澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

　　近一段時間來，我經常出沒於臺灣的一些政經網站，也接觸了不少的臺灣朋友。但隨著接觸的深入，我發現許多臺灣朋友對中國大陸還保持著８０年代甚至６０、７０年代的印象，在認識上也存在這種種誤區。小子不才，斗膽站在旁觀者的立場上，澄清幾個常見的誤會，贊同筆者言論的朋友請捧捧場，反對的也請不要扔臭雞蛋。

　　一、“革命問題”
　　在一些臺灣朋友的眼中，中國大陸還是那個“以階級鬥爭為綱”，三天兩頭搞政治運動的中國。實際上那已經是２０多年前的舊事了，自從１９７８年十一屆三中全會提出“中國的社會矛盾已經從階級鬥爭轉移到不斷發展的生產力於生產關繫之間的矛盾（大意）”後，“階級鬥爭”這個政治詞彙就已經結束了它的歷史使命。“帝國主義”、“反革命”等詞彙由於使用機會越來越少，也逐漸被人們所淡忘（記憶里“六·四”是共產黨官方最後一次使用“反革命”）。而“反革命”、“惡毒攻擊”等罪名也同樣已經從憲法中消失了。
　　現在大陸的中學雖然還有“政治課”存在，但授課内容已經面目全非：初中（即臺灣的國中）政治課内容主要為法律知識和社會知識，高中一年級為經濟，二年級是馬列主義哲學。到了大學，一年級會分別開馬哲和市場經濟課各一學期（每週２課時），二年級第二學期則開一門“鄧小平理論（筆者７月１１日就要考這門課了，好在是開卷）”。至於“毛澤東思想”，現在已經成了一種象徵意義上的圖騰，很少有實用的機會（筆者個人觀點）。
　　如果哪位臺灣朋友看到有大陸人還在使用“階級鬥爭”、“反革命”等詞彙，不要懷疑，這個人絕對是在開玩笑的。

　　二、“民主”與“自由”：
　　一些臺灣朋友總愛說大陸不民主、不自由。不錯，我承認大陸在民主、自由上比起西方國家，的確存在很大的差距。但是，請各位不要忘記：“羅馬城不是一天建成的”。中國共產黨從１９７８年起，的確是在摸索著向民主的方向前進。任何一個３０歲以上，受過高等教育的的中國大陸公民都可以告訴你，中國在這２０多年里取得了多大的進步。
　　不知臺灣朋友有沒有想過：中國１３億人口里，有８億文化水平不高的農民。如果政府不管三七二十一便開放所有的民主權利，那麽這些無法適應激烈變革的人會為社會帶來多大的動蕩？中國人之所以能夠忍受民主不足的社會，正是因爲知道共產黨正在向著民主的方向前進。“六·四”事件之所以會發生，與趙紫陽過於激進的政策也不無關係。
　　也有一些臺灣朋友認爲“大陸網絡用戶不能隨便罵政府”，所以大陸的言論不自由。其實這是不正確的認識：。中國政府並沒有任何明文禁止批評政府，任何人也可以在網絡上對政府提出批評。但如果說“罵”，那麽無論對象是共產黨，是老毛老江，還是某個普通用戶，在任何ｂｂｓ應該都是不可以的吧。有些站長患有“政治過敏綜合癥”，見涉及政治的帖就刪，這屬於歷史遺留問題，並非現在政府的過錯。
　　至於那些叫囂“推翻共產黨”的人，勸你還是省省吧。就算把共產黨推翻了，目前有誰能實在地控制這麽大一個中國？民運？台聯？還是法輪功？只會意氣用事是成不了大氣候的。

　　三、“支那”：
　　這是大陸人——不，應該説是全體華人最深惡痛絕的字眼了。有些臺灣朋友喜歡考證“支那”一詞的出處，試圖藉此證明使用“支那”稱呼大陸人的合理性。但是，請不要忘記：語言是有變遷性的。“衣冠禽獸”一詞過去為褒義，意指清朝官服上的祥禽瑞獸。但民國之後由於舊官服的廢止，成語的含義也逐漸起了變化。所以，“支那”一詞過去有怎樣的含義也好，畢竟現在與它聯繫最緊密的還是侵華日軍。無論有著怎樣的詭辯也好，用詞的效果總要以對方的感受為第一標準的。還是那句老話：要別人尊重自己，首先要學會尊重別人。

　　四、“六·四”事件（本段為筆者個人觀點，其中部分内容為道聽途説，還請各位前輩指教）：
　　“六·四”的主角究竟是誰？不是民運、不是學生、也不是鄧小平，而是李鵬和趙紫陽。胡耀邦和趙紫陽上台後，推行了相當激進的政策，因此引起了李鵬等保守派的不滿。而以胡耀邦之死爲契機，黨内的保守派蓄意激化學生與政府之間的矛盾，以達到打擊激進派的目的。李鵬等人當時的許多行動，都是在故意激怒學生以使事件升級。
　　至於鄧小平，據説他在當時並沒有很多的實權。由於所有的狀況都是由國務院匯報上來，所以鄧小平也很自然地被李鵬等人所蒙蔽，相信天安門發生的是“反革命暴亂”，並最終下達了武力鎮壓的命令。
　　筆者是北京人，１９８９年時，從筆者的家步行到天安門不過２０分鐘的事件，所以很多事件都是筆者的父母（當時筆者還小，很多事情不是很明白）親眼目睹。誰對誰錯姑且不論，至少有一點是確定的：“六·四”時，北京的人民群衆大部分都站在學生一邊。“六·四”事件在９２年前被定義為“反革命暴亂”，爲什麽後來要改稱為比較中性的“政治風波”呢？很重要的一個原因就是：共產黨無法把數百萬北京群衆全部定義為“暴徒”。

　　五、“文革體”文學：
　　前一陣在網絡上流行過的一種文體（主要在北京地區），特點是處處刻意模仿文革時期，“革命”味十足。這種文體的文章流傳到臺灣，給不知内情的朋友造成了不少困擾。
　　其實這不過是一種年輕人的遊戲罷了。

　　六、爲什麽要統一？
　　這是兩岸爭端的焦點所在。我不想談兩岸的歷史和民族淵源，因爲這些是很難扯清楚的。
　　中國政府之所以要與臺灣統一，原因當然不在經濟上，也不像一些人想像的是“面子問題（小家子氣！）”，而是戰略問題。衆所周知，美軍在日本、菲律賓、馬來西亞等國都設有軍事基地。假如臺灣獨立了，一旦中美發生軍事沖突時臺灣站在美國一邊，美國便可以以日－臺－菲－馬的“第一島鏈”將中國沿海完全封鎖。而中國如果成功與臺灣統一，則第一島鏈對美國的戰略價值會大大降低，而中國對西太平洋地區的控制力也會有所增強。至於什麽“歷史淵源”“民族淵源”之類，筆者個人認爲不過是統一時必要的大義名分罷了。

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NO:403_1

台北學生 　於　2002/07/03 06:25
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

這種宣傳文章似乎選錯地方貼了!這裡是媒體版.!

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NO:403_2

我也是四川人 　於　2002/07/03 06:38
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

這種宣傳文章似乎選錯地方貼了!這裡是媒體版.!
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但文章寫得挺不錯，本版的各位看看也有益。

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NO:403_3

台北學生 　於　2002/07/03 06:52
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

這篇應該是中國人對台灣人的刻板印象大蒐集吧.

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NO:403_4

弦月之影 　於　2002/07/03 08:15
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

你錯了!
我不但主張台灣獨力也希望新疆,蒙古,西藏,內蒙,青海,寧夏,甘肅西部,廣西壯族獨立!
請問我會被判幾個死刑?

