水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死
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| allcome 於 2002/05/18 08:37 | |
| 水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
知情不報 台北媒體記者真該死 颱風天 淹死記者是應該 不下雨 渴死記者是活該 因果報應 自作自受 我就不信你們所有記者的父母 兒女 只要還在台灣的 就一起跟犯賤記者等著報應吧…哼 2002.05.17 中國時報
李登輝下午應﹁台灣團結聯盟記者聯誼會﹂邀請與媒體茶敘時指出，翡翠水庫沒有供應農業灌溉用水，主要用在民生、工業用水，當初建置翡翠水庫時，設計讓大台北地區一百年都不會缺水，且建置後歷年來也均不曾缺水，但今年為什麼會缺水？主因是主事者對水資源的調節調配不當。 李登輝在與媒體茶敘時一再期盼大家提問民生務實問題，不要將焦點一直集中在政治議題；他說，像大台北地區缺水這麼嚴重的事，外界都沒有認真關注，瞭解問題出在哪，這其實是太重要的問題了，﹁政治人物不應只是穿短褲慢跑而已﹂。 李登輝說，台北市政府對翡翠水庫水資源的調節調配不認真，只顧著發電賺錢，將大量的水用在發電後流入大海，像這麼嚴重的問題，應送監察院調查好了。 記者葉素萍、吳家翔／台北報導 前總統李登輝17日下午與記者茶敘，談到台北市陷入缺水危機，李前總統質疑「去年台北淹大水，怎麼今年就發生旱災？」，關鍵原因在於「翡翠水庫的蓄水都拿去發電賺錢，水都流到海裡了！」，他批評台北市政府不懂得水量調節，馬英九對不起老百姓，「應該磕頭道歉」。 雖然前兩天才與好友許文龍暢遊台南，身著淺綠色西裝與淺灰色長褲的李前總統看起來紅光滿面、神清氣爽。面對八卦雜誌批露女婿賴國洲緋聞事件，李前總統在茶會一開始就先聲明「不談八卦」，媒體應該問問民生相關政策，如水荒問題。 翡翠水庫是在李登輝台北市長任內完成，對於水庫蓄水調節他瞭若指掌，李登輝指出，「去年台北淹大火，怎麼今年就發生旱災？難道都沒有人質疑原因嗎？」，他指出，雖然過年至今都沒下雨，但是「以前也不下雨」，卻也沒發生這麼嚴重的缺水危機。 李登輝強調，最大的問題在於「台北市政府用水調節不當」，翡翠水庫的蓄水非用於灌溉，主要應該用於民生。他指出，台北市每年的用水量一向都很固定，但是，89年(馬英九執政後)就比88年多用了10萬噸的水，這些蓄水是用來放水發電。去年台北市淹大火，今年卻發生旱災，「大家應該去問台北市政府水力發電用了多少水？賺了多少錢？」。 李登輝進一步指出，「水都用在發電、都流到海裡了」，這才是發生缺水危機的主要原因。台北市政府不懂得調節水量，馬英九對不起老百姓，「應該磕頭道歉」。 一道菜多少錢 統媒記者都 清清楚楚 而馬英九 拿水庫的水去發電賺錢 流入大海 你們會不知道??? 你們 記者 最好 準備迎接下一次 你們自已所縱容馬英九 而造成的災難 因果報應 自作自受 也包含 你們自已的父母 |
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| 小明 於 2002/05/18 09:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
看我的證明 |
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| 小明 於 2002/05/18 09:38 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112002051800010,00.html 翡翠水發電可以年賺兩億，但是，台北市自來水一年也只賺兩億多，而且重阿扁時代的年賺六億自來水水費一直大幅度遞減，可看出來主事者的經營績效大大不同。 http://www.twd.gov.tw/main.htm 馬英九時代「出水量/受水量」比值由阿扁時代的63％馬上降到58％隔年甚至到52％,也就是大部分浪費了。 而且，出水量大幅度增加一年可以成長一成多，連續四年如此， 到了馬英九時代，大幅度浪費自來水，（可能和八大行業有關） |
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| 小明 於 2002/05/18 09:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
http://forums1.chinatimes.com.tw/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=87661&History;=1&Page;=2 馬英九的鋼刀是很利，刀背砍犯人，刀鋒砍市民，犯人多礙著其前途，市民多擾亂其交通，為了眼前近視小利，不顧全體社會大義，只以自身利益衡量，政策為私人服務，果真說二百次謊的馬英九，毫無誠信，應當看看其祖國小妹「狡兔之死」，人家千里馬，看看自己什麼馬？ 馬英九如何縱囚？數據說分明： http://www.moj.gov.tw/f7_frame.htm 交通法規目的是改善交通，不是增加市庫收入。一兩公里時速之差指針看不出來，每一台車、每一廠商生產車輛、不同車種時速表誤差可達十多公里，機車汽車同速度，而時速表甚至差異達二十公里之普，超過一公里便開單警察還不飽嗎？（呼應官員還不肥嗎？）降低時速限制到四十公里，讓市民大家走路回家交通還不好管嗎？（回應控制囚犯還不乖嗎？），而馬英九的理由是，警察測速儀器精確度可達一公里之內，因此不會錯開罰單。真也天才！如此一般市民不知道自己機車時速表和警方測速器相對誤差，限速四十，只好開三十，保險些開二十，不然照相取締，極有可能數月之後你一次收到數十張罰單，而跑去自殺，請別不信邪，這可是有計程車司機自殺案件的明證呢？ 鋼刀可利，需得始終如一，正反兼顧，不是礙己者誅，愛己者容，馬英九我說你「愛犯人更甚於愛市民」，其失誣呼！換腦袋屁股理論、以及童子軍黑官論，正是你「慕容復」「以其人之道，還施彼身」攻擊總統阿扁，行世襲特權復辟大夢可以休矣！ 小酩未退，析理剖明。 馬英九未就任前撤銷假釋率約為零點六成，經過縱囚之後，犯人回鍋率形成指數成長，直至高達三成以上，而且，這三成還只是假釋期間未再犯，假釋期間相對於原判刑期只是九牛一毛，白案三嫌可供論證，因此若加上類似此三人的再犯情形，縱囚再犯率高達一半以上，感化教育成效可見一斑，都是騙人的，縱囚只是監獄管理之便宜方便法，然而國民當兵卻不能因表現良好而「減刑」。 情形若是如此，似乎縱不縱囚只是一半縱放錯了，卻也有一半縱放對了，然而真是如此嗎？同一版面裡，另有一案「華藝之狼（一說為士林之狼）就好了咩。判十六年的刑期，關了六年就出來，嘖.......」，被他強暴的被害人達二十多人，那麼一半的縱囚者中，被他們加害的人應該放大幾倍呢？再者牽連被害家屬人數又該放大幾倍呢？而這些數十倍的直接間接受害人，卻都是另外一半縱囚者的自由換來的。若是痛苦可以計量，悲傷可以量測，壽命也可以衡量，縱囚者一人其一天的自由，是由多少被害人的痛苦悲傷換來的呢？ 寧可以一囚犯經合理開庭辯論而獲致的刑期，之減少一天，卻換來全台灣、世界無辜廣大百姓數十倍痛苦來換，這真乃民主先進的社會投資報酬所當為嗎？ 再論及，破案率之低、惡人俯法之渺茫，縱囚之惡怎可不以百倍計？而誰加劇之？ |
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| h691 於 2002/05/18 10:38 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
胡說八道! 沒有大腦 也要有肛門 依此推論 民進檔 綠色台灣 不就是大笑話 : 不要核子只要褲子 乾脆改成 世界大同 不是更崇高 台電水力發電就要先廢掉 民進檔執政後 所有相關能源管理開發 在此之前未對水力發電 提出廢止的所有官員通通須下台 終生永不錄用 以謝可憐愚蠢的 台灣中國人 他的爸爸是台灣人 他的媽媽是外省中國人 他的高太祖是福建外省人 |
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| kukuchi 於 2002/05/18 10:53 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
h691 於 2002/05/18 10:38 胡說八道!沒有大腦 也要有肛門 ____ 不愧是中國人渣，誰與支那有關聯。 為何你不回去祖國。 |
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| reader x 於 2002/05/18 14:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
北市府指翡翠水庫運作從李登輝市長時就沒變 【中央社/台北十八日電】 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/moment-index/0,3576,moment+910517017,00.html 郭瑞華表示，翡翠水庫興建目的是公共給水，發電只是附帶效益，水庫放水發電後的水還是流到直潭壩、青潭壩供自來水取水使用，並沒有浪費；這是翡翠水庫規劃興建時就有的設計，民國七十六年水庫完工以來一直是這樣運作的，從來沒有改變過，也沒有發生過缺水現象。 他進一步指出，水庫什麼時候該放水、放多少水，都有一定的運轉規線，今年一月一日水庫水位為一百六十一點九一公尺，比歷年同日平均水位一百六十一點七四公尺還高，水庫沒有亂放水。" ============================================================ 睜眼說瞎話 讓數字來說話 臺北翡翠水庫管理局施政報告http://www.feitsui.gov.tw/index_Chinese.html 九十一年 一月 至 三月 三個月用掉半年的水
九十年一月至十二月累積供水量約為 三六五五八萬餘立方公尺。 |
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| 路人T 於 2002/05/18 15:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我覺得台北市政府的財務一定出了大問題， 可能需要一些有點內線消息的人來挖挖看， 一定有不是現在看到的財務缺口需要他去惡搞！ 能挖到可能就是大新聞了！搞不好不亞於興票案 |
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| 小明 於 2002/05/18 16:59 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
捷運第一次泡水成河是事實，翡翠第一次限水停水又是事實，也許是馬英九太衰，更可能是馬英九太爛。 不過經過討論，我以為＃72兩個論點，「出水量大增漏水率又大增相乘結果」使得翡翠水庫每年得多供應423百萬噸的原水，等於一個水庫加限水實施時的水庫剩水量，比較合理。讓翡翠水庫調節枯水期能力大幅縮減一倍。423/12＝35百萬噸。 注：翡翠水庫集水區303平方公里，等於降雨1000公釐進水300百萬噸，降雨100＋公釐則進水30百萬噸 若水庫八成滿，280百萬噸水量，以前可供應八個月無虞（前七個月不必限水），現在只能供應四個月，而且，若前三個月正常供水，則第四個月就要限水把他拉長成兩個月（供水一天停水一天），若限水以兩天正常一天停水，則只能正常供水兩個月，第三個月起到第五個月，都停水三分之一。 這個現象很嚴重。
然而，到了馬英九時代，88年一上任馬上用水增加一成，隔年又多一成多，第三年又增加，把以後的備載容量都耗光了？累計增加了三成五，難道人口增加了三成嗎？ 還是根本就是管理不當，一方面出水量大大增加三成，另一方面，同時漏水率大大增加10％, 也就是每年多漏掉水1189百萬噸*10％＋1189-884＝423百萬噸，也就是馬英九接替阿扁當市長之後，每年多使用或浪費超過一個滿滿的翡翠水庫的水量370百萬噸左右的水加上53百萬噸（53百萬噸水等於目前翡翠水庫剩水量）。 而且，賣水收入從阿扁時代的六億多，到如今兩億而已。 |
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| august0638 於 2002/05/18 17:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
馬市長跟吳育生新聞局長今天做出澄清 大概的內容就是說水力發電的部分的水發電之後 再送至水廠云云...總之是沒有浪費一滴水 馬市長啊 你知道李前總統是如何愛護你 他給你台階下 作球給你殺 你一點都不體諒老人家的苦心 好吧 水力發電一滴水都沒流掉 你讓已經處理好的自來水流掉將近一半 《在市議會江蓋世問他漏水率有沒有百分之48 馬市長說沒有 轉頭問官員 官員告訴他 漏水率是百分之41........》 這不是更可惡嗎 話說回來自來水管線汰換的速度也要加強 以台北市政府的行政速度與態度 我只能學allcome兄 哼哼... 舉例言之 去年的五月左右 公司承包台北市政府的人行道改善工程 金額不多 4900000而已 預計工期是100天 施工日期是六月25日 結果市政府跟市警局沒協調好 用路證明沒下來 一直到七月一日才開始動工 可是工期照算 施工期間各種會勘以及聯合會勘不斷當然還有一大變更設計 這些都是當初他們在話設計圖之前根本沒有到現場勘查 沒有跟相關單位做好溝通協調之故...這些因而不能施工的天數 工期照算 可是整個工程仍然提前完成 整個工程不用三個月 但是之後的初驗 結驗 最後堪驗...已經是今年三月中了 各位 請想想...行政時間遠遠超過施工時間 這樣子的行政效率也難怪人家說台北市的自來水管線要全部換完 要100年呢 |
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| 台北學生 於 2002/05/18 17:58 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
李登輝批馬英九亂講話 【陳彥伯／台北報導】 台北市長馬英九表示，翡翠水庫用來發電的水只是循環用水，循環發電後還會被回收為自來水，對水量沒有什麼耗損。但曾任台北市長的前總統李登輝上午回應批評馬英九「亂講話」，怎麼都說些不正確的話，李登輝反問，被用來發電的水再被回收，還能有多少，知道嗎？ 廣 告 |
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| 放水郎 於 2002/05/18 19:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明,我在政經版上轉貼連結不成你的好文. Please help, 謝謝！ |
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| Simon 於 2002/05/18 21:34 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
文摘:
然而，到了馬英九時代，88年一上任馬上用水增加一成，隔年又多一成多，第三年又增加，把以後的備載容量都耗光了？累計增加了三成五，難道人口增加了三成嗎？ 還是根本就是管理不當，一方面出水量大大增加三成，另一方面，同時漏水率大大增加10％, 也就是每年多漏掉水1189百萬噸*10％＋1189-884＝423百萬噸，也就是馬英九接替阿扁當市長之後，每年多使用或浪費超過一個滿滿的翡翠水庫的水量370百萬噸左右的水加上53百萬噸（53百萬噸水等於目前翡翠水庫剩水量）。 而且，賣水收入從阿扁時代的六億多，到如今兩億而已。 |
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| august0638 於 2002/05/18 22:42 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
轉貼-外獨會的文章 翡翠水庫可不是抽蓄水池, 發言人:老頭, on Sat May 18/02 15:08:18 (IP code: 70.4) -------------------------------------------------------------------------------- ""BIN兄, ""別用簡單的物理知識去看抽水蓄能啦, 這個玩意是真的存在的, 不管你想得想不通. ""擋水壩若依地形建在流道壺口上, 的確有蓄水功能的. 強詞奪理 兼 偷換概念! 抽蓄電池指的是利用高低水池位階能來蓄儲離峰電力, 到白天尖峰用電時,夜間抽在高池的水就利用發電, 翡翠水庫發電的水一部份進水廠,其餘的就流進大海了. 可不是你 而且 跟你貼文討論的抽蓄水池用於循環發電的高低蓄水池是兩回事,偷換概念的本事也太利害了. -------------------------------------------------------------------------------- 北市府指翡翠水庫運作從李登輝市長時就沒變 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/moment-index/0,3576,moment+910517017,00.html -------------------------------------------------------------------------------- 有關我的第一句話... 有關我的第二句話... -------------------------------------------------------------------------------- 北市府指翡翠水庫運作從李登輝市長時就沒變 李登輝被獨派出賣證明 -------------------------------------------------------------------------------- 翡翠水庫每天發電完的水流到淨水廠，但淨水廠每天能處理的水是固定的，多出的水就會排到新店溪，再流入淡水河，最後注入大海。 -------------------------------------------------------------------------------- 該放水不放水, 不該放水反倒放光光, 讓市民火熱! 用來顯示馬英九的能幹. 該防水不防水, 把市民淹光光, 叫市處在水深之中.
市民處在水深火熱之中. -------------------------------------------------------------------------------- 在翡翠水庫嗎? -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 怎麼我講什麼你都要跟翡翠水庫連在一起呀? ^_^||| 我在那一欄早說過我不知道翡翠水庫的發電方式是否為抽水蓄能. Potter兄, 你去問問老魚兒兄抽水蓄能式的水力發電再這個世界上存不存在吧? -------------------------------------------------------------------------------- 嘻嘻~~老頭高中的物理都沒學,菜市啊出身的, 可別笑, 假使常識都比不上老頭,就應該把頭埋在翡翠水庫裡, 說別笑,老頭自己都忍不住大笑, 哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~ -------------------------------------------------------------------------------- 所以說你偷換概念啦! 是的,老頭已貼出日月潭抽蓄電池的構造,這是結構完整的經典,說存在不是多餘的嗎? 現在討論的是針對翡翠水庫發電後水的流失, 這就是要質疑你的所在啦! -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 現在討論的是針對翡翠水庫發電後水的流失,
-------------------------------------------------------------------------------- 真不害臊, 抽水蓄電的資料明明就是我先貼的, 現在變成你先貼的, 然後我說的都是多餘... 有耐心逐篇讀完從頭到尾的討論的人就不會被誤導啦... 所以老頭兄你真該有耐心點才是. -------------------------------------------------------------------------------- 到底誰誤導誰呢? -------------------------------------------------------------------------------- Potter兄說得沒錯個屁! 我看他根本認為什麼抽水蓄電都是我這個統派在胡謅的, 你自己花時間教育教育他吧. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 就是質疑你啦! 主題是李登輝不懂水庫? 你貼抽蓄電池偷換概念, 之後老頭貼的都是質疑你的, 你邏輯不通嗎? 就是你先貼才引起老頭駁斥,不是嗎? 你現在用誰先提抽蓄電池來模糊焦點嗎? -------------------------------------------------------------------------------- 要說幾次, 我在之前那欄早說過我不清楚翡翠水庫的發電方式是否為抽水蓄能... 好啦好啦, 基於網路上蠢蛋太多, 或是有些人根本沒耐心逐篇去讀討論, 即使我都做了聲明了他們還是會被誤導, 所以都是我的錯. -------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 這些排到新店溪的水會與大漢溪匯入淡水河，再從八里注入大海。 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 到底誰誤導誰呢? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -------------------------------------------------------------------------------- 謝謝你的圖表 圖表可以一目了然 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- "水從"低水位"抽回"高水位"所需的電力，一定比它從"高水位"流到"低水位"所發的電力還多！" 這句話是基本的物理知識, 我沒反對過這句話. 我上面給你的一個問題你還沒回. -------------------------------------------------------------------------------- 么壽喔！ 81,82,83,
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- http://www.feitsui.gov.tw -------------------------------------------------------------------------------- 台北市長馬英九表示，翡翠水庫用來發電的水只是循環用水，循環發電後還會被回收為自來水，對水量沒有什麼耗損。但曾任台北市長的前總統李登輝上午回應，批評馬英九「亂講話」，怎麼都說些不正確的話。李登輝反問，被用來發電的水再被回收，還能有多少，知道嗎？
-------------------------------------------------------------------------------- 謝謝回應! -------------------------------------------------------------------------------- 這是無可能的代誌！ 如果可以這樣做，這個世界就不需煩惱「能源不足」的問題了。 水力發電，是利用水的「位能」轉換成「電能」。 就好像皮球由高處往下丟， 本次爭議應是——無法抽回上水池的水
我還是覺得【之間做循環, 並沒有直接放掉】, ——這是無可能的代誌！ 這句話，讓人覺得這是一個「封閉區間」， 【之間做循環】——是的，
但是以下語句， 而翡翠水庫根本沒有【很大有下水庫】， 那一句話會把馬桶市長脫光光，
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 錢啦!有錢好開啦 水多賣錢應該啦,不賣就是浪費 可是沒水的原因是把民生用水賣掉, 就是該 死 -------------------------------------------------------------------------------- 李登輝又打到七寸了！ 老李一出手，宋Ａ連站都站不穩。
-------------------------------------------------------------------------------- 那…馬桶也該換個省水的吧！ 他怎麼好意思怪別人？
-------------------------------------------------------------------------------- 例如直潭堰的蓄水能力(有效蓄水量4,200,000立方公尺)雖遠不及翡翠水庫, 但甚至比新山水庫要大(有效蓄水量3,700,000立方公尺). -------------------------------------------------------------------------------- 你對電廠發電可能不太了解,不是你所謂夜間用電量少就利用多餘電力將下游蓄水池的水打上上游水庫,這不是徒勞無功,脫褲子放屁嗎? -------------------------------------------------------------------------------- >還有, 老魚兒兄, 翡翠水庫底下共有三個堰, 你是如何說它們都沒有蓄水功能? 堰——相對於——水庫，可以忽略不計， 碗公的水又是滿滿的，新發電的水把碗公的舊水擠走了， -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- >你對電廠發電可能不太了解,不是你所謂夜間用電量少就利用多餘電力將下游蓄水池的水打上上游水庫,這不是徒勞無功,脫褲子放屁嗎?
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 謝謝 老魚兒 的回應
-------------------------------------------------------------------------------- >別將抽蓄水庫之發電機組看成同一般水力發電機組一樣啊~~~ 看來抽蓄水庫之發電機組效能很好！ 還好沒去蓋水庫。 晚安！ -------------------------------------------------------------------------------- > 水頭 太感動了！ 晚安！
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 000先生/小姐：
說不定, 翡翠水庫的這篇收入統計圖表, 被支持馬英九的網友看到, 發覺殺傷力太大, 馬上通知台北市府, 將翡翠水庫管理局的網業中的此篇統計表刪除！
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| 幹中國的這隻老母雞 於 2002/05/18 23:27 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
哇靠 真的假的 我知道馬英九很爛 但是這樣未免也太爛ㄌ巴~ |
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| 蘭陽醒獅團 於 2002/05/18 23:44 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
真相在高教育程度的台北會被掩蓋嗎？？ 我們等著看..... 應生氣而不生氣，不應生氣而生氣， 可以做一個實驗看看。 |
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| 台北學生 於 2002/05/18 23:55 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
會不會掩蓋我不知道,不過我知道很多婦女盲目投給馬英九. |
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| 哇A尪婿咧 於 2002/05/19 00:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
馬太太不會投給馬英久吧 ^___^ |
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| *** 於 2002/05/19 01:33 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
(擯蘭醮灰,加吧瓦夭) |
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| 祥 於 2002/05/19 01:48 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
真相在高教育程度的台北會被掩蓋嗎？？ ㄍㄟ講ㄟ，當然會！ |
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| * 於 2002/05/19 02:09 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
(蓮消未)放馬後砲 大家會 為甚麼 民進黨政府 今年元月未招開抗旱會議? 它不是有水資源資料? 我認為此板應改為*檔 太多人還保持向我看齊我一定對(犯罪合理化) ----------------------------------------- 台灣甜鴨教育後遺症是否應回到訓政教育我們下一代邏輯思辨 |
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| apollo 於 2002/05/19 03:41 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
上圖是翡翠水庫官方網站的收入統計圖, 我試圖分析一下: 在 84-87 年, 售水及售電之收入皆至少有 2.5 至 3 億的水準, 而且售水收入比售電收入為高, 而售出的水是"順道"拿來發電賣給台電的, 因此以 84-87 年資料, 我們可以知道, 3 億的水約可產生 2.5 億的電費收入, 其中又以 87 年效率最高, 共產生 2.9 億的電費收入! 到了 88,89,90 年, 售水之收入突然減少非常多, 照理說台北市用水量不變, 怎麼會水費縮水了呢? 原因就在於, 自來水的進水廠並不是完全用翡翠水庫的水, 也有從新店溪及南勢溪裡直接取水, 由於雨水溪水充沛, 因此可以不必動用水庫的水, 因此水庫的售水收入就減少了, 但是問題來了, 為何 88,89,90 年的售電收入竟然可以到達 2 至 3 億呢? 可見水庫把水放掉用來發電賺錢了! 以 90 年來看, 水費收入只有兩億, 電費收入直逼三億, 可見有一億的水被放掉用來發電了(佔了 1/3 強)! (以 87 年為例, 三億的電需要至少三億的水) 而且水庫售水收入越少, 代表溪水雨水越多, 也就是非旱災, 以 90 年的售水量來看, 根本是不缺水的(還鬧水災哩!), 可是台北市卻把水放掉用來發電賺錢了, 其實如果當時不把水放掉, 現在不僅不會缺水, 而且現在放水同時發電, 電費一樣可以賺到! 因此台北市有一個得天獨厚的翡翠水庫, 但是沒有一個像樣的管理, 一樣害大家鬧旱災, 難道是老天有眼, 要藉此教訓台北市民, 下次選舉眼睛擦亮一點! 這個圖表很有趣, 歷任台北市長的表現都寫在上面, 大家看出哪一個市長是最有效率的嗎? 看來李登輝不僅沒有老, 還比我們所有的人腦筋都清楚, 真是佩服! 台灣人的福氣啦! 當然還有阿扁市長, 沒有他, 我們怎會知道好市長與爛市長是差那麼多! |
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| 襠馬 於 2002/05/19 03:59 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>上圖是翡翠水庫官方網站的收入統計圖 可否再加入年平均雨量數據 |
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| 香蕉天堂 於 2002/05/19 04:00 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
某一年雨水過多,自來水處降低向翡翠水庫買水量,但是為了達到長官 指定的年收入quota,翡翠水庫只好大幅增加放水發電,發電錢來湊quota 既然當時雨水過多,中下游想必水位高高,加上水庫要發電洩出的超大水量... 社子島,景美社區,汐止,基隆河畔....自求多福囉~~ 難怪台北市前兩天要舉辦"防洪"演習,當日議員質疑市長"不是正缺水嗎??" 存屬虛構,市民勿驚~~ |
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| 香蕉天堂 於 2002/05/19 04:51 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
襠馬 |
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| xyz 於 2002/05/19 05:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
建議把篇文章整理後投稿至各煤體 並交給戰馬人選的競選總部 |
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| min 於 2002/05/19 10:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
講難聽點 如果不是李X輝講的 而是某水利工程師說的 尚可研究 司馬昭之心路人皆知 台獨份子和其他人根本是無法交集的平行線 偶支持全民公投 但請把地方政府也有權公坄獨立於台灣加入 這樣如果獨立成幾十國 而且全加入聯合國的話 一定粉壯觀 偶支持台北 高雄各自獨立為台北共和國 高雄進步國 |
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| 香蕉天堂 於 2002/05/19 13:40 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
又來了 '專業'比較大? 醒醒吧,中國優越者...你無法掩飾你的無能,縱然是賣弄專業 """有種立刻修改憲法宣佈獨立""" """偶支持台北 高雄各自獨立為台北共和國 高雄進步國""" 專業的記者,呵呵,舔得有夠專業,腦袋不專業嘴巴專業有3小路用 司馬招之心路人皆知,統媒之心路人皆知,何必用專業當藉口.. 世界上沒有專業這回事,不過是有證照而已 因為有駕照所以比較會開車,因為有駕照所以一定遵守交通規則, 青蛙跳水所以.. |
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| 台獨份子都吃大便吧 於 2002/05/19 14:09 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
一方面喊廢核喊大聲沒電用幹的比誰都大聲 沒水用又亂幹一通 怎麼陳水扁以前喊的要拆木柵線你們怎麼都不提 死爛陳水扁 台灣是中國不可分割的一部份 只會用暴力的台獨吃大便份子都去死吧 如果中共打進來你看看有幾人會往前衝啦 連呂秀蓮的墳墓的買在美國了啦 早就想好了啦 說啥愛台灣吃屎吧 誰敢說他在台灣從不亂丟垃圾，不帶小狗亂大小便，去烤肉不污染水源土地 我就說他才是愛台灣啦 其他的都是狗屎啦 |
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| fuckchina 於 2002/05/19 14:33 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
打到三吋位囉！ |
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| Simon 於 2002/05/19 15:24 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
http://www.feitsui.gov.tw/index_Chinese.html 翡翠水庫管理局，施政報告 專用區，裡面有按月份區分的報告，前面幾條都是，這裡是九十一年一月報告，第一條。 一、滿足大台北地區民生用水，九十年十二月供水三七二七萬餘立方公尺，由臺北自來水事業處支援供應臺灣省板新水廠自來水量三九二萬餘立方公尺。自九十年一月至十二月累積供水量約為三六五五八萬餘立方公尺。支援臺灣省板新水場水量約五五三七萬餘立方公尺。
http://www.feitsui.gov.tw/新聞稿910518.htm 台北翡翠水庫管理局新聞稿 發稿單位：局本部 聯絡人：秘書姚祥瑞 發稿日期：九十一年五月十八日聯絡電話：0939723403 有關媒體轉述報導「翡翠水庫去年雨量豐富，今年卻突然沒有水，這些水到哪裡去了？這是水的利用有問題，這些水都因為發電把水流失進海裡，民國八十九年與八十八年比較結果發現放了將近十一億噸水」等內容，與實際情形有所出入，翡翠水庫管理局特澄清如下： 一、民國八十八、八十九年水庫進水量分別為七億餘及十四億餘噸，而翡翠水庫之有效容量也只有三億四千餘萬噸，無法容納之水量，如不及時洩放，會造成水壩溢流，危害壩體安全，甚而影響下游民眾之生命與財產安全。該兩年因雨量豐沛，自來水處要求翡翠水庫供應量，僅分別為四億餘及三億二千餘萬噸，吃不下多餘水當然會流入下游河川。 二、年初一月一日水庫水位一六一•九一公尺，還高過歷年平均水位二十公分，有效水量尚有約二億七千萬噸，但本局仍均依自來水處要求水量放流，送經電廠發電利用後再由自來水取用，不但完全沒有浪費，更發揮水資源之有效利用。 三、本年一至五月中旬，總降雨量約四三0公厘，較歷年同期平均值一0一六公厘少五八六公厘，約減少翡翠水庫進流量一億七千餘萬噸，相當於半座翡翠水庫，是為發生缺水之原因。 從小明以上貼文: A. 翡翠水庫管理局九十一年五月十八日新聞稿, B. 而依據翡翠水庫管理局，九十一年一月施政報告 第一條: 一、滿足大台北地區民生用水，臺北自來水事業處自九十年一月至十二月累積供水量約為 36558 萬餘立方公尺。 相當於整個大台北地區平均每月水用量為3046.5萬噸 (36558/12＝3046.5萬噸 ) **** **** "本局仍均依自來水處要求水量放流，送經電廠發電利用後再由自來水取用，不但完全沒有浪費，更發揮水資源之有效利用。 " 這?堳?的是翡翠水庫沒有浪費水, 可沒有說自來水處沒有浪費水,也沒有說發電沒浪費水, 只是說明翡翠水庫管理局依自來水處要求水量放流，送經電廠發電利用後再由自來水取用， 不要玩紹興師爺文字遊戲, 自來水處是不是台北市政府單位? 像馬英九這樣無能又無恥的蠢蛋政客還真少見. |
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| Simon 於 2002/05/19 15:25 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我只是很好奇, 阿扁市府團隊應該都知道李登輝所講的, 他們也應該都想得到的, 為何扁政府都不說出來 ? 難道等選戰的時候再拿出來 ? 平常時候透過每個事件使得台灣更理性更現代化, 而不是看著統媒放毒, 看著馬英九拖住台灣反現代化. 為什麼非得李登輝才說出來 ? |
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| jimpo 於 2002/05/19 15:34 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
data(number) tells everything, the point is how to spread these numbers! if percentage wise the water consummed is much more than the increase of population then someone should be penalized! |
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| 地下客 於 2002/05/19 15:44 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
因為李登輝先生是最沒包袱也最有影響力的人，更何況陳水扁團隊一講，馬上被吵成打馬來模糊焦點，更何況陳水扁是台灣的總統，不是台北的總統，假如連台北市都要陳水扁負責，那馬英九是在耍白痴嗎?只會穿短褲亂跑，所以我倒覺得這種事給李登輝先生去講，至少他夠份量，不會讓人覺得好像是阿扁在打馬的，這樣才能真正解決問題。 |
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| 小明 於 2002/05/19 16:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
事實上本年91年（馬英九任內最後一年），和87年（阿扁任內最後一年）同樣半年下雨不到五百公釐，只有往年的一半。 甚至87年更慘些。 但是，結果非常不一樣。這是能力也是政績問題。
http://www.dbas.taipei.gov.tw/weekly/8820.html |
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| building 於 2002/05/19 20:23 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明先生／小姐
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| building 於 2002/05/19 20:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Simon 先生： 你的分析也出現了一些問題。 |
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| Simon 於 2002/05/19 23:17 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
building 先生 fine, 你說的 36558萬立方公尺並不是自來水處的供水量，而是翡翠水庫在九十年度供 如果不是馬市府調配錯誤, 全年度 73.6% 即令今年到現在一滴雨都不, 足堪供給到今年九月底. 而且也不該推卸到今年雨下得少. 雖然翡翠水庫郭瑞華說，今年缺水主要是因為一月一日到五月十七日總降雨量只有四百三十公厘，不及往年同期一千多公厘的一半。但是 1988.11月至 1989 4月間大台北地區降雨量僅494.8公厘，兩者相去不遠. 何以今年要大限水呢 ?
