謂的海派
除了死要面子
其實背後隱藏的生意經才是關鍵
江澤民出生上海江北人
經濟建設誇下海口要超英趕美
有其深刻意義存在

現在上海人已經不知何謂真正的[海派]了
其實[海派]是源自大英帝國的文化
上海第一個租界是英租界
當時大英帝國如日中天
英國人身穿禮服.頭戴禮帽....講究排場
上海人有樣學樣變成[死要面子]
英國人做生意講究信用第一
上海人也是依樣話葫蘆...[閒話一句!]

說一個中共鄉下土八路軍初進上海
老上海人之間流傳的笑話

1949中共進駐上海
從來沒到過亞洲第一大都市的鄉下土共兵
暫住在上海大飯店裡
晚上服務生看到一個小兵在客房抽水馬桶裡洗衣服
走近去告訴他
要洗衣服可以拿到洗衣房來幫你洗
小兵答:我們人民解放軍不打擾人民/都是自己洗衣服...
服務生:#%@??

小兵問:那上面是甚麼?(手指天花板上的電風扇)
服務生:電風扇(順便隨手打開開關)
電風扇轉動吹出強風
小兵:蔣介石飛機來了
立即從窗戶跳出去(這是他在鄉下的習慣動作)
不幸摔死(因他是在5樓房間裡)


敬告大家 在上海沒錢沒兩把刷子很不好玩喔.......................

他們會用上海話聯合欺負台灣巴子(亦即笨蛋)喔 ,,哈哈

還是想辦法把台灣建設好巴, 家是自己ㄉ香~~~~~

或跟顧大大及各位前輩學賺錢或算命巴!!!!!

千萬不要去上海當港督(大大ㄉ笨蛋)拉......


以前老上海人都知道一個故事

一個爸爸開銀樓的小開
仗著爸爸有錢
到處追漂亮電影明星美眉
有一次跟另外一個[小側撈]打賭
他一定可以追到一個美眉
沒想到人家美眉嫌他是個不學無術的[斗號撈]而已,不理他
他為了充[海派]
搞出一個絕招
每天到美眉面前拿一疊鈔票當紙錢燒...
說是你不嫁給我...我就燒


其實我覺得，富有的人才有本錢海派，但是海派並不能使人真的富有，反而會讓人貧窮。

台北和香港受到上海的影響很大，因為1949年所有的上海企業家都撤到這兩個地方，也因此帶動了這兩個地方的繁榮。因此，在台灣海派的人大多聚在台北。以前流傳的，台北人即使沒有房子，也要買賓士車充場面，本來以為只是誇張之詞，結果在我一個住台北的親戚身上真的如此力行。現在他已經五十幾歲了，號稱在家上班，其實是失業在家（位於天母高級住宅區），還要靠妻子到處兼差（拉保險）來養家。不管如何，賓士車繼續開，繼續花大錢去養車養房子，實際財務狀況是一團糟。這真是海派的典型。

我看過的「真的」有錢人，都是像高清愿、許文龍、侯雨利等，外表像個鄉下土包子，非常低調的人。有人說，台灣出風頭的人都住在台北，但是他們的背後金主大多藏在南部，此言不虛。美國的有錢人，華倫巴菲特和比爾蓋茲也是類似的類型，而且他們也不喜歡住在紐約等大城市。


南部之中，金主也不在高雄這個大都市，而是在更古樸，更保守的台南。剛剛不小心舉了三個人，都是台南人。台灣的醫師、律師、法官、會計師、建築師、工程師、老師等專業人士當中，台南人的比率也很高。以前在唸南一中時，常常有立委來週會演講（政見發表會），很煩，可是光明正大－校友演講，因為立法院有三分之一的立委是南一中畢業的。後來在本土化的潮流中，本省人當部長的，台南人也很多（如郭南宏、郭婉容、城仲模......)等。陳水扁更不用說了。

提這個是有感而發，因為那些台北的媒體，常常喜歡醜化「下港人」，把南部人講得好像全部都是文盲，住在貧民窟，只會嚼檳榔穿拖鞋汗衫到處找人幹架。尤其是在總統大選，民進黨在南部獲得壓倒性勝利之後更是如此。

沒錯...這是文化問題...要富過三代才會有
連戰是台南世家...
辜振甫是鹿港世家...
台北只能算是新興城市...林家花園是特例


附帶一提，台北也有很多有錢人不喜歡海派，例如王永在、林挺生、洪敏弘.....等，尤其最後那個人，你幾乎看不到他的存在，所以我才可以放心地當建弘投的股東。買股票，老闆的個性很重要。不夠內斂的人開的企業，我不喜歡投資。

NO:493_148
洞庭仔 　於　2002/08/22 11:20
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我是大陸湖南的一個普通的土木工程師，父母是老實憨厚的農民，我95年大學畢業，這些年來，因爲工作的原因，我跑遍了大陸的大江南北（東北沒去過），昆侖山下，嘉陵江邊，從上海的東方明珠，到新疆的喀納斯湖，從北京的長城，到海口的假日海灘，我親身感受到了這些年來的變化，我很多先入爲主的觀念，也在不斷的變化中。

2000年底，我成功的獲得了加拿大的移民簽證，後來經過激烈的思想鬥爭，我最終還是放棄了，現在還有很多同學問我是不是後悔，我說我覺得我的選擇是對的。

四川南充，相信很多人都沒有聽說過，是一個川北的地級市，95年大學畢業，因爲達（縣）成（都）鐵路，我到了那裏，我當時覺得這個城市太差了，又髒又亂，99年初，單位派我去回訪客戶，我又到了南充，一下火車，我驚訝極了！這就是那個以前髒亂差的南充嗎？我真的不敢相信自己的眼睛！後來跟客戶談起這件事，他說鐵路97年修通之後，當地的經濟發展很快。