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NO:403_5

shawn 　於　2002/07/03 09:28
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

講了那麼多，關我們屁事？我們又不是你們共產國家的人民。我們也跟你們不同一國。
版主，刪啦。這跟媒體有個屁關係啊？

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NO:403_6

路邊社 　於　2002/07/03 10:14
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

>不知臺灣朋友有沒有想過：中國１３億人口里，有８億文化水平不高的農民。如果政府不管三七二十一便開放所有的民主權利，那?這些無法適應激烈變革的人會為社會帶來多大的動蕩？中國人之所以能夠忍受民主不足的社會，正是因?知道共產黨正在向著民主的方向前進。
既然知道國內的人口結構有那麼龐大的低水平農民，那麼共產黨又是怎樣對待這群弱勢者？試舉劉曉波「劉曉波：農民与政治改革」一文中的部分文字為例吧：(http://www.epochtimes.com/b5/1/1/24/n39090.htm)
（上略）
大陸國家統計局公布：2000年前3個季度，城鎮居民人均可支配收入增長8.4%，而農民只增長2.5%，這其中還有30%左右是農民在城市中打工掙的。城市与農村之間差別的持續擴大，既有違于社會公正，又是影響社會穩定的主要因素之一。能否給農民以真正的“國民待遇”，不僅關乎社會公正，也關乎中國未來的前途。
農民不僅受到中國政權整体決策的歧視，更在權力市場化的過程中受到包括村委會在內的基層政權的近于野蠻的盤剝。農村的稅費之多，簡直令人發指：如農業稅、城鎮計划稅、水資源保護稅、道路維修稅、雨水管理稅、民兵訓練稅、退休養老稅、特种產品稅、苹果种植稅、養羊稅、養驢稅、計划生育管理稅、退役軍人安置稅，還有一鐘靈活掌握的其他稅，農民還要為撂荒的土地繳稅。用一位正直的鄉鎮干部的話說：現在農村基層政權是一個只忙于向農民“要錢、要糧、要命”的“三要政府”；農村干部就是“三要干部”。為了完成各類稅費的征收，有的農村，上級領導人專門挑選“潑皮無賴”和“流氓地痞”來當村干部。理由是：只有這樣的人，才能完成各類稅費征收，才能讓上級的指示在農村得到貫徹和執行。這叫做“以毒攻毒”，大有依靠“黑社會”管理村民和維持農村秩序的趨勢。
（略）
雖然1987年就有《村民委員會組織法》試行草案出台，1998年政府又正式頒布了《村民委員會組織法》，但是，在一党專制制度沒有實質性改變的背景下，在社會整体的配套政治改革沒有啟動之前，僅僅是村民自治和村委會直選，根本無法改變農村現行的一党獨裁的權威關系。農村基層說了算的是村党支部和上級政權派來的“駐村干部”。村民委員會的主要任務是完成上級下達的各項指示，而不是對選民負責和代表村民的利益。而且，越來越多的村民委員會演變為官匪一家的准黑社會組織。
（下略）

上述所引，並不是該文的重點，只是對大陸農民現況的描述。農民的處境如此，中國政府不思加以改善，提升其水平（先不說人力素質水平，起碼生活水平要提高吧？），反而以此龐大的低水平族群，作為國家整體民主進步遲緩的藉口--------何況政府還是剝削農民最大的兇手呢！

>中國政府並沒有任何明文禁止批評政府，任何人也可以在網絡上對政府提出批評。但如果說“罵”，那?無論對象是共產黨，是老毛老江，還是某個普通用戶，在任何ｂｂｓ應該都是不可以的吧。有些站長患有“政治過敏綜合癥”，見涉及政治的帖就刪，這屬於歷史遺留問題，並非現在政府的過錯。
「沒有明文禁止」不代表「沒有禁止」，這點台灣人對兩蔣時代的國民黨政府可是點滴在心頭。當年那麼多的政治犯、思想犯，不過是爭取言論自由、政治民主（還只是宣揚理念層次），結果通通被關、被流放，成了黑名單。他們沒有一個是以「批評政府」的罪名（也許根本就沒有這個罪名）被抓的。所以「任何人也可以在網絡上對政府提出批評」這句話是放諸四海而皆準的空話，即使是獨裁政權也一樣，重點是：「你必須為你的『批評政府』付出代價」，而這種「寒蟬效應」才是恐怖的根源--------你所謂的「有些站長患有“政治過敏綜合癥”」云云，就是這種效應下的悲劇。

至於「這屬於歷史遺留問題，並非現在政府的過錯」這句話，如果是現在的中國官民都懷抱如此想法，恐怕中國永遠沒有進步的一天。那個「現在政府」不會成為「過去（歷史遺留）」？如果對「過去」不肯承擔，有錯則以「歷史遺留」推卸，那麼中國將永遠是「現在的英明領導」，也將永遠看不到「未來」。

>至於那些叫囂“推翻共產黨”的人，勸你還是省省吧。就算把共產黨推翻了，目前有誰能實在地控制這?大一個中國？民運？台聯？還是法輪功？只會意氣用事是成不了大氣候的。
台灣人沒那麼大「志氣」想「推翻共產黨」，連有恩怨情仇的國民黨都放棄歷史恩怨，台灣人不會有這心思的，請放心。台灣想要的只是共產黨不要併吞台灣而已，中國內部的事務，請中國人自己努力。

>“支那”一詞過去有怎樣的含義也好，畢竟現在與它聯繫最緊密的還是侵華日軍。無論有著怎樣的詭辯也好，用詞的效果總要以對方的感受為第一標準的。還是那句老話：要別人尊重自己，首先要學會尊重別人。
「要別人尊重自己，首先要學會尊重別人」，說的好極了！台灣人也希望中國人如此尊重我們呀！這樣部分台灣人就不會基於反彈心理而稱呼中國為「支那」了。像我，我也老大不喜歡「支那」這個稱呼，總覺得不好聽----雖然它是China的譯音。

>中國政府之所以要與臺灣統一....是戰略問題。假如臺灣獨立了，一旦中美發生軍事沖突時臺灣站在美國一邊，美國便可以以日－臺－菲－馬的“第一島鏈”將中國沿海完全封鎖。而中國如果成功與臺灣統一，則第一島鏈對美國的戰略價值會大大降低，而中國對西太平洋地區的控制力也會有所增強。
台灣的戰略位置當然重要，滿清要在台灣設省時，就會說「（沿海）七省以台為門戶」，這個現實至今仍未變。不過把台灣割讓出去的，也是中國政權啊！還說什麼台灣「鳥不語、花不香、男無情、女無義」，聽了真叫人難受！現在台灣「實質」上不屬於中國，那麼，如果中國擔心「一旦中美發生軍事沖突時臺灣站在美國一邊」，請以善意對待這個小鄰居，如果老是惡狠狠地想併吞，就別怪我們找外援以圖自存！

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NO:403_7

穆斯林空爆隊 　於　2002/07/03 11:58
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

我只是希望臺灣朋友不要像上面關於“小叮噹”的帖子那樣成爲大陸人的笑柄。

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NO:403_8

穆斯林空爆隊 　於　2002/07/03 12:02
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

楼上某几位，如果总是抱着排斥的态度对待他人的意见
那么只能说明你的心胸狭隘

但愿这不是台湾人的通病

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NO:403_9

毛巾組 　於　2002/07/03 13:08
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

本文具備有收錄到〝莒光日〞專區的品質！

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NO:403_10

fuckyou 　於　2002/07/03 13:55
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

我也贊成開欄的話“支持共產黨一黨專政”﹐千秋萬世﹐永遠統治支那那麼多需要專制才能統治的8億文盲。別火燒厝﹐燒過間。燒到台灣來就好了。台灣人要接受共產黨以統治文盲的心態甘于被統治的﹐也請快一點﹐到中國去認祖歸宗﹐和8億文盲同胞共赴國難﹐別賴在台灣。台灣沒那麼多文盲﹐也不需要集權同治。
開欄的名字叫“穆斯林空爆隊”﹐果然美國沒冤枉你們﹐你們中國真的協助訓練恐怖組織。你明天一出任務﹐死期就到了﹐還在這裡傳什麼教﹖我FUCKYOU真是 I FULL YOU﹐我服了你。

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NO:403_11

greatsp 　於　2002/07/03 14:43
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

　　我們也許真的不夠了解中國，正如中國人不了解台灣一樣。穆斯林兄對民主自由的定義
不過就是共產黨所長期提出來對中國人洗腦的那一套，所以永遠也不會了解實施民主自由制
度，已經開擴了台灣人的胸襟，提高了台灣人的視野，台灣人不可能因為共產黨施捨了幾顆
糖就雀躍不已。中國如果真的想要民主，就必須體認到敏主的真諦就是任何人要掌握政權都
必須經過人民的同意，而且人民隨時可以罷免政府首長。但是現在中國被共產黨霸佔政權六
十幾年，從來未經過人民同意，許多中國人卻不但不知道要回權利，還傻呼呼的學著共產黨
的腔調，認為這是應該的。這就如同一個奴隸長期被剝奪了身為一個人的權利，偶爾主人允
許他外出半個小時，就要感動的痛哭流涕。可是在外人看來，他不過是不知道自己有什麼權
利的井底之蛙，所以從來不會去質疑自己的命運。
　　中國人如果不走出共產黨所設下的象牙塔，盲目擁護共產黨宣傳的那一套，就算過個五
百年，全中國都富裕起來了，共產黨還是不會交出政權，而中國人也只是變成比較有錢了奴
隸罷了，民主自由？永遠都別夢想！
　　附帶一提，中國人對中共掌權都沒有同意權，台灣獨不獨立，中國人有何權利干涉？

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NO:403_12

藍蟹 　於　2002/07/03 15:16
Re:澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

一、“革命問題”
我不否認，“階級鬥爭”、“反革命”等這些名詞已經“不再使用”了，名詞“不再使用”並不代表不再有這樣的事情發生，這一大堆的堅持，是中國政府年年講、月月講、天天講的事情：