重申一次: 如果不是馬市府調配錯誤, 全年度 73.6% 即令今年到現在一滴雨都不, 足堪供給到今年九月底. |
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| 小明 於 2002/05/19 23:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
building，那麼，我重新銓釋，你聽聽看。 所以馬英九執政第一年差一點就要第一次翡翠水庫限水，只是運氣比較好沒有發生。 今年馬英九執政最後一年，果真發生第一次翡翠水庫限水，用水量大幅度增加二成五以上，這一次逃不過了，因為88年只比阿扁時代84∼87年用水量多了10％而已 事實上，馬英九執政，第一年用水量或是浪費水量馬上多了10％,執政第二年又多了13％（複利計算）（單利計算為成長24.7％）, 第三年不成長了，因為快要達到供水能力上限了1189百萬噸（年） 因此，馬英九比陳水扁時代用水量多出二成五，雖然馬英九上任第一年運氣比較好，沒有限水，但是上任第四年運氣就沒有那麼好了，而且， 資料來源：臺北自來水處： 因為該網站有特殊語法，不能直接提供網址，你必須按部就班前往。 |
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| 恆愛台 於 2002/05/20 02:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
保證沒有記者敢拿諸位先進的資料來寫~~~ 而且一百多位線上記者又正好忘光光~~~ 明天起,你們就知道台北的橡皮插真的很大顆~~~ |
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| apollo 於 2002/05/20 03:16 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
水庫歷年月雨量組體圖 http://www.feitsui.gov.tw/opr/opr-3-4.htm 雖然資料只到91年3月, 不過比起往年, 看不出91年初特別乾旱.(馬英九當時也是說台北市水很多, 歡迎竹科廠商來取水, 不是嗎?) 水庫歷年(76-90年)年雨量統計表 (單位:mm) 翡翠水庫供水量 台北自來水事業處 (出水量,售水量,及水費變動圖) http://www.twd.gov.tw ● 淨水處理流程圖 http://www.twd.gov.tw 不禁想起不久前(今年初)竹科發生水荒, 馬英九"得意洋洋"的在媒體上說:我有水可以給你們! 報導說要變成兩天停一次水, 日子真難過... 魚夫:『去年買沙包, 今年買水桶.』 現在還要買一條短褲, 慢跑去... |
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| vul 瀟灑哥 於 2002/05/20 05:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
整個台北市自來水的供應情形 在雨量缺乏的時候 主要是由經由上游的翡翠水庫放水（順道利用高度位能差放電） 流到下遊的直潭淨水廠的蓄水池，當作原水供應 並經由淨水廠的淨水處理，轉而變成一般的民生用自來水 而在雨量豐沛的時候， 則直接由直潭淨水廠旁的南勢溪直接引入蓄水廠取水，來作為原水供應（經由水庫放水要錢、直接取溪水不用錢）。而此時的翡翠水庫則不放水隨時處於滿水位的情形。 若雨量豐沛使得翡翠水量超過了一般的標準高度 所以如果網友去查一下資料會發現 這是因為民國89、90年雨水豐沛，自來水處直接引用南勢溪的溪水就可以了、而翡翠水庫則只需要適當調節來放水發電就夠了。 而民國90年因納利颱風過後 這可由91年年初的，水位高度得知。 希望大家真的能夠搞清楚 |
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| vul 瀟灑哥 於 2002/05/20 05:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應小明的文章 你引用的數據有問題 就算以現在限水後 台北市每日的供水量大約是235萬噸左右 每月的供水量超過7000萬噸 怎麼會有你所說的每月工水量僅3000萬噸呢？ 以翡翠水庫年初的水量來看 而已今年台北市一至四月降雨量僅不到五百公釐的雨量 |
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| vul 瀟灑哥 於 2002/05/20 05:55 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
引用小明的文章： 北市府指翡翠水庫運作從李登輝市長時就沒變 【中央社/台北十八日電】 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/moment-index/0,3576,moment+910517017,00.html 郭瑞華表示，翡翠水庫興建目的是公共給水，發電只是附帶效益，水庫放水發電後的水還是流到直潭壩、青潭壩供自來水取水使用，並沒有浪費；這是翡翠水庫規劃興建時就有的設計，民國七十六年水庫完工以來一直是這樣運作的，從來沒有改變過，也沒有發生過缺水現象。 他進一步指出，水庫什麼時候該放水、放多少水，都有一定的運轉規線，今年一月一日水庫水位為一百六十一點九一公尺，比歷年同日平均水位一百六十一點七四公尺還高，水庫沒有亂放水。" 睜眼說瞎話 九十一年 一月 至三月 三個月用掉半年的水
九十年一月至十二月累積供水量約為 三六五五八萬餘立方公尺 回覆： 我覺得你搞錯了 所以在雨量豐沛的89、90年 而今年由於乾旱的關係 所以不能用89年、90年 希望你真的搞清楚 |
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| Frank 於 2002/05/20 05:59 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
請網友回應'瀟灑哥'在政經論壇所說的.
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| building 於 2002/05/20 06:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Simon，小明，apollo 非常謝謝你們的論證。 對於小明說的我能同意。的確馬英九上任的這幾年自來水處供水 我也同意今年一到三月翡翠水庫有非常異常的供水量。有可能被 對apollo提到的「馬英九"得意洋洋"的在媒體上說:我有水可以 謝謝你們。 |
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| vul 瀟灑哥 於 2002/05/20 06:30 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
針對漏水量 台北市自來水處有一篇報告你們可以看看 勇敢面對多年的痛，全方位推動改善漏水問題 為改善漏水問題，本處持續進行一連串全方位改善水表計量及汰換管線等工作，我們確信經由全體同仁的長期努力，未來將讓漏水率降低至先進國家水準。 本處淨水場設備，自民國八十五年之後，均未再做主體變更或增設，既然設備容量未改變，但所產出出水量卻由八十七年883,928,831噸、八十八年971,650,052噸，持續上升至八十九年1,102,095,760噸，顯示主要量測出水量的大型流量計文氏管，存在有計量不準確的問題；為評估文氏管計量的準確度，除委託淡江大學水資源研究中心虞教授國興等團隊，證明文氏管所偵測之流量值比實際值至少高估2.4％至7.4％外，在八十九年十一月，本處特別成立由十三人組成之「大型流量計校驗小組」，全力參與分析，陸續測試比對各加壓站大型流量計使用情形，經該小組估算直潭淨水場之出水量，亦發現與原水取水量兩者之間，存在有相當差距。本處乃於九十年十二月再委託國立台灣大學「生物環境系統工程學系」進行淨水場、加壓站及Ｕ型管流速量測等探討，預定於九十一年十一月完成研究報告。 售水量之定義係指真正收到費用之使用量，反應出用戶端水表所計量數字之總和，至於因公務用途，如消防、業務、工程用水等，或用戶水表不準確造成之表差，並未計入售水量，本處自九十年六月起重新建立一套合理的計算方式，將出水量、各項計費水量、市政用水、消防用水、竊水、表差、工程用水等按月統計，並區分為「有效水量」及「無效水量」二部份，針對這兩部分分別列出相關對應項目，仔細分析研究。 本處特別訂定補助辦法解決防火巷老舊水管漏水問題，並同時進行用戶水表的準確度改善、汰換老舊管線、系統性執行管線測漏工作、管線工程全面電腦化、加強輸配水系統整體監控功能、加強制水閥維護、市政用水實際計量、加強取締竊水等方案，以全面提升售水率，降低漏水率。 |
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| allcome 於 2002/05/20 07:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
== 自來水處的所取用的原水 == 並不完全靠翡翠水庫的供應 == 他也可以拿南勢溪的溪水來做原水供應 有什麼 証據可以 証明 自來水處 拿 南勢溪 的 溪水來做原水供應??? 麻煩把相關 証據 以及 証據出處 提出給網友分享吧!!! |
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| allcome 於 2002/05/20 07:26 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
還有 南勢溪的溪水 現在已經 乾掉了嗎??? |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 07:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
這應該不用證明 因為台北市的直潭淨水廠的水量 是完全取自於南勢溪的（就是青潭和直潭兩處取水口） 翡翠水庫只不過是 你可以去看水庫的沿革 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 07:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
這應該不用證明 因為台北市的直潭淨水廠的水量 是完全取自於南勢溪的（就是青潭和直潭兩處取水口） 翡翠水庫只不過是 你可以去看水庫的沿革 |
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| allcome 於 2002/05/20 08:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
還有 南勢溪的溪水 現在已經 乾掉了嗎??? |
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| allcome 於 2002/05/20 08:11 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
== 這應該不用證明 == 因為台北市的直潭淨水廠的水量 == 是完全取自於南勢溪的（就是青潭和直潭兩處取水口） == 翡翠水庫只不過是 == 當青潭和直潭的水量不夠時的挹注 == 這應該不用證明 這是你 理所當然的 認為??? 還是 引用 自來水處 的 設計or數據??? 麻煩你囉!!!………哼哼 |
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| allcome 於 2002/05/20 08:16 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
這欄是我開的 我不會 拒絕任何 新增知識 的機會 麻煩你囉!!!………哼哼 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 08:27 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
南勢溪在經過久旱不雨之後 整個流量的確是減少了許多 不然不會希望翡翠水庫的挹注 （翡翠水庫所謂於的北勢溪就是南勢溪上游的一支，你看看翡翠水庫的情形，就可以知道南勢溪也好不到哪裡去） 至於南勢溪不包含翡翠水庫每月所提供的供水量 而根據報導 而翡翠水庫現在的有效蓄水量大概在7、8000萬噸左右 大台北地區 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 08:42 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
這要怎麼證明 奇怪已經跟你講了呀 你怎麼那麼的番呀 已經跟你講說 翡翠水庫的設計本來就是用來儲水的 你真的講不聽耶！！ |
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| 小明 於 2002/05/20 08:58 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
allcome 瀟灑哥 這一點沒錯 南勢溪水量豐沛，請參考。
說明如下：翡翠水庫集水區303平方公里，降雨1000MM,多些，可進水303百萬噸。現降雨500MM可貢獻翡翠水庫150百萬噸，你以120百萬噸假設，我先採用之。假設今年1/1日，翡翠水庫有效水量270百萬噸。 你漏了，「南勢溪水量豐沛」，五百公釐的降雨量可以對南勢溪產生多少原水？雖然沒有進入水庫。 以前文，馬英九市府的歷史資料來看，南勢溪水量約為北勢溪之兩倍，我保守假設240百億噸。 好了，現在我們有多少水？ 水庫270+北勢溪120+南勢溪240＝630百億噸，
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 08:58 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
好啦！你要證明是不是 下面就是證明啦： 郭瑞華表示，翡翠水庫興建目的是公共給水，發電只是附帶效益，水庫放水發電後的水還是流到「直潭壩」、「青潭壩」供自來水取水使用，並沒有浪費；這是翡翠水庫規劃興建時就有的設計，民國七十六年水庫完工以來一直是這樣運作的，從來沒有改變過，也沒有發生過缺水現象。 |
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| building 於 2002/05/20 | |
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Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 |
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| building 於 2002/05/20 | |
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Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 |
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| building 於 2002/05/20 | |
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Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 |
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| 小明 於 2002/05/20 09:07 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
上文還有一個重要論點， 臺北自來水處之自來水源頭有五個淨水廠：長興（日供水能力60萬噸）、公館（40）、雙溪（10-40）、陽明（10-40）、直潭（200顯然這一個在翡翠發電可以取用原水） http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/aug/30/today-p7.htm 雙溪（10-40）、陽明（10-40）、不使用北勢溪、南勢溪、新店溪的水的話，這些水對自來水難道都沒有一絲絲貢獻，加上這兩個來源，又可以讓台北市使用一或二個月無虞。 下文反駁：文氏管問題 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 09:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我覺得跟你們這些人辯好煩喔！ 唉呀！ 現在經過節水大約每天用250萬噸左右（包含板新水廠） 反正現在水庫的有效蓄水量就只剩下7、8000萬公噸的水了啦 到達六月底就沒有水了（那時就要用抽的，而且能抽多少呀） 反正事實上翡翠水庫的管理就是沒有問題嗎！！ |
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| 小明 於 2002/05/20 09:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明 於 2002/05/19 23:22該文重要數據， vul 瀟灑哥 於 2002/05/20 06:30 又這好像學生考試，分數出來了，怪老師打分數不公平，出題難易不平均，對阿扁比較好（那時的數據都沒有誇大），文氏管是和馬英九上台馬上壞了，來陷害馬英九的。 不然，阿扁四年（84∼87）每年用水量約880百億噸（前文840百億噸些許記憶錯誤） 資料來源：上述臺北自來水處，「出水量、售水量與水費收入」 因此，馬市府企圖文過是非，找一些學著來背書，作假學術證明，是很惡劣的。 還有，該比率計算方式既然一樣，說什麼消防、...................quote 本處特別訂定補助辦法解決防火巷老舊水管漏水問題，並同時進行用戶水表的準確度改善、汰換老舊管線、系統性執行管線測漏工作、管線工程全面電腦化、加強輸配水系統整體監控功能、加強制水閥維護、市政用水實際計量、加強取締竊水等方案，以全面提升售水率，降低漏水率。 這一段是企圖轉移焦點，脫褲子漏氣的行為。
根據，臺北自來水，本處介紹，五年來經營績效表， 第一項目：設備利用率，85年76.73％ 86年73.53％ 87年74.4％ 88年81.78 89年92.65％ 說明：顯示出水量沒有問題，是設備利用率的問題。比如，水力發電機最大發電能力100％,你可以只採50％發電能力，也可以採90％能力發電，看需要而已。又比如，你的車車可以開極速200公里/小時，你不一定時時都開200公里一樣。 馬市府貪功諉過想借刀殺人，全部推給不會說話辯護的文氏管。 該文第一段顯然是未來式，不是過去式，不然一定有過去以前換水管的翔實紀錄可表現 為改善漏水問題，本處持續進行一連串全方位改善水表計量及汰換管線等工作，我們確信經由全體同仁的長期努力，未來將讓漏水率降低至先進國家水準。 這是企圖嫁禍文氏管的起手勢，引言。 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 10:16 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我懶得跟你辯 自己看吧 而且根據計算 現在的有效水率高過陳水扁時代 第一次超過七成
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 10:18 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
這是最新的五月份報告自己看吧 水處漏水改善漸具成效 有效水量已超過七成 針對今日在議會進行「台北地區整體抗旱應變措施與長期水資源運用專案報告」，有議員指出水處漏水率太高及汰換老舊管線速度太慢等問題，水處表示這三年多以來已進行一連串全方位水表改善計劃及汰換老舊管線等工作，迄今汰換老舊管線一七八公里，為上任前四年所汰換總長度廿八公里的六．四倍。由初步成果顯示，九十一年四月有效水量已達七二．二％，逐漸產生具體成效。 |
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| 小明 於 2002/05/20 10:28 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 上文為何不說明資料來源？怕沒有公信力！ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 10:31 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
最後我想請你回答我 有關李登輝說道 「台北市把水都用來發電耗掉了」 這樣的說法到底對不對 合不合理 有沒有切確的證據？ （你不要跟我說什麼，直潭淨水廠每月的處理量最多只有6000萬噸，超過的一定流到大海去，開玩笑，要知道青潭和直潭也是可以蓄水的，而且又不僅只有直潭淨水廠，下由還有一個公館淨水廠，而且水放在淨水廠也是會蒸發的） |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 10:36 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
你去跟市議員要吧 他們有足夠的數據！ |
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| 小明 於 2002/05/20 11:08 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
要你說轉貼文章來源也要推託，要我去找市議員，你何不去找李登輝？ 沒有誠意，無須對談。 |
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| building 於 2002/05/20 | |
| ON | |
Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 |
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| fuckchina 於 2002/05/20 11:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>針對今日有議員召開記者會表示，北市每天用水量約三００萬噸，有四成八收不到水費， >>這些水統統漏掉了，臺北自來水事業處鄭重表示，這種以出水量減有收費水量即界定為漏 >>水量，完成不正確。因公務用水如消防、業務、工程等用水，或用戶水表不準確造成之表 >>差，並未計入收費水量，這些水量事實上都已被利用並未流失。水處這幾年來進行一連串 >>全方位水表改善水表計量及汰換老舊管線等工作，由初步成果顯示，九十一年三月有效水 >>量達70.7%，已有明顯具體成效。 1•並沒有否定〝有四成八收不到水費〞，否定的只是這部分不能通通算做〝漏水量〞。 2•這裡只是用了〝有效水量〞這個不同的概念〈計算指標〉，而既然要比較當然要用同樣 3•就算〝現在的有效水率高過陳水扁時代〞，但〝有四成八收不到水費〞也是高過陳水扁 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 11:24 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
資料來源來自於自來水處最新消息那邊 但是有關竊水、消防用水、工地用水等實際數據 |
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| Simon 於 2002/05/20 11:24 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我所說的翡翠水庫的水可以撐九個月，是根據 2002. 1月.1日的有效水量 2.7億噸, 依據過去翡翠水庫月平均提供自來水處的水量, 再加上就像小明所引自來水處雙溪.陽明淨水廠完全不用到不使用北勢溪、南勢溪、新店溪的水的. 還有長興.公館兩淨水場沒直接用到北勢溪、南勢溪的水. 這些地方總還有可供應的水量. 今年一月一日到現在的降雨量現降雨500MM 貢獻翡翠水庫1.5 億噸，再加上 2002. 1月.1日的期初有效水量 2.7億噸, 翡翠水庫就應該有 4.2億噸的供應量. 為什麼現在的翡翠水庫有效蓄水量就只剩下7、8000萬公噸的水? 如果馬英九沒說謊的話, 光四個半月翡翠水庫就耗掉 3.5億噸水量給自來水處,一點都沒有因發電浪費掉水, 照這樣的話翡翠水庫全年約當提供給自來水處 9.3 億噸. 再參考台北市平常自來水只有三分之一左右來自翡翠水庫. 就算今年情況特殊, 翡翠水庫佔的百分比提高到五成, 台北市自來水處一年豈不是要 18.6億噸才能過日子.