新疆，我相信在大多數人的眼睛裏，是一片荒涼的地方，上個月，我去新疆出了一趟差，所見所聞所想，正應了那句歌詞：“咱們新疆好地方”！烏魯木齊可能比長沙還要大，有很多方面的建設，比長沙搞得好多了，比如城市的綠化，基礎設施的完善等等。更不用講富庶的克拉瑪依啦，整個城市就像是一個花園！只是因爲大陸太大了（從長沙坐火車到烏魯木齊，特快要52小時），她們依就是養在深閨無人識而已。

我舉這兩個例子，並不是要說大陸有多麽的富有，事實上，我們跟臺灣比，還有太大的差距，大陸社會，也還有很多的問題有待解決，但這絲毫不影響我對她的信心。

三個月以前，我花了近三十萬，在長沙買了一套三房兩廳的房子，準備明年結婚。每次出差回來，看著我那進在修建的日漸成形的房子，我心裏充滿了憧憬……

我衷心的祝願：我的祖國（大陸和臺灣）變得越來越好！


(偶然的機會，我到了這個網站，我不喜歡有人對我進行人身攻擊，但非常樂意跟大家一起探討。[email protected]）

NO:493_149
sstab 　於　2002/08/22 11:41
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗


洞庭仔 　
你是一個幸福的人，看不到中國社會正在進行的嚴酷的鬥爭和嚴重的深入社會根底的腐敗問題。
我身在大陸，我知道象你這樣幸福的人有嗎？有，但他們明白大陸的嚴重問題嗎？肯定全都明白，因爲他們每時每刻都看到，都在做爲新興力量與他們鬥爭。否則他們不會有你說的能那麽快有錢去蓋房。
所以，你是一個有目的的宣傳者，卻不是一個聰明的造假說謊者。如果中國有你這樣單純的成功者，我想中國真是一個天堂。也用不著去爲什麽而奮鬥。
我是一個中國大陸的重點大學的大學生，而且是一個社會研究者，我清楚地知道在中國各地發生的事，恕我直言，你的那些是不可能的，你在說謊。
NO:493_150
洞庭仔 　於　2002/08/22 11:49
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我在說謊嗎？這樣吧，你告訴我你在哪一所大學讀書，因爲我經常出差，所以沒准我也有機會與你見面，還可以成爲好朋友，也未可知啊？這是我的親身經歷，你有什麽懷疑，儘管告訴我，我的手機是：13985434068，okay?
NO:493_151
佚名 　於　2002/08/22 11:51
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

sstab 　於　2002/08/22 11:41
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

洞庭仔 　
你是一個幸福的人，看不到中國社會正在進行的嚴酷的鬥爭和嚴重的深入社會根底的腐敗問題。

-------------------
呵呵，看來好象你認為台灣是天堂，沒有罪惡，天堂哪會有腐敗呢？喔？大陸呢，則是地獄，是妖魔鬼怪出沒的地方？喔？
如果你認為台灣有腐敗，你也來談談嗎！讓我們聽聽你唱戲也好啊！
如果你認為台灣確實是天堂，讓吾等看看你頭上的光環！
這樣才公平，你說是嗎？

NO:493_152
sstab 　於　2002/08/22 11:57
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

中國各地的硬體的發展，是很快，給人以日新月異之感，這是事實，但是這是國外先進技術引進後，國內的企業依靠自身資源大量生産的結果。這確是一條捷徑。但這根本掩飾不了其他所有方面嚴重的問題。大部分民衆，所有底層民衆甚至感覺比配給年代生活更沒有保障。財富大量集中在官僚，官僚扶持的大型企業，腐敗分子手中。其他的任何人的生活都沒有飛躍，只是身邊的硬體起了變化，條件變好了，這就是中國的現實。象你這樣的輕鬆地發展，且沒有一點社會鬥爭思想的就已經發達的，更是癡人說夢。
如果將來大陸真正有一天全面進步，享受成果的也不會是你。
NO:493_153
洞庭仔 　於　2002/08/22 13:54
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO sstab:
對不起，剛剛午休去了。

我真的有一種直覺：你並沒有在大陸，你對大陸的確還瞭解得不夠。
在我身邊，比我發達得多的人，很多。其實我也沒有必要跟你來爭這個，沒什麽意思，只是我建議你多到大陸來走走。

今年五一節長假，我跟我女朋友一起去了深圳、珠海，在珠海，給我印象最深的就是上公共汽車大家都在排隊，這點，好象我還是第一次見到。我覺得：人文素質的提高，是需要一個過程的。

我96年第一次出差去貴陽，公共汽車都是無人售票，說是無人售票，其實邊上還是站著一個人，因爲總有人不是太自覺，得要有人監督，去年我在貴陽呆了幾個月，站在邊上監督的人已經沒有了，大家都非常自覺的投幣，打卡，而且我發現一個更有意思的現象：在公共汽車上給人讓座，貴陽市是我所見到的城市中做得最好的！

我這樣講，只是想說：人們素質的提高，需要引導，是一個漸近的過程，這就是爲什麽我會對未來充滿信心的原因。

NO:493_154
佚名 　於　2002/08/22 14:06
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

sstab 　於　2002/08/22 11:57
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

如果將來大陸真正有一天全面進步，享受成果的也不會是你

------------
對于你所說的【成果】二字的具体含義，小弟不甚了了，還望老兄給小弟指點迷津，就來個獻身說法，談談你是如何享受你們所謂的台灣的民主的成果，好嗎？以便能更好領悟你的意思呀？呵呵

NO:493_155
文貝 　於　2002/08/22 14:11
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>人們素質的提高，需要引導，是一個漸近的過程

對啊,來台灣看看,問問你們那邊偷渡來台灣的人看看.我保証,你們離台灣的標準還有段不小的過程.