堅持高舉鄧小平理論偉大旗幟，堅持黨的基本路線、堅持四項基本原則（堅持馬列、毛澤東思想、堅持共產黨領導、堅持社會主義制度、堅持人民民主專政）、堅持改革開放，當然近幾年還加一條堅持統一台灣(What ever it takes)。

別忘了，共產黨是以暴力革命起家的，你們所堅持的馬克思也曾說過“無產階級”為“舊社會最下層中消極腐化的部分”他們貧窮而無牽無掛，陰險而狡詐，自私而貪婪，冷酷與凶殘，善於投機取巧，擅長破壞鑽營等待。基本堅持是五十年不變的，對於共產主義而言，只有不斷的“革命！革命！再革命！”，現在只不過換湯不換藥，換個名詞一樣在幹同樣的事情，不用這些名詞有意義嗎？

６０年代人整人──階級鬥爭
７０年代人防人──萬馬齊暗
８０年代番人願番人──人心渙散
９０年代見人就宰人──唯利是圖

只要共產主義底下“貧下中農”這些革命的源動力仍佔中國人口絕大部分，革命就不會停歇，永遠都會有革命和反革命的問題。

※　待續　※

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NO:403_13

藍蟹 　於　2002/07/03 16:05
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

二、“民主”與“自由”
四個堅持中的堅持共產黨領導，正是反民主、反自由、反人權最大的笑話。

首先說民主，民主最簡單的解釋就是人民自己當家作主，但是中國卻永生永世堅持共產黨領導，試問人民在當什麼家？能做什麼主？民主運動，中國簡稱民運，中國迫害民運人士，便是反對民主運動，也就是反民主。只要一天堅持共產黨領導，民主對中國而言便永遠無實現的一天。

再來說自由，曾經有一張文革時期的照片，裡面是一個當時的有錢人，右手高舉一跟油條，左手捧著一晚陽春麵，很得意地一腳踩在一張板凳上面，向人展示他的富裕。不需要跟西方國家比較，你們對於你們自由的滿足程度，以現在台灣的自由的程度來看也不過是那位文革時期的「富人」對他手上的油條和陽春麵的滿足程度罷了，還很得意咧。

不要隨便跟我們展示你們的油條和陽春麵，我們真的不太好意思笑。

※　待續　※

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NO:403_14

版主 　於　2002/07/03 18:04
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

請移至政經版討論
稍後刪除

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NO:403_15

Hans 　於　2002/07/03 19:23
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

共匪們好
不叫支那叫共匪可以吧
那是你們沒鏟光的國民黨教我的
不爽請去殺光國民黨

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NO:403_16

光風霽月 　於　2002/07/03 19:53
Re:　　　　　　　　澄清臺灣人在對中國大陸認識上的幾個誤區

雖然言之有物..
但仍不脫統戰那一套粗俗的技倆...

說什麼戰略考量..????

讓咱想起不安好心這種支那人一貫鵰虫小技...

全世界第一自私是猶太..

中國人呢 ? 不惶多讓..排了個第二咧..

先管好自個吧..

至於台灣呢 ?

我的天啊！

忘恩負義的中國共產黨！
想當初，貴國共產黨可就是靠著這些你們現在口中所說的「文化水平不高的農民」起家的不
是？

怎的現在卻變成是「為國家社會帶來動盪的亂源」？？？

可見，話是隨便你們說的。

有利用價值的時候，說是「好弟兄、好同胞」、「一家親」，沒利用價值的時候，就變成
「亂源」了。

唉....開欄的仁兄，我擔心你啊，請回頭去致力於貴國的民主化，才是正途吧（別老是急著來當統戰工具，這樣頂多只是心情爽一下而已，對你的處境沒多大實質幫助）。還有，不管在經濟上還是民主上，與台灣統一也不能為你們帶來幫助的，只會把我們也拖下水而已。

個人也在此「昭告」一下來到本版的中國人－－包括曾經或不曾跟本人「對陣」過的：
你有這樣的精神與素養的話，才有資格來跟台灣人討論「民主」
貴國的大多數人民－－尤其是那些身居「廟堂」者，也都有了這種精神與素養之後
要來跟台灣人談「統合」、「聯盟」，台灣人才有可能「聽得進去」的

而如果你們自身對民主的「體認」、「民主精神」、「民主素養」都還不到家的話
奉勸各位一句話－－少來這裡丟人現眼了

在中國人面前說“支那”2字會引起什麽反映
閣下應該不會不知道吧？

支那原本就的意思跟現在的意思不同, 那更不能怪台灣人.
不能說因為現在支那這個詞的意思變味了, 就要台灣人也屈就這個已經變味的意思,
反而是你支那人應該還原支那這個詞的正確意思才對.

我管你什麼同仇敵慨不敵慨,
你支那叫台灣不要使用支那, 叫台灣將錯就錯, 這就是無理.

該將支那這個字的原意回復, 徹底使用支那.
否則, 請問 middle country 又該怎麼翻?

一邊對常用的成語不熟，一邊又能旁徵博引地考證“支那”一詞的來源。

也就是說，他們對於「諷刺」、「挖苦」、「謾罵」的認定標準
就只在於是用了「中國人」、或者是用「支那人」而已

　　不急∼這位中國人”穆斯林空爆隊”大大。。。還不算太壞的中國人∼∼∼

1. 台灣國存在嗎?
2. 台灣配獨立嗎?
3. 台灣自古就是中國的一部份, 休想獨立
4. 台語存在嗎? 它根本就是一個方言而已
5. 台灣獨立就是媚日媚美
6. 台灣獨立就是數典忘祖背祖忘宗
7. 台巴子
8. 台灣只配當支那的一個省, 支那這樣大, 台灣就如同鼻屎一樣小
9. 國際上根本不承認台灣是一個國家
10.台灣是支那的內政問題
11.台灣不能以國家的名義加入非政治性組織. ie.世衛
12.台巴子島民心態心胸狹窄短視近利

支那人根本就不配說台灣人歧視他們就是挑釁, 不尊重他們.
台灣本來就不是中華民國, 所以台灣要正名, 以台灣國(ilha formosa)建立自己的國家.
china本來就不是翻成中國, 所以中國要正名成為支那.
決不能要求台灣接受篡改的歷史, 接受篡改原意的名詞支那.

要破除支那帝國主義, 就必需把最關鍵的沙文主義字眼中國正名,
否則支那永遠會夜郎自大的將他們自己視做世界的中心, 其它人都是蠻夷之邦.
支那人叫我們用中國人, 事實上就是叫我們台灣人縱容他們狂妄自大.
試問, 支那人自大, 我們台灣人不該負責任嗎? 台灣人也有錯, 因為我們縱容他們!

>>1,我國國家主權沒有討論的空間。漢字只用Big5碼正體漢字。

你們就是非常自大狂妄, 完全不懂得去設身處地去替別人設想.
你們何時尊重過台灣人了?
你們將台灣人當成什麼來看待了?

智者接著說：「我送給你四句話。」
第一句話是：「把自己當成別人。你能說說這句話的含義嗎？」
少年回答說：「是不是說，在我感到痛苦憂傷的時候，就把自己當成是別人，這樣痛苦就自然減輕了；當我欣喜若狂之時，把自己當成別人，那些狂喜也會變得平和中正一些？」
智者微微點頭！

接著說，第二句話：「把別人當成自己。」
少年沈思一會兒，說：「這樣就可以真正同情別人的不幸，理解別人的需求，並且在別人需要的時候，給予恰當的幫助？」

智者兩眼發光，繼續說道：第三句話：「把別人當成別人。」
少年說：「這句話的意思是不是說，要充分地尊重每個人的獨立性，在任何情形下，都不可侵犯他人的核心領地？」
智者哈哈大笑：「很好，很好。孺子可教也！」

第四句話是：「把自己當成自己。這句話理解起來太難了，留著你以後慢慢品味吧。」
少年說：「這句話的含義，我是一時體會不出。但這四句話之間就有許多自相矛盾之處，我用什麼才能把它們統一起來呢？」
智者說：「很簡單，用一生的時間和經歷。」
少年沈默了很久，然後叩首告別。

看看崇高的大西洋憲章, 你china在聯合國宣言上簽字,
誓言遵守大西洋憲章裡面的原則. 我們現在一一來檢視.
看完後請各位chinese告訴我, 最崇高的大西洋憲章,
你們china誓言支持裡面所載諸的各項原則, 請問這裡面,
有那一條你china遵守的?

(引用: The Atlantic Charter)

The President of the United States of America and the Prime Minister,
Mr. Churchill, representing His Majestys Government in the United Kingdom,
being met together, deem it right to make known certain common principles
in the national policies of their respective countries on which they base
their hopes for a better future for the world.