如果不是亂搞, 耗資龐大的大台北地區怎會落到如此下場 ? 比起基隆新山水庫都不如. |
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| fuckchina 於 2002/05/20 11:26 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
像這段： >>可以發現這三年來，售水量並未明顯增加，但出水量卻大幅增加 既然〝售水量並未明顯增加〞為何〝出水量卻大幅增加〞呢？ |
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| 小明 於 2002/05/20 11:28 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
臺北自來水事業處施政報告 資料截止日期：91年4月30日 資料更新日期：91年5月10日 專責人員：張順莉 職稱：科長 電話：8733-5767 E-mail：[email protected] 重要施政成果 新 措 施 面對今年久旱不雨，水荒嚴重，自三月五日起即多次公開呼籲市民節約用水，提供節水三十六計供民眾參考，並積極進行供水管網改善、推動市府各機關學校換裝省水器材及於用水離峰期間機動調整加壓站抽水機運轉台數，俾以提高水資源利用率。另於四月二十三日宣佈進行新節水措施，包括尚未開啟游泳池暫停開放、一個月內未更換省水器材之機關學校將減少供水、主動輔導高用水量用戶節水，暫停管末排水及消防栓試水及通報漏水、檢舉竊水成案者獲贈禮品等。由於旱象持續惡化，翡翠水庫水位一直下降，已低於運轉規線下限，為因應未來可能持續不下雨，本處復於四月三十日提出第二階段限水措施，分五大步驟，第一步驟自五月一日起實施：停止公家機關以自來水澆花、洗街，停止噴水池及市政專用水栓等用水。第二及第三步驟自五月八日起實施：公私立游泳池全部停止供水；三溫暖、水療館、洗車等用戶停止供水，惟民生用水正常供應；遊樂性供水全部停止；每月用水度數超過一千度以上之公家機關、軍事機關、量販店、百貨公司、飯店、加油站、學校、公營事業、大型公司行號、寺廟減量供水二０％，醫院(含軍醫院)減量供水一０％。第四及五步驟則視未來翡翠水庫水位與天候狀況再行決定。目前所提出的各項限水措施或未來可能採取更嚴格的第三階段分區停水措施，其主要目的係為使服務轄區在原水量不足的情況下，至少仍能維持供水至今年九月為止。
二、基於患難與共全力支援其他縣市度過水荒 本處對服務轄區「常態供水」外，並機動調整配水量，將節省之水量支援鄰近省水公司轄區，基於「水資源共享」、「同舟共濟」的精神，協助解決水荒支援供水，由省水公司在板橋、新莊、蘆州、淡水、汐止、深坑等地與本處相連接管線增加取水量，將原本供應板橋、新莊等板新水廠的原水，往南調配供應桃園與新竹地區，以維持其基本民生用水需求，但未來若持續乾旱，為延長水庫存水可使用時間，考量大臺北地區用戶的用水需求，將整體考量適當調整支援省水公司轄區之供水量，以度過缺水難關。 本處在馬市長指示之下，全力推動節約用水措施，並將省下來的水支援臺北縣缺水地區，此項患難顯真情已獲得外界肯定。四月份平均每日支援水量33萬噸以上，較去年同期11.3萬噸增加21.7萬噸，並較上月26.6萬噸增加6.4萬噸。
三、首創提供用戶上網以門牌號碼查詢停水訊息 本處為配合「一清二清輸水幹線端點連絡工程」施工期間，提供用戶方便快捷的停水訊息查詢服務，特別利用「施工資訊及工程狀態管理系統」開發「網際網路停水資訊查詢」子系統，用戶只需進入臺北自來水事業處網際網路首頁，點選大臺北市公告停水區域查詢系統，除原有之一般停水消息外，對於重大停水案件，可查詢大停水區域圖、自家是否停水、距離自家最近之供水站與取水點位置及本次停水時所有供水站及取水點詳細位置，本次春節大停水相關訊息，用戶即可由本處首頁點選「大臺北市公告停水區域查詢系統」進入，取得相關訊息。未來若將分區停水因應持續乾旱，將擴大提供用戶此項方便快捷的查詢服務。
四、積極推動自來水生飲計畫，各項活動頗獲好評 1.推動公共場所實施生飲：本處積極推動自來水生飲，首先由公共場所開始，由點而面，逐漸擴大至全部供水區域之用戶，已陸續在192處公共場所，設置1,858座自來水生飲台。為顯示生飲台之水質狀況，已設立九座水質資訊站，可即時顯示該生飲台之水質狀況及相關自來水訊息，推出後民眾的反應相當良好。 2.積極推廣生飲觀念及一般用戶生飲：本處已開放用戶可用電話及網路申請實施生飲，免費提供用水設備及水質檢查服務，並開放各淨水場及水質中心，提供民眾團體及各級學校實地參觀，親身體驗淨水處理流程及水質監控系統，提高民眾對自來水了解與信心。自八十八年六月實施生飲以來，根據各期檢驗報告，無論濁度、餘氯、酸鹼度、總菌落數及大腸桿菌數等項目，檢驗結果全部都符合飲用水標準，現階段正進一步推動一般用戶生飲，目前已有57處7,186戶實施生飲。 3.輔導各級學校改善用水設備：為推動臺北市二七七所學校之自來水都可生飲，本處與教育局邀請學校幹部已共同舉辦二梯次安全用水講習，加強觀念溝通與教育宣導，同時完成示範生飲學校用水設備之勘驗、水質檢驗及設備改善，現已有67所學校自來水可以生飲。
五、成立客服中心啟用最新軟硬體系統，客戶服務讚 引進全新客服系統call center，於九十年五月三日正式上線啟用，舉凡用戶電話申訴、抱怨、報修漏水、無水等，由專線人員以電腦派工列管及催辦，紀錄完整、分析正確，提供決策參考。每日約有千通服務電話進出，及時回應民眾提出問題，電話不漏接，九十一年截至四月底服務電話達83,522通，大幅提升整體服務品質，用心處理用戶缺水、調配緊急供水等問題，逐步解決用戶缺水困擾。
六、首創用戶持逾期水費單至超商繳費措施，貼心又便利 為順應都會多元化生活型態，建立多種繳費管道，陸續有統一超商、全家便利商店、萊爾富、ＯＫ及福客多五家便利商店締約，現已有5,890家門市，加入代收水費行列，提供二十四小時全天候收費服務，九十一年截至四月底已有759,245用戶，利用此一便民措施。尤以民國九十年一月首創用戶持逾期水費單，亦可至超商繳費之貼心服務，其便利性已領先其他公營事業；九十年八月十六日再推出溫泉用戶逾期水單亦可至各代收機構繳交，各類水費單繳費措施已非常完整且便利。
七、推出一小時到府解決用戶無水服務，無水免煩惱 為解決用戶面臨無水時之困擾，本處於八十九年三月一日起推出無水或缺水服務，用戶如發現家中無水或缺水，只要來電經確認後，即指派鄰近特約水電行或本處人員，在一小時內至用戶家中解決無水或缺水之困擾。本項貼心服務推出後，九十一年截至四月底受理1,023件，被服務過之用戶多表滿意與肯定。
八、實施水池水塔清洗服務專案，用戶、廠商、水處三贏好措施 為擴大服務用戶，本處於九十年六月底推出「水池水塔清洗服務專案」，篩選具備技術、設備及專業人員之清洗廠商，並施以專業訓練，提供民眾選擇之參考。廠商需依照本處訂定「水池水塔清洗規範」之作業程序，為用戶提供水池水塔及各項用水設備之清洗、消毒、檢查、服務與水質檢驗，並須接受本處不定期抽查及考核。用戶欲清洗水池水塔，可撥本處服務電話(02)87335678，或進入本處網站(http://www.twd.gov.tw)，從被推薦廠商名單中自行選擇及接洽特定廠商。本項專案，本處自付稽核人力開銷，並以本處信譽保證，係純服務性質，自九十年六月底推出後，九十一年截至四月底已推薦25家清洗廠商，計有1106件服務案，這是用戶、清洗廠商、本處三贏的好措施。
九、增加網路服務項目，落實「多用網路，少用馬路」政策 經過不斷更新擴充，本處網站已可提供多元化服務，民眾可自由下載接水申請等各項申請表單，並提供申請水費繳交證明等各項服務。八十九年九月四日正式開辦網路繳水費及自動提款機轉帳服務，成為全國第一家辦理此項業務之公營事業單位，九十一年截至四月底繳費件數為7,009件、上網使用達123,457人次；另自九十年一月起陸續開放「恢復用水」等十項線上申請作業，落實馬市長「多用網路，少用馬路」政策。
十、開放自來水博物館、北投溫泉公共浴室及公館停車場 自來水博物館原為臺北水源地唧筒室，具有九十餘年歷史，經內政部評定為三級古蹟。目前共分成自來水博物館、公館淨水場、管材展示區、觀音山景觀步道及親子戲水池五大主題展示區，成為全國首座自來水博物館，於民國八十九年四月三十日正式對外開放，目前已成為中小學戶外教學及臺北地區婚紗攝影最新景點，華航國際雜誌稱此處為「臺北南區的後花園」。凡至該館拍攝婚紗者，都可獲得市長簽名之精美禮物，九十一年截至四月底有52,602人次前往參觀該館。 北投溫泉公共浴室之水源來自地熱谷，為全國唯一公共青磺泉，屬酸性綠礬泉，泉色透明中帶綠，對皮膚病、痛風、肌肉酸痛具有療效，於八十九年三月廿四日正式對外開放，為維持高品質，溫泉浴男女池均限制最高人數，且溫泉水每日都更換，九十年三月一日起，因應泡湯民眾需求，本溫泉浴室延長開放時間至晚上十一點，全年無休，九十一年截至四月底有39,951人次前往使用溫泉浴室。目前為優惠民眾特別推出十張四百元，三十張一千元兩種優待票，讓民眾在假日也可享受平常日的價格。另為增進溫泉使用價值，本處計劃在硫磺谷泉源區設置硫磺粉結晶臺，開採硫磺粉，並將進行評估其可行性。 本處為紓解公館地區平日停車一位難求之情形，釋出閒置場地，請停車管理處協助，在汀州路三段二三○巷十五號規劃設置公館停車場一座，共有一百二十一個停車位，以每小時二十元超低價格收費，並於十二月一日開幕，營業時間為上午七時至下午十一時，預計將有效紓解民眾赴公館地區辦事無車位停車之困擾，九十一年截至四月底有51,784車次前往使用。 要 成 果 一、全力推動自來水管線資訊管理系統(GIS)建置 本系統自八十八年底起開始執行，預算總金額一億三千萬元，共分四十三標工程進行，已全部完成，目前正積極辦理轄區內管線與數值地形圖檔更新維護與系統功能擴充，三個標案已完成發包，四案正辦理發包中。其重要成果摘述如下： 1.圖資管理系統：應用檔案櫃的方式，將本處各類圖資如竣工圖、制水閥卡、消防栓圖卡、用戶給水設備設計書、工程回報單等有系統之規劃分類，透過多條件式之查詢，使用單位可迅速獲得所需資料，以節省人工反覆查圖的時間。 2.輸配水管線數值化系統：為配合臺北市政府地理資訊系統整體發展趨勢，利用臺北市政府工務局「門牌號碼資料位置管理系統」，加值數化現有臺北市輸配水管線圖，以共享國家資源，並運用本處現有「圖資管理系統」(EDMS)之竣工圖、制水閥及消防栓圖卡等電子圖檔及屬性資料，以期系統間相同資料能共用，維護與更新機制能一致。 3.給水工程管理系統：九十年五月十七日完成給水工程作業自動化系統，使受理用戶業務能單一櫃檯化，以達便民目的。給水工程業務之進行諸如設計、發包、施工、估驗、決算、領、退物料及檔案上傳會計部門與管理部門，均能在網路環境下管理與運作，並得與本處現有輸配水管線工程繪圖系統(VISIO)及圖資管理系統等相結合，使相關系統之整合運作無礙，進而相輔相成。 4.閥栓圖卡數化、閥栓檢點系統：將每一只消防栓或制水閥詳細位置及屬性資料繪製一張圖卡，並予以數位化，以電腦系統管制可有效管理與追蹤記錄，並作屬性編修、查詢及維修狀況紀錄管理，以落實閥栓檢查與更新作業，並可透過圖資管理系統提供各單位最新閥栓圖卡資訊及將消防栓統一編號，與消防單位之維護資料互通共享，為利消防單位自主維護，直接更新資料，正式上線後對維護公共安全設備的及時性將有莫大助益。
二、持續拆除青潭堰水源區違建、戮力維護水源 青潭堰、直潭壩水庫蓄水範圍，經濟部已於九十年八月公告為水源管制區，禁止各項違規活動，本處訂有水源維護計畫，每月均不定期派員至大臺北地區重要水源（南勢溪、北勢溪、新店溪）流域巡查，對各項違規案件，除分別函請主管機關查處外，並主動建檔列管追蹤，俾減少對水源產生污染之案件。九十一年截至四月底共拆除14座違建釣魚台，出動警艇加強水源巡察，查扣違規艇筏、驅離釣客，並清除水域中障礙物、圍網等，以維護水源確保大臺北地區居民供水衛生品質，不辭辛勞持續進行污染物拆除工作，希望常保水源清淨面貌，永續供應質優量豐自來水。
三、建立淨水處理資訊系統，確保淨水效率與品質 本處肩負大臺北地區約四百萬人口供水重任，目前共有長興、公館、直潭、雙溪及陽明五座淨水場。為避免五個淨水場因場區分散，造成資訊傳遞及聯繫出現誤差，並強化對淨水處理過程之處理及控制，九十年六月在處本部成立「淨水處理資訊中心」，將原水取水口至清水池各項操作運轉之即時資訊及監視影像，立即傳送至該中心，並架構分散式監控管理系統，透過網際網路功能，顯示各流程操作和設備運轉之正確資訊，方便操作者進行機動性查詢與分析，以即時管控並記錄相關數據，作為日後維修及改善之依據，俾提供決策支援重要參考數據，確保自來水之生產效率與品質。
四、建置完成緊急發電機組，確保大停電時適當供水量 為避免緊急事故或重大災難發生後，因電力全面中斷影響供水穩定，自行研擬「臺北自來水事業處各場站因台電全面停電以重力供水之緊急應變措施」，已在直潭淨水場自設緊急發電設備，因此可不受電力中斷因素影響，而維持八十％之出水能力；另長興淨水場、公館淨水場、公館加壓站緊急發電機組已裝置完成，目前正進行大同加壓站緊急發電機組建置作業，以確保大停電時，仍能提供供水轄區範圍內用戶適當水量。
五、積極大幅汰換老舊漏管線 配合行政院擴大內需方案執行「汰換舊漏管線計畫」，逐步汰換供水轄區內老舊漏管線，總經費為二十五億元，中央與本處各半負擔。在執行初期，因工程棄土場難覓，大區塊工程之路證申請曠日費時，工期不易掌握，承商投標意願不高。另依規定巷道施工後，需三年後方能申請挖掘，致諸多巷道無法如期施工。經與養工處協調後，已同意以區塊方式申請，經積極趕工加速汰換老舊管線，儘可能以聯合挖掘、合併施工、共同埋管等方式辦理，減少道路重複挖掘，避免影響交通與環境，同時達到減少漏水之效果。依管網維護計畫執行，截至91年4月底已完成3,864公尺。
六、澈底解決防火巷老舊管線漏水問題 為解決防火巷老舊管線漏水問題，對於埋設在屋後防火巷之自來水管線，鼓勵用戶將水表改裝至屋前，並配合修改其屋內之自來水管線，因此特別訂定﹁汰換用戶管線實施須知﹂。凡在擴大內需方案管線汰換期間，將表內管線改裝為不?袗?管之用戶，補助二分之一工程費，不僅可減輕用戶負擔，且有效解決困擾多年的老問題。惟用戶如接獲通知，未於規定期限內提出申請，導致防火巷內自來水管線無法維修，影響用水安全者，將依自來水法規定，視情況逕行斷管並停止供水，以落實防火巷老舊管線拆除作業，維護用水安全。
七、設置專用取水栓市政用水按表計量，確實掌握用水量 為確實掌握自來水計量，達成使用者付費之目標，除編列預算逐年汰換口徑不符實際用量，或靈敏度不佳之一般用戶水表外，過去核發市政用水機關取水許可證同意其於消防栓自行取水之作業方式，已改要求至五十一處市政專用水栓取水。自九十年五月一日起，市政用水機關必須至指定地點取水，按表核實計量，並每月繳交用水費用。除消防救災外，禁止市政用水機關再開啟消防栓取水，凡未經許可擅自開啟消防栓取水者，將以竊水案件移送法辦。為因應未來可能持續乾旱，使有限水資源獲得更佳利用，配合台北地區第二階段限水措施第一步驟，市政專用水栓全數暫時關閉。
八、有系統檢測管線漏水 配合擴大內需方案加速執行漏水檢測作業，並不定時配合用戶要求，檢測地上不明漏水及檢測內線漏水案件，除減少漏水損失外，更可提高服務用戶績效，本項作業係持續性工作，已編列預算在本年度持續推動。九十一年截至四月底檢修漏水及檢測地上不明漏水及內線漏水共417件。
九、直潭淨水場第五座七十萬噸設備工程開工 本處直潭淨水場第五座淨水處理設備工程，已於九十年十二月十七日正式開工，預計民國九十二年底完工，每日淨水處理量為七十萬噸，完成後直潭淨水場每日出水能量達二百七十萬噸，將成為亞洲最大的淨水場，未來藉由完善的供水管網系統，可擴大供水服務範圍，使大臺北地區更多民眾能享用翡翠水庫優質原水。臺北市長馬英九、臺北縣長蘇貞昌及多位民意代表等貴賓蒞臨開工典禮，目前已進行清水池、快濾池開挖整地、快混及膠池pc底版。
十、經營企業化，辦公場所全面資訊化及環境美化 共裝設1,104台電腦及1,500個電子信箱，所有員工均配有電腦及電子信箱，建立監控中心每日系統報告事項制度，開啟緊急通報流程管制工作，即時傳遞訊息，每日均可立即收到最新資訊，如發現有缺失，立即檢討改善並採取具體因應措施，有效提高供水服務品質。 自來水建設是百年大業，本市公共給水已有九十餘年歷史，如何經營成長是重要課題，自蔡處長上任來，不但帶來企業化管理理念，戮力投入各項建設；對作業電腦化及為民服務等特別重視，成績斐然，頗獲各界稱譽，紛紛派員前來觀摩、研討；九十一年截至四月底已有6,261人次參觀，本處也從不斷互動學習中繼續求進步。 破 難 題 為改善漏水問題，本處持續進行一連串全方位改善水表計量及汰換管線等工作，我們確信經由全體同仁的長期努力，未來將讓漏水率降低至先進國家水準。 本處淨水場設備，自民國八十五年之後，均未再做主體變更或增設，既然設備容量未改變，但所產出出水量卻由八十七年883,928,831噸、八十八年971,650,052噸，持續上升至八十九年1,102,095,760噸，顯示主要量測出水量的大型流量計文氏管，存在有計量不準確的問題；為評估文氏管計量的準確度，除委託淡江大學水資源研究中心虞教授國興等團隊，證明文氏管所偵測之流量值比實際值至少高估2.4％至7.4％外，在八十九年十一月，本處特別成立由十三人組成之「大型流量計校驗小組」，全力參與分析，陸續測試比對各加壓站大型流量計使用情形，經該小組估算直潭淨水場之出水量，亦發現與原水取水量兩者之間，存在有相當差距。本處乃於九十年十二月再委託國立台灣大學「生物環境系統工程學系」進行淨水場、加壓站及Ｕ型管流速量測等探討，預定於九十一年十一月完成研究報告。 售水量之定義係指真正收到費用之使用量，反應出用戶端水表所計量數字之總和，至於因公務用途，如消防、業務、工程用水等，或用戶水表不準確造成之表差，並未計入售水量，本處自九十年六月起重新建立一套合理的計算方式，將出水量、各項計費水量、市政用水、消防用水、竊水、表差、工程用水等按月統計，並區分為「有效水量」及「無效水量」二部份，針對這兩部分分別列出相關對應項目，仔細分析研究。 本處特別訂定補助辦法解決防火巷老舊水管漏水問題，並同時進行用戶水表的準確度改善、汰換老舊管線、系統性執行管線測漏工作、管線工程全面電腦化、加強輸配水系統整體監控功能、加強制水閥維護、市政用水實際計量、加強取締竊水等方案，以全面提升售水率，降低漏水率。
二、積極推動完成第二條清水輸水幹線工程，預計在九十一年六月底前可以完工，透過與清水第一幹線、加壓站等連結，將可形成綿密供水網，藉由管線內的連接點與制水閥，相互調配用水，以防水管被挖壞，或停水時緊急調配用水，提昇供水品質。目前執行已完成92%。
三、完成直潭淨水場第五座淨水設備，增加出水能量，擴大支援臺北縣用水，落實水資源共享之目標；興建長興公館污泥處理設備，擴充直潭污泥處理能力，維護環境生態品質。
四、持續推動自來水生飲計畫，公共場所普遍設立生飲台，輔導學校改善用水設備，並透過「實施水池水塔清洗服務專案」，進一步推廣一般用戶實施生飲。此外利用各種管道及機會，包括臺北國際燈會、臺北國際觀光旅遊展、自來水知性之旅、自來水兒童夏令營、自來水博物館及水質資訊站等常態性展出，以及飲水衛生講習等活動，宣導正確的自來水生飲觀念並展示生飲成果，以強化生飲宣導教育。
五、開發佔地22公頃「臺北自來水園區」，水霧花園工程案於四月十八日提送都市設計審議委員會審議，准予備查。並於四月二十六日向建管處申請建照中。原野樂園、登山步道及景觀雜項等工程已完成整地工作，預計五月三十一日完成。
六、整合客服、監控、淨水、水質資訊系統以及全球資訊網站，即時提供資訊及處理用戶問題，並辦理各項線上申請作業，二十四小時全方位服務用戶。
七、辦理大型流量計準確度校驗，採用最適合之出水量測方法及設施，進行文氏管流量計汰換，以確實掌握自來水出水水量。
八、完成整修圓山水神社並對外開放，有關現場整地廢棄物已完成清除運離，評估報告陳核中。 |
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| fuckchina 於 2002/05/20 11:29 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑兄提供的說明資料似乎證明了原先Simon文摘： Simon 於 2002/05/18 21:34
然而，到了馬英九時代，88年一上任馬上用水增加一成，隔年又多一成多，第三年又增加，把以後的備載容量都耗光了？累計增加了三成五，難道人口增加了三成嗎？ 還是根本就是管理不當，一方面出水量大大增加三成，另一方面，同時漏水率大大增加10％, 也就是每年多漏掉水1189百萬噸*10％＋1189-884＝423百萬噸，也就是馬英九接替阿扁當市長之後，每年多使用或浪費超過一個滿滿的翡翠水庫的水量370百萬噸左右的水加上53百萬噸（53百萬噸水等於目前翡翠水庫剩水量）。 而且，賣水收入從阿扁時代的六億多，到如今兩億而已。 |
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| 小明 於 2002/05/20 11:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 根據你的「最新施政報告」幾字，我找到了原文，但是裡面有一些最重要的數據和你主貼的不一樣喔，
因此我要問你 轉貼文章來源何處？ |
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| Simon 於 2002/05/20 11:40 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我認為確定因為發電而浪費太多水源之外, 還要追求為什麼這樣離譜 ? 除了為了電費收入見錢眼開外, 恐怕還有很多見不得人的事情. 反正就是找 motivation 動機, 不能一開始就完全限定在疏失. 為什麼以前不會那麼離譜, 馬市長管理下就那麼離譜.可能有謀私利動機, 反正媒體會幫馬市府護短遮羞, 官員就更敢幹壞事, 這是合理的邏輯. 搞不好這?堶掄棯繭袹憭扆呇a的大弊案呢! |
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| 小明 於 2002/05/20 11:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
找到了，一貫的假資料，記者不署名，議員也沒有名字或根本沒有這樣的發言，都是某黑手記者抹黑的黑函報導。 http://news.yam.com/cna/news/news/200205/200205042210274.html -------------------------------------------------------------------------------- 水處表示，民國八十七至八十九年售水量並未明顯增加，但出水量卻大幅增加，由於水處淨水設備，自八十五年以後，均未再做主體變更或增設，既然設備容量未改變，但所產出出水量卻急速上升，足以顯示兩個事實，即過去的數字並未真實反映所紀錄的數量，其次主要量測出水量的大型流量計文氏管，存有計量不準確的問題。 經水處派員出國考察得知，目前已沒有一個現代化國家的自來水單位，採用文氏管作為大型流量計以計算出水量，原因在於文氏管所計算的數字不準確且常被高估，新加坡更在一九八五年將所有文氏管全部更改為電磁式水表，但水處及省水公司竟有百分之九十以上的大型流量計都採用文氏管。 為評估文氏管計量的準確度，在八十八年十一月決定委託淡江大學水資源研究中心教授虞國興等團隊，證明文氏管所偵測的流量值比實際值至少高估百分之二點四至百分之七點四，這是國內首次針對文氏管特性及適用性所作的學術研究，由於尚有不少問題仍待釐清，未來將繼續辦理相關後續研究。 為使評估工作持續推動，在八十九年十一月，水處特別成立由十三人組成的「大型流量計校驗小組」，全力參與分析，並發現與原水取水量兩者之間，存在有相當差距，又於去年十二月再委託國立台灣大學生物環境系統工程學系進行淨水場、加壓站及Ｕ型管流速量測等探討，預定今年十一月完成研究報告。 水處表示，除了上述改善措施外，並同時進行用戶水表的準確度改善、汰換老舊管線、系統性執行管線測漏工作、管線工程全面電腦化、加強輸配水系統整體監控功能、加強制水閥維護、市政用水實際計量、加強取締竊水等方案，以全面提升售水率，降低漏水率。 其中為解決防火巷老舊水管漏水問題，水處特別訂定補助辦法，鼓勵用戶將水表改裝至屋前。為有效統計市政用水量，自去年五月一日起全面實施至五十一個市政專用水栓取水。有關管線改善工程方面，至今年四月底止，已汰換老舊管線超過一百七十二公里。 水處表示，往年水處對未計費水量的推估基礎粗糙，不夠公正、客觀、科學，參考性不足，也連帶影響售水率與漏水率的計算，水處自去年六月起重新建立一套合理的計算方式，將出水量，各項計費水量、市政用水、消防用水、竊水、表差、工程用水等按月統計，並區分為「有效水量」及「無效水量」二部分，由今年三月份資料顯示，有效水量比率為百分之七十點七，無效水量比率為百分之二十八點三，正逐漸合理反映用水狀況。 另議員指稱文山區名門翠堤村社區用水量突然爆增，五年來多出八十萬公噸用水一事，台北自來水事業處澄清表示，本案屬用戶內線為用戶財產，須自行負責測漏與維護。 漏水量計算相當複雜，過去因大型流量計誤差、公務用水、表差及竊水等因素的影響，並沒有客觀、科學化的數據，水處目前針對存在的問題勇敢面對，多管齊下。水處計劃大型流量計文氏管未來二年內將會全面更換為超音波或電磁式水表，屆時配水量將顯示更真實數字，但這項工作需長時間努力，水處一定會全力以赴，將多年的「痛」徹底解決。 |
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| 一位讀者 於 2002/05/20 12:05 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
大家似乎忽略了日前下台的台電董事長林文淵 他是阿扁市長時代的台北市自來水事業處處長 怎麼不把這一尊請出來 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 12:34 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
那是台北市自來水處所發的新聞稿 不是記者在瞎編啦 你可以自己去查 還有 發電只不過是順便的呀！！ 請你們再看一次 整個台北市自來水的供應情形 所以如果網友去查一下資料會發現 這是因為民國89、90年雨水豐沛，自來水處直接引用南勢溪的溪水就可以了、而翡翠水庫則只需要適當調節來放水發電就夠了。 而民國90年因納利颱風過後 這可由91年年初的，水位高度得知。 至於今年的操作也沒有問題呀 參考：http://www.ettoday.com/2002/05/18/911304359.htm 所以翡翠水庫的供給佔了大台北地區的將近八成左右
問題在於你們根本就不相信 |
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| Simon 於 2002/05/20 12:40 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 : 你在外獨版小明開的那一欄說缺水是合理的, 勸你不要牛頭不對馬嘴 .張冠李戴. 1. 台北市自來水處之自來水源頭有五個淨水廠：長興（日供水能力60萬噸）、公館（40）、雙溪（10-40）、陽明（10-40）、直潭（200顯然這一個在翡翠發電可以取用原水） 你的推論把每個月的的供水量超過7000萬噸 算的是全台北市自來水處的.但是這可不是全部靠翡翠水庫而來的.水 把來源只限定在翡翠水庫可以取用發電原水的直潭, 刻意忽略掉其他四個淨水廠. 2.光翡翠水庫年初 2.7億噸加四個多月的進水量總共 超過四億噸, 再加上雙溪.陽明. 公館.長興四淨水場, 特別是雙溪.陽明完全沒用到南勢溪新店溪景美溪, 這部份如果照往常供給台北 2/3 自來水. 3. 你為什麼不叫馬英九反省並解釋, 為什麼翡翠水庫四個半月淨 (net) 花掉了 3.3~3.5億噸的水 ? 不要把其他四個淨水場當做不存在. 翡翠水庫光四個半月花掉了 3.3~3.5億噸的水, 折合每日 259.3 萬噸,就大於台北市每日的供水量大約是235萬噸左右. 其他四個淨水場都死了 ? 陽明跟雙溪到現在都還有進水出水啊! 個別大於整體, 這違背數學公理, 違背邏輯.