NO:493_156
洞庭仔 　於　2002/08/22 14:22
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

沒有人不承認大陸與臺灣的差距，我也沒有說我們現在就如何如何的富有，我所說的只是我的親身的經歷，我自己感受到的、觀察到的。

只是這位sstab老兄說我在說謊，是一個有目的的宣傳者，我才覺得如梗在喉，所以我才會公開我的手機號碼，並詢問他在大陸哪一所重點大學讀書，希望跟他交個朋友。

NO:493_157
芋薯屬 　於　2002/08/22 14:26
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

中國朋友：

誠心的建議，只有出國，才能讓你對於台灣網友所提的各種說法，有著真正瞭解的『機會』，請注意，只是『機會』而已！

至於能不能體會何謂民主的精髓，自由的真諦，財富的價值，那可就真是靠『機緣』二字了！

NO:493_158
佚名 　於　2002/08/22 14:29
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗


文貝 　於　2002/08/22 14:11
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>人們素質的提高，需要引導，是一個漸近的過程
對啊,來台灣看看,問問你們那邊偷渡來台灣的人看看.我保証,你們離台灣的標準還有段不小的過程.

——————————

差距不可怕，可怕的是不去面對差距。我告訴你，現在大陸不再象以前那樣保守，我們在我們的家園努力建設！
你們一些台灣人真好相反，你們并不了熱中于了解對岸發展，發現自己的不足，反而千方百計想找對方丑陋的東西來充當眼前“美好生活”的襯托。迷醉于“安樂的現狀”，這才是最可怕的，不過，這也恰恰對大陸有利的！

NO:493_159
CW 　於　2002/08/22 14:41
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

<人們素質的提高，需要引導，是一個漸近的過程>

在沒有民主法治與宗教自由的國家 這種進步恐怕很有限吧!

<我的祖國（大陸和臺灣）>

真奇怪 你的祖國居然有兩個總統, 政府 兩套不同的憲法 和兩個截然不同的政治制度

NO:493_160
佚名 　於　2002/08/22 14:44
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

芋薯屬 　於　2002/08/22 14:26
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

中國朋友：
誠心的建議，只有出國，才能讓你對於台灣網友所提的各種說法，有著真正瞭解的『機會』，請注意，只是『機會』而已！


此話說的極是！

現在，在大陸你能隨時隨地出國旅游，學習！同時也有越來越多的學子學成回國！那些國外的先進思想我們理應接受，但是你不得不承認確實有一些蓄意詆毀大陸的東西存在！
該來得總是會來，正如共產黨的信條──唯物主義辨證法所說的﹕“事物是矛盾的統一，是變化發展的”世界上沒有事物是不變的。因此，你們不必為大陸的民主化進程擔心、或看死了，我們會發展，同樣，你們也會發生變化！

NO:493_161
洞庭仔 　於　2002/08/22 14:47
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

加拿大是很好，可我還是放棄了，因爲我當時激烈的思想鬥爭的結論是：我的事業在大陸。雖然時至今日，我依然只是一個普通的工程師，什麽長都不是，但我覺得很有意義，每當我看到我所參加的專案由圖紙變成現實的時候，我心裏就有一種莫名的自豪感！

湖南現在正在抗洪，長沙的形勢也很嚴峻，看著日夜守候在湘江岸堤上的解放軍官兵，我真的有點感動……

我爲長沙、爲湖南、爲中國祈禱！

NO:493_162
afsj 　於　2002/08/22 15:02
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

洞庭仔 　
你知道你們的洞庭湖快不見了嗎？
在爲長沙、爲湖南祈禱的同時，作為一個工程師，你為洞庭湖作了什麼？
NO:493_163
洞庭仔 　於　2002/08/22 15:18
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To CW
我真的建議您到大陸來走走，看看這裏有沒有宗教自由。

在考察青（海）（西）藏鐵路的時候，我去了拉薩，你可以看看有沒有人限制他們的宗教自由，記得法門寺的佛指舍利到臺灣展出的時候，臺灣有300萬人參拜，於是就有臺灣朋友說：大陸人會有這種自由嗎？我想起來就覺得有點好笑，西安法門寺我去過兩次了，那裏香火旺盛得很，每天磨肩擦踵的，從來沒有見有人去阻攔過。

實不相瞞，我媽媽就篤信佛，在農村的老家，還供奉著觀音，每天，她都要給觀音上香。不過我沒有宗教信仰，但這並不影響我們家和和睦睦的過日子。


To afsj：
你問得很好！從98年之後，洞庭湖區的退田還湖，已使洞庭湖長大了五分之一。而瀏陽河入湘江口段河堤的“高壓噴射注漿加固工程”正是我們單位做的！

NO:493_164
sstab 　於　2002/08/22 15:20
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

從“洞庭仔”的說話來看，他可真是一個搞宣傳的好手。

你現在別指望我有一點點的對你有好感，我看出你這個人毫無道德。和那個“佚名”一樣。你更陰險。

》》湖南現在正在抗洪，長沙的形勢也很嚴峻，看著日夜守候在湘江岸堤上的解放軍官兵，我真的有點感動……
一個真正民主科學的國家，是用不找這樣臨時抱佛腳提高民衆的好感的。“解放軍官兵，我真的有點感動”，我可以直著告訴你，我是一個大陸人，但從來不對“解放軍官兵“有絲毫的感動，他們比民衆愚化得嚴重得多，已經完全喪失了人性，就象你一樣，跑到這裏，捏造事實搞感化欺騙工作，但在那個畜生社會裏，這樣做反而是高尚的哩！我詛咒你和你的毫無道德的個人和社會早死。至於“解放軍官兵“，那僅僅是一個被強行教育成的維護政權的機器，世界上從來沒有第二個無恥到裝模做樣拼命抗洪來提高無知名衆的好感，每一個民族都把真正的精力花在工程建設上，而且幾乎從來不會發生中國這樣嚴重的事，你們已經絲毫不值得同情。
毫無道德的被愚化分子“洞庭仔”， “佚名”，“解放軍官兵“。
你們下地獄時上帝也不會同情你們，你們已經違背了人類所有的道德準則

NO:493_165
洞庭仔 　於　2002/08/22 15:33
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