First, their countries seek no aggrandizement, territorial or other;

(請問台灣何時是你china的? 你片面宣稱台灣屬於你, 是不是 seek territorial aggrandisement?
中華民國殖民台灣五十年, 你國家不思改進, 反而威脅台灣不能正名為台灣國, 並說因為殖民五十年了,
所以即使任何法理上通通不合法, 根據先佔原則, 你們也硬要說台灣是你們的. 這是不是 seek
territorial aggrandizement?)

Second, they desire to see no territorial changes that do not accord
with the freely expressed wishes of the peoples concerned;

(這點非常關鍵. 你們片面宣稱台灣是你們的, 並且先入為主的使用統一
這個字眼, 請問台灣人反對, 你們有聽進去一絲一毫嗎?)

Third, they respect the right of all peoples to choose the form of government
under which they will live; and they wish to see sovereign rights and
self government restored to those who have been forcibly deprived of them;

(這點更重要. 關鍵字是 forcibly deprived of them. 台灣人被你中華民國大量屠殺, 專制獨裁,
高壓統治, 洗腦. 請問你們有 respect the right of formosan to choose the form of
government under which they will live 嗎? 還是你們強迫台灣接受篡改的歷史, 強迫台灣
接受一中, 好名正言順的併吞台灣? 請問你們有 wish to see sovereign rights and self
government resotred to formosan 嗎? 還是你們希望完全剝奪台灣
獨立建國, 追求自己的主權呢?)

Fourth, they will endeavor, with due respect for their existing obligations,
to further the enjoyment by all States, great or small, victor or vanquished,
of access, on equal terms, to the trade and to the raw materials of the world
which are needed for their economic prosperity;

(請問你們要三通, 有沒有設一中前提? 請問符不符合 on equal terms?
請問這是 to further the enjoyment of economic prosperity, 還是在 to further the
enjoyment of chinas merchantilism & imperialism?)

Fifth, they desire to bring about the fullest collaboration between all nations
in the economic field with the object of securing, for all, improved labor
standards, economic advancement and social security;

(請問你china大量飛彈瞄準台灣, 是在 bring the fullest collaboration of economic
advancement and social security 還是在 bring economic collapse of taiwan and
social chaos of taiwan?)

Sixth, after the final destruction of the Nazi tyranny, they hope to see
established a peace which will afford to all nations the means of dwelling
in safety within their own boundaries, and which will afford assurance that
all the men in all the lands may live out their lives in freedom from fear and want;

(請問台灣人天天受你china威脅受統戰, 有 live out their lives in freedom from fear and
want 嗎?)

Seventh, such a peace should enable all men to traverse the high seas and
oceans without hindrance;

(同上)

Eighth, they believe that all of the nations of the world, for realistic
as well as spiritual reasons must come to the abandonment of the use of force.
Since no future peace can be maintained if land, sea or air armaments continue
to be employed by nations which threaten, or may threaten, aggression outside
of their frontiers, they believe, pending the establishment of a wider and
permanent system of general security, that the disarmament of such nations is
essential. They will likewise aid and encourage all other practicable measures
which will lighten for peace-loving peoples the crushing burden of armaments.

(這點最重要. 請問你china 有沒有 come to the abandonment of the use of force? 還是不論有
理無理絕對不放棄武力犯台? 請問你國家有沒有 lighten the burden of armament? 還是一直購買
武器, 雷達, 戰機, 飛彈, 用來併吞台灣做準備?)

Signed by: Franklin D. Roosevelt & Winston S. Churchill

----------------------------------------------------------------

Footnotes:

(1) The copy in the Department files is a press release which indicates
signature by President Roosevelt and Prime Minister Churchill.
Apparently, however, there was no signed copy.

(2) Known as the Atlantic Charter, published in Department of State Executive
Agreement Series No.236.

(引用完畢)

Declaration by the United Nations, January 1, 1942

A Joint Declaration by the United States, the United Kingdom, the Union of
Soviet Socialist Republics, China, Australia, Belgium, Canada, Costa Rica,
Cuba, Czechoslovakia, Dominican Republic, El Salvador, Greece, Guatemala,
Haiti, Honduras, India, Luxembourg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua,
Norway, Panama, Poland, South Africa, YugoslaviaThe Governments signatory
hereto,

Having subscribed to a common program of purposes and principles embodied in
the Joint Declaration of the President of the United States of America and
the Prime Minister of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
dated August 14, 1941, known as the Atlantic Charter.

Being convinced that complete victory over their enemies is essential to defend
life, liberty, independence and religious freedom, and to preserve human rights
and justice in their own lands as well as in other lands, and that they are now
engaged in a common struggle against savage and brutal forces seeking to
subjugate the world,

DECLARE:

(1) Each Government pledges itself to employ its full resources, military or
economic, against those members of the Tripartite Pact :and its adherents with
which such government is at war.

(2) Each Government pledges itself to cooperate with the Governments signatory
hereto and not to make a separate armistice or peace with the enemies.

(請問公元1951年舊金山會議你china沒有參加會議, 後來你非法殖民台灣的 ROC 片面 跟日本於1952年簽定中日合約, 是不是違背上述這一款?
請問日本於舊金山條約中宣佈放棄台澎一切主權, 可是日本有說台澎主權屬於china?
主權屬於台灣住民, 日本放棄主權, 是指台灣的主權歸還給台灣住民, 請問你們了解嗎?
請問清國是china嗎?)

The foregoing declaration may be adhered to by other nations which are, or which
may be, rendering material assistance and contributions in the struggle for
victory over Hitlerism.

Done at Washington

January First, 1942

[The signatories to the Declaration by United Nations are as listed above.]

The adherents to the Declaration by United Nations, together with the date of
communication of adherence, are as follows:

Mexico June 5, 1942 Peru Feb. 11, 1945
Philippines June 10, 1942 Chile Feb. 12, 1945
Ethiopia July 28, 1942 Paraguay Feb. 12, 1945
Iraq Jan. 16, 1943 Venezuela Feb. 16, 1945
Brazil Feb. 8, 1943 Uruguay Feb. 23, 1945
Bolivia Apr. 27, 1943 Turkey Feb. 24, 1945
Iran Sept. 10, 1943 Egypt Feb. 27, 1945
Colombia Dec. 22, 1943 Saudi Arabia Mar. 1, 1945
Liberia Feb. 26, 1944 Lebanon Mar. 1, 1945
France Dec. 26, 1944 Syria Mar. 1, 1945
Ecuador Feb. 7, 1945

Source:
A Decade of American Foriegn Policy : Basic Documents, 1941-49
Prepared at the request of the Senate Committee on Foreign Relations
By the Staff of the Committe and the Department of State.
Washington, DC : Government Printing Office, 1950
(引用完畢)

不過有一點得感謝你.
感謝你這種歧視自大的回答,
讓我知道台灣的價值以及身為台灣人的光榮.
不再回覆.

不說不快﹗我現在發現這個論壇就是一個聲嘶力竭的宣泄臺獨之修羅場﹐只要無法正視面對之帖子統統刪刪光﹐連帶我以前講的一些無關痛痒的話也都刪刪光﹗唉呀﹐這就是民主啊﹐自由啊﹗

再說說我的觀點﹕我肯定是贊成統一的。但絕對不是現在﹗﹗﹗

現在我更傾向于維持現狀﹐為什麼不急于統一呢﹐因為中國政府開出來的統一條件(一國兩制) 太急功近利了﹗對大陸太不公平了﹗

這個一國兩制(對台灣)其實完全都是站在台灣的立場上考慮問題﹐幾乎絲毫對大陸沒有什麼實際的意義﹐除了一個統一的名聲﹐有什麼對大陸的實際好處呢﹖﹖﹗﹗

1． 軍隊可以保留﹕一個國家有兩隻軍隊﹐聞所未聞﹗﹗到時他又要去跟美國人買武器呢﹖如果中國(大陸) 和小日本因為釣魚島打起來台灣軍隊又站在哪一邊呢﹖﹖
2． 台灣原來所有的機構及官員都原封不動﹐還可以到中央做官﹐中央政府不派一個人到台灣﹕天下奇談﹗﹗這實際上是中央不要台灣納稅人一分錢﹐而台灣卻是要花我們(大陸)納稅人的錢。
(其餘還有很多只對台灣有利而對大陸無利的方面﹐如果這次沒有被刪的話﹐下次再講)

所以我是堅決不贊成以現在中國政府所提的一國兩制條件去統一﹐太對大陸不利了﹗﹗可悲的是台灣領導人和很多民眾卻不願意接受如此豐厚之大禮。

我是希望再過20-30年統一﹐屆時大家會更平等地談論此事﹐否則真是犧牲了大陸的利益而去討好了台灣。

等者吧﹐屆時統一之時台灣絕對不可能拿到現在如此豐厚之條件﹐首先﹕軍隊就得拿掉。。其次﹐屆時人民幣已是與美元﹐歐元﹐日元齊肩的國際硬通貨幣﹐新台幣絕對不可能象當初東德馬克與西德馬克一比一的兌換。。。

另外你引用了許多大西洋憲章(The Atlantic Charter) 上的東東﹐可是你為什麼又不引用一下1972年中國和美國的上海公報呢﹗﹗

其實我很不願意動不動就拿美國出來說事﹐他現在是滿口的仁義道德﹐可當初(當然也有現在)不知道干了多少男盜女娼﹗﹗﹖﹖先不用提什麼干原住民印第安人的事﹐不同西班牙和墨西哥干兩仗﹐有他現在這麼大的地嗎﹖﹖其實美國也是一凡人同中國一樣(有時候是唱得好听點)﹐都為了自己的國家利益﹐否則美國幹嗎支持那麼多的中東不民主國家呢﹐為什麼索馬裡死幾個大兵就顧不上什麼人道主義援助而匆匆撤走呢﹖﹖

我很贊同你的看法,我也是不贊同兩國合併的.