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| Simon 於 2002/05/20 12:56 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To: 一位讀者 >>>>大家似乎忽略了日前下台的台電董事長林文淵 選舉導向的阿扁, 只怕要把這事情要到選舉的時候才拿來猛攻. 我只是很好奇, 阿扁市府團隊應該都知道李登輝所講的, 他們也應該都想得到的, 難道等選戰的時候再拿出來 ? 平常時候透過每個事件使得台灣更理性更現代化, 而不是看著統媒放毒, 看著馬英九拖住台灣反現代化. 為什麼非得李登輝才說出來 ? |
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| 小明 於 2002/05/20 13:01 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
阿扁和馬英九死纏爛打，雖贏尤輸。 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 13:31 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
五個淨水廠中有三個淨水廠的水量(長興直潭及公館) 都是引用新店溪的水量 我沒有刻意忽略掉其他的淨水廠 所以希望你清楚 不要在想一些有的沒有的 |
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| allcome 於 2002/05/20 13:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海……… 台北 犯賤 媒體記者真是 "千該萬死" TO ： building 改這樣 滿意嗎？？？ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 13:50 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
還有235萬噸是限水後 不是限水前 限水前大約300萬噸左右 而且235還不包含支援板新水廠的水 支援後大約是260公噸左右 台北市現在有將近8成的水來自於翡翠水庫的水 另外兩個淨水廠溪流的供水量真的不多，只有3％左右 |
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| apollo 於 2002/05/20 14:41 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>瀟灑哥 於 2002/05/20 05:54 > >所以如果網友去查一下資料會發現 >在民國89、90年時會發現 >翡翠水庫的有原水收入大量減少、而售電收入大量增加的情況 > >這是因為民國89、90年雨水豐沛，自來水處直接引用南勢溪的溪水就可以了、而翡翠水庫則只需要適當調節來放水發電就夠了。 請查看 84-87 年水庫的售水及售電收入, 難道 84-87 年四年全部在鬧旱災嗎? 台北市自來水事業處是另一個爛坑, 如果馬英九能讓自來水處保持ㄚ扁時代的水準, 台北市每個月可省下約 1400 萬立方公尺的水, 從一月到現在五個月 = 1400x5=7000 萬立方公尺, 足可以再多撐一個月沒問題. 可以不怪翡翠水庫, 但是台北市自來水事業處絕對脫不了關係! 馬英九一樣要負責! 李登輝直接點出水的供應有問題, 那是在以為自來水處表現正常下自然的想法, 如果李登輝知道自來水處已經爛到這種程度, 他大概就不會批翡翠水庫, 而是直批自來水處了! 反正都是馬英九的責任, 罵誰都一樣, 馬市府再爛下去, 台北市以後可能要年年面臨限水的危機了! 台北市自來水事業處 85-89 年盈餘一覽表 http://www.twd.gov.tw/chinese/07accot/a_04b02.htm 91.3月 台北市自來水事業處盈餘 -48,94 萬 (虧四千八百萬!) 88-89年水庫售水收入減少了, 自來水事業處竟然盈餘也減少了, 真是爛到底了... |
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| Papagino 於 2002/05/20 14:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
此次缺水過後，建議移請監察院調查 |
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| building 於 2002/05/20 18:41 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
這本來是早上要貼的，但不知為什麼辦公室的電腦無法貼出，現在回家再 貼。 瀟灑哥： 請問有效水量七十二點二有任何比較的基礎嗎？ 陳水扁時代售水率是六十三，馬英九執政兩年變成五十二。馬英九的確該打。 |
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| building 於 2002/05/20 18:44 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To allcome： >水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海……… >TO ： building 改這樣 滿意嗎？？？ 我不懂你的問題。我對原來的標題沒有意見啊。 |
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| Simon 於 2002/05/20 18:55 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥： >>>>>新店溪就真的就是台北市供水的全部 你嘛幫幫忙, 陽明跟雙溪呢 ? 雙溪那邊呢 ? >>>>兩個(陽明跟雙溪)淨水廠溪流的供水量真的不多，只有3％左右 這兩個淨水場各自的日處理量也都是幾十噸的. 今年一月到五月中這兩個淨水場持續運轉 從額定設計處理量看完全不是這回事的, 不要掰. 不要把台北人都當做飼料雞, 只會在鬧區出入的. |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/20 20:47 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
你們少數的民進黨支持者 只會說別人是瞎掰的 是飼料雞 還會做什麼？ 一點邏輯的判斷能力都沒有 李登輝說水庫亂放水發電你們就信（事實上根本是BULL SHIT） 我說新店溪供應台北市97％的水你們就不信 好呀我查到數據了自己去看！ 事實上以現在河流乾枯的現象，我說3％都可能了呢 如果說外雙溪那麼好 未來就不會想在直潭淨水廠蓋第五及第六座淨水設備了 一、背景說明 臺北自來水事業處肩負大台北地區四百餘萬人口供水重任，目前共有長興、公館、直潭、雙溪及陽明等五座淨水場，目前每日出水量約為每日270萬立方尺。其中以新店溪為水源之長興、公館及直潭淨水場，出水量佔總出水量之97﹪，其重要性不言而喻；出水量僅佔3﹪之雙溪及陽明淨水場，則因位處陽明山、北投高地區，水源分散山區，對於高地供水更是功不可沒。生產科負責所有淨水場之管理，相當於處本部之淨水管理中樞。然而，因各淨水場場區分散，各項資訊之傳遞及聯繫，難免發生誤差，造成管理上相當大之困擾。 為此，本處乃積極規劃生產科「淨水處理資訊中心」（Water Purification Information Center，WPIC），將淨水處理過程中（由原水取水口至清水池），各項操作運轉之即時資訊以及監視影像，立即傳送至本中心，並且利用網際網路功能，架構分散式監控管理系統。藉由各項即時資訊之正確掌握，提供有效的決策支援能力，生產科得以充分發揮其淨水管理中樞之功能。 至於獲利方面 你知不知道呀 |
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| Elan 於 2002/05/20 21:38 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Is 瀟灑哥 here the same person as the one at 奇摩? Take a look at the following record: ---------------------------------------------------------------- Yahoo!奇摩政治開講
※ 引述《[email protected] (marc_2307l)》之銘言： > 施政是拼在經濟,不是在拼政治,不是在拼台獨口號,搞意識型態, |
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| 小明 於 2002/05/20 23:08 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
馬市府難看的管理施政績效，竟然要找「文氏管」當代罪羔羊，企圖把所有罪過推給不會抗辯的文氏管誇大真正供水量。 市府官員、自來水處公務員，早就發現這個數據對馬英九有很嚴重的傷害，老早就開始想辦法合理化數據，有一說「有效用水量，包含消防、工程、盜水等」也就是這樣產生的，企圖扭曲統計數據，讓定義和之前都不一樣，這樣馬英九的政績數字就不能和前任相比較了。 奇怪的是，前任都不必消防、工程、盜水量的修正，只有馬英九要修正，如果同步修正，那還是證明馬英九績效大壞。
事實上，該研究算嚴謹嗎？還是有待學術考驗呢？還是和民調公司一樣，都是配合委託單位希望的數據的研究成果？ |
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| 苦花 於 2002/05/21 00:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
應該沒那麼複雜吧 簡單的比喻 如果青潭堰是個十公升容量的燒杯〈碗公也行〉 你倒個一百公升或甚至一噸的水下去 你還是只有十公升的水 其他都流掉了 |
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| 同意 於 2002/05/21 00:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
真是很貼切的比喻 |
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| apollo 於 2002/05/21 01:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>瀟灑哥 於 2002/05/20 20:47 > >至於獲利方面 >為什麼不會增加 <------------- apollo 替你更正, 是"一直減少"! 請不要學桶媒的爛招數! >拜託！我不知道你有沒有唸過會計 >影響營收 >又不是只有購水成本 >整個成本包含了折舊的攤提、算法、設備的更新、人事成本的增減、有效水率等等 >都會影響到整個獲利 你說的沒錯, 可是你有沒有想過, 如果那些消失的錢是花在設備上, 那馬市府就更遜了, 花了那麼多錢(假設盈餘減少的錢真的都花在設備上), 出來的結果是, 每個月多浪費1400萬立方公尺的水, 這種施政能力, 真令人恥笑!! 似乎是馬市府下的自來水處很會花錢哦, 而且花錢跟流水一樣, 了了去! 錢花越多水就流掉越多, 這是哪門子管理? 你要用會計來COVER, 反而更顯出馬英九的無能! (請你告訴我們, 那些錢"投資"到哪裡去了?) 誰是 BULL SHIT 呢? 我想是穿短褲的那位. VERY BIG BULL SHIT! |
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| MIMI 於 2002/05/21 02:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 於 2002/05/20 08:27 一至四月南勢溪所提供的量
至於今年的操作也沒有問題呀
還有235萬噸是限水後 ------------------------------------------ (1)每天用水300萬噸 所以1-4月中(1/1-5/15)共135天 就以上的數據來說，「整個4個月半的用水量差不多四億噸」是可以驗算的出來。 (2)而「一至四月南勢溪所提供的量
以至於不了解為什麼會推算出那麼多的矛盾，請瀟灑哥您指點一下本人的推算那 有問題，以恣改進。 |
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| 路人T 於 2002/05/21 02:13 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
MIMI姐 這是因為 >>拜託！我不知道你有沒有唸過會計 可能這門學問太深了，只有有那種血統的才讀的會的！別人都讀不來的。 開個小玩笑，別介意喔！ |
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| Simon 於 2002/05/21 10:56 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
反正大家走著瞧, 看這個馬英九無能也就罷了, 還如此敗德失行說謊成性.只會文過是非. 管理無能在先.事後包庇縱容. 還吊郎當的不面對事實亡羊補牢, 卻編造更多的謊言. 選舉快到了, 不是嗎? 用力傳出去. |
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| 路人T 於 2002/05/21 11:07 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
TO Simon大 1.原來除了馬式媒體學之外，還有馬式會計學， 怎麼辦！都不懂！好煩喔！ >>我覺得跟你們這些人辯好煩喔！ 2.我覺得市議員參選人如果夠用功的話， |
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| 健哥 於 2002/05/21 11:13 | |
| 發電循環用水? 笑死人. | |
把水抽回去蓄電?那是用在核電廠,因為核電廠無法隨便停機,晚上發的電沒人用所以拿來抽水,等白天再來發電. 水庫哪有這麼麻煩,先流掉再抽回來,幹嘛? 不會晚上不放水等第二天再發電就好了.還先放掉再抽回來再發電? 笑死人了.哈!哈!哈! |
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| allcome 於 2002/05/21 15:17 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
他的意思是說 人 絕對不是 馬英九 用 公車 撞死的 人 是 馬英九 用 砂石車 撞死的
他的意思應該是這樣沒錯了…………哼哼 |
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| NOBODY 於 2002/05/21 20:01 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
TO 瀟灑哥： 別的我不知道，但是我就知道你的會計一定學得很爛！ |
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| 小明 於 2002/05/21 23:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
http://211.79.130.30/frameset.asp?user_id=guest 河川水位查詢，沒有今年翡翠水庫2/5以前的水位資料，不知有人可以補充否，還是故意拿掉的，讓人對1/1水位有162米懷疑起來了。 |
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| 大青蛇 於 2002/05/22 00:13 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
allcome, Simon, apollo...等各位大大, 小弟建議你們將這些資料整理整理傳送給台北市議員質詢用, |
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| 路人T 於 2002/05/22 00:50 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
翡翠水庫應該不是抽蓄發電，目前台灣的抽蓄發電廠應該只有這一個吧！ http://www.taipower.com.tw/r131.htm
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| 路人T 於 2002/05/22 00:58 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
哇！歹勢，抽蓄發電還有一座，不過還是跟翡翠水庫無關！ http://www.teputc.org.tw/env_news/199707/86071204.htm 台電再加「馬力」不怕缺電 這項命名為「光明計畫」的水利抽蓄發電工程，主要是利用夜間核能發電過 剩的電力，以明潭的抽蓄技術將德基電廠、青山電廠發電排入谷關壩的尾水， 利用離峰電力將水經由長約十公里的管線抽回德基水庫，並在青山壩的光明橋 附近，增設一座容量約七十萬千瓦的發電機組，以充分發揮水資源的效益，預 估台電每天可增加七十萬千瓦電力，經濟效益較明潭水庫為佳。 台電公司人員表示，目前大甲溪流域包括目前正在施工中的馬鞍電廠共有六 座發電廠，其中德基三部機共二十一萬三千千瓦發電量，青山四部機可發電三 十六萬千瓦，谷關四部機可發電十八萬千瓦，天輪電廠及去年併連發電的新天 輪電廠共可發電二十萬千瓦及施工中的馬鞍電廠亦有十三萬千瓦發電量，因此 ，整個大甲溪共有一百一十萬零四百千瓦的水力發電量；而「光明計畫」抽蓄 發電廠的機組發電量，即高達七十萬千瓦，經濟效益更大。 台電工程人員最近進行探勘結果，認為大甲溪豐水期的進水量頗豐，但在最 上游的德基、青山電廠所排放的發電尾水，下游的石岡水壩竟無法全部容納， 必須洩洪調節水壩水位，造成水資源的浪費，實在是相當可惜。 尤其，核能發電廠在全省晚間電量離峰的時段，所剩餘的電力無法儲存，因 此，「光明計畫」將使用剩餘電力，把白天流入谷關壩的尾水抽回德基水庫進 行抽蓄發電，如此，循環利用水資源，不但不影響原有發電廠的運轉，並可增 加全省的尖峰電力的供應。 台電有關人員並表示，「光明計畫」使用的水利抽蓄電廠只需增設發電機組 及埋設壓力鋼管，預估總工程費約需二百億以上，且管線埋設地點都在和平鄉 深山內，引水管線約十公里，土地皆為國有林班地，取得容易，且無居民居住 ，未來施工時，將不會有抗爭的疑慮，工程可順利進行。 |
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| 小明 於 2002/05/22 01:49 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回信發言人:老住民, on Tue May 21/02 23:31:29 (IP code: 200.46) -------------------------------------------------------------------------------- A:(1)南勢溪—流入直潭壩供給直潭及長興兩淨水場 台北市自來水事業處的水源包括： (1)北勢溪自然流量(枯水季每日約40-100萬噸) 以上合計可取原水約130-430萬噸
取用北勢溪+南勢溪+水翠水庫原水之直潭淨水廠（日最大處理能力200萬噸）＋長興淨水廠（60） 枯水期水量，（40+70）＋72.4百/30＝110+240＝350萬噸/日，以最小自然水量度，這超過淨水廠處理能力， 問題：公館可否取用以上原水處理，分擔處理能量，以免上述指控錯誤！ 問題： 就算公館淨水廠可以取用新店溪原水，日處理能力40萬噸， 現在問題變成：枯水期水量正確否？ |
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| WaSaMi 於 2002/05/22 02:12 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
九成一的支持率，乖乖，相當逼進宋楚瑜的黨主席得票率。 泛藍果然優秀，塑造出的民意支持度盡是如此高，臉不紅氣 不喘，已接近「造神」的地步了。 宋與馬果真已練就「九」「九」神功！ 令人懷疑的是，在被李登輝前總統給挑出罩門後，為何不敢 http://news.yam.com/cna/city/news/200205/200205211630204.html 台北市政府民調指近九成一民眾支持繼續限水 -------------------------------------------------------------------------------- 而台北市長馬英九上任以來的整體表現也被列入問卷，回答「滿意」及「非常滿意」者達七成五一；而表示「不滿意」及「非常不滿意」者為一成四二。 至於台北市支援台北縣自來水，有七成一三的受訪者表示贊成，不贊成者為一成零三，回答「沒意見」、「不知道」者有一成七四。 根據這份民調，九成九三的受訪者知道台北市已開始實施分區停水，而九成四一的受訪者知道自己家中是哪一天停水。 這份民調還顯示，民眾獲知停水訊息的管道以電視最多，達五成二三；其次是鄰里長轉發的停水通知單，為二成三二；第三是報紙，有一成二六。 這份民調於五月十五、十六日以台北市為範圍進行，有效樣本數為一千零五十九份，在百分之九十五的信心水準下，正負誤差為三個百分點 |
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| Viva 於 2002/05/22 02:59 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
No matter how hard the pro-China media is trying to save Ma's skin by marking up in polls, facts are facts if indeed mayor Ma did mismanage the water affair by a mile. As the water shortage is looming large and more likely it's going to hunt the residents of Taipei throughout all hot summer, I just don't see how this water controversy can be forgotten so easily once the limitation of water usage is imposed beginning at early June. Mayor Ma has been given plenty of opportunities to prove that he could be a competent mayor. |
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| 小明 於 2002/05/22 06:45 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
[一、所有資料來源] ......................................... http://www.wrb.gov.tw/ 經濟部水利署 ↓ http://www.twmc.gov.tw/indexc.htm http://www.twmc.gov.tw/a004.htm http://www.twmc.gov.tw/a004-c-12.htm http://www.twmc.gov.tw/a004-c-11.htm
說明1cms,cubic meter per second,每秒噸，換算成日流量＝60*60*24＝8.64萬噸/日
###########合計九十一年一二三月損失水資源2666+1092+1534＝5292萬噸################ P.S.：以上計算量，不計公館（日處理40萬噸）、雙溪（10-40）、陽明（10-40） ############################[補充資料]######################### .............................................................. --------------------------------------------------------- A:(1)南勢溪—流入直潭壩供給直潭及長興兩淨水場 台北市自來水事業處的水源包括： (1)北勢溪自然流量(枯水季每日約40-100萬噸) 以上合計可取原水約130-430萬噸
P.S.：以上計算量，不計公館（日處理40萬噸）、雙溪（10-40）、陽明（10-40） |
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| Jane 於 2002/05/22 10:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明, job well-done. Let's see how 馬英九 handles the criticisms. |
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| 小明 於 2002/05/22 11:45 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Jane， 謝謝支持和鼓勵， 我想馬市府一定又要學自來水漏水率48％一樣，開始質疑官方的流量計不準確。只是這次流量計是經濟部所屬單位，可不容易可以自行委託學者幫忙研究符合業主自己需要的報告，來騙人。 |
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| 小明 於 2002/05/22 11:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
另外一個重要原因，是下游的集水區面積大大的增加，就算流量計處水流量是零，等到取水口時已經有很大的流量了，這是集水區面積增加的自然結果。 流量計到取水口可能有十公里以上，其間增加的集水區面積可能達幾十甚至上百平方公里面積，對流量增加都有貢獻的，在此，都忽略不計。 事實上，這一流量觀測不是在淨水廠取水口，而是在上游。從流量計位置，到淨水廠取水口之間有很長的距離，這一段河川距離可能有十公里以上，我不知道。 大家可以驗證一下，淡水河口的流水量，和新店溪口的流水量哪一個大？ 因此，證明有浪費水。 |
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| 威兒乾 於 2002/05/22 19:33 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明: 沒用的, 一般人沒這耐性去探討原因, 沒這耐心從頭讀到尾, 媒體可以將簡單的事複雜化, 複雜的事情簡單化 只要搞到一團亂, 就會變成口水戰, 一般人是分不清也懶得分辨真理 馬團隊請台北市議會議員去鬧場, 就是圖一個亂字, 只要亂就會讓一般人心浮氣燥, 不耐分明 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/22 21:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我很佩服小明很認真的再找資料的精神（非常非常佩服） 可是你忽略調了三點 2、公館淨水廠也是採取青潭及直潭的水量，所以整個大概是淨水總負荷量大概是300公噸左右，並非你所說的260萬噸 3、還有就是你忽略掉了蒸發量，這邊的數據也是很可觀的
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| 瀟灑哥 於 2002/05/22 21:30 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
剛剛沒打完 事實上正確的數字是 整個今年一月至今 我想這樣的數據跟你所算出來的數據 這也可以由你的數據證明所謂 （還有請你轉告台聯立委，何時南勢溪的自然流量達到166萬噸，請他們不要為了打擊馬英九，就隨便亂造數據，南勢溪今年除了年初有達到這個量外（平均也沒有），其他時間根本沒有） |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/22 21:45 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應MIMI所POST的文章： 我也實在很佩服你 會把我所提供的數據如此前後精密的計算 的確我承認 今年至今自來水處的供水量4.3億萬噸 而非我所寫的4億萬噸 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/22 22:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應NOBODY的文章： 我之所以有那些話 我只想證明出： 而之所以會有那麼多不付費水資源的使用，以自來水處的說法是，一是因為設備的老舊導致民眾的用水雖增加，卻無法正確的顯示在水表上、二是因為竊水及消防用水的工程用水的增加，三才是漏水的原因（他為了證明說漏水其實有改進，用了無效水率這樣的名詞） 當然你可以不相信，而我手邊也沒有正確的數字去證明他們的說法是正確的。 總結整個問題： 一、整個缺水的情況與翡翠水庫的管理操作無關、李登輝及台聯等人、應該為不負責任的發言，來跟翡翠水庫管理局的人來道歉（他們已經很盡力了來使台北市民的供水無誤、還要冒這麼大的屈辱） 二、或許台北市這幾年來的用水激增、是造成今天台北市缺水的因素之一，但是這絕對不是主因，因為如果照以前的降雨量來看，台北市現在不至於缺水，今年到現在降雨量不到往年的一半，才是造成缺水的主要因素。（事實上按照設計，整個台北縣市的用水的狀況仍然在當初翡翠水庫萬噸設計時，由翡翠水庫及南勢溪正常流量的每日334萬噸之內） 三、台北市是否不注重整個漏水情形、則可由台北市這三年半來所更換的水管數目為之前上一任的6.2倍，可知其實台北市的確還是有所努力的。依他們所算出來的數據之前台北式的無效水率，一直超過三成，直到現在，整個無效水率第一次突破3成，降低為2成86 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/22 22:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
引述小強的話： 另外一個重要原因，是下游的集水區面積大大的增加，就算流量計處水流量是零，等到取水口時已經有很大的流量了，這是集水區面積增加的自然結果。 事實上，這一流量觀測不是在淨水廠取水口，而是在上游。從流量計位置，到淨水廠取水口之間有很長的距離，這一段河川距離可能有十公里以上，我不知道。 大家可以驗證一下，淡水河口的流水量，和新店溪口的流水量哪一個大？ 因此，證明有浪費水。 回應： 影響流量的關係，除了整個供給量的變動外，就是整個地形地勢，而跟整個流域的廣度沒有很顯著的關係，如果說整個流域由廣變窄，則整個流速會增加，由窄變廣，則整個流速會降低，整體的流量不致變動太大 至於你說淡水河的流量大於新店溪的流量，是沒有錯，而主要的因素在於，淡水河是匯集了大漢溪、新店溪和基隆河的總和，所以流量當然大於新店溪的流量。而不是說因為淡水河的河寬較大，所以流量較大。 你所觀測的地點若是在上游，但是如果說中間沒有有其他河流挹注的話，或者地形的起伏差異很大的話，之間的差異不會太大。特別在此說明 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/22 22:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
引述小強的話： 另外一個重要原因，是下游的集水區面積大大的增加，就算流量計處水流量是零，等到取水口時已經有很大的流量了，這是集水區面積增加的自然結果。 事實上，這一流量觀測不是在淨水廠取水口，而是在上游。從流量計位置，到淨水廠取水口之間有很長的距離，這一段河川距離可能有十公里以上，我不知道。 大家可以驗證一下，淡水河口的流水量，和新店溪口的流水量哪一個大？ 因此，證明有浪費水。 回應： 影響流量的關係，除了整個供給量的變動外，就是整個地形地勢，而跟整個流域的廣度沒有很顯著的關係，如果說整個流域由廣變窄，則整個流速會增加，由窄變廣，則整個流速會降低，整體的流量不致變動太大 至於你說淡水河的流量大於新店溪的流量，是沒有錯，而主要的因素在於，淡水河是匯集了大漢溪、新店溪和基隆河的總和，所以流量當然大於新店溪的流量。而不是說因為淡水河的河寬較大，所以流量較大。 你所觀測的地點若是在上游，但是如果說中間沒有有其他河流挹注的話，或者地形的起伏差異很大的話，之間的差異不會太大。特別在此說明 |
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| test 於 2002/05/22 23:29 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
test |
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| 小明 於 2002/05/22 23:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 於 2002/05/22 21:15 問題：1、直潭霸、青潭偃以及包含淨水廠本身的蓄水池他本身就有蓄水的功能（直潭霸有效蓄水量高達420萬噸 7噸青潭霸） 回答：沒錯，但是你以為我在算一月時，一月一日零時零分兩霸水位是零嗎？420萬噸（這個量不大，一天多些的自來水量而已）是總蓄水量不是有效蓄水量，實際要少些，不過沒有關係。因為我是用平均日流量算的，你今天可以存點，明天又要存點，每天都大於你的處理能力，這何時才會填滿水壩？是故這項質疑沒有意義。 問題：2、公館淨水廠也是採取青潭及直潭的水量，所以整個大概是淨水總負荷量大概是300公噸左右，並非你所說的260萬噸 答覆：事實上，我都是用對自己最不利的假設，用你方最有利得假設來當立論基礎的，你應當知道。就算是這樣，一月時仍然有浪費水。還有這有很大的疑問，請問，一月時，另外兩廠淨水廠都停工嗎？又自來水出水量有到300萬噸/日嗎？還有我都沒有計較下游因為集水區大大增加於流量計數處的自然流水增量呢？我故意保守，不代表你可以不負責任誇張。 一月時，根本你就先假設雙溪、陽明兩淨水廠停工，而且一月出水量不是300萬噸/日而是290萬噸/日，又直潭長興公館三廠不可能持續好幾月天天滿載的，你怎不質疑之？
問題：3、還有就是你忽略掉了蒸發量，這邊的數據也是很可觀的 民國91年水庫水文氣象月統計表
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| 小明 於 2002/05/23 00:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 「自來水廠的總供給量是4.3億噸（平均每日供水量307萬噸）」 我上文有網址答覆，台北市政府資料反駁你的數據。 另外馬市府統計數據美化動手腳的事下文回應之。 |
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| 小明 於 2002/05/23 00:05 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
[升壓不當，才是漏水大幅度增加主因。] 有一方面好處，不能有兩方面都佔有好處，這就是馬英九老是批評陳水扁「阿爸（鴨霸）」，但是他們忘了鴨霸的反面就是「魄力」，也就是馬英九施政沒有魄力和立場。卻又提不出更好的政績的地方。政風（政風主管酒駕鬧事）、工務（大直橋偷換鋼筋弊案）、警察（警察擄妓勒贖）、交通（水災受災後交通黑暗期半年）、捷運（第一次泡水）、自來水處（漏水率成長10％,用水量浪費二成五）、水庫（第一次限水）、教育局（校長喝花酒）社會局（擁娼） 文化局（龍應台中國化）......等。 http://www.twd.gov.tw/main.htm 五、提高供水壓力 [台北市政府玩弄統計數據的伎倆] 質疑：
怎麼可能91/5月「馬上」變成七成？ 至於更換水管的事情（真的完工了嗎？也是中央補助一半26億元，北市自費26億元，不全是市政府的功勞，其成效是有但不是在91/3∼91/5才突然出現）。 [看看馬英九有沒有辦法玩弄法務部的統計資料] 馬英九如何縱囚？數據說分明： http://www.moj.gov.tw/f7_frame.htm
我在國籍上不是中國人是台灣人，但是因為台灣文化深受中國影響，不免替中國人憂心，一直重蹈歷史的覆轍。 馬英九這樣的媒體寵兒，只有統計資料加上適當時間的醞釀才能讓人看見能力的真相的，不是鎂光燈就能夠產生政績的。（如果1998年，法務統計資料都上網曝光，那麼馬英九不可能打敗陳水扁的） |
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| 小明 於 2002/05/23 00:11 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
一至四月的翡翠水庫的供水量大約是2億8000萬噸 而非我寫的2億5000萬噸 |
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| 小明 於 2002/05/23 00:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
##############[翡翠水庫資料]################# 91/1 發電水量70.513百萬噸 原水供應72.4百萬噸 91/2 發電水量35.602百萬噸 原水供應57.2百萬噸 91/3 發電水量0.......... 原水供應77.1百萬噸 91/4 ############################################# 一至四月的翡翠水庫的供水量大約是2億8000萬噸 而非我寫的2億5000萬噸 那麼四月份應該是原水供應73.3百萬噸 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/23 00:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
自來水處的每日最大處理量是317萬噸，最大日出水量是297萬噸 希望你能清楚這兩種之間的差距（資料你可由台北水之旅中的水處歷史得知） 由每日供水量293萬噸已經知道水庫其實已經達到滿載的地步 所以處理量當然也很高 （你說不可能滿載，事實上過去一年的平均出水量就高達307萬噸，就是處於滿載的階段，所以才要興建第五第六座淨水廠，以供應台北市民之需） 以你所獲得的資料是再加上各種蒸發的量，還有處理中的所失都是在合理的範圍之內
以翡翠水庫跟直潭霸、青潭位置 及淨水廠的位置靠近靠近 最後請你由 所得的數據轉告台聯的立委告訴他們 要道歉！！ 政治人物說話要憑實據！造成人家那麼困擾一定要道歉！！！ |
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| 小明 於 2002/05/23 00:53 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ 以翡翠水庫跟直潭霸、青潭位置 及淨水廠的位置靠近靠近 證明你對蒸發量的認知錯誤。 |
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| Red Deer 於 2002/05/23 00:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
What 瀟灑哥 said cannot convince me. I believe 小明 is correct. And I think most people agree with 小明. |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/23 01:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
297是日供水量 但是要造成這麼大的供水 是必須要更大的水量 因為中間含有蒸發、不合乎水質的水，處理過程中間的流失的水等等 我不是說那些都蒸發了 |
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| august0638 於 2002/05/23 01:05 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
政治新聞 中時ｅ蕃報 | 蕃薯藤新聞 -------------------------------------------------------------------------------- 市府十分審慎的準備今早台聯到訪的簡報，市長馬英九也公開說，數據是透明公開的，歡迎各界來訪監督，而翡翠水庫管理局也備妥所有流量和發電資料，告知台聯立委其所引用數據不對，市政府原本也希望能夠就事論事，探究事實真相，僅希望市議員能壓制台聯盛氣凌人的氣勢，但不料卻在台聯立委發問第一個問題還未作答下，就發生議員不滿與台聯爭議監督職權歸屬問題，使得台聯離席抗議事件。 鄧家基議員目睹今早的衝突對立後就明白表示，整個過程並不利市府探討事實，反讓台聯找到「打馬」爭議的論點，他也坦率的說，他是在市府緊急告知下去聽取昨晚的簡報並在市府暗示「軟性」動員下才會在今早趕到水庫申援市府。 台聯立委上午至翡翠水庫聽取水庫管理局簡報時，與泛藍軍市議員爆發口水戰。台聯立委批評，台北市長馬英九心?埵陸迭A動員市議員護航，阻撓他們考察翡翠水庫；市議員則表示，從前總統李登輝到台聯近來對台北市限水問題發表的言論，根本是沒知識、沒常識，更不看電視。 市議員秦儷舫指出，台聯說南勢溪每天有一百六十六萬噸的水量，但事實上一到五月，南勢溪每天平均水量只有七十六萬噸，且今年降雨只有去年同期的百分之四十五，全國都在抗旱，顯然台聯立委都不看電視。她說，水庫藉位能發電乃是附帶效應，放水發電後還是拿來供應自來水，並沒有浪費，台聯連基本常識都沒有。 秦儷舫表示，台聯立委指稱翡翠水庫呆水位是八十五公尺，因此還有一億噸的存水量，但事實上一百一十到八十五公尺之間水質是有問題的。 台聯立院黨團副總召集人羅志明認為，馬英九上午根本是動員市議員來「鬧場」，台北市一副「擁水自重」的樣子，「難道台北市已經獨立了」？他說，雖然馬英九可以打壓台聯的考察，但不能阻撓經濟部和監察院的調查，「未來審查台北市的預算大家走著瞧」！ |
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| Red Deer 於 2002/05/23 01:17 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥 You said: "四個半月來所因蒸發的水量可高達50公分以上（每平方單位）（我也沒有這部分實質的數據）". You 也沒有這部分實質的數據, how then can you get your conclusion? It proves that you are a liar. Therefore what you said worth nothing. |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/23 01:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
50公分絕對是低估 你可以去看翡翠水庫一至三月的蒸發量 蒸發量 加起來已經是379.5mm左右 |
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| 路人乙 於 2002/05/23 01:56 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 聯合晚報報導： 台聯立院黨團上午至翡翠水庫管理局考察；而同一時間，台北市議會泛藍軍市議員赴管理局「共襄盛舉」。 當台聯立委進入簡報室時，市議員早已在現場等候，雙方還禮貌性打了招呼。在聽取簡報時，水庫管理局局長郭瑞華就台聯立委日前的質疑提出澄清，他強調，翡翠水庫現在只有4500 萬噸存水量，而自來水用的最低水位是 110 公尺，並不是台聯立委所謂的 85 公尺，且南勢溪5 月每天進水量為46萬噸，也不是台聯立委宣稱的166萬噸。 隨後台北市新聞處長吳育昇發言時，也直指李登輝有關水力發電的談話是錯誤的，此時，台聯則是在台下已經準備提出質疑。就在台聯蘇盈貴質問發電廠3 月歲修時的水位問題時，市議員陳玉梅則以水庫不受立法院監督為由，要求台聯立委不得以「質詢」口氣問話。 雙方人馬情緒至此爆發，台聯立委認為，台聯只是就台北市限水政策詢問管理局，馬英九何必找來市議員「鬧場」，市議員反應真是「莫名奇妙」；市議員反擊說，水庫是受市議會監督，並不是立委管轄範圍，何況台聯立委近來舉出的數據都是錯誤的，台聯立委根本是沒水找碴。 姑且不論誰引用的資料、數據正確與否，先看看這篇報導， 要怪，我教教你好了。 今天這種情況，跟統派常常說總統是有權無責又有何不同？ |
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| 十八 於 2002/05/23 02:02 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
5月18看到數據 九十一年一月供水 七一四二萬餘立方公尺 九十一年二月供水 五三九九萬餘立方公尺 九十一年三月供水 六七五六萬餘立方公尺， 5月22日翡管處看到數據實際供水量 １ 72,418,212 ２ 57,180,312 ３ 77,068,980 數據有點不一樣哦！ |
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| apollo 於 2002/05/23 02:24 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我也是很納悶, 難道是跟自來水處資料不一樣, 發現後所做的"修正"? 另有隱情? |
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| august0638 於 2002/05/23 02:32 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Michel 於 2002/05/22 22:10 Re:TVBS的缺水陰謀論 你好!很抱歉我沒有辦法重建現場，因為早上黨團去翡翠水庫時我沒有跟著去。 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/23 02:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應august0638： 第一： 市議員是台北市的監督單位如果他說他要跟著來！ 台北市政府可以說不要嗎 第二： 就是因為水質有問題 而且如果水位真的降了那麼低 所以目前而言還是要把110公尺視為呆水位 畢竟節水還是比較好的方法 110公尺以下的水不是不能用 |
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| 埋亡人 於 2002/05/23 03:00 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥： 看得出您蠻內行也蠻神通的，能否拿到今年一到三月間各月別的： 一、北市自來水處的售水收入 二、翡翠水庫的售水收入（應該等於去年一整年的相應收入） 三、翡翠水庫的售電收入（對照台電買電的支出。有沒有大量增加） 由這些數據相戶參照，應該可以看出許多端倪。 當然別忘了，我們還會在年度結算時再查核一次，看看有無實際歲入短少或明顯挖東補西的情況。 |
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| august0638 於 2002/05/23 03:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 針對你第一個問題 我所轉貼的電子報---中時電子報 ...........台聯立委今到翡翠水庫視察，不料卻和台北市議員發生「撈過界」的監督職權衝突爭議，據透露，今早的衝突雖然是擦槍走火，但這些到場的十多位國民黨和無黨籍等泛藍陣營市議員卻都是市府沙盤推演後「軟性」動員來的，市府是在昨天晚上七時緊急臨時通知幾位特定議員晚上九時到市府聽取簡報，到十一時結束，並經暗示希望今天到翡翠水庫相挺。 ...........鄧家基議員目睹今早的衝突對立後就明白表示，整個過程並不利市府探討事實，反讓台聯找到「打馬」爭議的論點，他也坦率的說，他是在市府緊急告知下去聽取昨晚的簡報並在市府暗示「軟性」動員下才會在今早趕到水庫申援市府。 請問如果不是北市府這樣的動作,是議員會如此一擁而上嗎. 主被動之間的關係應該是很清楚了.