你能告訴我你在大陸哪一所重點大學上學嗎？你覺得我所說的什麽是捏造的，能告訴我嗎？你沒有必要動氣，也沒必要詛咒，進行這樣的人身攻擊太沒有意思了。
NO:493_166
sstab 　於　2002/08/22 15:46
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我已經畢業了，我不想人身攻擊，不過我鄙視你這樣的裝模做樣，滿口謊話的人，你沒資格跟我談話。但是只要我看見你在這說謊，我就會毫不留情地進行分析，我是一個社會研究者
NO:493_167
佚名 　於　2002/08/22 15:58
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

sstab 　於　2002/08/22 15:20
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

從“洞庭仔”的說話來看，他可真是一個搞宣傳的好手。
你現在別指望我有一點點的對你有好感，我看出你這個人毫無道德。和那個“佚名”一樣。你更陰險。

——————————

要說別人卻沒有確實可信的一句，就破口大罵“陰險”這其是君子所謂？

說 是槍手，那你就拿出依据來，看看他那句是在說謊！也好讓大伙瞧瞧！否則，不要出來丟人，你不怕，我還替你心疼呢！

NO:493_168
台灣路人 　於　2002/08/22 15:59
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

跟中國網友解釋「沒有宗教自由」這件事真的蠻難的。
我這樣說吧，
像洞庭仔說的中國一般宗教信仰沒有受到迫害不代表中國的宗教自由受到保障。
「受到保障」是指國家有一套完整的權利體系與制度，
防止政府干涉宗教的事務。
政府不同意的教義，
政府不能以公權力加以干預或迫害。
以西藏為例，
中國涉入班禪的轉世指定，
就是國家干預宗教，
這類事情在台灣不被允許。
NO:493_169
佚名 　於　2002/08/22 16:00
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

sstab 　於　2002/08/22 15:46
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我已經畢業了，我不想人身攻擊，不過我鄙視你這樣的裝模做樣，滿口謊話的人，你沒資格跟我談話。但是只要我看見你在這說謊，我就會毫不留情地進行分析，我是一個社會研究者

——————
那再好不過，我倒想看看你在權威機構上有否著作發表，讓大伙看看兄台的學識，怎么樣？你不會那么小氣吧！

NO:493_170
洞庭仔 　於　2002/08/22 16:00
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

你可以告訴我你的電話號碼嗎？我所說的是我自己的親身經歷，並無任何謊言，我們可以電話裏面聊聊，我月底又要去西安了，如果你也在西安，那我想我們可能還可以見面。恕我直言，您真的不像是一個社會研究者，從你的發言可以感覺得到。

本來，我寫了第一個貼子後就想走的，因爲您說我在說謊，我覺得太不舒服才有了後面的貼子，我沒有必要跟您來爭，也沒有什麽意思，反正我的日子還是這樣子過下去。

NO:493_171
佚名 　於　2002/08/22 16:06
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

台灣路人 　於　2002/08/22 15:59
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

跟中國網友解釋「沒有宗教自由」這件事真的蠻難的。
我這樣說吧，
像洞庭仔說的中國一般宗教信仰沒有受到迫害不代表中國的宗教自由受到保障。
「受到保障」是指國家有一套完整的權利體系與制度，
防止政府干涉宗教的事務。

——————————

哎呀，來來，這位仁兄，你好

你看起來是替sstab打抱不平的吧，好好好！
那你來說說洞庭仔的話有何偏頗之處？你的證据何在？好嗎？您若是能替 以及小弟我指點迷津。小弟我和那位兄弟會感恩帶德的！呵呵！


NO:493_172
sstab 　於　2002/08/22 16:08
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

全是廢話
NO:493_173
TW 　於　2002/08/22 16:10
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>說 是槍手，那你就拿出依据來，看看他那句是在說謊！也好讓大伙瞧瞧！否則，不要出來丟人，你不怕，我還替你心疼呢！

to sstab
我確實蠻擔心你的，雖然你是中國人裡頭願意反省的人，但是在中國這種體制底下，我很怕你生命不保，我建議你除非你在國外否則還是以自身安全為重。我佩服你這種中國人

NO:493_174
洞庭仔 　於　2002/08/22 16:16
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To Sstab

我說過，我只想互相探討，不想進行漫駡。
如果你覺得我說的是謊言，我可以傳一些相片給你，我掃描了一些照得好的我和我女友的相片做成了螢幕保護，相片上面都有日期的，您可以看看我說的是不是真的。

NO:493_175
佚名 　於　2002/08/22 16:20
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

sstab 　於　2002/08/22 16:08
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗
全是廢話

————————
是說你的話是廢話呢？還是你手上的證据就是:廢話二字？
難道要你說說你的依据何在是廢話？要我們相信要有個理由吧！要不上法院打官司，要律師干什么？一句廢話就行了，不是嗎？
你老，還是好好想想吧，現在不是封建社會了。哦，對不起，我差點忘了，還有個來自“民主社會”的台灣路人，哈哈哈，那就由他來說說吧！

TW 　於　2002/08/22 16:10
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>說 是槍手，那你就拿出依据來，看看他那句是在說謊！也好讓大伙瞧瞧！否則，不要出來丟人，你不怕，我還替你心疼呢！
to sstab
我確實蠻擔心你的，雖然你是中國人裡頭願意反省的人，但是在中國這種體制底下，我很怕你生命不保，我建議你除非你在國外否則還是以自身安全為重。我佩服你這種中國人

——————-
你呀，不和我來這套，哪天我找個人來唱雙簧，可能過程不同，我想效果應該差不多的吧！

NO:493_176
sstab 　於　2002/08/22 16:25
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TW 　

我從小就確立了我的志向，爲了真理和光明進步可以獻出我的生命。你不要覺得我這是在說大話。^_^
謝謝您的提醒，我認爲現在的中國領導人江澤民和朱熔基都是追求進步的，他們不至於對我這種人下手，但是封建勢力如果有朝一日上臺，就難說了。

NO:493_177
台灣路人 　於　2002/08/22 16:31
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