試問有誰寧願放棄已有的權利去追求統一呢.你提到對你而言,統一之後對大陸(姑且稱之)太不公平,在我來說統一之後也對台灣不公平,為何要我放棄已有的權利自由,更另我們不能忍受的是一個國家居然會有兩個軍隊(這點我們的看法更是一致).

所以我們應該有志一同,對你來說一定要用行動表示強烈抵制貴國的統一論(最好到天安門廣場宣示抗議),而我一定也會鼓吹親朋好友用選票來表達我們的不滿(因為貴國人民尚未有選舉自由,所以此法不建議你做),讓我一起來對這一狗屎論調(統一與一國兩制)表達兩國人民強烈的不滿,必要時不惜動用武力來捍衛台支兩國人民的權利.

TO﹕wlin5 　

你好﹗希望我們首先不要互相問候對方的家人尤其是老媽﹐OK﹖

你說﹕“我每次只要看到支那人講的下列這幾個論點, 我就感到極端的憤怒. ”
(列舉想到的)
這只能說明你的心裡還存在極大的自卑自怨情結﹐太在乎別人對你說些什麼了﹐說明你(們) 還根本就不夠強﹐在我們中國(大陸) 面前就是一個心裡的弱者。就象別人要是罵你是豬一樣﹐如果這樣有人罵我﹐雖然我會很不爽﹐但絕對不會感到極端的憤怒﹐因為我本來就不是豬嘛﹗如果連這種都十分的較勁和感到痛苦﹐那就是一種悲哀啦﹗﹗﹗比如你們支那叫來叫去﹐有什麼用呢﹐中國還是中國﹐你心裡雖然不爽﹐但她就是屹立在世界之林﹐涵有數千年的文明史和數百年的受難史以及經常要遭人侮辱攻擊但永遠有我等願用一生去捍衛並發展她﹐這才真是偉大﹗有了所謂的“支那”這個下流貶義的詞語稱呼﹐這更凸現襯托出了她的偉大﹗

你的問題回答如下
1. 台灣國存在嗎?

當然不存在啦﹗﹗ PRC存在的﹐這個不用多講﹐ROC也算是存在的﹐至少陳水扁還能打著這個旗號到黑人兄弟那兒去逛一圈。你心裡有時候臆想的東西是得經得起考驗的﹐不是你想它存在就存在。至少我不知道這個“台湾国“的宪章/领导人/所在土地/统辖人民/已经被外界承认的情况？？

2. 台灣配獨立嗎?

當然不配啦﹗﹗就象有部小說裡所寫﹕“哥﹐你操我吧” ﹐只有男人操女人的﹐你听說過女人操男人嗎﹖儘管她有時候會在男人上面﹐哈哈哈﹗(不好意思﹐比喻粗俗了點)

3. 台灣自古就是中國的一部份, 休想獨立

那是當然﹗﹗就不說自古之類的倚老賣老的話了﹗你認為英國會讓北愛爾蘭﹐美國會讓新墨西哥州﹐日本會讓沖繩獨立嗎﹖﹖

4. 台語存在嗎? 它根本就是一個方言而已

當然僅是一個方言啦﹗﹗台語只有語言没有文字，你加一点减一点，不够的，像廣東話一樣，加一些廣東特有的字，但不能組成完整的文字，这和四川話是一樣的﹐都是方言。

5. 台灣獨立就是媚日媚美

這個倒不一定﹗﹗

6. 台灣獨立就是數典忘祖背祖忘宗

這不是廢話嘛﹗﹗如果真正能獨立(當然是永遠不可能的﹐除非中國人都移民到外星球去了﹐哈哈) ﹐能做到不講漢語﹐不寫漢字﹐心中不要有一絲一毫的漢文化比如不要過春節/中秋節等﹐就不算是數典忘祖﹗﹗

7. 台巴子

這個的確不太讓台灣人中聽﹐就象罵人傻B/癟三一樣﹐我不贊成這樣稱呼台灣人﹐至少不能在公共場合說。

8. 台灣只配當支那的一個省, 支那這樣大, 台灣就如同鼻屎一樣小

台灣當然比鼻屎大許多﹗﹗但是和中國的關係也只能做她的一個省或是特別行政區﹐總不能讓中國做台灣的一個省吧。就象兒子永遠是兒子﹐非要當父親的老子怎麼行。除非克隆﹗哈哈

9. 國際上根本不承認台灣是一個國家

這是現實嘛﹗﹗就連承認ROC的哥們也認為台灣只是ROC的一個省啊﹗﹗

10. 台灣是支那的內政問題

這是現實﹐不管你想幹什麼﹐統一﹐獨立﹐維持現狀﹐難道還是美國/日本的內政問題﹖如果你不承認﹐你說說是誰的內政問題啊﹖﹖

11. 台灣不能以國家的名義加入非政治性組織. ie.世衛

道理很簡單﹐你什麼時候被允許可以加入UN了﹐這個就不是問題啦﹗﹗

12. 台巴子島民心態心胸狹窄短視近利

其實講這個話最凶的是李敖﹗﹗哈哈

另﹕我問你的工作只是想了解一下持你們觀點的是處於台灣什麼樣的階層﹐學者/學生/藍領工人/老闆/一般的較高收入打工者﹖別無其他惡意。

>>>不說不快﹗我現在發現這個論壇就是一個聲嘶力竭的宣泄臺獨之修羅場﹐只要無法正視面對之帖子統統刪刪光﹐連帶我以前講的一些無關痛痒的話也都刪刪光﹗唉呀﹐這就是民主啊﹐自由啊﹗

我國國家主權沒有討論的空間，刪你的貼不是什麼民主自由的問題，民主自由必須基於法治原則，這個版一向是這樣規定的，如果你不清楚也沒關係，現在跟你講了就希望你不要誤會，就像漢字只用Big5碼正體漢字一樣，它只是個規定，你可以討論其妥適性，但在未修改前，請遵守。

>>>1． 軍隊可以保留﹕一個國家有兩隻軍隊﹐聞所未聞﹗﹗到時他又要去跟美國人買武器呢﹖如果中國(大陸) 和小日本因為釣魚島打起來台灣軍隊又站在哪一邊呢﹖﹖

當然是站在符合台灣利益的一邊，我想你不會這麼迂吧，連這點原則都無法理解？

>>>2． 台灣原來所有的機構及官員都原封不動﹐還可以到中央做官﹐中央政府不派一個人到台灣﹕天下奇談﹗﹗這實際上是中央不要台灣納稅人一分錢﹐而台灣卻是要花我們(大陸)納稅人的錢。

當然不准派人當台灣來，我們台灣人都自己選自己的總統了，還會吃「中央」這套嗎？

>>>所以我是堅決不贊成以現在中國政府所提的一國兩制條件去統一﹐太對大陸不利了﹗﹗可悲的是台灣領導人和很多民眾卻不願意接受如此豐厚之大禮。

這種心態最要不得了，什麼禮不禮？我們台灣人自己在這過的好好的，要不是你們一天到晚文攻武嚇，為了自己國家的利益到處插手，誰管中國個屌事！

>>>等者吧﹐屆時統一之時台灣絕對不可能拿到現在如此豐厚之條件﹐首先﹕軍隊就得拿掉。。其次﹐屆時人民幣已是與美元﹐歐元﹐日元齊肩的國際硬通貨幣﹐新台幣絕對不可能象當初東德馬克與西德馬克一比一的兌換。。。

軍隊絕不拿掉，這是台灣的老本！新台幣如何跟人民幣兌換是另一個問題，等中國人民的平均年收入趕上台灣再說吧（記得是15000美金/年：1000美金/年）。

>>>所以﹐大家不要老拿什麼美國啊國際上啊來說事﹗﹗

美國是不好，那中國好了嗎？在你們的反帝聖戰中，照樣是唯恐天下不亂，到處輸出武器軍火，美國大兵死了，至少還有人為他們哀悼，中國大兵死了就是活該，這種心態就是文明國家與野蠻國家的差別。