您說颱風過後水質的問題 的確污濁的水的確會造成淨水場的作業困難 但是颱風過後是連溪水都混濁當然淨水場無法有效供水 但是現在的情況並不相同 您說是嗎 假設85公尺以下的水都是混濁的 至少85公尺以上的水還可以用吧
110公尺以下的水不是不能用 我想台聯並不是這個意思 台聯的用意應該是要指出[或指控]馬英九的政治意圖 而不是要大家盡情用水
畢竟節水還是比較好的方法 但是我還是必須要說 節水應該是每個人應有的日常生活態度與習慣 不要到了限水才節水 這只是亡羊補牢 而節水跟限水之間沒有必然之關係 所以不必以節水之名行限水之實 ************************************************** 有一點感慨 明明是公共事務 可以好好討論 或是作議題辯論 可以不牽扯到黨派或是政治立場的 可是見到許多人只有立場沒有是非 真的蠻難過的 *********************************************** 水荒一定會過 但是如果大家的態度活行為模式不變 還是會有水荒 包括個人的用水習慣及態度 自來水管線的太換 水土保持 水資源的分配及調度... 這是公共議題 大家應該多討論這個部分 |
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| 小明 於 2002/05/23 13:42 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
水利署資料說明直潭長興淨水廠處理南勢溪水+水庫放水。故公館淨水廠處理量不可以加上去。 http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1022123074 水利署說，翡翠水庫放水一是經過附設發電廠，一是經由河道放水口，為利用水力發電都是經過發電廠放水，每天電廠放水量都要配合水源調度，放水量絕對不會超過下游直潭和長興兩座淨水場處理量。 |
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| 小明 於 2002/05/23 13:49 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 於 2002/05/23 01:22 50公分絕對是低估 你可以去看翡翠水庫一至三月的蒸發量 蒸發量 一月 145.6 二月 110.7 三月 123.2 瀟灑哥 你真說不聽，我已經用水庫出水量和蒸發量證明你對蒸發量的認知有問題。 好了，我現在再說明：「有水的地方才有蒸發量，沒水的地方不可能有蒸發量」「有沒有水的地方都有降雨量」，你家樓頂不可能有蒸發量，但是有降雨量，這樣有沒有比較好懂，故，降雨量面積303平方公里，蒸發量面積只有3或5平方公里，以翡翠水庫而言。 |
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| 小明 於 2002/05/23 14:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
馬英九法務部長：[不知為誰而戰？不知為何而戰？]辭法務部長 小明批實際上是：[不知如何善後？不知如何卸責？]辭法務部長 馬英九台北市長：[台灣第一、臺北第一]選台北市長 |
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| TWN 於 2002/05/23 14:13 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
各位 大家的資料和討論真的要好好整理 若是這種 重大行政疏失 都可以被媒體和馬團隊 順利解套 台灣真的算是公理正義全沒了 就算他們認為大家的舉證和存疑 是錯誤的 也希望要提出合理解釋 大家加油 |
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| 一元 於 2002/05/23 14:50 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
馬戲團團隊....... 誠實，是最好的策略.......... 無論你是對是錯，還是被冤枉被歪曲 你都需要站出來說清楚........ 因為要圓一個謊需要十個謊言，而且對手可以輕易的就戳破 若你是無辜的，站出來接受檢驗，接受詢問 正好可以讓社會輿論還你一個公道 勇敢的為捍衛自己站出來吧.......... |
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| 小明 於 2002/05/23 15:12 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
520星期一，上週美股三大指數都收紅，沒有道理520當天大跌二百多點的。 探討其原因，只有一個，那就是台北市政府宣布限水五天停一天將在六月初改成三天停一天，這是主因，你在媒體股市財經版沒有看到這樣的評論，是證明有統派媒體的事實。而且統媒反而都歸因於520阿扁上任行情失靈（其實，失靈也只有不漲沒有大跌的，而且政府勞退基金有幾百億將要投入股市的大利多反而沒有作用？）。不是台北市的限水措施導致股市大跌？是什麼原因？ |
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| HAWK 於 2002/05/23 16:02 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
有沒有讀環境工程或是海祥工程或是水利工程的人來解答一下 看了半天有點像叫外文系的人來翻譯物理的專業書一樣~@@~ |
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| Red Deer 於 2002/05/23 19:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
allcome,小明﹐幹的好。 |
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| kkl 於 2002/05/23 23:41 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我想馬市長限水的另一個可能原因是要掩飾漏水的問題.停水後水就不會漏了,當然也就可以省水,可是因為水管沒水又有漏洞,污水或其他污染物就會流入水管,恢復供水時,大家就 有可能喝到污染過的水而造成問題,今天電視報導萬華有人用到污染過的水引起上吐下瀉,可能就是這個原因. |
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| Tim 於 2002/05/24 00:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
kkl, if your comments hold true, then mayor Ma is really in big trouble unless the drought in Taipei area could be eased before another stricter water usage is scheduled to start in early June. The water leaking problem should have been taken care of long time ago !!! |
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| 路人T 於 2002/05/24 01:12 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
建議台聯的委員，不只要拿水利署的資料來比對 還要拿台電的資料來比對 除了賣給台電的度數之外，還要看台電付給水庫的錢是多少！ 看看馬式會計學算出來的有沒有不一樣！ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 01:27 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應小明的話： 這邊有一個圖可以解釋說明不管是直潭、公館、長興淨水廠均是以直潭和青潭來作為取水口
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| 路人T 於 2002/05/24 01:35 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>自來水在處理中可能會有蒸發、不合乎水質的水的排放、在各個處理過程中的損失而已 自來水廠運作那麼久了， |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 01:42 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應路人T： 我可以跟你保證這兩個的數據絕對是一樣的，因為翡翠水庫的電就只能賣給台電、他沒有必要私藏電（事實上也無法私藏），我不知道你提出要這數據有何意義？ 如果說你懷疑他供水的正確數字的話，你可以從他水庫的放水量、以及從北勢溪的流入量、及現在的存量來看，就可以了。 |
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| 路人T 於 2002/05/24 01:50 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>數據是經濟部水利署的你們還不相信！ 台聯有些數據是用水利署的 是你自己不信的吧！ 我沒說不信啊！算的合理就相信！ |
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| 路人T 於 2002/05/24 02:02 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>懷疑他供水的正確數字的話，你可以從他水庫的放水量、以及從北勢溪的流入量、及現在的存量來看，就可以了 是你自己又把誤差因子拿進來討論的， 我跟allcome先生一樣，不排斥任何長知識的機會， 此外！如果你不知道我所問問題的答案話，我是請我喜歡的人去搞清楚啦！ |
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| (轉貼)kkl 於 2002/05/24 02:13 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
kkl:"對一般大眾來說,既然在一月份水庫的水位還高於去年同月份的水位,而且一二月份的降雨量也正常,為什麼只乾旱了兩個多月就缺水這麼嚴重? 市政府<<應當提出數據來說明這些水是耗在什麼地方>>來解釋為什麼半年不到就用掉整年的用水量,以釋群疑才對.而不是光在那裡說管理沒有錯誤." Re:台聯用不實的數據！一定要跟翡翠水庫管理局的人道歉！！！ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 02:26 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應路人T： 對不起！ 我不像你對台聯那麼清楚？ 你說說看 台聯的什麼數據是來自於經濟部水利署的？ 可以嗎？？ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 02:34 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
今年到 由於北勢溪及降雨的關係 翡翠水庫的進帳達1億萬噸左右 今年翡翠水庫的原儲存量達2.7億萬噸 而翡翠水庫的使用量達3.2億萬噸 故可求得現在翡翠水庫的量大概5000萬噸左右 還有問題嗎？ |
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| Jeff 於 2002/05/24 02:42 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>可是以一般大眾來說,既然在一月份水庫的水位還高於去年同月份的水位,而且一二月份的降雨量也正常,為什麼只乾旱了兩個多月就缺水這麼嚴重?市政府應當提出數據來說明這些水是耗在什麼地方來解釋為什麼半年不到就用掉整年的用水量,以釋群疑才對.而不是光在那裡說管理沒有錯誤. kkl,您問的好 ! |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 02:45 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應KKL： 的確！如同你所說，如果以謙卑的態度來詢問的話、世界上沒有愚蠢的問題，但是以「不實的數據」來指控的話，這就不只是為了尋求真相、而是為了特殊的政治目的。而且很清楚的，包含所謂李登輝所說的『之所以會缺水，就是因為翡翠水庫為了要發電賺錢、所以亂放水才會缺電、而放電會造成水外流』、及後來『南勢溪的淨流量高達166公噸、翡翠水庫管理不當』、到現在『呆水位是85公尺，翡翠水庫是政治限水』，這些不實的數據、說法都是為了要打馬。而事實上也顯示很有效、包含你在內的一些泛綠支持者幾乎全都相信了（尤其是上面的的擋馬更是堅信不移），但事實上翡翠水庫的管理並沒有錯我一一說給你聽。 一、 所以如果網友去查一下資料會發現 這是因為民國89、90年雨水豐沛，自來水處直接引用南勢溪的溪水就可以了、而翡翠水庫則只需要適當調節來放水發電就夠了。 而民國90年因納利颱風過後 這可由91年年初的，水位高度得知。 二、 除了91年年初之外 而今年南勢溪的平均流量只由78萬噸左右，不及台聯所說的一半 三、 而且如果真的如同台聯所說的 這跟之前是否有取用85公尺附近的水的意義是不同的 而且取自110公尺左右以下的水水質較差 所以目前而言還是要把110公尺視為呆水位 畢竟靠著節水及限水還是比較好的方法 110公尺以下的水不是不能用 四、回應你的問題 你應該從上面資料得知 而雨量呢 你說會不會缺水 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 02:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應小明： 造成520股市大跌的關係、最主要的主因就是對於三通期望的落空、及降雨量的不足、及前兩天國外股市的大跌（賓拉登效應） 而且早在18日開始馬市府就有說過相關的但書 不要把所有的因素都加以牽拖，會令人覺得很有趣的 |
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| Jane 於 2002/05/24 03:11 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
kkl, you summed up very well. >>>>解釋為什麼半年不到就用掉整年的用水量?<<<<< The question as you pointed out is so simple and yet the answer seems somewhat confusing.
---馬市長限水的另一個可能原因是要掩飾漏水的問題.停水後水就不會漏了,當然也就可以省水,可是因為<<<水管沒水又有漏洞,污水或其他污染物就會流入水管>>>,恢復供水時,大家就 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 03:29 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
為何泛綠陣營的人要不看我的文章一直要問問題了 從我的文章就可找到答案了嗎 回應Jane: 一、供應整個大台北地區的新店溪 自來水來源有兩種 歷年來的平均來自翡翠水庫的水大約佔了35％ 來自南勢溪的水約佔了65％ 二、 而且如果真的如同台聯所說的 這跟之前是否有取用85公尺附近的水的意義是不同的 而且取自110公尺左右以下的水水質較差 所以目前而言還是要把110公尺視為呆水位 畢竟靠著節水及限水還是比較好的方法 110公尺以下的水不是不能用 三、現在的確有漏水、但是漏水率有改進、而且第一次降到三成以下 水處漏水改善漸具成效 有效水量已超過七成 針對今日在議會進行「台北地區整體抗旱應變措施與長期水資源運用專案報告」，有議員指出水處漏水率太高及汰換老舊管線速度太慢等問題，水處表示這三年多以來已進行一連串全方位水表改善計劃及汰換老舊管線等工作，迄今汰換老舊管線一七八公里，為上任前四年所汰換總長度廿八公里的六．四倍。由初步成果顯示，九十一年四月有效水量已達七二．二％，逐漸產生具體成效。 |
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| 文貝 於 2002/05/24 03:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
simon兄: 政治我們都不喜歡,但是,我相信小馬的團隊,正在找別的目標轉移,阿扁舊市府團隊最好不要說,中央也別說,因為馬戲團加上統媒們會利用媒體的議題設定理論,把這個明顯的缺失,轉成扁馬間的口水戰,然後又用缺水問題未解,中央市府口水不停這類的結論來轉移焦點. 議題設定的方式就是平面,報紙加上廣播都同一口徑的講中央和市府又因為缺水問題打口水戰了,這時缺水的問題不會被突顯,民眾會被導引到口水戰的過程.阿輝伯出來講才是對的,因為他是前市長也是蓋水庫的市長,這個問題他夠不夠專業,事實上不言可喻,媒體有去探討嗎?該問的人不去問,該查的事不去查, 所以結論就是市府浪費水,馬英九無能讓台北市淹大水,他的無能又讓台北市缺水.水災他搞不定,旱災他也不知怎麼做.還不準人家批評他,無能又無恥! |
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| Jane 於 2002/05/24 03:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明, I trust what you said. Could you give one more response about who should be responsible for the mess? |
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| Jeff 於 2002/05/24 04:23 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
文貝兄:說的好! *****(去年台北市九月那麼大的水災,怎麼可能今年才五月就會停水?)***** |
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| 明白 於 2002/05/24 08:31 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
台灣日報 2002年05月24日 馬英九的翡翠疑雲
果然，台聯立委問話才剛開始，就招引了泛藍議員的挑釁，首先認為立委沒有監督水庫的權力，台聯立委不能用質詢口氣問話。問題是，台北市屬院轄市，而行政院必須對立法院負責，說立委無權監督水庫，絕對有爭議的空間。再說，水資源是公共財，不必說立委，任何台北市居民都有權過問，何況國會議員？ 如果立委無權過問，那麼市府自可堅拒不納，更不必費心動員「反制」，一如總統府秘書長陳師孟堅不赴立院備詢，攸關的是「體制」問題。然而不，台聯立委一行人憤而退席，北市府發言人吳育昇馬上露了底，連「保證不找碴」的話都講了，可見市府之色厲內荏如此。 果然，市府第二天安排台聯立委到翡翠水庫管理局聽取報告，既沒有市府官員在場，也沒有市議員與會，正可見市府承認立委巡察的合理性。 問題的癥結是，到底市府有沒有濫用台北市民的飲水去發電賺錢？為什麼五個月用光一整年的水？有沒有誇大水荒？有沒有不當限水？只要看馬市長的作為，就可知道其中奧妙。台聯立委未監督前，翡翠水庫的水位尚未降到一百二十五點四公尺，馬市長即宣布六月初將供二停一，不過一陣於事無大補的小雨，僅只增加二十公釐水量，水位依然下降只剩一二四•九，馬市長卻藉區區二十公釐的雨水而「朝令夕改」的取消供二停一之策。不知是台聯打到馬的痛腳還是馬市長真的在水庫上做手腳，怕被活逮？ |
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| 路人T 於 2002/05/24 10:29 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
TO瀟灑先生 >>為何泛綠陣營的人要不看我的文章 我有看喔！你也蠻認真的啦！
基本上，我對台聯嚴格說起來是「不甚了解」 有質疑，會計不用交叉比對嗎！ 不好意思，得罪了！ |
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| 路人T 於 2002/05/24 10:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
跟台灣日報比起來，自由時報的市政記者程度實在太差了！ 那個林大記者，寫那什麼爛特稿。 另外，台聯沒說救命水可以盡情的使用吧！
台聯水庫行北市府暗出枴子馬國民黨團管道邀約黨籍議員藉談限水露口風「動員說」不脛而走 台聯立委前往翡翠水庫前，北市府前晚曾主動透過國民黨團管道，邀約黨籍議員前往台北市府，了解市府限水相關措施。會中，吳育昇處長透露台聯立委行程，促成應邀市議員「翡翠水庫之行」。 前晚七點許，北市府在北市府簡報室向十餘位國民黨籍市議員進行簡報。台北市長馬英九、副市長歐晉德、新聞處處長吳育昇、北水處處長蔡輝昇、翡翠水庫管理局局長郭瑞華等一字排開，並由歐晉德、蔡輝昇及郭瑞華說明翡翠水庫目前用水情況及台北市限水政策。 簡報一直進行到當晚九點左右，現場除國民黨議員近十餘人外，尚有黃珊珊及秦儷舫等無黨籍議員，唯獨未見民進黨團議員。以往市府若安排對水荒的相關簡報，理論上應該是對於市議會議員應一視同仁。 但前晚的安排，卻明顯獨漏民進黨團，不但黨團並未接獲任何通知函或文件，甚至連口頭告之皆付之闕如。 簡報中，吳育昇還以報告的方式，透露親民黨及台聯立委有意前往翡翠水庫瞭解問題。在場市議員聽聞此事，立即有人提議市議員也應該一併前往瞭解，否則會給外界議員對此事不若立委關心的錯誤訊息，並當面向市府要求安排行程。 現場除議員踴躍「報名」，有人還向沒有參加簡報的市議員告知此事，國民黨團「動員說」才不脛而走。眼見市議員如此熱情，馬英九當場指示「市議員翡翠水庫參訪行程」由吳育昇全程陪同，因而才有昨日的龐大陣仗出現。 Yahoo!奇摩新聞-台灣日報 立委黃宗源首先對「呆水位」定義表達異議。他認為，爭論呆水位是一百一十公尺或八十五公尺都無意義，最正確的說法是「水庫運轉最低水位」，翡管局聲稱標高一百一十公尺以下的水質不良，若由此放水，將導致生態受影響，質疑在二至四月進行年度歲修時，為何又從八十五公尺的水位進行放水？ 秘書長林志嘉接著指出，目前水庫呆水位一百一十公尺以上的有效蓄水量，仍有四千八百萬噸之多，但八十五公尺至一百一十公尺間，仍有「聲稱水質不良」、「風險管理」的四千萬噸原水可用，合計標高八十五公尺以上原水，可供調度原水約有八千萬噸。 翡管局操作課人員也坦承，屬於「風險管理」的四千萬噸原水，若是經過淨化處理後，還是能提供給民眾使用，但會增加淨水處理費用。 林志嘉隨後表示，以水庫目前一天供水一百七十萬噸計算，若一直不下雨，甚至連南、北勢溪也沒水，單靠目前水庫供水量，也足足可使用四十多天，認為台北市提早實施限水，已影響台灣國際競爭力，造成世界各國對台灣缺水負面印象，惡意欺瞞市民。 由於與會水庫官員，與台聯立委雙方在引用數據、認知不同，會中曾發生多次激烈唇槍舌戰，水庫官員堅持，風險管理是必要的，提前實施限水，是把痛苦分攤開來，是先苦後甘，畢竟台灣地理環境不同國外，半年不下雨，水庫當然沒水。 （記者陳保光∮台北報導）台北市實施限水的做法，再遭市議員批評市府的限水政策是「政治限水」！ 市議員羅宗勝、陳秀惠、許富男昨日指出，馬市府上任三年多來「抓漏」不力，防治漏水率完全沒有改善，因此反對市府將研擬更嚴格的限水措施。 |
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| 一元 於 2002/05/24 12:34 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
【台灣日報-(2002-05-23)】 以往市府若安排對水荒的相關簡報，理論上應該是對於 市議會議員應一視同仁。但前晚的安排，卻明顯獨漏民 進黨團，不但黨團並未接獲任何通知函或文件，甚至連 口頭告之皆付之闕如。 *為什麼市府對市議員做水荒的相關簡報，獨漏民進黨 |
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| 一元 於 2002/05/24 13:31 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
【台灣日報 2002年05月24日】 台聯立委未監督前，翡翠水庫的水位尚未降到一百二十 五點四公尺，馬市長即宣布六月初將供二停一，不過一 陣於事無大補的小雨，僅只增加二十公釐水量，水位依 然下降只剩一二四•九，馬市長卻藉區區二十公釐的雨 水而「朝令夕改」的取消供二停一之策。不知是台聯打 到馬的痛腳還是馬市長真的在水庫上做手腳，怕被活逮 ？ *馬市府在現在水位124.5M時，宣布取消 |
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| 一元 於 2002/05/24 13:56 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
【台灣日報 2002-05-23】 前晚七點許，北市府在北市府簡報室向十餘位國民黨籍 市議員進行簡報。台北市長馬英九、副市長歐晉德、新 聞處處長吳育昇、北水處處長蔡輝昇、翡翠水庫管理局 局長郭瑞華等一字排開，並由歐晉德、蔡輝昇及郭瑞華 說明翡翠水庫目前用水情況及台北市限水政策。 【台灣日報 2002/05/24】 *郭瑞華局長以市政府安排的「簡報」與「防汛演習」 馬市長，您真行..........真行............. |
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| 一元 於 2002/05/24 14:08 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
【台灣日報 2002年05月24日】 台聯立委質疑，翡管局聲稱標高一百一十公尺以下的水 質不良，若由此放水，將導致生態受影響，質疑在二至 四月進行年度歲修時，為何又從八十五公尺的水位進行 放水？ *馬市府， |
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| 一元 於 2002/05/24 14:25 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
【台灣日報 2002年05月24日】 翡翠水庫操作課人員昨日坦承，除呆水位一百一十公尺 以上的有效蓄水量四千八百萬噸外，八十五公尺至一百 一十公尺間，仍有「風險管理」的四千萬噸原水可用。 可供調度原水約有八千萬噸 秘書長林志嘉接著指出，目前水庫呆水位一百一十公尺 以上的有效蓄水量，仍有四千八百萬噸之多，但八十五 公尺至一百一十公尺間，仍有「聲稱水質不良」、「風 險管理」的四千萬噸原水可用，合計標高八十五公尺以 上原水，可供調度原水約有八千萬噸。翡管局操作課人 員也坦承，屬於「風險管理」的四千萬噸原水，若是經 過淨化處理後，還是能提供給民眾使用，但會增加淨水 處理費用。 *如果這些會增加淨水成本的 85-110 米的原水水質真的 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 14:33 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應路人T： 1、 我覺得泛綠陣營根本就是選擇性的相信『事實』 如果你還是不相信 而且 缺失如下： 二、 如今如今造成農民還是要休耕，而補償之所得還是付而且金額更高 且水也因此流失
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| apollo 於 2002/05/24 14:53 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
開始轉移注意力到石門水庫了, 台北人真可憐! 有一個問題想請教, 三月起休耕到五月要補償多少錢, 會比五月起休耕補償的少嗎? 請解惑, 謝謝! |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 14:55 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應一元： 一、有關政治限水的疑雲： 我說過（我再說一次） 而且如果真的如同台聯所說的 這跟之前是否有取用85公尺附近的水的意義是不同的 而且取自110公尺左右以下的水水質較差 所以目前而言還是要把110公尺視為呆水位 畢竟靠著節水及限水還是比較好的方法 110公尺以下的水不是不能用 二、 台聯黨引用限水後的數據是否代表台聯也支持限水的主張呢（才可以把水庫多支撐了20多天） 三、 否則按照台聯的說法 而且真的如同我所說的 你真的可以試試看把水箱的水 看看魚會不會死掉 |
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| apollo 於 2002/05/24 15:05 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>水位真的降到了85公尺蓄水量大概只有1500萬噸 1500萬噸 的水可以養多少魚啊? 翡翠水庫裡現在又有多少魚呢? 請解惑, 謝謝! |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 15:05 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應APOLLO： 不是說你們不可以關注翡翠水庫的用水情況 （事實上我已經解釋了很多了，應該很清楚了） 只是石們水庫的情況更加的嚴重，已經低於呆水位了 你們可不可以也用同樣的精神來看待『石門水庫』 找找看有沒有人為管理上的疏失 有關你的問題 農委會副主委戴振耀表示，為協助竹科渡過難關，農委會依照二月廿七日跨部會召開的「因應桃竹缺水休耕協商會議」結論，要求桃竹地區一萬四千七百七十八公頃農田自三月一日起停灌休耕。依農委會公告的休耕補償標準，這次休耕補償總經費原為六億八千萬元。因為通知休耕時間已遲，很多農民早就進行育苗、插秧等作業，政府必須因此多付出三億七千萬元，使休耕總補償費用成為十億五千萬元。 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 15:31 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應： 不要模糊焦點 我的說法是原本翡翠水庫的正常水位是160公尺（有效蓄水量是2億七千萬頓，總蓄水量是3億一千多萬噸） 如果水位降至85公尺，總蓄水總量將降至1500萬噸，為平常的1/20 （總含氧量會是原本的1/20） 原本翡翠水庫裡面的生物包含了各式各樣的藻類、魚類、貝類 如果說水位真的降至那麼低 真的會造成翡翠水庫生態的浩劫 至於你問的問題我想不會有人知道的 |
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| 五股陳 於 2002/05/24 15:49 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
桃園縣和台北市兩位縣市長都是飯統派的, 也很巧他們所管理的水庫都同時出問題. 也都很快的將一年的水在短短的五個月就用完了. |
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| 一元 於 2002/05/24 15:49 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應瀟灑哥: 1.台聯何時說水可以「盡情」的使用??? 還是你在哪裡看到他們主張「水可以盡情的使用」??? 2.你說水位降至85公尺則「勢必」會導致整個翡翠 3.你說取自110公尺左右以下的水水質較差，會對淨 4.若水庫都不進水，以馬市府的算法，水庫只有4800 |
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| 一元 於 2002/05/24 16:00 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
【引述】瀟灑哥: 如果水位降至85公尺，總蓄水總量將降至1500萬噸，為平常的1/20 （總含氧量會是原本的1/20） 原本翡翠水庫裡面的生物包含了各式各樣的藻類、魚類、貝類 如果說水位真的降至那麼低 真的會造成翡翠水庫生態的浩劫 至於你問的問題我想不會有人知道的 *如果不會有人知道，請問你為什麼知道含氧剩1/20時 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 16:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應五股陳: 石門水庫是屬於台灣省自來水局所管的（現在是扁政府管的） 不是說水庫為在哪就誰管 如果說桃園縣可以管的話 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 16:27 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應一元： 一、 而的確！我們不清楚到底是多少水量會造成生態的危機 所以我們為了避免造成 二、 你一直用170萬噸這限水後的數據
如果說真的不小心水量真的低到110公尺左右 四、 |
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| apollo 於 2002/05/24 16:31 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
桃園的農田水利會放著自己水塘的水不用, 只拿石門水庫的水灌溉, 非常自私. 隨後又與朱縣長跟中央談判, 要求補助休耕, 他們才停用石門水庫的水, 真自私. (拿到補助款後, 是否繼續拿自己的水塘水灌溉, 就不得而知了) 至於生態浩劫更是不知所云(台北人這麼好騙?), 85公尺的水位, 1500萬噸的水, 魚會過得不快樂? 如果擔心含氧量不足(事實上我覺得是胡扯), 到中南部走一趟, 看看養殖魚池是如何養魚的, 就了! |
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| 五股陳 於 2002/05/24 16:40 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
顯然的是馬英九的管理能力有問題, 而這一個瀟灑哥以圍趙救魏的方式, 在模糊焦點. 馬英九又想發電賺錢, 而導致整個翡翠水庫缺水. 而石門水庫本來每年這期間就會缺水. |
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| Ming 於 2002/05/24 16:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
From Little Ming's Data: 馬英九時代「出水量/受水量」比值由阿扁時代的63％馬上降到58％隔年甚至到52％,也就是大部分浪費了。 and 到了馬英九時代，大幅度浪費自來水，（可能和八大行業有關） 88年馬上成長一成，到達972百萬噸，隔年89年又成長13％到達1102百萬噸、90年又大幅度成長到設備供水上限1189百萬噸，這是全世界最會浪費水的市長。 難怪自來水處要越來越賠錢。 Obviously, the water plant asked too much water (than actually needed) from 水庫 (might be for sale to power company to earn money). It means that comsumers did not need that much water but they actually made much more water and then wasted it. You can tell it from 「出水量/受水量」比值 and decrease of the water plant's income. Taipei City's government did waste lots of utility water for these past 3 years.