佚名，我無意介入各位與sstab的爭論。
宗教自由的大前提，
是政府不能夠以教義為由，干涉宗教信仰本身與宗教團體內部的事務，
例如宗教團體內部的教職、人事、財務等，
這在台灣的憲法學上也涉及一大堆的判斷基準，防止政府干預宗教，
中華民國台灣憲法第十三條規定：「人民有信仰宗教之自由。」
係指人民有信仰與不信仰任何宗教之自由，
以及參與或不參與宗教活動之自由；
國家不得對特定之宗教加以獎勵或禁制，或對人民特定信仰畀予優待或不利益。
特別是「不得對特定之宗教加以獎勵或禁制，或對人民特定信仰畀予優待或不利益」，
這是政教分離的重要判斷基準。
政府不得以信什麼教為由，優待或處罰人民，
你可以看看中國對「邪教」的禁止與處罰，
就可以判斷中國政府是否會對特定之宗教加以獎勵或禁制，
或對人民特定信仰畀予優待或不利益。
因為「邪教」的判斷權在政府，
問題是無神論的政府如何能夠評判人家教義的正邪？
教義只是一種思想，
以教義為由處罰就是一種思想處罰。
我想這樣講，你可能比較容易理解了。
NO:493_178
TW 　於　2002/08/22 16:40
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

sstab,我希望你自己保重就是了，希望你的國家像你這樣的人能夠帶領中國邁向民主自由富強的中國
每次你的帖子我看了我都會想一想台灣是不是也這樣子，你的言論不僅對中國有刺激對台灣也是有刺激，歡迎你到這網站交流，我相信台灣網友都支持你的
NO:493_179
佚名 　於　2002/08/22 16:52
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我原本想你來幫sstab指出洞庭仔的話何不妥并指出事實依据。

沒想到你給我將講一番大道理，不過，我還是要表示感謝，不管怎么說你也是想把問題說清楚吧！
然而，在對法輪功的問題上，我堅決支持取締！我可不全是憑官方的媒体所宣傳的，我有我的親身經歷！我想在這一點上，我比你有發言權，你說是嗎？你還可以和網友匪徒乙來更深層次的探討！如果你愿意的話！

NO:493_180
佚名 　於　2002/08/22 16:53
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

台灣路人 　於　2002/08/22 16:31
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

佚名，我無意介入各位與sstab的爭論。

————
我原本想你來幫sstab指出洞庭仔的話何不妥并指出事實依据。
沒想到你給我將講一番大道理，不過，我還是要表示感謝，不管怎么說你也是想把問題說清楚，写了那么多吧！
然而，在對法輪功的問題上，我堅決支持取締！我可不全是憑官方的媒体所宣傳的，我有我的親身經歷！我想在這一點上，我比你有發言權，你說是嗎？你還可以和網友匪徒乙來更深層次的探討！如果你愿意的話！


NO:493_181
afsj 　於　2002/08/22 16:57
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

哈哈，親身經歷…台北的公車上都有法輪功的廣告了，電視頻道也有法輪功，連公園都有人在練法輪功。比親身經歷…我的大牙快要掉了…
NO:493_182
佚名 　於　2002/08/22 17:03
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TW 　於　2002/08/22 16:40
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗
sstab,我希望你自己保重就是了，希望你的國家像你這樣的人能夠帶領中國邁向民主自由富強的中國

——————
好笑，你倆的雙簧唱的越來越好了，象sstab 有沒有搞錯噢，如果他真是大陸人，罵同胞是“ ”（見sstab 　於　2002/08/22 16:02 Re:台丄政府v.s中�政府 NO:893_103）呵呵，連他爸媽一起罵進，我們和他急，還乖乖受他領導？呸！如果他是台灣人，那你們的表現太拙劣了！愚弄民眾的不是別人，真是你門這些小人！哪兒涼快上哪兒待去吧！

NO:493_183
佚名 　於　2002/08/22 17:05
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

更正﹕ NO:493_180 “匪徒乙” 應為 “匪兵乙”
NO:493_184
佚名 　於　2002/08/22 17:07
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

afsj 　於　2002/08/22 16:57
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

哈哈，親身經歷…台北的公車上都有法輪功的廣告了，電視頻道也有法輪功，連公園都有人在練法輪功。比親身經歷…我的大牙快要掉了…

————————————
你的牙早就可以掉光了，接著，你可以練發輪大法，把你的牙全長出來！喔！
這個我親眼看到過，不騙你呀！

NO:493_185
艷陽 　於　2002/08/22 17:08
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

看了很多慷慨激昂的大陸人,
覺得蠻好笑的,
我只想問一句話,
大陸靠努力賺到錢的到底有多少人啊???
這堆愚民.....
或許我不了解大陸,
只是剛好交了一個上海女朋友,
她父親如何在股市撈錢是我們茶餘飯後的話題,
住在LA這個地方很妙,
不期然的就會遇到所謂的高幹兒女,
買百萬房子,開BMW, Benz, 在vegas當一注幾千幾萬的vip.....
一問起來歷,某某省總書記(聽說比省長大)的兒子,某某港務局的,某某海關的....
就是沒遇過正當做生意賺錢的.
身為一個海外流浪正港的台灣人,
實在是非常高興看到這種情形,剩下不方便說太多,
寫這些是要給台灣人看,
什麼樣的國家有什麼樣的官,什麼樣的官自然交出什麼樣的人民,
不過中國也可以驕傲啦,官員薪水(或說福利)應是世界第一!
驕傲和虛榮是上海人的特質.
感想,其實非常懷疑這些鼓吹一切美好的糞青來歷,
另外又非常歡迎這種行為,ccc
和中國人講仁義道德?........it depends......
NO:493_186
佚名 　於　2002/08/22 17:25
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

艷陽 　於　2002/08/22 17:08
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

看了很多慷慨激昂的大陸人,
覺得蠻好笑的,
我只想問一句話,
大陸靠努力賺到錢的到底有多少人啊???