你希望大家不要老拿什麼美國啊國際上啊來說事，這是不可能的，中國與台灣問題本來就是國際糾紛，至少是兩個中國之間的問題，不拿國際標準，那要拿什麼標準？

先回答你最後一個問題。上升到國際糾紛就不客觀了﹐那是自我炒作﹐像巴以衝突才是國際糾紛﹐主要因為台灣要抱美國的粗大腿﹐其實就是中國和美國兩個國家之間的問題。嚴格意義上講台灣只是中國和美國外交及國家實力博弈的一顆小小棋子。

>>>以下是昨天被刪的帖子﹐大家來評評﹐就算你不同意這個觀點﹐可是有必要刪嗎﹖﹖

看了你的貼根本是來搗亂的，刪了也好，支那問題我不願意回應，其他如下。

>>>1. 台灣國存在嗎?當然不存在啦﹗﹗ PRC存在的﹐這個不用多講﹐ROC也算是存在的﹐至少陳水扁還能打著這個旗號到黑人兄弟那兒去逛一圈。你心裡有時候臆想的東西是得經得起考驗的﹐不是你想它存在就存在。至少我不知道這個“台湾国“的宪章/领导人/所在土地/统辖人民/已经被外界承认的情况？？

中華民國就是台灣。

>>>2. 台灣配獨立嗎?當然不配啦﹗﹗就象有部小說裡所寫﹕“哥﹐你操我吧” ﹐只有男人操女人的﹐你听說過女人操男人嗎﹖儘管她有時候會在男人上面﹐哈哈哈﹗(不好意思﹐比喻粗俗了點)

配不配跟支那人一點關係都沒有。（女的當然能操男人，廢話！）

>>>3. 台灣自古就是中國的一部份, 休想獨立那是當然﹗﹗就不說自古之類的倚老賣老的話了﹗你認為英國會讓北愛爾蘭﹐美國會讓新墨西哥州﹐日本會讓沖繩獨立嗎﹖﹖

當然不是中國的一部份，當然可以獨立，台灣獨立不需要他國認同，不存在「讓不讓」的問題，不讓也要獨立，事實上現狀就是這樣，由不得中國狡辯。

>>>4. 台語存在嗎? 它根本就是一個方言而已當然僅是一個方言啦﹗﹗台語只有語言没有文字，你加一点减一点，不够的，像廣東話一樣，加一些廣東特有的字，但不能組成完整的文字，这和四川話是一樣的﹐都是方言。

台語沒有文字是錯誤的說法，語言的書寫性與方言無關，方言是政治性的語言，不是文字學的語言，從大中國的角度來說台語可能是方言，但從台灣的角度來說不是。

>>>5. 台灣獨立就是媚日媚美這個倒不一定﹗﹗

不是不一定，根本就不是！

6. 台灣獨立就是數典忘祖背祖忘宗這不是廢話嘛﹗﹗如果真正能獨立(當然是永遠不可能的﹐除非中國人都移民到外星球去了﹐哈哈) ﹐能做到不講漢語﹐不寫漢字﹐心中不要有一絲一毫的漢文化比如不要過春節/中秋節等﹐就不算是數典忘祖﹗﹗

現在台灣已經獨立了，至少獨立於中共之外，所以你的一切論點都沒有任何意義。

>>>7. 台巴子這個的確不太讓台灣人中聽﹐就象罵人傻B/癟三一樣﹐我不贊成這樣稱呼台灣人﹐至少不能在公共場合說。

你心裡這樣想還不是一樣。

>>>8. 台灣只配當支那的一個省, 支那這樣大, 台灣就如同鼻屎一樣小台灣當然比鼻屎大許多﹗﹗但是和中國的關係也只能做她的一個省或是特別行政區﹐總不能讓中國做台灣的一個省吧。就象兒子永遠是兒子﹐非要當父親的老子怎麼行。除非克隆﹗哈哈

中國不需要做台灣一個省，什麼兒子父親的論點請你收回去，中華民國政府還存在著呢！

>>>9. 國際上根本不承認台灣是一個國家這是現實嘛﹗﹗就連承認ROC的哥們也認為台灣只是ROC的一個省啊﹗﹗

我們還仍需要努力，讓全世界都知道台灣已經是一個國家，獨立於中國之外。

>>>10. 台灣是支那的內政問題這是現實﹐不管你想幹什麼﹐統一﹐獨立﹐維持現狀﹐難道還是美國/日本的內政問題﹖如果你不承認﹐你說說是誰的內政問題啊﹖﹖

是國際問題。

11. 台灣不能以國家的名義加入非政治性組織. ie.世衛道理很簡單﹐你什麼時候被允許可以加入UN了﹐這個就不是問題啦﹗﹗

這不是同一件事，台灣不能加入聯合國跟名稱有關。

12. 台巴子島民心態心胸狹窄短視近利其實講這個話最凶的是李敖﹗﹗哈哈

李熬不過是一個過氣的電視諧星，你信他的話你就是笨蛋！

>>>另﹕我問你的工作只是想了解一下持你們觀點的是處於台灣什麼樣的階層﹐學者/學生/藍領工人/老闆/一般的較高收入打工者﹖別無其他惡意。

每個階層都有，你應該問的是：希望一國兩制或中國復興的人是什麼階層，我可以肯定的告訴你，都是80歲以上的外省籍老頭。

>>>先回答你最後一個問題。上升到國際糾紛就不客觀了﹐那是自我炒作﹐像巴以衝突才是國際糾紛﹐主要因為台灣要抱美國的粗大腿﹐其實就是中國和美國兩個國家之間的問題。嚴格意義上講台灣只是中國和美國外交及國家實力博弈的一顆小小棋子。

就算是自我炒作也好，至少兩個中國是客觀的事實，以巴衝突除了政治利益糾紛還有宗教問題，中台問題不能一概而論，台灣不是要抱美國的粗大腿，而是台灣人以台灣自身利益為出發點考量事情，你們中國與美國之間有什麼問題，請不要任意把台灣牽扯到裡面，這樣很無理。

小國本來就難為，但這並不能抹傻做一個小國的獨立人格，世界上的小國那麼多，台灣何德何能跟中國一鼻孔出氣，希望中國還是早點放棄台灣，讓台灣自生自滅、自由發展，謝謝。

>>>另第一個問題你說得也有失公允﹐既然國家主權不容討論﹐為何論壇會容忍那麼多宣揚臺獨的文章﹐這並不符合ROC的憲法。

錯了，ROC的憲法已經修正好幾次了，精確的說是補充說明了很多次，現在的中華民國為台澎金馬，中華民國本來就是獨立的，中華民國就是台灣，怎會違憲？

哈哈哈 ﹗﹗﹗真是獨立尚未成功﹐同志仍需努力啊﹗﹗
不過我看是永遠不可能啦﹗

每個階層都有，你應該問的是：希望一國兩制或中國復興的人是什麼階層，我可以肯定的告訴你，都是80歲以上的外省籍老頭。

你這個就不是實事求是﹐至少李敖今年才66。

不會隨便誤會你們啦!昨天湧入十來隻叫春狗!幹得美國那邊都聽到啦!很不入流...........

xilang 　於　2002/07/12 13:10
Re:㊣獨家內幕㊣據了解:中國將於近日內攻台

>>你應該把我全文的意思了解透﹐我是不贊成中國現在的統一辦法(一國兩制)﹐但可是贊成統一的﹗﹗

不不不,我完全能了解你對貴國政策的不贊同與不滿,貴國政府強調只能統一,而統一之後的台灣只能是一國兩制,這是貴國政府說的.這不是陷貴國人民強烈不滿於不顧嗎?所以你一定要持續奮鬥,勇於表達你心中強烈的不滿,因此我才建議你到天安門廣場去抗議啊,讓貴國的領導人聽到貴國人民心中的聲音,與其在我國網路上的論壇發表言論,到不如到貴國用行動表達還比較實際,這種事是要講效率的,同時也要讓你不滿的對象聽到你的聲音以及你所表達的一切,記住啊!----->在我國發表你對貴國政策及領導人不滿,是沒有用的.

恆愛台 　於　2002/06/10 04:46
Re:我是一個北京人。沒想到會進入這?堙I

北京人兄!不好意思上次跟你談的[生活]被洗掉!再和你談一次!
感受到你受民主薰陶之氣質,已超越原有的偏執[洗腦效應],
比較能反思.反推,並耐心聽對手論述,可喜!給您拍拍手~~~

其實我感受最深的是[ 生活 ]二字............

[生活]一般為吃喝拉雜睡等,為動物狀態沒什可談!
我要談的為,如空氣般自由自在的[生活]!........