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112002051800010,00.html http://www.twd.gov.tw/main.htm 馬英九時代「出水量/受水量」比值由阿扁時代的63％馬上降到58％隔年甚至到52％,也就是大部分浪費了。 而且，出水量大幅度增加一年可以成長一成多，連續四年如此， 到了馬英九時代，大幅度浪費自來水，（可能和八大行業有關） |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 16:59 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應五股陳: 如果我要圍魏救趙的話 至於你說石門水庫的缺水情形跟翡翠水庫的缺水情形 但是我也相信 真正造成石門水庫會缺水那麼嚴重的 扁政府賭3月之後老天會下雨 造成現在水最起碼損失了3000萬噸 未來還要再徵召池塘 這樣的決策錯誤到底誰要負責？ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/24 17:25 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應APOLLO： 我的說法到底是不是瞎掰呢？你可以去問問相關的人士、基本上我可以跟你說以一般的水族箱及養殖池塘而言、如果沒有打氣設備、僅僅靠著水面氧氣的交換、是不可能可以負荷的了的所養的生物量的 這也是為什麼會有打氣設備 還有我要走了掰掰 |
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| 大青蛇 於 2002/05/24 17:38 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小弟插嘴說點國外缺水的消息, 義大利群眾走上街頭抗議缺水問題嚴重,但水資源卻被黑道(Mafia)霸佔索取高價, 這個新聞告訴我們: 1. 水荒蔓延全世界,台灣不是唯一的受害者,中國也是其中的缺水大國,沒必要把自己說得很悲慘,然後吹捧中國多有'水',要水應該要跟'英國'買,英國天氣不穩定,經常下雨,倒是真的沒有缺水的問題 2. 缺水除了天公不作美之外,另有一隻看不見的手在操作,到底誰是那隻看不見的手,在義大利是黑道,在台灣是誰?我們有必要挖出來 |
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| Ming 於 2002/05/24 17:41 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
生態的危機 (in this case) is a paradox, a myth, an execuse. (Who can prove it or give me a example in the real world.) (The real 生態的危機 has been made when the 水庫 had been built. I mean that builging 水庫 makes 生態的危機 but not the water level causes 生態的危機.) There are lots, lots of water between 110 and 85 (meters). If 85 will cause the problem, what about 石門水庫? Where is its "85"? What about its 生態的危機? The main problem is Taipei City government asked much more utility water than citizens actually need and then sold it to electric power company to earn money. That is why they have increased 30% utility water (out flow from water plant) but income from utility bill (collected from citizens) has actually decreased a lot for these past 3 years. 一、 而的確！我們不清楚到底是多少水量會造成生態的危機
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| apollo 於 2002/05/24 17:58 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>扁政府賭3月之後老天會下雨 >而不停止對桃園灌區的供水 如果休耕後不久下起雨來了, 不知道ㄚ扁又要被罵成什麼? 政策錯誤, 太早宣佈休耕, 政府損失15億? 既然你也知道打氣設備, 那還水庫還擔心什麼含氧量會不足? 生態浩劫? |
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| 路人ABC 於 2002/05/24 18:02 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 於 2002/05/24 17:25 Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 回應APOLLO： 還有我要走了掰掰 我說瀟灑哥阿.....你當翡翠水庫是一池死水阿??我還"水面氧氣的交換"勒.... 還有,我們蓋翡翠水庫是來養魚的ㄚ?? |
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| Tim 於 2002/05/24 18:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Good points, Ming. It should not be so hard to find concrete evidence supporting what you said about the major problem of the water shortage. |
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| Ming 於 2002/05/24 18:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥: I appreciate your hard labor on this topic. Why Taipei City government increased 35% volume of water in these 3 years (flow outfrom 翡翠水庫, as they said "all for utility water") but the income from utility water bills (utility water actually used by citizens) decreased 1/3? |
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| Tim 於 2002/05/24 18:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
蘭陽醒獅團 also presents another similar convincing view as Ming's that's worth paying attention to. Please take a look: /蘭陽醒獅團 05/22/02 北市有無為了發電浪費水?? 你應該搞清楚一件事，為何這三年 為何這三年賣電的所得金額維持和阿扁時代一樣？ 答案：照理說，從水庫出水的額度大降後，賣電也應該大降， 後記：翡翠水庫的水是發電後就不能回收的，跟日月潭不一樣。 這樣你知道有沒有為了發電而把水排出去吧。 我不知道有錢的市政府為何會為了發電這種小錢而浪費水， 排預算的人應該很懂得這種心態。 就是收入跟支出最好不要跟去年變化太大。 因為多挖收入跟多刪預算都很麻煩，困難。
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| Ming 於 2002/05/24 18:35 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥: About 石門水庫, The decision has been made by expert according to the past pattern of the weather in Taiwan (the only scientific resource we have). You know the limits of human's capability on predicting the weather. Beleive me, it is a hard decision. (my study is on optimal decision, I know how hard it is.) 經濟部水利署署長黃金山 黃金山表示，這次旱象這麼嚴重，很多人在檢討「當初為何不立即休耕」，但是這都是「事後諸葛」，而且，假設當時決定休耕、事後又下大雨，同樣會被批評是「浪費公帑」。 黃金山指出，民國85年前台灣省水利處也曾經在缺水季節選擇休耕、補償農民，結果一宣佈休耕後立刻下起大雨來，有了這樣「慘痛」的教訓後，水利單位對於是否判斷休耕必須相當審慎。 對於今年初就發現可能缺水的訊號，他說，氣象局的長期氣象預報顯示 3月下旬降雨情況會比較正常，於是水利單位判斷暫時不需要調度農業用水、宣佈休耕，可惜後來氣象預報跳票。 黃金山說，因為必須「靠老天爺」，水利單位如果「成功了、就是英雄，萬一失敗、就成了狗熊」。 |
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| apollo 於 2002/05/24 21:34 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
就如 Ming 所說, 石門水庫已到呆水位, 那石門水庫的生物浩劫呢? 越編謊言越多... |
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| Red Deer 於 2002/05/24 22:06 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
to apollo 馬英九 and 瀟灑哥 need ten or more lies to cover their first lies. |
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| 小明 於 2002/05/24 22:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
85米水質比110米差？ 事實上91/1∼今天大部分的自來水都是水庫重85米洩水口放出來的，甚至110米沒有洩水口可以洩水，何來110米水質比較好？ |
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| 版主 於 2002/05/25 00:20 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
本版內容較好的文章會被編入電子報，電子報也會做連結讓讀者方便進入討論欄 聚訂閱者告知，我們的電子報有一小部分是學校老師訂閱，他們會推薦給學生或學生家長 因此，凡貼文中有謾罵與詛咒的內容出現，推薦者的內心尷尬狀態可想而知 因此，祈求愛護本版的網友千萬在貼文時不要用謾罵、與詛咒的內容，以後若發現有這類狀況，本人極可能採取封IP的方式處理 我之所以在這一欄做此聲明，是因為訂閱者針對這一欄出現詛咒貼文，向我提出嚴正抗議，本人認危讀者的抗意識正確的。 該位被抗議的貼文者就是已經被我刪除，署名「命相大師」(於 2002/05/23 19:40)的貼文 |
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| 路人T 於 2002/05/25 00:50 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
TO apollo 我覺得 >>生物浩劫呢? 是指我們呢！ to瀟灑先生 還有，不是我講的話不要亂給我戴上， PS:也不要以為用「泛」稱就沒事，我可是覺得很敏感的喔！ |
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| 蘇拉山人 於 2002/05/25 01:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
哀老馬~~~ 水庫超額供水(原因不詳)-->存水量有危機(程度不詳)-- -->存水量有危機+年底選舉考量(越靠近選舉限水越不智)-->早點限水(((YEH)))-- -->停水+破管線-->烙賽-->市政危機(程度不詳)+市議員誇張護航-- -->市民對立危機(程度不詳)+持續作秀-->媽媽選票流失+爛發言人-- -->民怨四起+還有信心贏-->恐怕專家眼鏡掉一地喔~~~ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 10:33 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應TIM： 一、 一月份南勢溪的自然流量大約每日110萬噸、翡翠水庫供給量大約234萬噸，新店溪三個淨水廠的日處理量大約是300多萬噸（包含蒸發污水處理等等），再加上每日支援板新淨水廠的25萬噸而多餘的流量可存放至直潭霸、青潭堰、淨水廠之蓄水池等等 二月份南勢溪的自然流量大約每日95萬噸，翡翠水庫供應204萬噸，淨水廠的處理量大約也是300萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的25萬噸、不足的量由原本存放置直潭霸、青潭堰、蓄水廠的水供應 三月份南勢溪的自然流量大約每日60萬噸，翡翠水庫供應250萬噸、水庫的處理量大約也是300萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的25萬噸清水、不足的量由原本存放置直潭霸、青潭堰、蓄水廠的水供應 四月份南勢溪的自然流量大約每日70萬噸、翡翠水庫的供應量240萬噸、淨水廠的處理量大約剩也是280萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的36萬噸清水、大致平衡 二、 整個台北市自來水的供應情形 所以如果網友去查一下資料會發現 這是因為民國89、90年雨水豐沛，自來水處直接引用南勢溪的溪水就可以了、而翡翠水庫則只需要適當調節來放水發電就夠了。 而民國90年因納利颱風過後 這可由91年年初的，水位高度得知。 ＝＝＝水庫的確有放水只為了發電的現象、但是那是因為水是多出來的＝＝＝＝＝
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 11:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應MING： 以石門水庫的各種量計算 呆水位以下的水量原本達5700萬噸左右扣掉淤積量1800萬噸（淤積量是可能連呆水位以上都有的而且以翡翠水庫為例呆水位以上的淤積量較多，現在假設全部都是呆水位以下的的），大概還有剩水4000萬噸左右 以石門水庫原本蓄水量的9成當作正常的水量大約是2億一千萬頓 所以石門水庫呆水位的水量大約是原本正常量的1/5、1/6（翡翠水庫的110公尺呆水位水量大概也是原本正常量的1/6左右） 而1/6會不會影響生態呢？（以上數據都是以最不利計算） 然而石門水庫還是要持續抽水、然而這也是沒有辦法的事、誰叫桃園居民還是要供水 但是如果向台聯所說的 這可就真的會影響生態 而且台北縣之所以要爭取 最最最主要的因素就是翡翠水庫得天獨厚「水質非常清澈」 我不知道之後 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 12:18 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
再次to MING： 歷年來經濟部每年的十一月左右，就會由開一次用水協調會議、一、二月就會決定第一期的農作物要不要休耕，結果我們扁政府下的經濟部由於部長的交接、水利處轉為水利署的興奮期，把下屬所要傳遞的重要相關缺水的訊息放在旁邊（擱置了十幾天）、直到二月底竹科的缺水，才讓宗才怡部長知道，喔！有缺水這麼一回事，於是迅速的在三月間決定休耕（這次休耕補償總經費原本為為六億八千萬元。因為通知休耕時間已遲，很多農民早就進行育苗、插秧等作業，政府必須因此多付出三億七千萬元，使休耕總補償費用成為十億五千萬元。） 我們把這一次算做是經濟部第一次就在賭會下雨（事實上他們還來不及賭、因為相關主管還不知道缺水）、現在在第二次決策時經濟部還是賭會下雨，所以不理會朱立倫的要求、桃園灌區不用休耕、可是扁政府又賭輸了到了五月還是不下雨、沒辦法還是要休耕、補償金額由原本第一次休耕所需的14億增加至18億、而且桃園灌區比石門灌區大兩倍，所損失的水量超過3000萬噸（足夠桃園地區民生用水一個月以上）、而且現在可能要徵調池塘、補償養殖漁業的損失可能又高達十幾億 這真的是事後諸葛嗎？ 到底有沒有人要負責 |
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| Tim 於 2002/05/25 13:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
The water mess and its resulting sickness reportedly caused by broken water pipes is clearly not natural disaster. Then the question now is who should be held responsible? Let's take a look at the following articles and gives your opinion:
基層緊急通報北市高層不理投書歐晉德沒用寄MAIL給馬英九也沒下文陳建銘批掩飾污染致疫情蔓延 （記者鄒麗泳∮台北報導）台聯立委陳建銘日前接到北自來水事業處員工眷屬陳太太（化名）陳情，自五月十七日限水以來，水處就不斷接獲民眾水污染電話，基層員工數度建議水處處長蔡輝昇需停止限水或發布水污染緊急通報，水處高層置之不理令人氣餒的是，後來將污染資料投到副市長歐晉德住處也沒用，最後寄電子郵件給馬市長也是沒下文，陳建銘指出，北市府限水計畫粗糙、刻意掩飾水污染，導致疫情蔓延。 台聯立院黨團總召許登宮、立委陳建銘、廖本煙、何敏豪昨天下什到監察院糾舉，向值班監委詹益彰陳述北市府延誤通報水質污染時機。監委詹益彰說，他會立刻致電馬市長查詢相關案情，並要求市府立刻公布大台北地區水質遭污染狀況，並要求市府應緊急向市民宣導飲水衛生安全。 立委陳建銘辨公室指出，陳太太前天下什向他們陳情，北市自來水公司自五月十七日限水就開始接到民眾申請驗水及抗議電話，水質中心十位工程人員每天疲於奔命出去驗水，以往水質中心每月只有幾件陳情，限水後卻暴增每天幾十件，基層人員曾將此情形往上呈報，給馬市長的電子郵件石沈大海，未獲採納。由於，攸關人民衛生健康，她才向台聯陳建銘說出水污染背後情況。 陳太太說，包括她先生在內的水公司員工，二十四小時全力投入搶修，對污染情形嚴重區域，緊急檢測、抽換水管，並出動水車緊急供水，但因污染情形太過嚴重，三重正義北路、社子地等地區，甚至發生水溝污水滲流自來水管線的嚴重污染事件；陳建銘表示，台北市採限水措施後，管線原來是漏水的，因限水及民間抽水馬達運作，形成管線內負壓狀態，水溝污水在「虹吸管效應」滲入自來水管線，民眾喝的水是水溝水。 陳建銘向水利署工程師查詢證實，分區限水確實可能對水質造成污染。工程師表示，限水時，須對限水區域水管進行減壓供水，限水解除時，再加壓復水，此一減壓、加壓的過程，有下列二種情形，會導致水污染。 （一）鏽蝕嚴重的老舊水管，面對水壓驟變，將使積壓數年之管垢、鐵鏽等雜質脫落，污染水質。（二）北市管線破損嚴重，水管加壓時，自來水向外滲漏，減壓時，形成管內負壓，如水管鄰近溝渠，將導致水溝污水流入，造成污染。據水利工程師所言，再對照台北市輸水達成率僅百分之四十，管線嚴重破漏事實觀之，不難理解此次台北市大規模限水對大台北水源污染的嚴重程度。 -------------------------------------------------------- 肇事禍首呼之欲出豈容推卸責任 台北市政府停水措施造成用戶用水遭到污染，原因已呼之欲出，不外是因為管線老舊、破裂造成污水被吸入自來水管線肇禍，台北自來水事業處不能因為是用戶沒有關閉抽水機，而試圖完全推卸責任。 大台北地區的自來水管線老舊是普遍的問題，更嚴重的是有些老舊的自來水管線因為地理環境的變化找都找不到，造成許多新興大樓地基就蓋在自來水管線上面。 甚至一些污水排水幹線，就蓋在自來水管線旁，更有自來水管線就和電信管線、自來瓦斯管線「大雜燴」放在同一個地區內，可以說在老舊社區的地底下，種種的管線交雜四處，每每要道路施工進行管線遷移，都成了包商最大的噩夢，管線單位所提供的管線位置圖，「按圖索驥」都不一定找得到。 自來水的問題只有在用水吃緊時才會凸顯出來，前陣子立委李鴻鈞即指出，台灣自來水破損所流出的水可以裝滿幾個翡翠水庫，管線老舊問題不可忽視。 沒想到不止是漏水，還會因為管線老舊造成的污水滲入管線造成疫情，在自來水質及管線沒有更換下，民眾都不能喝到安全的自來水，自來水漲價恐怕很多民眾都不會認同，且台北市政府限水竟造成民眾身體健康受損，本須負起賠償責任，未料台北市長馬英九竟連一句道歉都沒有。 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 13:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
在今天早上看了新聞之後 我今天早上已經寫信給馬市府說 這件事情 一定要查證清楚（事實上我有九成是相信的） 如果屬實的話 台北市自來水處的處長 絕對要下台 相關的局處首長，也要受到最嚴格的懲處 （隱上瞞下很可惡） 就算不是真實的話 限水並沒有不對 |
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| Ming 於 2002/05/25 14:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥 : I'm sorry that I have to quit the computer as soon as possible. I can only give you a brief response. To be a decision maker, the way of your induction is wrong. (You should look at thing as the following) The same concept for event 2 too (they are actually pretty much "independent event". If you want to argue about the corelation, the event 2 actually has more advantage on the decision 不用休耕, why? because no rain for 6 months is very very rare in Taiwan's history. I don't know if you can understand my explaination. It is a stochastics.It is not as you said Sorry it is really hard to explain to a person without decision making and stochastics background. (I don't have any intention to rank you here, just mention the different background thing) If you have, you will know what I am talking about. |
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| Ming 於 2002/05/25 15:36 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥 : By the way, according to YOUR data, In Jan, the supply from 南勢溪+翡翠水庫= 344 萬噸 Daily Feb=299萬噸, March =310萬噸, and April=310萬噸 But 新店溪三個淨水廠的日處理量大約是300多萬噸（包含蒸發污水處理等等) Water which suppied over this volume is a waste, well, if we count it in a very loose way, they have to supply 310萬噸 Daily to meet the maximum handling and the rest(this is refer to the volume of March and April, this number (including extra supply to 板新水廠), should be very reasonablefor both sides.) Even so, 翡翠水庫 DID over-supply (waste) 344-310=34萬噸 Daily in Jan. In addition, I think that you have not answer my previous question yet: In these past 3 years, Why Taipei City government increased 35% volume of water from 翡翠水庫, (as they said "all for utility water") but the income from utility water company (pay to 翡翠水庫) decreased 1/3? This is not a small money. It is a big money. (you can check the exact number in website). And this is the main problem. This is not the decision making problem. This is a management problem and might be illicit. |
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| kkl 於 2002/05/25 15:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To: 瀟灑哥, 引用您在5/25 10:33的留言如下: 一月份南勢溪的自然流量大約每日110萬噸、翡翠水庫供給量大約234萬噸，新店溪三個淨水廠的日處理量大約是300多萬噸（包含蒸發污水處理等等），再加上每日支援板新淨水廠的25萬噸而多餘的流量可存放至直潭霸、青潭堰、淨水廠之蓄水池等等 二月份南勢溪的自然流量大約每日95萬噸，翡翠水庫供應204萬噸，淨水廠的處理量大約也是300萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的25萬噸、不足的量由原本存放置直潭霸、青潭堰、蓄水廠的水供應 三月份南勢溪的自然流量大約每日60萬噸，翡翠水庫供應250萬噸、水庫的處理量大約也是300萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的25萬噸清水、不足的量由原本存放置直潭霸、青潭堰、蓄水廠的水供應 四月份南勢溪的自然流量大約每日70萬噸、翡翠水庫的供應量240萬噸、淨水廠的處理量大約剩也是280萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的36萬噸清水、大致平衡 請教; |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 18:20 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應KKL： 1、四月份因為一堆記者開始去拍翡翠水庫的缺水情形、再加上市政府的呼籲、人民自動的節水所以用水量大概減至280萬噸左右 2、我搞不清楚你在說什麼 基本上今年 |
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| 小明 於 2002/05/25 19:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 一月份南勢溪的自然流量大約每日110萬噸、翡翠水庫供給量大約234萬噸，新店溪三個淨水廠的日處理量大約是300多萬噸（包含蒸發污水處理等等），再加上每日支援板新淨水廠的25萬噸而多餘的流量可存放至直潭霸、青潭堰、淨水廠之蓄水池等等 二月份南勢溪的自然流量大約每日95萬噸，翡翠水庫供應204萬噸，淨水廠的處理量大約也是300萬噸（包含蒸發污水處理等等），、再加上每日支援板新水廠的25萬噸、不足的量由原本存放置直潭霸、青潭堰、蓄水廠的水供應
如果二月份水夠用，那麼344-299＝45就是一月份浪費的水量佔二月份的15％, |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 19:29 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應MING： 一、 如果說我們大有為的扁政府 就算我們考量到 那時決定全面休耕，所需負擔的損失也僅23億（十億五千萬加上14億） 如今做了最差的決策，所負擔的補償損失高達28億左右（10億加上18億） 這樣的決策品質你滿意嗎 2、關於你第二個問題 |
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| apollo 於 2002/05/25 20:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 於 2002/05/25 19:29 "未來可能還要徵召各個池塘當作水源 這一部份是你的想像還是有資料來源? 請說明, 謝謝! 如果你要了解桃園農田水利會, 請至這個網址 http://www.tia.org.tw/ 首先想像說會有生態浩劫, 然後退一步說生態不易復原, 如果我沒記錯的話, 還有人說 85公尺的取水口取的是重金屬水呢! 這個說法, 你不會也同意吧? |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/25 20:40 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應小明： 一月份每月供給給給板新地區的原水25萬噸必須算計在內 也就是344＞325 至於為什麼有這樣的差距可能跟 一月份的南勢溪的流量由原本的117萬噸左右 突然升高到到二月初的178萬噸（後來就降到77萬噸左右） 而翡翠水庫不是直接使用的人 所以說由於南勢溪的流量大增 所幸仍然可以藉由直潭霸、青潭堰等等的水庫及自來水廠的蓄水池的空間 而這都在合理的處理範圍內 |
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| 小明 於 2002/05/25 21:41 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 [ 一月份的南勢溪的流量由原本的117萬噸左右 突然升高到到二月初的178萬噸（後來就降到77萬噸左右）？？？] [ 一月份每月供給給給板新地區的原水25萬噸必須算計在內（平均一日不到一萬噸，佔300/萬噸日的多少百分比？） ] ############################# 以上資料錯誤，二月比一月水量少很多，不是二月比一月水量多很多！http://www.twmc.gov.tw/a004-c-12.htm 原來你要說二月不供應板新地區原水，只有一月份供給而已， 資料截止日期：九十一年一月三十一日 資料更新日期：九十一年二月十日 料截止日期：九十一年二月二十八日 資料更新日期：九十一年三月八日 |