————

你真想知道的話，你衹有一個一個人去問了，慢慢來不急不急！

NO:493_187
艷陽 　於　2002/08/22 17:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我不急,也不會去問.....cccccc
NO:493_188
台灣路人 　於　2002/08/22 17:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

佚名，其實重點只有一個，
對於與你想法不同的人，
可以爭論的面紅耳赤，
但是不可以用武力壓制。
這就是多元社會的重點，
即使如法輪大法亦然。
NO:493_189
佚名 　於　2002/08/22 17:36
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

艷陽 　於　2002/08/22 17:30
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我不急,也不會去問.....cccccc

——————
哎，我的字白打了~~~~~~~~~~~~~
：（

NO:493_190
文貝 　於　2002/08/22 18:11
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

>>反而千方百計想找對方丑陋的東西來充當眼前“美好生活”的襯托。迷醉于“安樂的現狀”

呵呵....
從這句話就看的出來,台灣和中國的差距有多大,台灣人不會那麼無聊,拿你們來比較啦!

NO:493_191
文貝 　於　2002/08/22 18:13
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

更正:
台灣人不會那麼無聊,沒事拿你們的丑陋的東西來充當眼前“美好生活”的襯托,沒意義啦
NO:493_192
afsj 　於　2002/08/22 18:14
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

「你的牙早就可以掉光了」
對，你讓我掉光的^+++++++^

靠努力賺到錢的到底有多少人啊???
靠努力的沒見過，靠關係的倒不少…

NO:493_193
SIRIUS 　於　2002/08/22 19:07
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

對不起，版主！剛剛貼錯欄，這應該貼這欄才對！

**************************************************

任何先進國家的執政當局，不論政治理念如何或意識形態走向，其施政時首重〝公平〞！

一，滿足大多數人的需求。
二，照顧弱勢者的權益。

以上兩點是用以衡量一個社會文明程度的指標，放諸四海皆準。

以高樓大廈為先進的指標？連白蟻都沒這麼膚淺。

世上當然沒有完全公平的社會，但，以官方政策、政府公權力來刻意創造不公，以圖利特定地區的，絕對世所罕見！

支那以官方支持獨厚上海，置多數支那人民於不顧是很可惡；可是，那些吹著冷氣享受現代生活，看著多數同胞在貧窮線徘徊而龍心大樂的上海人，才是真正可惡！！

像不像恐怖故事裡，吃飽後躺在屍體上用人骨剔牙的食屍鬼！？

多少支那農民連基本生活設施都不足，甚至沒有？

多少下岡工人求糊口都不可得？

支那卻公然獨厚上海，上海人不但無視這種不公不義，反而沾沾自喜地享用同胞血肉！

無視於工農階級的需求，根本不合社會主義甚至共產主義的精神，這兩者是人類有史以來最重公平、平等的思想，甚至因此改變了資本主義的本質。

每次看到支那上海人沾沾自喜自吹自擂的樣子，就讓我想到狂笑中的食屍鬼！

請問台灣的網友：

如果，阿扁拼經濟只拼台北市，把資源統統弄來給台北市，其它地方先等一等，他會有何下場？

我們台灣人會高呼，一部份人先富起來，阿扁萬歲！

還是把他吊在總統府旗桿上呢？

支那人很明顯就是前者！

NO:493_194
HitCat 　於　2002/08/22 19:10
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人、上海人、洞庭仔、佚名

說真的，我很懷疑你們是不是在替台灣政府工作，故意讓我們台灣人再度印證對於中國人的負面判斷。

如果你們真的是中國人，那麼我有兩點建議。第一，不要期望你們的說法會說服台灣人。很多台灣人都去過中國，中國的樣子是什麼，大家心知肚明。你們的那些言論，與大多數台灣人的切身經驗完全悖反。對一個天天面臨中國偷渡客的人，你怎麼可能說服他中國有多好。台灣各式的新興宗教遠比中國多樣，你能拿什麼到底說服我們法輪功是邪教呢？

第二，不要在這裡浪費時間。多花一些時間教育你們自己中國人。把你們在這裡逞口舌的時間，拿來幫助那些在經濟轉型中流離失所的中國人，這樣起碼是功德一件。

NO:493_195
四川人 　於　2002/08/23 17:41
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO﹕ HitCat 　

還好偷得浮生半日閑﹐抱歉真是讓你久等了。

You said, 我建議你先去了解一下“外匯和黃金價格固定化”“布雷頓森林體系”的興起和崩潰﹐以及二戰後德國馬克和日元的國際硬通貨幣的形成。
Well, why are they related to the topic here?

A﹕希望大家對現在國際上強勢美元的形成有一個對歷史的基本認識

You said,現在有國際機構宣稱中國的實際經濟購買力僅位列美國和日本之後居第三.
Please name the International Institutions!

A﹕世界銀行(WB) 在1995年所公佈的 (注﹕我沒有看到原版的文獻﹐是從其他財經雜誌上轉載的) 另﹕國際貨幣基金組織(IMF) 在2000年運用購買力評價模型(PPP) 進行測算淂出結論人民幣與美元的匯率應是1.8 : 1﹐另一種修正後的版本是4.5 : 1.

You said, 以比較一個國家還是要看綜合經濟實力。
Give us an operation definition of you-called 綜合經濟實力。

A: 我理解的綜合經濟實力是由各種經濟數據所組成的一個綜合模型﹐就如評論一個人的綜合素質一樣﹐這個經濟實力應有以下組成﹕國內生產總值﹔社會消費品零售總額﹔全社會固定資產投資﹔進口總額﹔出口總額﹔實際利用外資﹔國家外匯儲備﹔城鄉居民儲蓄獄額﹔全部金融機構貸款余額﹔貨幣(M1) ﹔流通中現金(M0) ﹔失業率等等

You said, 我個人認為在最近10年內人民幣一直有昇值的壓力 (如果還是採取固定美元匯率的話) ﹐再加上將來肯定的中國資本項目下的人民幣可自由兌換趨勢發展。在某一時間達到1﹕4的比例(現在是1﹕8.29)
Tell us how you arrive at such conclusion.