本人有幸在民主先進,前仆後繼下,茫茫然因自由開放,出遊20幾國!
從極權落後到民主樂土,西方世界諸國等,突然驚覺到,原來人間如果有天堂,
那必定是我的故鄉台灣!~~~~~~~FORMOSA

你先別跳到國家.血統歷史.共產黨.國民黨,這些個狗血淋頭的垃圾東西!
講難聽點又干你我屁事!~~~
重點在,如果你不犯法的前提下,你努力工作,你痛快花錢!
你愛到哪個國家?看風景.打洋砲.喝香檳,是你家的事!天皇老爺也管不著!.......
只要你想讓生活的尺度,擴寬到自由自在,那是無限的時空,任君選擇!........

舉個例子!OK!你很幹日倭!可以ㄚ!利用出國機會!徹底的把他們的國民幹回來!
實現你的夢想!但不便宜!一次陽春砲,約人民幣1250元大洋!也許這例子不妥....
我的意思是這些[生活]的創意想像!是你很自我的東西!你可以傾一生之力,
設法讓他實現!而不受那些狗屁黨ㄚ~國ㄚ~民族啦~等,GGYY的教條拘束!
有機會窮盡一生之力!而且讓你實現!那種夢想的[生活]~~~~~~~~~

在巴黎鐵塔吃牛排如何?喝瓶97年的紅葡萄酒!俯視全巴黎都在你腳下~~~~
夕陽西下.......金碧輝煌的巴黎,底下金黃色的賽納河,遙望金色的凱旋門,
金色的凡爾賽宮,......嘴裡細咬著美味的鵝肝醬~~~~輕酌著酸澀甘甜的葡萄酒.....
落日金色的餘暉,映在自己紅通通滿足的微笑裡.........多美的[生活]!

如果你曾經擁有!而且想繼續擁有~~~~猶如是你的空氣般,不願被剝奪!.......
你願不願意犧牲生命!也不願放棄這種[ 生活 ]~~~~了解我意思嗎?

如此就不干國家民族政黨屁事了!是自己的[生活]!是自己的事了!........
要不要隨你了!~~~~~~

我下個目標是從巴塞隆納坐火車,經巴黎[我愛死巴黎了],法蘭克福....... 莫斯科...
到北京!也許可拜訪您!告訴您哪國馬子正點!ㄏㄏㄏ.........

to 恆愛台
你所說的我些也正是我的、大部份中國人（我想）的夢想，不過你比我幸運，或說你現在比我幸運，我想中國大陸人民實現這個夢想的日子不會太久了，起碼在我有生之年吧。
其實，我也並不喜歡搞什麽血統論，------我們又不是賽馬，但看到一些臺灣網友爲了與中國大陸劃清界線，總是在血統上作文章，而所列的理由也太牽強，且採取敵視和歧視的態度，覺得非常不妥，想獨立，並不一定就要血統獨立（如英、美、愛爾蘭等，阿拉伯，馬來人，印度人等等），討論血統根本沒有什麽意義，反而會戴上背祖的帽子。而且，我也不認同臺灣的血統真的與中國大陸無關。

to 阿里山
呵呵，你遇到的可能是一部份大陸人吧，我們看問題總不能以偏蓋全吧？我其實也接觸過一些台商，對一些人的感覺也不大好（具體不說了，避免不必要的爭論），但我認爲臺灣人的總體素質不應如此。

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恆愛台 　於　2002/06/10 10:07
Re:關於支那一詞

TO 我是一
祈求和平!他日相約巴黎共遊[帶你泡馬子]!........

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我是一 　於　2002/06/10 10:40
Re:關於支那一詞

to 恆愛台

謝謝,謝謝,記得啊!

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我是一 　於　2002/06/10 10:49
Re:關於支那一詞

to LKK&SBB;
你所瞭解的中國也許只是她的一面，最先覺醒的人總是少數，但他們代表一種方向，代表未來，他們會喚醒更多的人直到大多數人甚至全部人覺醒,你認爲覺醒的人大多在國外,這不奇怪,因爲你能接觸的(思想)只能是他們,原因自知.
另外我想申明:我真的認爲,中國人民是偉大的人民,理由很多,我不想一一列舉(因是個人觀點,也沒有必要一一列舉)最大的理由是:我是中國人

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恆愛台 　於　2002/06/10 11:00
Re:關於支那一詞

我是一
一定記得!兩國他日擺脫當家的GGYY事情時!

老百姓最大時!~~~找[本版老大]辦一團西歐七日遊~~~

在邀你一起去!OK?!

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我是一 　於　2002/06/10 11:05
Re:關於支那一詞

to 恆愛台
只要是老百姓最大,幹什麽都爽些

求你啦﹗﹗﹗思維可不可以拓寬一點點﹗﹗不要以為有一點不同政見﹐就要去遊行﹐示威。這是沒有用的﹗﹗你要達到一個目標﹐就必須採取一些可行辦法﹗﹗

現在我更傾向于維持現狀﹐為什麼不急于統一呢﹐因為台灣政府開出來的統一條件(一國兩制) 太急功近利了﹗對大陸太不公平了﹗

這個一國兩制(對中國)其實完全都是站在中國的立場上考慮問題﹐幾乎絲毫對台灣沒有什麼實際的意義﹐除了一個統一的名聲﹐有什麼對台灣的實際好處呢﹖﹖﹗﹗

1． 軍隊可以保留﹕一個國家有兩隻軍隊﹐聞所未聞﹗﹗到時中國又要去跟俄國人買武器呢﹖如果台灣和北韓打起來中國軍隊又站在哪一邊呢﹖﹖
2． 中國原來所有的機構及官員都原封不動﹐還可以到台灣做官﹐台灣中央政府不派一個人到中國﹕天下奇談﹗﹗這實際上是台灣不要中國納稅人一分錢﹐而中國卻是要花台灣納稅人的錢。
(其餘還有很多只對中國有利而對台灣無利的方面)

所以我是堅決不贊成以現在台灣政府所提的一國兩制條件去統一﹐太對中國不利了﹗﹗可悲的是中國領導人和很多民眾卻不願意接受如此豐厚之大禮。

<先回答你最後一個問題。上升到國際糾紛就不客觀了﹐那是自我炒作﹐像巴以衝突才是國>
<際糾紛﹐主要因為台灣要抱美國的粗大腿﹐其實就是中國和美國兩個國家之間的問題。嚴>
<格意義上講台灣只是中國和美國外交及國家實力博弈的一顆小小棋子。>

您好像不知道 依照你的邏輯 以色列也是抱美國的大腿 也是美國外交的一顆小小棋子
如果以巴衝突是國際糾紛 台灣也是

<另第一個問題你說得也有失公允﹐既然國家主權不容討論﹐為何論壇會容忍那麼多宣揚臺>
<獨的文章﹐這並不符合ROC的憲法。>

這牽涉到一個簡單的前提: 台灣已經是一個主權獨立的國家
用錢其琛式的語法是:<只要在承認台灣已經獨立的原則下 什麼都可以談>

<最新報道：美國國債六万多億美元（鳳凰衛視現場轉播紐約金融街國債顯示牌），美國>

然後呢? 你想證明什麼呢?

<台灣現在很多人用感情代替理智，凡是中國事就是坏事，有多坏就想多坏，有多難听就>
<說多難听。你們坦誠地問下自己的心，你們對大陸是在用感情去說話還是用大腦去思慮。>

台灣這種人是不少 只不過數量上跟程度上 比貴國好一些就是了

<你們是政治斗爭太多了，沒有吋時間了，對世界經濟、經濟理論、經濟發展及至國際>
<政治、國際秩序毫無所知。>

---->求你啦﹗﹗﹗思維可不可以拓寬一點點﹗﹗不要以為有一點不同政見﹐就要去遊行﹐示威。這是沒有用的﹗﹗你要達到一個目標﹐就必須採取一些可行辦法﹗﹗

座而言不如起而行,在敝國雖上有支媒與政客下有台奸,但我們在民間已興起一鼓反動的力量對抗.君不見敝國掌舵大權已慢慢凝聚在我們手裡,甚至連政權都被我們轉移,所以你不能只是表達不滿而已,更重要的是直接在行動上顯示出來,如果你不滿貴國領導及政府,直接推翻它們的領導與政權,所謂長痛不如短痛,要有壯士斷腕的精神則目標達成不遠矣.所以這與思維寬不寬無關,而與你敢不敢作有關.