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| 看不下去 於 2002/05/25 22:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 於 2002/05/24 02:24 而雨量呢 一月 二月 三月 四月 五月 歷年平均 219.1 234.0 188.8 223.2 258.6 今年 126.2 102.2 115.2 60.2 現在97 瀟灑哥 於 2002/05/25 10:33 依你的數據,2至4月每日平均需求量為310萬噸,但為何二月份降雨量為102.2,三月份降雨量為115.2,而三月份需要由水庫多供應每日約250-204=46萬噸的水,而四月份降雨量為60.2,約只有三月份的二分之一反而只需由水庫供應240萬噸,少於三月份的250萬噸 不正代表三月份水庫的水放太多了嗎,請問水到那裡去了,大海中嗎 |
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| Bill Wang 於 2002/05/25 22:55 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明很認真: 按照經濟部水利署的南北勢溪進水量曲線來看>南北勢溪Jan/2001~Apr/2002共只有水量7.853億噸而已! 1. 如果按照瀟灑哥的用量/day及揮發量,那來有發電的水呢?水庫早就全光了! 2.水庫本體如果能接到很多雨水,水庫就不用蓋在河流上! |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 01:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應「看不下去」： 可不可以請你先去看我之前所寫的翡翠水庫的運轉情形（我寫得很清楚呀、為什麼會看不懂）、我實在不瞭解你所謂的翡翠水庫的放水量跟降雨量的關係，然後用降雨量來說放水量不對？ 我再說一次（我越來越沒有耐心了） 而現在由於 降雨量的減少 我真的不曉得你去比所謂的每月降雨量的關係 |
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| 文貝 於 2002/05/26 01:25 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
那個什麼自認蕭灑的傢伙: 放屁一堆,什麼流水量又是降雨量,你只要好好說明為什麼從去年納莉風災的滿水位,到現在還不到半年的時間水就用了一年的量,是台北市的人口多一倍嗎?就算都不下雨也不應該有這種結果吧!你在騙誰啊.寫數字,貼別人的文章就是專家了嗎?專門擦屁股的專家吧!馬戲團?埵h的是你們這種無恥的專家,不做事的公務員,真不曉得這種眛著良心拿市民的錢當薪水的人,都不知道會有什麼報應嗎?別再吹了,別再轉了,真是看不下去了,反正火救不了,市民活該被燒死,水災擋不了,市民活該被淹死,公車管不好,市民活該被撞死,旱災管不好,市民活該喝髒水被毒死,這不就是馬戲團的活該市政哲學嗎? |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 01:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應小明： 我寫錯了 我是想寫說一月份 每日供給板新水廠的水量為25萬噸 但由你的數據算出來應該是557/31＝18萬噸 所以說 一月份 而二月份翡翠水庫的每日放水量為204萬噸 而三月份翡翠水庫的每日放水量為250萬噸 而之所以一月份翡翠水庫的放水量加上南勢溪的自然流量會多這麼多 可是這些還是在翡翠水庫的管理範圍之內 資料來源： 發稿日期：九十一年五月二十一日 聯 絡 人：謝佩君
每五天輪流停水一天的分區供水模式可望繼續實施
台北市政府自本月初實施節水措施以來成效顯著，節水約三六○○萬噸的水，並減緩翡翠水庫到達呆水位的時限，市府抗旱小組召集人、副市長歐晉德昨(二十一)日表示，截至二十日翡翠水庫集水區累積降雨量為七十二公厘，若五月底前降雨量累積可達一○○公厘，則每五天輪流停水一天的分區供水作業方式應可撐到九月，實施更嚴格限水措施的機會將大為降低。
歐副市長進一步說明，今年南勢溪流量大幅降低，相對就要增加水庫的供水，今年一月至今，取自水庫的自來水用量已經達到三．二億立方公尺，相當於往年一整年的數值，這也是水庫從今年二月就發出警訊、三月五日市府呼籲市民節水、四月下旬開始實施溫和限水、五月十三日起實施分區供水，都是很適切的決定。三月開始實施節水措施以來，市府不但增加對於省方支援供水，還總共節省三六○○萬立方公尺的水，使翡翠水庫到達呆水位的時間至少延長十五天，每日仰賴水庫的進水量得以控制在二四○萬立方公尺以下，截至五月二十一日止，水庫的降雨量累積為七十二公厘，已逐漸接近目標值，如果五月份累積降雨量能夠達到一○○公厘以上，即使六、七、八月的降雨略低於往年的平均值，目前實施五天停水一天的供水方式仍可穩定維持至九月初，實施更嚴格限水措施的機會也將大為降低。
除了節水外，馬市長也於市政會議中指示水處加強查察漏水量，對於漏水情形的推估要持續進行。水處比喻說，馬市長三年半的任期內，共汰換老舊自來水管一七八公里，如果以高速公路的公里數計算，距離等同於從基隆至台中市的中港交流道，陳前市長水扁任內四年汰換總長度為二十八公里，相較之下，則是從基隆至三重交流道。另外，水處初步估計漏水率在三○％以下，對此，馬市長仍不滿意，要求水處提出科學數據，同時邀請專家學者進行評估、探討，近期內召開專業會議，討論如何改善漏水情形。
此外，對於部份立委指稱翡翠水庫的呆水位應為八十五公尺，並非一一○公尺，翡翠水庫管理局局長郭瑞華回應說，八十五公尺是最低放水口，低於一一○公尺還是有水，但是這些水是救命水或戰備用水，使用上不方便，且水質差、取水不穩當、雜質沈澱物與含沙量高，如果全部取完也會破壞河川生態。歐副市長則強調，非到絕對必要的最後關頭，不動用這些救命水。
歐副市長也澄清說，南勢溪歷年來每天平均流量正常值為三四二萬立方公尺（噸），一至四月為低水位時期，去年一至四月還有二二七萬噸，南勢溪的水多，相對地對於水庫需求的水就少，南勢溪今年一月一日水量為一一七萬噸，二月份稍微升高至一七八萬噸，不過到了二月底降到七十七萬噸，三月份從一日的七十四萬噸，一直減少到月底的七十二萬噸，四月份最高七○萬噸，最低四十六萬噸，五月一日起未超過五○萬噸，統計只有以前平均值的二十五％，如此一來，對水庫進水需求量因而增加，一月至今的水庫取水量已達達三．二億噸，是往年一年的總取水量，再加上北勢溪進入水庫的水也下降，一至四月較往年少了一億七千萬噸，一至四月一百三十幾天裡，南勢溪的流量超過一六四萬噸者只有四天，大部分時間在七○萬噸以下，由此可知，今年乾旱的嚴重性。 |
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| 路人T 於 2002/05/26 01:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
1.感謝文貝大大，應該從去年納莉風災的滿水位開始算起！！！看了半天，都沒想到！ 差一點被模糊掉了！ 2.本欄人氣真旺，是不是應該開新欄了？？？ 3.若是以管理的方向來看，因為自來水處與水庫都是事業單位， 4.嘿嘿！我要再提一次屬於「里長」權限內的免費水到底與前任市長增加多少？？ |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 01:58 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
給文貝： 屁什麼是屁呀！（給你事實看！你都不會看！民進黨有你這種支持者真是丟臉） 那我在問你 為什麼民進黨一上台 我也不是公務員、我也沒有說過我是專家、但是我就是比你有頭腦 別人說什麼你就信什麼 事實真相就是這樣！數據就擺在你眼前！ 不要把一些想要追求真相的人的情緒給弄壞了 |
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| Ming 於 2002/05/26 02:44 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥: About 1. You still do not understand how a expert to make his/her decision professionally. You condemn people based on your political bias. Let me speak it louder again: Only God knows if it will rain in March four months ago. Until today, human's capacity on predicting weather is still far from precise than ramdonness. It means if you use a coin (flip) to decide rain or not for some period in 4 months later. It will beat any existing algrothms in science. 十一月左右用水協調會議 is a kind of regular report for decision maker. It is only part of resources for decision maker. Our media blows up its importance to a "god's status" in order to insult 宗才怡. Our media manuiplate news and you are manipulated by them. That's it. About 2. I don't know how your answer related to my question. |
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| 看不下去 於 2002/05/26 03:32 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
一月份降雨量 126.2,南勢溪的自然流量大約每日110萬噸 二月份降雨量 102.2,南勢溪的自然流量大約每日95萬噸 自然流量減少,合理 三月份降雨量 115.2,南勢溪的自然流量大約每日60萬噸 還是三月份的雨不是下在南勢溪及其源頭 請教"我也不是公務員、我也沒有說過我是專家、但是我就是比你有頭腦 |
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| 看不下去 於 2002/05/26 09:07 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To: 瀟灑哥 我之所以用二至四月的降雨量來比對二至四月南勢溪自然流量,正是要點出三月份翡翠水庫不正當的放水量每日至少46萬噸*30天=1380萬噸 正因為你要合理化三月份翡翠水庫的放水量,所以把三月份南勢溪自然流量不合理化 |
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| 借過 於 2002/05/26 09:18 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
瀟灑哥 看得出來您相當用心,但是我對[文貝 於 2002/05/26 01:25] 又,這欄的標題跟翡翠水庫有關,跟石門水庫無關 又,我從小住台北市,服役也在北部,中間只有三年到國外求學 老實說,您提的數據什麼的一大堆,[瀟灑哥 於 2002/05/20 12:34] 我試著自己作答 接下來需要證明,放出來的水量,是否高過淨水場可以處理的水量 |
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| Ming 於 2002/05/26 16:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Ask 瀟灑哥 again: 1. The data (water volumes below 110 and 85) which you used is doubtful. Now even I adopt your data, the way that you came out 1/20 is wrong (intentional?). As your data stated, the water volume below 85 is 1500萬噸, It should be divided by 現有效蓄水量 233,826,000立方公尺. How can you divide it by 總蓄水量 309,120,000立方公尺 to come out 1/20 and then use it to claim that it will cause 生態的危機. As I said: 生態的危機 (in this case) is a paradox, a myth, an execuse. (Who can prove it or give me a example in the real world.) The data is from US department of Agriculture, "Available Reservoir Reports for Arizona", As it show, (the % of capacity) San Carlos (6%)and Painted Rock Dam (0%) are all below or equal 6% as of 05/15/2002.
FOR THE END OF APRIL 2002
SALT RIVER BASIN VERDE RIVER BASIN SAN FRANCISCO - UPPER GILA RIVER BASIN LITTLE COLORADO RIVER BASIN NORTHWESTERN ARIZONA ARIZONA WESTWIDE RESERVOIR STORAGE (7 RESERVOIRS) --------------------------------------------------- BARE (Version 02) DATA CURRENT AS OF:05/15/2002 14:11:31
FOR THE END OF APRIL 2002
CANADIAN RIVER BASIN PECOS RIVER BASIN RIO GRANDE BASIN SAN JUAN RIVER BASIN NEW MEXICO WESTWIDE RESERVOIRS BASIN AREA CURRENT AS LAST YR AS AVERAGE AS CURRENT AS CURRENT AS 回應MING： 呆水位以下的水量原本達5700萬噸左右扣掉淤積量1800萬噸（淤積量是可能連呆水位以上都有的而且以翡翠水庫為例呆水位以上的淤積量較多，現在假設全部都是呆水位以下的的），大概還有剩水4000萬噸左右 以石門水庫原本蓄水量的9成當作正常的水量大約是2億一千萬頓 所以石門水庫呆水位的水量大約是原本正常量的1/5、1/6（翡翠水庫的110公尺呆水位水量大概也是原本正常量的1/6左右） 而1/6會不會影響生態呢？（以上數據都是以最不利計算） 然而石門水庫還是要持續抽水、然而這也是沒有辦法的事、誰叫桃園居民還是要供水 但是如果向台聯所說的 這可就真的會影響生態 |
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| Ming 於 2002/05/26 16:51 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Sorry, the table is not aligned after copy/paste. here is the web site form US government, Dept.of Agriculture. for Arizona, you can find the data of other states too. ftp://ftp.wcc.nrcs.usda.gov/data/water/basin_reports/arizona/wy2002/bareaz4.txt |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 17:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應「看不下去」 一、 二、 而為什麼會有這樣的現象 就算資料有錯 三、 |
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| 看不下去 於 2002/05/26 17:06 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
依瀟灑哥的數據: 雨量 一月 二月 三月 四月 五月 歷年平均 219.1 234.0 188.8 223.2 258.6 今年 126.2 102.2 115.2 60.2 現在97 一月份南勢溪的自然流量大約每日110萬噸、翡翠水庫供給量大約234萬噸， 所以2至4月每日平均需求量為300萬噸至310萬噸 我的推論為一至三月的雨量至少都在102.2以上,所以三月份南勢溪的自然流量應該至少維持在二月份的水平,即95萬噸,而非瀟灑哥所提的只有60萬噸 如果我的推論合理的話,三月份翡翠水庫的放水量應該維持在二月份的水平,即204萬噸,非瀟灑哥所提的250萬噸 如果不以二,三月份水庫的放水量差別,250萬噸-204萬噸=46萬噸(*30日=1380萬噸),而以三月份南勢溪的自然流量應該維持在95萬噸,而非60萬噸,那麼三月份台北市每天至少有95萬噸-60萬噸=35萬噸(*30日=1050萬噸)不用錢的南勢溪水任其奔流入海,反而去向要錢的翡翠水庫要水 如果瀟灑哥或其他人能提出合理的指正,願聞其詳 |
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| 文貝 於 2002/05/26 17:12 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
那個什麼瀟灑的傢伙: 真不好意思,我實在看不出你有什麼腦袋在思考,只是在想怎麼把黑的說成白的吧,我更是覺得奇怪,你怎麼有那麼多時間和心思貼這麼多文,在這?堸郁鞈J,我也不想去猜你的背景啦,也不管你是什麼人的支持者,都一樣,事實解釋不出來就顧左右而言他. 一個水庫的蓄水量夠不夠是不是應該指在都不下雨沒有漏水的情況下能維持的量?事實証明翡翠水庫半年內用掉一年的水量,不是亂用亂搞亂漏,難道是台北市人口多了一倍嗎?誰沒腦子啊.貼那麼多文你還是說不出來那些水跑哪?堨h了,你乾脆說都是你喝的不是比較快嗎?扯到石門水庫幹什麼,石門水庫都用在台北市嗎?石門水庫的用水項目跟台北市一樣嗎?你在唬誰啊!沒看過無恥的人還敢這麼大聲,會罵人就表示你比較行嗎?你罵吧!我也只是要讓大家看看馬戲團這一類的人有多麼無恥. |
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| 看不下去 於 2002/05/26 17:14 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To:瀟灑哥 對不起,送出後才看到你的回應 |
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| Ming 於 2002/05/26 17:29 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥 again: You said: 大家記不記得 就是因為水質有問題
颱風 carry tons of sand to 水庫 that causes the problem. Don't mess up with water below level 85.
而且如果水位真的降了那麼低 所以目前而言還是要把110公尺視為呆水位 The truth is: 1.Your assumption is wrong. You can refer to the data of US government. there are at least 2 水庫 in states of Arizona and New Mexico are below or equal to 6% (remaining water/capacity of 水庫) as of today and they are still use them. 2. The definition of 呆水位 in the whole world is (in professional term): Dead Storage — (1) The volume of water in a reservoir stored below the lowest outlet or operating level. (2) Storage in a reservoir that cannot be released by the dam. Why you and Taipei city government still adopt level 110 (that is the outlet for power company)? And actually, 翡翠水庫 released water to water plant from level 85 outlet when the power company stopped working for maintenance. 3. What's the purpose to build 水庫? It's for human or for fish? |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 17:44 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應借過： 一、 二、 而歷年來的平均翡翠水庫的水位大約在158公尺左右 三、 而為了要供應大台北地區 翡翠水庫勢必得由過去平均每日供應100萬噸 升高至現在220萬噸 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 18:13 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應Ming： 一、 二、 而且就算不考量到對於生態的影響 也僅僅只能供應大台北地區 如果水位降至那麼低 人民完全無水可用 （我想到最後都不用負責、因為台聯會說「我叫你去死、你怎麼不去死」，台北市會說 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/26 18:17 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
給那什麼文什麼貝的傢伙： 你能不能解釋！為什麼桃園地區去年同樣淹大水、石門水庫也是處於滿水位、到現在不到半年已經到達呆水位了呢？ 如果不能的話 你不講話，沒人當你是「白癡」 |
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| Tim 於 2002/05/26 20:20 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
中時電子報 2002年05月25日 這個政府太混了 中晚社評 旱象無法獲得紓解之後，政府立即採取限水措施，限水之後，台北縣市卻出現疫情。事前不見政府相關單位有任何的預警，上自中央行政院、環保署、衛生署，下至地方縣市政府，都沒有一個人考慮到這個問題，事先告訴民眾可能的狀況並預警，整個政府機制似乎都在睡覺。 台北市萬華地區、台北縣板橋、三重相繼有社區住戶發生腹瀉症狀，並有人呈現休克、敗血現象，昨天疫情擴大，單是北縣就有七個點愈百民眾上吐下瀉，情況嚴重。疾病管制局初步檢測的結果，這些地區的水質受到大腸桿菌群的污染；省自來水公司檢查後發現，供水管線被第四台架設接地線貫穿刺破，用戶在停水期間未關閉馬達造成虹吸效應，可能吸進管外污水造成污染。 這中間的問題就很多，包括管線埋設各單位各自為政，民眾早已不堪其擾，第四台業者亂挖也沒人管，挖斷了也沒人知道，以致造成這次的虹吸事件。 其次是停水和恢復供水可能發生的問題，諸如馬達的開關、可能造成的污染、飲用水的安全等等，因為水管埋在地下、水塔蓋在頂樓，民眾很少質疑過自來水的水質，相關單位不預警，民眾不會有警覺。 比較離譜是：台北市有部分基層水公司人員早在幾天前接獲水質申訴案件，向上級反映卻不見任何回應；北縣昇陽社區的民眾一週前即已反映疫情，縣府水處和衛生局也敷衍應事。 水荒之後出現的疫情事實上是可以防範的，只是事前不見政府有任何的宣導和預警，已經出現狀況了還不知立即著手處理。這個政府真是太混了。 |
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| 不知道該說什麼 於 2002/05/26 22:18 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
to 瀟灑 說真的，我沒有很認真看完上面的文章 還是有人欣賞認真思考的人的^^ |
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| 文貝 於 2002/05/26 22:53 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
看吧! 標準的打了就跑,回答不出別人的問題,就來找一個看來頭腦簡單的人來答,你不是很有頭腦嗎?你不是很懂嗎?別的水庫我沒問你,你問我做什麼?你這種鳥問題跟問我日本東京的水庫去年也是滿水位,今年為什麼會缺水有什麼不同? 水庫的用水量之所以夠不夠是不是指在都沒有其它進水,異常漏水下.一定期限,一定人口的消耗量?????比如翡翠水庫還有一百天的水量可用是不是指在正常供水量的情況下,可用到一百天?這不用什麼艱深的學問就可以回答吧!既然如此,一年的供水量為什麼會在半年內用完?蒸發掉的嗎?別人用數字來問你,你也答不出來,我用常識問你,你也只會罵的比我大聲,不然就反問我來掩飾你的錯誤,再轉嘛! 人民拿了錢給政府建水庫,人民給了錢給水庫管理局的人及市政府自來水處這些人來管水源的配置和利用,這些人都是專家耶!拿了錢管不好,還不能罵不能指責,還要說你們是專家,我們要有腦袋才能問,才能罵,這種無恥官僚還不無恥嗎? |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/27 00:45 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應文貝: 我已經很懶的跟你對罵了！ 供應大台北地區的水源有兩種 而現在由於 而歷年來南勢溪的平均自然流量高達340萬噸、 而為了要供應大台北地區 翡翠水庫勢必得由以往過去平均每日供應100萬噸 再加上降雨進帳不足 總之 所以每天要供應以往的2.2倍 下面是數據：
而歷年來的平均翡翠水庫的水位大約在158公尺左右 所以說為什麼今年初的水位會在161公尺左右 今年初水庫水位161公尺的操作，是符合以往的操作（我想石門水庫也是一樣的操作） ） |
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| apollo 於 2002/05/27 02:36 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
(一) 文氏管流量計的誤差, 根本無法解釋出水量增加的問題. (誤差量非增量) 據淡大的報告, 文氏管流量計誤差在 2.4% - 7.4% 之間, 馬市府的自來水處出水量 88年較 87年增加 9.92%, 89年比87年增加 24.6%, 90年較87年增加 21.5%, 這些增加量遠大於 7.4%, 並無法以"誤差"來解釋! 臺北市政府自來水事業處 http://www.twd.gov.tw/chinese/07accot/a_04a.htm 項 目 81年 82年 83年 84年 85年 86年 87年 88年 89年 90年 (二) "有效水率"也無法掩飾漏水的問題 新創的 "有效水率" 將市政用水、消防用水、竊水、表差、工程用水等計入, 在90.11月達67.94%, 若用售水率計算則 90年只有 54.2%, 兩者相差 13.74%, 以當年出水量 107466萬噸計算, 12個月除下來 而 90年平均每個月售水 58244 / 12 = 4853萬噸, (=每個月市民買的水) 所以市民買四噸的水, 就同時有一噸的水被免費用掉?
"五、設置專用取水栓市政用水按表計量：為確實掌握自來水計量，達成使用者付費之目標，除編列預算逐年汰換口徑不符實際用量，或靈敏度不佳之一般用戶水表，已在本市四十九處取水點裝設市政專用水栓，自九十年五月一日起，市政用水單位必須至取水點取水，按表核實計量，按月繳交用水費用，是項用水費率按普通水價減收百分之五十除消防救災外，禁止開啟消防栓取水，凡未經許可擅自開啟消防栓取水者，將以竊水案件送辦。" 以 90年增加的售水量來看, 假設市民用水完全無增加, 則 90年增加的售水量全部算做 90.5月之後增加出售的"市政用水", 58244 - 57365 = 879萬噸 (90.5月至90.12月共八個月之市政用水) 可以算出一年的市政用水約 1318.5萬噸. 有效水量是將市政用水、消防用水、竊水、表差、工程用水等計入, 現在扣掉市政用水: 請問 "消防用水、竊水、表差、工程用水" 如何每個月可以用掉 1120.6萬噸的水? (每個月市民買的水才 4853萬噸) (註: 表差應有正差及負差兩種, 竊水量又如何能得知?) 所以我覺得這個 "有效水率" 實在是有問題! 要不然自來水處就應該好好解釋這每個月 1120.6萬噸的水跑到哪裡去了? |
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| 埋亡人 於 2002/05/27 03:17 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥: >而且就算不考量到對於生態的影響 那請問台聯所指，台北市政府的限水措施過當，是不是有其值得吾人思考之處？ 硬拗個110公尺的「呆水位」，老百姓看到這名詞，自然認為到了這水位就根本流不出水，沒想到這只是能夠用來發電的最低水位而已。 等到這點被人戳破，又說那個水位的水太髒，不好處理。馬上人家又指出機組維時時就得放到85公尺，照樣供水，您又來講什麼生態危機。等到人家貼上外國還有低於6%水量的水庫照常供水，您又來問分母是總蓄水量或有效蓄水量。 您所指出的，85公尺的蓄水量只剩原來的1/20，有網友已經指出這是以總蓄水量為分母所得的數據。我就吃點虧，也假設那些外國水庫的數據也是以總蓄水量為分母。 好，那5%跟6%有差別嗎？1%的變化就會造成生態浩劫？ 我相信，限水的話，一來，水庫的每日放水量可以較為吻合發電廠的處理能量，二來也就因此延後甚至免於水位低於110公尺後沒有電費可賺的情況，兩者相加對市庫所生的效益，確是較合理的做法。問題是，市府不願意冒著被百姓K的危險，不肯說明事實真相，結果招來台聯的攻擊，啞巴吃黃蓮，怪不得人。 |
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| Ming 於 2002/05/27 03:53 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Answer 瀟灑哥 You said: My answer: The data is from US Department of Agriculture, "Available Reservoir Reports for Arizona", As it show, (the % of capacity) San Carlos (6%) and Painted Rock Dam (0%) are all below or equal to 6% as of 05/15/2002. For New Mexico state, Santa Rosa (1%) and Sumner (1%) are below 6% as of 05/15/2002. This is the real time data, Now , where is the 生態的危機 that you have mentioned before, which is the reason you based on that water below level 110 is unavailable. The problem is , since using water below level 110 and 85 will not cause 生態的危機, why still use this as an excuse.