A﹕對﹐這是我的個人結論。至於原因何在﹐這是屬于研究生論文答辯之論題﹐鑒于篇幅所限並不是此論壇的討論範圍。

之所以我在前面文章所講﹐實際上我的主要觀點是﹕大家(尤其是台灣的網友) 不要一說到經濟問題就老拿出什麼多少GDP(以美元記)﹐尤其是什麼大陸的人均GDP才多少﹐要趕上台灣不知道什麼時候了﹐看待經濟問題尤其是收入(特別是個人收入) 應該全方位﹐縱向和橫向地觀察。

比如現在從匯率角度看台灣人的收入高﹐但從生活品質和購買力方面看的話其實又是另外一回事﹐現僅舉一例﹕

有個“恆愛台” 的網友很牛B地講什麼前段時間他又去陪朋友在台北看房子﹐價值多少錢﹐這些錢在上海可是要買上海的好幾套同樣面積的單位﹐然後他又講什麼在上海買個普通單元的錢也只夠在台北買個衛生間。這些事實說明什麼呢﹖那位仁兄當然覺得是台灣牛。可我認為這是為什麼現在台灣失業率高居不下的一個原因﹕生產及生活成本過高。所以他的朋友要是買來自己住倒也罷了﹐要是在台北買房子進行投資﹐我看他的腦子真是壞掉了。

其實開欄的朋友立論就不算是很理智﹕無論從政府遠景規劃還是普通市民之心中奮鬥﹐都是立志把上海建設成為一個與紐約/倫敦等可媲美的國際大都市﹐把台北作為目標比較實在是有失斯文﹐為什麼﹕ 1. 台灣政局不穩﹐不解決統獨問題﹐永遠都不穩定。2。台灣人心不齊﹐不團結。3。台灣經濟後續增長乏力﹐高附加值的資訊產業並不能提供太多就業崗位﹐而相關之需求人力的工業卻又紛紛離開台灣。4。台灣非常限制大陸來台投資﹐旅遊開放也是很有局限﹐不三通﹐又怎麼可能建設成為“亞太營運中心” ﹖

To 四川人、上海人、洞庭仔、佚名
說真的，我很懷疑你們是不是在替台灣政府工作，故意讓我們台灣人再度印證對於中國人的負面判斷。

A﹕非也﹐我是納稅給中國政府。

如果你們真的是中國人，那麼我有兩點建議。第一，不要期望你們的說法會說服台灣人。

A﹕我並不想什麼說服台灣人﹐只是有時候看有些人說中國說得過火了﹐實在看不下去﹐就象母親再有千般過失和不好﹐做兒子的是一定會出來維護她的尊嚴的﹐並要努力加勤奮﹐使得母親重回富貴和光榮。

第二，不要在這裡浪費時間。多花一些時間教育你們自己中國人。把你們在這裡逞口舌的時間，拿來幫助那些在經濟轉型中流離失所的中國人，這樣起碼是功德一件。

A﹕我現在是發現到這裡來是有點浪費時間﹐我其實從不想什麼逞口舌﹐我是很實際的實用派﹕現在努力做好自己的事情﹐爭取2015年以前武力統一台灣。

NO:493_196
九流的ㄚ易 　於　2002/08/23 18:28
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我是很實際的實用派﹕現在努力做好自己的事情﹐爭取2015年以前武力統一台灣。

去參軍嘛這樣閣下就可以親身參與統一大業了

對於犧牲別人性命勇敢的說我們解放軍完全有能力可以完成統一大業的人......
基本上我是認為不值得跟他說什麼的....................................
我住在台灣戰爭一來我絕對被徵召.....................................
所以我可以直接跟閣下講...............
閉起你的大嘴巴滾回中國去..................................

NO:493_197
不能喊爽 　於　2002/08/23 18:29
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

TO:四川人
--做兒子的是一定會出來維護她的尊嚴的﹐並要努力加勤奮﹐使得母親重回富貴和光榮--
我非常贊成,我們臺商已經在努力了,只不過兒子長大總是要獨立,做母親應幫忙才對,
而不是想要殺兒子
NO:493_201
VET 　於　2002/08/23 21:44
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

不是說比經濟實力怎麼又冒出武力統一,莫非經濟追不上只好比武力?
比武力我也不反對反正都不會輸你
NO:493_202
soujiya翻譯 　於　2002/08/23 21:49
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

NO:493_200
冰星 　於　2002/08/23 20:47
你的論題很無聊啊，上海人。我以同鄉的身份給你提些意見。你既然不是經濟學家，何必要談這個。就算想聽大家對家鄉未來的發展的意見，也不應該拿別的地方做比較，尤其是台灣（我不回避諸多台灣人對上海人不滿，也不回避上海人的种种不如人意，但應該“人人有責，從我做起”）。你不是專家，大家的回帖也不是學術交流，到變成了大家拿“以例子來服人”為幌子的相互攻擊，對此你要負責任的。也許你是無心的，但卻給“有心人”抓住了机會，你覺得有必要嗎？在這种敏感的地帶，稍有些失誤就會為兩岸人民的認識產生誤解和沖突，何況你這個大失誤。我甚至怀疑你是不是上海人，因為對家鄉的熱愛怎會讓你犯了這种不智的錯誤。下次請不要這樣了，謝謝。
NO:493_210
Twer 　於　2002/08/24 12:25
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

上海的變化是很大，可怎麽說呢，我心裏面還是蠻怕怕的。
NO:493_211
HitCat 　於　2002/08/25 02:40
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

To 四川人

你太令我失望了，看樣子你是一個經濟學的門外漢。你引的資料無一正確。請各位網友看看這一期經濟學人最後一頁，裡頭有PPP調整過的人均GDP。中國大陸的人均 GDP倒數第五，都還輸給菲律賓，祕魯，哥倫比亞，委瑞內拉這些國家。