----->現在我是30歲不到一點﹐等過二三十年我們這一批人成為社會的中間力量/決策力量/執行力量以後﹐屆時國家就是按照我們這一代人的意志行事了﹗﹗

我也30不到啊,但我勇於直接行動,平時對同窗友人提倡愛島精神,選舉時一定用我的影響力直接撼動週遭親戚五十,目前成效已慢慢顯現,相信2004年絕對不只執政要變天.所以奉勸你,光說不練是沒用的,我說過在我國發表你對貴國領導與政府的不滿是沒用的,這是一種駝鳥心態.
建議你第一步應該集結貴國國內互聯網上同樣對貴國領導與政府強烈不滿的人,俗話說人多好辦事.
而接下來就應鼓吹貴國人民勇於對抗貴國的領導與政府,並同時吸納新血擴充新成員.
最後一定要採直接行動,如果照你所說悶不吭聲等到以後,那也不用再等了,要有不成功變成仁的決心,最好採分區抗議,如你可在四川集結人群遊街抗議,讓同好在其他地區也如此進行(廣州,福建,山東等),必要時與維吾爾族或藏獨人士採策略聯盟,權宜之計不必過較.
如此一來偉大的目標定可達成.

>>>你們的ROC地圖反而要比PRC大呢﹖﹖﹖﹖你們的憲法是講中華民國在台灣﹐而不是“中華民國就是台灣

你的認知沒有更新，這也算是大陸人對台灣人的幾個誤區之一。

首先，我們承認兩個中國、一中一台的現狀，故才會以說明的方式，在憲法中將目前ROC的主權所在地侷限為台澎金馬、不及於大陸，既然如此，ROC的疆域就應該台澎金馬，過去將ROC畫的比PRC大的歷史錯誤，現在正逐步修正中，目前ROC已承認外蒙古為一獨立國家，地圖法今年剛修正，以後不會只有一種版本的疆域地圖，但你們PRC卻完全否認中華民國獨立存在的事實，只一昧強調「一個中國」，老實說，台灣有修正地圖的作為與勇氣，PRC有嗎？

>>>你這個就不是實事求是﹐至少李敖今年才66。

關於這個問題，我必須先向您道歉，所謂80歲以上的老頭我個人沒有明確的數據可供佐證，但台灣贊成一國兩制的人不到5％，這我卻是可以肯定的。至於李敖，我說過，他只是個電視諧星，他甚至連那5％都不算，他雖然贊成「一個中國」，但他所謂的「中國」，卻不是PRC，所以你舉他做台灣人的代表，可能滿錯誤的，畢竟他那種人很難歸類，也沒有任何代表性，因為他只代表他自己。

>>>當然也不是要在這方面鑽牛角尖﹐只是說明有時候你們的思維邏輯太絕對太排斥了

排斥點、絕對點有時是好的，就像您所說的吧：建國之路尚未完成，同志仍須努力。

２。中國５萬億人民幣銀行呆帳∼∼∼
折合每人分配４１６６人民幣，／８。２７６７，折合每人分配９８６美元
等於１４。９個月的中國人平均收入^_^

【大紀元5月10日訊】北京大學中國經濟研究中心主任林毅夫昨日在亞銀年會上表示，如果將中國的顯型與隱型國債相加，中國的舉債幅度已經差不多達到國際警戒線，在這種情況下，中國必須認真思考如何逐漸利用市場環境，而非靠積極財政政策來主導經濟走勢。
工商時報5月10日報道﹐針對中國的舉債狀況，中共財政部長項懷誠特別在第三十五屆亞洲開發銀行年會「中國日」研討會上表示，今年中國將繼續發行長期建設國債一千五百億元人民幣。過去四年中，中國財政累計發行了五千一百億元長期建設國債，財政赤字占ＧＤＰ的比重由一九九七年的一．五％提高到二○○一年的二．七％，債務餘額占ＧＤＰ的比重由一九九七年的八．一％提高到二○○一年末的一六．三％。
項懷誠表示，從國際比較來看，目前中國舉債指標都在安全線之內。隨著中國經濟的不斷發展，中國目前財政承受能力還將進一步增強，同時，也相當關切各項指標。不過，林毅夫在會場外接受記者訪問時則表示，雖然單單看中國國債本身與一般國際警戒線的六○％還有一段差距。「但中國在明顯的國債外，還有一些隱形債務，比如說社保問題、銀行呆帳問題，所以這樣來說，將顯型與隱型國債相加，中國其實已經差不多達到國際警戒線」。
在這種情況下，林毅夫說，中國必須認真思考如何走出目前市場疲軟、通貨緊縮的壓力，逐漸利用市場環境，而非靠積極財政政策來主導經濟走勢。但他也強調，政策退出市場必須是逐步的，因為目前中國大陸國內需求不足，生產能力過剩的問題還是存在，整個國民經濟如果不靠政策介入，在投資消費及吸引外資方面會產生下滑。

中國國債實為官方數據六倍 恐掀金融危機

【大紀元5月28日訊】工商時報5月28日報道﹐根據國際券商里昂證券（CLSA）公布的報告指出，中共的實際國債為其官方公布數據的六倍，而如果此局勢未獲得控制，最後可能在大陸掀起金融危機。
圖﹕5月23日一些失業工人和農村人在上海一個交通中心賣地圖和紀念品。國有企業改革導致下崗工日益增多(法新社)。
里昂證券針對中共公共財政狀況進行的研究報告指出，中共的國債佔其GDP的比重應是一三九％，而不是中共官方所公布的二三％。報告分析，會產生如此大差距的原因，是因為中共未將資產負債表外的融資項目列入計算，例如國有企業的負債和其未償付的退休基金等。該報告估計，這些項目若列入計算，中共公共事業的虧空將達GDP的一○．四％，而非官方所公布的二．六％。
里昂首席經濟學家金沃克指出，在此不利情勢下，幸好中共當局正透過額外的賦稅營收及拍賣國有企業資產，以使國債惡化的情形得到控制。金沃克說：「直到今年稍早之前，我對中國能否安然度過金融風暴仍感悲觀，但我現在認為他們應還有一線生機。」
對於近期不斷有經濟學家質疑中共的經濟成長數據被高估，金沃克認為，主要是因為大陸三十一省所公布的經濟成長率中，有三十省的成長率高過全國成長率，而引起外界的普遍不信任。
里昂在報告中也指出，中共官方的預算統計細節非常不明確，同時也未確實反映出國家的財政義務，特別是政府和私有企業的分界常令外界混淆不清。
報導指出，中共當局近年來一直迫使四大國有銀行繼續對不良國有企業放款，以求解決經營困境和失業率問題。結果導致銀行累積大量的壞帳，保守估計已達到放款總額的二八％。不過長期研究中共財政狀況的美國布魯金斯研究所專家拉迪（Nicholas Lardy）指出，大陸的國有銀行在資本重整的壓力下，加上商業銀行的競爭，已經開始減少對國有企業的放款。
拉迪指出，中共當局對國有銀行的政策底線應該是，在三至四年內，持續讓銀行獲利成長，並設法使新壞帳的比重下降，如此銀行方面才有餘力沖銷這些壞帳。
另外BBC27日的報道也指出﹐里昂信貸在香港的分公司的研究報告表明，中國政府的債務可能是政府正式公布數字的6倍。該報告指出，中國的政府的債務幾乎佔國內生產總值的140%，而中國政府的數字則說債務只佔23%。里昂信貸強調，計算中國債務十分不確。官方估計沒有可靠的支持，所以這些數字如何要取決於信任度。
里昂信貸的調查考慮到了記錄債務和國有企業沒有資金的退休金義務，但市政府數字並不包括後者。中國的經濟統計目前正在受到越來越謹慎的對待。最近的數字可能給國際投資者以謹慎的理由，因為中國7%的年經濟增長對他們具有吸引力。
里昂信貸表示，中國的債務和處於衰退中的日本相當。他們的分析人員說，中國的債務情況嚴重，但是認為中國政府做出很多努力，避免發生主要金融危機。
許多債務問題的原因是中國的四大國有銀行的運作方式，他們在過去不得不支持虧損的國有企業。中國政府以此避免公司倒閉和大量失業。

５１００億人民幣／８。２７６７　大約＝　６１６億美元
。－。－＞折合每人分配５１美金，等於１／１５。５的中國人年均收入^_^

再ＡＡ：決定成為中國人的林毅夫幫忙中華人民共和國證實了，中國還相當有錢∼
絕對可以自立自足∼∼∼

２。
中華兒女：美國國債六万多億美元（鳳凰衛視現場轉播紐約金融街國債顯示牌），美國GDP八万多億美元－。－。－＞美國的國債佔其GDP的比重應是７５％

工商時報：來自里昂證券的研究報告指出，中共的國債佔其GDP的比重應是一三九％

ＡＡ：
會嗎？原本小弟也是相當懷疑外國人做的統計資料完全都是在唱衰中國的言論的，可是現在看到閣下的發言後，小弟相信了也！∼∼∼謝謝！
原因：
閣下說到：
１。”貴國生活最為富裕的沿海城市之市民年收入為15000RMB計算,按你說的國外統計,每人至少要有20000RMB的國債才對,有這麽多麽,而至於農村居民,持有比例就小很多了”
２。每個人手里也就5000-6000RMB的國債差不多了，