談一下PPP。PPP的中文叫做購買力平價。它源自經濟學家一個簡單的觀察。要比較兩個國家的國民收入，一個簡單的方法就是就兩國的國民收入換算成同一個單位。一個問題是，兩個國家的物價水平可能不一樣，同樣一塊錢在不同國家可以購得不同的商品。例如美國人人均所得為一美元，平均物價水準為一，則一個美國人的收入可以購買一單位商品。假如德國人的人均收入換算成美元是0.5，但是德國物價水平只有美國的一半，那麼一個德國人還是可以購賣一單位的商品，雖然他的收入以美元計價要比美國人低一半。經濟學家觀察到這個現象，所以認為在比較兩國收入時，必須調整因為物價水平不同所導致的購買力不同，才會比較合適一些。這就是一般所說的ppp調整過後的人均國民所得。

PPP的用意頗佳，很可惜它具有許多缺點。其中之一，就是成為許多開發中國家用來自我安慰的工具。一個越南NIKE工廠的女工一天賺取一美元，基本上還是可以活下去，因為當地物價水平甚低。但是沒有人會笨到因此推論越南女工跟紐約市的工人享受同樣的物質水平。這涉及到PPP的第二個問題，也就是它沒有考慮到商品的品質，以國民所享受到的基本建設與福利制度。一個越南工人消費的鞋子，品質是不同於一個紐約工人消費的鞋子的，雖然在PPP的算法裡頭是一樣的。在舉個例子，台灣人可能跟紐西蘭擁有同樣的人均所得（ppp調整後），但是我們的生活品質，預期壽命，社會福利體系等等，都無法跟紐西蘭相比擬。第三，在資本與人力跨國流動越來越頻繁的今日，PPP越來越失去其義意。一個低收入的上海市民，當然可以用ppp調整過後的消費自我陶醉一番，但是，一但你跨出中國，你就知道你那一點錢有多少購買力了。早期台灣人出國時，也會經歷這種PPP震撼。不過現在這樣的震撼已經不存在，所以也沒有台灣人會以PPP調整過後的GDP自我娛樂。

總結一具話，請諸位中國網友，不要再拿PPP在這裡瞎掰。也奉勸四川人，好好拿本經濟學原理來讀一讀，大一的程度就可以理解我的話，不需要到碩士班答辯的程度。（當然，前提是要看你的碩士班是在哪裡讀的）

NO:493_212
洞庭仔 　於　2002/08/25 11:23
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

我也勸大陸網友一句：形勢比人強，沒有必要爭，努力做好自己的事吧！
NO:493_214
kill china 　於　2002/08/25 11:46
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

更正
會!!中元20150年!!!!!!!
哈~哈哈~~哈~哈哈哈哈哈........
NO:493_215
NY TW 　於　2002/08/28 08:59
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

THis message is from my friend: NY Chineses. His IP was blocked.

放心好了﹗我們不向下流暴行妥協的﹗

NO:493_222
greatsp 　於　2002/08/29 22:17
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

1.四川人
　　如果一心想著武力奪取台灣，不用來這裡討論爭辯了，
你不夠資格，因為你寧願把經濟成果用來發展武力，實現夢
囈式的統一大夢，卻不顧中國還有多少億人生活在貧窮線以下。

2.大致上，我相信洞庭仔的經歷，不過這正是他的盲點。因為本
　身的家庭背景及工作性質會使自己的視野有所限制，真正能廣
　泛接觸到一般基層百姓，甚至是社會底層的人，通常是社會工
　作者比較多，至於從事其他專業性工作的人，平常的社交圈是
　不會和那些人有太多交集的，所以奉勸洞庭仔，不要以為自己
　所見到的就是全部了。

3.以前流傳一個笑話，一個美國人對一位蘇聯人說「美國很自由，
　我們可以站在白宮前面大罵總統渾蛋。」，蘇聯人不以為然的說
　「那有什麼，我們也可以站在克里姆林宮前面，大罵美國總統渾
　蛋」，當然這只是一個笑話，目的是用來點出兩國的民主程度之
　不同，然而今天的中台兩國不也是很強烈的對比嗎？台灣現在的
　新聞媒體天天在挖苦政府，網路上論壇一大堆，藍綠兩派旗鼓相
　當，但是政府從來都不敢說他們是在顛覆政府，更不敢動不動就
　是封鎖這，封鎖那的，要贏得民心，就必須戰戰兢兢的做，經濟
　固然是很重要，社會福利，人權，教育，治安...，只要稍有差池
　，新聞媒體都是不留情的。

　在中國呢？不要自欺欺人的說現在網路發達，中共想禁也禁不了
　，擺在眼前的事實就是雅虎為了要進去中國，自動把中國不愛看
　的新聞過濾掉了。至於搞媒體，批評政府的事呢，幾幾個現在還
　存活的例子吧，看看他們的火力是猛烈到什麼程度。

4.中國人到底有沒有分出政府和政黨的不同呢？就算現在沒有一個夠
　力的政黨可以取代共產黨治理中國，中國人也不能失去批判的力量
　，把中共的一切作為視為理所當然。此外，並不是每一個中國人都
　贊成共產黨執政，那些反對派可以公開組織政黨，和中共公平的競
　爭嗎？可以不斷的批判中共嗎？而對於不時在媒體上，宣稱要推翻
　中共的人，中共是會立於公平的地位，一樣運用媒體為自己辯護，
　還是惱羞成怒？

NO:493_223
阿土 　於　2002/08/29 22:41
Re:2015年的上海經濟實力會追上並超越台灣嗎﹖希望大家多多參與討論﹗

爭取2015年以前武力統一台灣....
快去加入解放軍吧，快去上書江澤民吧，在此說說好玩，打了沒？可不可以會點新鮮的恐嚇方式？

回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名： [♂♀]：男女 HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨：
回應內容：
『 』 【 】 《 》 「 」 ， 。 （ ） ☆ ★ ○ ● ◇ ◆ □ ■ ◎ ☉ ↗ ↙ ↖ ↘ → ← ↑ ↓ ≠ ∞ × ÷ ＜ ＞ ∵ ∴ ㊣ ℃ ℉ ＄ ¥ £ ※ ♁
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE，文章不慎消失時，請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。