的確翡翠水庫可以 My answer:
可是110公尺的呆水位定義是從建霸以來就設定的 My answer: As I said: Why you and Taipei city government still adopt level 110 (that is the outlet for power company) and use it as a excuse? This is the attitude problem. This is really the problem of mayor Ma's characteristic. Yes, it is 不是馬英九特定要去改的. But since water below level 110 is OK, why can he change it. Why is he still care about that "term" (not to mention professional definition which is adopted all over the world is actually on level 85. and please note: the definition is made by the function. Please read it carefully.). Is he a machine robot or has other political intention? How can you appreciate this kind of decision quality? If he can't change something for some urgent situation, why you elect him? Even a idiot robot can do his job. 4. You said: 也僅僅只能供應大台北地區 My answer: It is absolutely事後諸葛. Mayor Ma is not making decision today. His decision has been made months ago. At that time, how can he know if it won't rain? |
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| Tim 於 2002/05/27 09:25 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
The following article is from a doctor, who should know better about water pollution affecting our health. 喝了不乾不淨的水，又吐又拉 /余見微 05/27/02 因停水引發市民中毒事件後，國民黨台北市議員未替台北市民向馬英九表達抗議，卻是積極動員到翡翠水庫阻撓台聯立委挖掘事實真相，還跟馬英九一搭一唱，作球給馬英九跟大家說：「市府相關單位首長都已在事前做好防範措施，和事後的緊急應變處理。」又大言不慚地說：「台北市自來水處及台北翡翠水庫這次的抗旱表現可圈可點」。 對翡翠水庫是否真有浪費水來發電賺錢，因已經進入監察院調查程序，我們不予置評。但是，從五月到九月，到底還會下多少雨，恐怕只有老天爺知道，台北市政府卻在日前貿然宣佈「供四停一」的限水模式，將持續到九月底前；台北市府這種僵化的行政運作，再加上馬團隊向來不願面對事實、愛耍嘴皮子的本性，就是為什麼不論是去年納莉颱風的大水，或是久旱不雨的缺水，台北市民都注定要遭殃的真正原因。馬英九向來是媒體寵兒，在過度被保護的情況下，早就習慣媒體會幫他包裝說好話，不必認錯改過，一旦遇到緊急狀況，往往無法反應。 我們且來看看這次抗旱馬團隊如何地「可圈可點」： 第一、台北市從五月十三日實施限水措施後，台北市自來水處就不斷接獲民眾電話反映有水污染的情形，自來水事業處基層員工除了忙著處理，也數度向高層反映，但高層對此卻悶不吭聲，想以掩蓋渡過難關。結果紙包不住火，市府被批為「基層緊急通報，北市高層不理」。其實每一天有多少水質不良電話，調出資料即知比起限水前多出多少？不容馬英九狡辯。 第二、台北市府故意決定與中央不同步的「供四停一」模式，市民一下子停星期一，一下子停星期六，每天作息不同，搞得迷迷糊糊，而且只停一天，容易讓市民覺得忍一忍就過去，很多市民沒有儲水備用，停水當天很快的就把水用盡，沒有水就靜待明天，馬達繼續抽水，導致水管產生負壓吸入污物，並進而導致市民在重新供水後產生健康的問題。而中央所提週休二日期間停一天半的方式，時間較固定，較會使民眾警覺儲水的重要性，當然可降低這種情形的發生。怪不得中毒事件多發生在台北市自來水處供應的地區。 第三、台北市的水管破損嚴重，輸水達成率僅百分之四十，也就是說有近半的水在配送過程中流失浪費。但市政府平時不積極維修卻又佯裝不知道，一旦停水，這些平時在漏水的洞反過來讓污水、糞便、蟲子等跑進自來水管間，嚴重威脅市民的健康。 第四、台北市政府只顧告知市民停水、停水期間水費怎樣計算、不得竊水等等行政相關措施，卻未告知家戶限水以後有可能發生的負壓及水質安全相關問題、解決方法等。馬市府似乎以為只要供水給民眾就可以，卻不知道收了錢就有責任提供「乾淨的水」。當自來水事業處的高層官員被問到自來水是否可生飲？還不願意直接否認，難道自來水處或馬市長不知道台北市區大多是高樓大廈，幾乎每一家的自來水都是先以抽水馬達將水抽到水塔儲放，再流入家戶中，中間一旦有一處不密閉，市民使用的水可能就不乾淨，尤其斷水後再供水，可能將儲水池、塔的污泥沖出來，馬市府高層難道連這種情形都不知道？假若平時就能提醒大家要定期清洗水塔，或是定期到家戶抽樣檢測水質，並在停水時能提醒民眾注意，台北市民的健康才能有所保障。 可惜台北市府為了面子，寧願犧牲市民健康，馬英九也寧願將時間用在動腿跑步作秀、動口耍嘴皮子，卻不願多動腦想想自己是不是又被部屬的說法所騙，怪不得台北市民要吃大便又吐又拉了！ （作者為醫師，余見微是筆名） |
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| Tim 於 2002/05/27 12:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
麻煩網友回應以下問題, 謝謝! "數天前,水利署公開幫北市澄清, 水利署的官員為啥站在馬英九那邊? 如果水利署長和手下官員, |
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| Ming 於 2002/05/27 13:36 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To Tim: My opinion: 1. Every official (especially lower level) will make errors sometimes so they cover each other. This is a culture of officials (and every big organization, but not that serious). Most officials in 水利署 and 翡翠水庫 are related to each other in certain degree. They don't care who should take the responsibility. They just want to go through this event peacefully and make sure that nobody will get fired. 2. The central government is a huge organization. Every department has done its job for 20 or 30 years. There are thousands, thousands of trivial tasks to take everyday. (A new CEO (or head) can modify direction of his department but without the ability to avoid errors occurred. Unfortunately, the CEO will be fired for them in Taiwan today.) Since there are so many trivial tasks everyday, 游院長 and his party only can use the established officials and trains some new hands at one time. (It is not as the same situation as in private firms. Their CEO's have absolute power to fire employees.) 3. Don't forget one thing: 阿扁, 游院長, ..etc, they don't have time to investigate every thing. Those people are actually too busy to take care of this kind of thing. You can see it from this column. How many people spend their time to search for data in order to clarify this single event. Believe me, 阿扁, 游院長 and their close persons won't know much than all of us in this column on this event. |
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| Simon 於 2002/05/27 13:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
官官相護多一事不如少一事. 整個事務官體系的官僚文化我沒信心. 什麼都不必說, 今年一月一日水庫水位為一百六十一點九一公尺，比歷年同日平均水位一百六十一點七四公尺還高， 從翡翠水庫完工後北部地區又不是只有今年天旱, 為何從未停水的台北在馬英久當了市長就會慘遭停水 ? 雖然今年雨量小, 過去也有過類似情況, 阿扁下台馬英九剛上台那年雨量跟今年差不多, 為什麼今年如此不堪 ? 九十一年一月供水 七一四二萬餘立方公尺 八十九年一月至十二月累積供水量約為 三二九五九 萬立方公尺 只要問 臺北翡翠水庫管理局為什麼這樣就夠了. 媒體可以為馬英九美化一時, 醜陋的文過是非還是要被揭露出來的. |
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| Tim 於 2002/05/27 14:04 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Ming & Simon, thank you very much for your answers which I think should be able to answer the puzzle. I am particularly amazed at Ming's tireless investigations in this water issue. Thanks again. |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/27 15:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
我本來不想在回應的,可是看到網友那麼熱心，只好再回應 回應MING及埋亡人： 1、你們搞錯意思了，通常來講所謂的6％的蓄水量是指，「現在的有效蓄水量佔原本最大的有效蓄水量的6％」，並不是指現在的總蓄水量為全部總蓄水量的6％，所以我才要問你，國外是否已經低於呆水位了 事實上為了取得取得較乾淨的水，水庫的取水點（呆水位）不會太低，也就是呆水位以下的水還有最起碼正常水位1/6（石門水庫大概是1/5） 2、我所說的正常水位的3億一千萬噸，是指水庫正常操作的水位161公尺（有效蓄水量2億七千萬頓）再加上呆水位的水量（大約4500萬噸），並不是總蓄水量，事實上翡翠水庫的總蓄水量高達3億八千萬噸 3、110公尺從建霸以來就是這樣定的，而且定這個水位是有意義的，沒有什麼政治的意圖 4、或許你可以說什麼「事後諸葛」，但是這本來就是風險的考量，一個好的決策者，他必須考量到現在限水的損失是什麼，如果不限水「未來的一點都沒有水」的損失是什麼，哪一個結果比較慘。事實上如果不限水的話，早在5/25水已經到達呆水位了，台聯所說的水可以用到7月，根本是胡謅。 而且 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/27 15:43 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應SIMON 一、 你可能很懶得看我的文章 我再貼一次 二、 三、水利署之所以這麼說 如果說執政黨那麼喜歡把罪怪在公務員身上 <<<<<為什麼翡翠水庫會缺水>>>>>>>>> 供應大台北地區的水源有兩種 而現在由於 而歷年來南勢溪的平均自然流量高達340萬噸、 而為了要供應大台北地區 翡翠水庫勢必得由以往過去平均每日供應100萬噸 再加上降雨進帳不足 總之 所以每天要供應以往的2.2倍 下面是數據：
而歷年來的平均翡翠水庫的水位大約在158公尺左右 資料可以去翡翠水庫＞水質現況＞水文氣象＞日平均水位得知 所以說為什麼今年初的水位會在161公尺左右 ） |
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| 小明 於 2002/05/27 15:47 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
馬英九換水管動作，是在89年底開始的，中央政府擴大內需計畫方案，補助台北市一半換管費用開始的。 對照台北市在馬英九上任88年一整年和89年一整年，大幅度浪費水資源以後才開始的計畫，可以解釋為，統計資料顯示漏水率在馬英九上任後大幅度增加後的自保動作，由阿扁時的37％到48％，用水量兩年成長二成五之後才開始換水管。
這就是管理能力，不是換的多就可以推卸漏水多浪費水多的責任的，而且其中一半經費是中央補助的。 |
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| Max 於 2002/05/27 20:40 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明, you hit the nail on the head. Mayor Ma seems totally incapable of 'managing' such a big and complex city like Taipei. Water chaos apparently is another evidence to prove Ma's incompetence. Yet one thing that I would admire him though is that he is running the Taipei Zoo pretty wonderfully. |
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| Simon 於 2002/05/27 23:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
如果馬英九沒亂發電浪費水的話, 那麼百年防旱週期是騙人的，當初興建翡翠水庫的行政院長蔣經國跟經濟部長孫運璿都是騙人的。 馬英九負責任的話, 要呼籲減少台北市人口，因為跟三年多前一樣的低雨量，台北市卻已如此不堪了，自來水供應不足以應付兩百六十萬人居住. 最好的設施用到最不堪最浪費最無能的 performance. 還掰. |
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| Zeb 於 2002/05/28 05:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
While we feel deeply sorry for those who lost their loved ones in the crash of China Airline, life must go on. For the residents of Taipei, if there will be no good amount of rains pouring in those concerned reservoirs, the water restriction however may continue to hunt them at least once a week throughout all hot summer this year. As a result, the focus on water shortage and on who is responsible for the mess will be constantly reminded as long as the inconvenience caused by the water restriction lingers. Simon has pointed out that mayor Ma is the one who misused the water supply. I wonder how Ma can rebid his mayoral seat if evidence indeed proves Simon's arguments. |
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| 九 於 2002/05/28 10:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
北市近50億汰換水管經費疑遭挪用水處表示報准內政部馬英九要求兩周內提修正計畫 （記者陳保光∮台北報導）台北市老舊水管管線汰換速度過慢，昨日引發市議員質疑，北市自來水管的出水量偏高，有大多部分是因為漏水流掉，但台北自來水處卻將中央補助北市汰換管線的經費挪用其他市政工作之用。對此，水處表示，所有經費使用均報請內政部核定通過，台北市長馬英九則說，這是因為預算短缺，他要求水處在兩個禮拜內提出修正計劃。 鄧家基表示，為宣導節水、推動漏水改善計劃，經建會在八十七年擬定「管線維護管理配套措施計劃」補助北市五十九點三億，當中，前市長陳水扁團隊編列了四十八點九億進行汰換給配水管，佔經費八成二五。八十八年九二一地震的影響，隨著中央補助經費減少為三十二點五億，馬市府團隊只編列十四點八億進行該項工程，僅佔計劃經費四成五八，議員質疑，現在的市府團隊並未依照比例原則調整補助經費，還把經費挪用在改善老舊管線之外的用途。 馬英九則表示，市府所提的計劃已提報內政部通過，且所謂的「配套措施計劃」並不僅限於做水管修復，由於預算拮据市府也只能依目前所需的部分改善，他已在一個月前要求水處提出修正計劃。 |
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| Papagino 於 2002/05/28 11:53 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
呼應Simon 若果如此，台灣首善之都台北可以因如此雨量就缺水，看來台北市是要考慮限制居民及工商業活動了，或者需蓋第二個不在台北市而供應台北市用水之水庫。 荒唐! |
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| Zeb 於 2002/05/28 12:49 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
/Simon 05/28/2002 水處卻逕自將中央補助「汰換舊漏管線計劃」的經費，部份用在辦公廳舍改善工作上。 馬英九縱容漏水, 卻為市府公務員圖利.難怪市府公務員喜歡這個馬市長.
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| Ming 於 2002/05/28 13:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Ask 瀟灑哥 Again and Again You said: 所以石門水庫呆水位的水量大約是原本正常量的1/5、1/6（翡翠水庫的110公尺呆水位水量大概也是原本正常量的1/6左右）... 但是如果向台聯所說的不用限水因為水位可以降至85公尺 這可就真的會影響生態... 事實上石門水庫情況比翡翠水庫更嚴重、現在已經到達呆水位了... 石門水庫的蓄水量僅只有3％，你可以去下面網址看 而且如果水位真的降了那麼低 所以目前而言還是要把110公尺視為呆水位 The Truth Is: (based on your data, although they are doubtful) 翡翠水庫 110公尺 is 1/6= 17% of capacity 翡翠水庫 85公尺 is 1/20= 5% of capacity 石門水庫的蓄水量僅只有3％ (today), 事實上石門水庫情況比翡翠水庫更嚴重、現在已經到達呆水位了 (you said that, and I did check the website, it is 3.07% as of today) Noe please refer to the news from ETtoday.com (http://www.ettoday.com/2002/05/28/91-1308091.htm) 經濟部水利署副署長陳伸賢28日表示.....而且石門水庫約於6月15日才會到達呆水位，所以原則上不會進一步限水。 So 石門水庫的蓄水量 3% of capacity IS NOT as you said the 呆水位, and it actually will reach 呆水位 約於 6月15日. As I said (again) the definition of 呆水位 in the whole world is: Dead Storage — (1) The volume of water in a reservoir stored below the lowest outlet or operating level. (2) Storage in a reservoir that cannot be released by the dam. And as I said, the operational definition is defined by its function, by its operations. It is not defined by imagination. Obviously, 石門水庫 is in the same criterion as other 水庫 in the world. (Are you imagine the definition of 呆水位 yourself. Or what mayor Ma said is TRUTH AND ONLY TRUTH to you.) Now please tell me why 翡翠水庫 is only available to 110公尺 (1/6= 17% of capacity) Even as 台聯所指 we can use water in 翡翠水庫 to 85公尺, it is still have 1/20= 5% of capacity (still more than 石門水庫 3% as of today, still not 呆水位 yet) So now are you still hold your opinion: "而且定這個水位是有意義的，沒有什麼政治的意圖，我不認為台北市去改有這個必要。" As I said: You said: well, it seems whether mayor Ma were a idiot or had political intention as 台聯所指 : use 限水 to insult 陳水扁團隊.
記者林淑玲／台北報導 旱災中央災害緊急應變中心29日又將舉行會議討論旱災因應措施，有關限水措施是否進一步擴大，經濟部水利署副署長陳伸賢28日表示，「應該不至於」，因為5月底與6月初都有降雨空間，而且石門水庫約於6月15日才會到達呆水位，所以原則上不會進一步限水。 另外，台北縣樹林地區10口地下水井開鑿工程與新竹寶一水庫運水管路，將相繼於6月份完成，屆時可有效進行水資源調度。陳伸賢強調，除了等待降雨，水利署也正快馬加鞭積極進行水資源調度及相關準備工作。 然而最近氣候又恢復晴朗炎熱，現有限水措施持續實施，不少民眾關切是否可能擴大，陳伸賢表示，應該不至於，因為5月底與6月初都有降雨空間，而且就算都不下雨，石門水庫約於6月15日才會到達呆水位，所以原則上應該不會有進一步限水。 他指出，目前除了等待老天下雨，還積極進行水資源調度，其中包括地面水收集、開鑿地下井與運水管路鋪設。都正進行中。 陳伸賢舉例說明，例如三峽河一下雨就有水，水資源單位就會把水儲存起來，這樣石門水庫就可以少放水，前一陣子下雨時，三峽河每天可有14萬噸的雨水進帳，可以讓水庫少放水，另外鳶山堰如果有水，石門水庫也可少放水，依照現有規則，鳶山堰水位若達49公尺以上，就少放三分之一的水，49.5公尺以上時就少放二分之一，51公尺以上石門水庫就不放水，充分運用這些地面水。 地下水井部分，他說，目前已請自來水公司實地瞭解有哪些可納入供水系統，無法納入者也可規劃為定點支援的水源。 另外，下週可招標完成台北縣樹林地區10口地下水井的開鑿工程，預計在6月20日可完工，屆時可增加3萬噸用水。 陳伸賢強調，水利署對於可使用水源都會積極開發，不過仍難避免石門水庫到達呆水位，等到6月15日達到呆水位後，會考慮從基隆新山水庫引水支援，另外新竹寶一水庫運水管路可於6月底完工，屆時每天可增加5萬噸的水。 |
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| Allcome 於 2002/05/28 14:14 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
好久沒來 瀟灑 變 蟋蟀 囉…………哼哼 |
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| Allcome 於 2002/05/28 14:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
好久沒來 瀟灑 變 蟋蟀 囉…………哼哼 |
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| 埋亡人 於 2002/05/29 00:35 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
他們「呆水位」的「呆」是指呆子吧，謅的人呆，我這信以為真的更呆。 |
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| 台中青年 於 2002/05/29 00:55 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
建議再開一個"水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 " PART II 因為這裡實在太長了 |
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| 瀟灑哥 於 2002/05/29 17:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
回應MING： 一、 二、 |
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| apollo 於 2002/05/30 02:22 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
中央社 2002-5-29 19:02 "北市考慮六月中旬恢復對洗車業游泳池供水" "除了配合每五天停水一天的分區供水，不停水的四天也要減量供水兩成至五成。" http://news.yam.com/cna/city/news/200205/200205291910368.html 看到這則新聞只有一個想法, 那些落賽的市民豈不是落假的? 所謂的呆水位, 就是無法從出水口出水的水位(此時必須以抽水機才有辦法將水庫的水弄出來), 85公尺設計有出水口, 就是設計來出水用的, 還要硬掰說呆水位在110公尺. 馬市府自己不懂何謂呆水位, 現在還要硬拗, 把市民都當成呆市民啦! |
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| Lisa 於 2002/05/30 03:30 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
陳文茜轟水利署長時, 游院長挺他.保馬的人也認為如果馬有錯，水利署的官員更該打,請網友回應, 謝謝! ---------------------------------------------------------------------------- 中央社 2002年05月29日 游院長指責經濟部水利署執行疏濬工程不力 (中央社記者范正祥台北二十九日電) 行政院長游錫(方方土)今天指責經濟部水利署每次災害即將來臨之前，才進行疏濬工程，如此可能造成疏濬功虧一簣。游錫(方方土)對這種處理方式表示不滿，並表示這種處理方式無法對全國的民眾交代。 游錫(方方土)強調，如果七月底以前下雨並造成災害，一定重罰，絕不寬貸。 行政院院會今天聽取經濟部﹁基隆河疏濬情形報告﹂，報告指出基隆河整治工程至七月底仍無法完成，游錫(方方土)對於基隆河整治工程一再延宕，表示憂心與強烈不滿。 他要求，疏濬工程一定要於七月底完成，如果無法完成一定要追究責任。他並指出，追究責任就是要「重賞重罰，絕不寬貸」，並以此與所有同仁共勉。 游錫(方方土)也表示，基隆河疏濬工程台北市部分也請台北市政府儘量配合，責任部份請台北市自行定奪。 他並對基隆河上游野溪山溝治理及水土保持是否確實辦理表示關心，請相關單位安排前往巡視，並且指示邀請台北縣、市及相關部會首長隨同前往。 游錫(方方土)並針對相關整治工程作以下指示： 一、除了抽水站的保養外，也要注意基隆河堤防缺口的處理，一定要即早巡視及補強才能健全防災功能，請台北市政府、經濟部一定要盡早處理。 二、台北縣市都舉行過防汛演習，請水利署協同相關單位做好防汛演習。 三、有關何種雨量會造成程度不同的淹水狀況，務請國科會全力協助要讓說明手冊讓民眾清晰易懂，並請水利署編寫簡要版本，以便民眾瞭解。 四、請水利署於六月底就基隆河疏濬工程安排簡報，並於七月底安排實地巡視。910528
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| Allcome 於 2002/05/30 05:23 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
== 所謂的呆水位, 就是無法從出水口出水的水位(此時必須以抽水機才有辦法將水庫的水弄 == 出來), 85公尺設計有出水口, 就是設計來出水用的, 還要硬掰說呆水位在110公尺. 這才是設計者的原意，可不是政治人物說提高就提高， 今天說呆水位 110 公尺 那明天 可不可以 說呆水位 220 公尺， 不該限水而限水!! 台北納稅人 拉肚子 要叫馬英九 賠啦!!! |
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| Ming 於 2002/05/30 12:38 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
02/05/08 16:47:20 CST 新聞小辭典／何謂「呆水位」 東森新聞報 記者林淑玲／台北報導在天候持續乾旱、天不下雨下，包括石門與翡翠等主要水庫水位即將逼近「呆水位」。不過你知道什麼是「呆水位」嗎？根據水利單位表示，所謂呆水位就是水庫的取排水工程的最低水位，也就是水庫取水設施能取到水的最低水位，由於該水位以下的水量無法靠自然量力流出，一般說來，呆水位以下的水庫庫容主要是提供水庫淤積之用，無法作為供水。 水利單位解釋，水庫是由霸、溢洪道、取出水工及專用附屬設施（如電廠、水廠、魚道等）組合而成，水庫興建後形成的蓄水容量常配合功能分配，取排水工及溢洪道的洩放水量能力，而 設定分配功能，分為超高蓄水容量、有效容量與呆水容量等等，如果水庫水位還在有效容量的話，也就是在取排水工高程以上的話，取水設施還能順利取水，但若進入呆水容量，也就是在取排水工高程以下容量，水庫的水就抽不出了，恐怕得動用馬達才能抽水。 |
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| Ming 於 2002/05/30 13:02 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
Who Said 呆水位 = 110 公尺 = 沒水喝 1. 台北市長馬英九? 2. 台北翡翠水庫管理局? 3. 歐晉德? 4. 記者? (multiple choice) 全台今起第一階段制水 【本報綜合報道】台灣旱情持續，經濟部昨召開跨部門會議，宣布桃、竹、苗、嘉等已實施第一階段制水的地區，從今天起進一步實施夜間減壓供水，全台其餘地區則全面進入第一階段制水。另供應桃園灌區每日四十五萬噸農業用水明起同時停止。 翡翠水位創新低 台北翡翠水庫水位昨天近午時創下歷史新低，老天再不下雨，市府又不嚴格限水，一個半月後水位恐怕會降到一百一十公尺以下「呆水位」，到時候無水可取，台北市縣四百六十萬人將面臨無水可用的窘境。 在一片制水聲中，酒店及擁有水療池、游泳池的健身俱樂部等，靠循環凈水系統苦撐待雨，而洗車業則擔心斷水，難維持生計。民眾不但爭購水塔、大水桶儲水，也在家中加裝省水設備。台北縣大型鋼製水桶最近有一桶難求的情況，平均漲價幅度約兩成，訂購的除民眾外，餐廳也是大戶。 另外，雲林縣北港朝天宮日前展開為媽祖遶境活動，行政院長游錫?i昨日上午到朝天宮，向媽祖神像上香，祈求媽祖保祐，早日降雨解決旱象。 ----------------------------------------------------- 六月中旬】用水大戶限水 擬有條件開放 ---------------------------------------- 〔記者王寓中、黃彥怡╱台北報導〕水位持續下降的翡翠水庫，昨天跌破七十六年正式運轉以來最低水位的一百三十三點二五公尺紀錄，截至晚間八時，距離嚴重下限水位只剩十五公尺，台北市長馬英九表示，如果缺水情況惡化，原訂月底才實施的分區限水措施，時間恐將提前，屆時北市每日供應台北縣三十三萬噸的民生用水，也要酌量調整。 翡翠水庫管理局表示，如果再不下雨，預估一個半月後，水庫的水位就會下降到一百一十公尺的「呆水位」，也就是水庫無法再出水的水位，屆時大台北地區四百六十萬的民眾將面臨無水可用的嚴重後果。 聯合新聞網 | 本日焦點 | 全台缺水危機 | ... |
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| Ming 於 2002/05/30 14:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
To 瀟灑哥 1. Could you give me some information (document) about Study on Measurement of Reservior Storage 底床高程等值圖之建立，配合上surfer軟體可快速的計算出標高170至80公尺間水庫的蓄水容量、面積，並可會製成水位、體積、面積關係曲線（如圖8所示）。若不考慮呆容量以上或下，淤積量的計算，可比較前後兩年在170公尺的蓄水容量，差值即為兩年間之淤積量，因為資料年限的關係，所以吾人可回溯到建庫前，將85年所作之淤積調查和建庫前相比，求出這12.5年來水庫淤積情形，及平均每年水庫的淤積量。
2. 石門水庫 (3% of capacity) 現在已經到達呆水位 is what you said, not I. I just give you another info. 經濟部水利署副署長陳伸賢28日表示.....而且石門水庫約於6月15日才會到達呆水位，所以原則上不會進一步限水 瀟灑哥 於 2002/05/26 17:44 回應借過： |
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| Allcome 於 2002/05/30 14:28 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
經濟部水利署副署長陳伸賢【28日】表示.....而且石門水庫約於【6月15日】才會到達【呆水位】，所以原則上不會進一步限水 瀟灑哥 於 2002/05/26 17:44 奇怪，到底誰說的算啊???………哼哼 |
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| 台中青年 於 2002/06/03 01:57 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
掉下來了 再推推 |
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| 真如 於 2002/06/03 06:54 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
以下是從蕃薯藤阿扁版轉貼,麻煩小明兄或其他網友回應, 謝謝! ---------------------------------------------------- 就像大多數“真正的學者”一樣，他們拿數字來唬外行人的本領也是我“非學者”望塵莫及的。 比如說，把南勢溪的水流量加上翡翠水庫的放水量，再和台北自來水處理場的處理量來相比較就是非常唬人的一招。外行的以為自來水處理場好像家裡的過濾器一樣，只是讓水“過”一下而已，怎會曉得所謂的“自來水處理場”其實也像個小水庫一樣，有個“潭”在那邊儲水呢！ 不過，從另一個角度來看，我甚至可以對那些外行的說：『馬英九浪廢掉的水還更多』，因為這些自來水處理場除了南勢溪加上翡翠水庫之外，還從一些較小的，較下游的支流來取水呢！雖然小，可也是水啊！ 話說回來，如果真的『南勢溪的水流量加上翡翠水庫的放水量 = 自來水量』，那我們現在應該要見到淡水河整個乾掉了﹝通通被我們喝了。哇！真嘔心﹞。如果淡水河真的乾了，那我肯定是不敢用自來水了，因為『不管是從那一條溪來取水，如果你把溪水百分之百都取來，那水裡面含的泥沙都可以來蓋房子了』。 至於拿九十年每個月“平均”用水量三千多萬噸來講，應該算是老招了吧。因為大多數的人都不懂統計，不知道“標準差”呀？不過不懂標準差其實也沒關係，因為真像兄把真相提供上來了：每個月的實際放水量從七千多萬到八百多萬都有。“平均”用水量三千多萬噸有何意義？ 最後，我們還是再回來看看南勢溪的流量吧。大家如果真的去水利署看就會發現，其實最低還有去年十月的7CMS。而當月翡翠水庫的放水量是多少呢？就是最低的八百七十幾萬噸！！如果各位用里昂兄和小明兄的方法去計算去年十月台北市民的用水量的話，那大家就會恍然大悟：『難怪當時的台北人那麼臭，因為在炎熱的十月大家都沒洗澡哇。』 PS1?資料來源：http://www.twmc.gov.tw/a004.htm，經濟部水利署台北水源特定區管理局，“水位觀測”頁。 PS2?大家不妨順便去看看“北勢溪月平均流量圖”，北勢溪是翡翠水庫的水源。請特別注意九十年的月平均流量﹝天藍色那條線﹞。 PS3?或許我就是太不會唬人了，所以現在還是“非學者”。不過里昂兄和小明兄還不夠看。我印像最深的“學者”就是一位台大語言研究所的女教授﹝名字忘了﹞，她四年前去給人家檢查一捲錄音帶，出面證明裡面錄的人是吳敦義。結果兩年後美國真正專業的實驗室證實錄音帶根本是剪接變造的。『兩年後！！』早就物換星移，人事已非了。還有誰care？果然，她仍然做她的“學者”﹝還台大的耶﹞，繼續唬人。而我非學者呢？連她的名字都忘了。 |
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| 小明 於 2002/06/03 13:46 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
真如 我回應這位guare /非台灣學者 都六月二號了才回應，我覺得他也同意我的文章很有殺傷力。 以南勢溪去年十月，突然低流量7CMS和http://www.feitsui.gov.tw/index_Chinese.html十一月份報告十月只有放水八百萬頓（為現在的七千萬噸/月之十分之一） 請看同一資料來源，水量看北市溪去年十月和九月水量,九十年北勢溪（水藍色）流量竟然是水平線，這只能代表該記錄有大問題，請記得去年九月台北有兩次颱風納莉和利奇馬，十月中還有一個颱風海燕，台北捷運因此空前第一次淹水，但是北勢溪流量竟然是歷史低量5CMS 左右，這是公務人員嚴重作假，這要吃官司的，但不能用以來反駁我的合理推論。 另外淡水河不乾正是我用來說流量計的位置和自來水入水口直潭堰的流量大於流量計位置的理由。河流流域或集水區是越下游越大，直潭堰青潭堰放不放流是該壩人員完全可以決定的事，但是淡水河支流有新店溪景美溪大漢溪基隆河，除了新店溪上游有青潭直潭兩堰之外，這幾條大河流都會貢獻水量，其他無數小支流更會貢獻水量，淡水河當然不乾，就算新店溪都不放水淡水河流量依然豐沛。 以上原因，加上我假設官方流量在今年一二三月正確的假設下，最保守的推論水庫或自來水處浪費水是很合理的。除非以上資料有誤，而這些錯誤當然是台北市公務員錯誤，錯不在我。何況這些資料有人證明錯誤了嗎？ |
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| 小明 於 2002/06/03 13:52 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
青潭直潭堰的總蓄水能力只有四百萬噸，佔台北市日出水量三百多萬噸的一日多而已，請別用來亂我的月為基礎的推論，四百萬噸和九千萬噸是不可以道里計的，可以直接消除之，而且什麼時候青潭直潭堰有空空蕩蕩過？什麼時候又滿滿的一個月以上？我都是用最保守的計算方式. |
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| 真如 於 2002/06/03 17:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明兄, 謝謝回應.想是保馬的人,甚憂心諸位,特別是你所說的,真的會影響馬英九年底選情. |
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| 真如 於 2002/06/03 17:08 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
中時電子報 2002年06月03日 水污染事件 馬英九挨告 【王吟芳\台北報導】 參與民進黨台北市議員初選的「學生參選聯盟」聯合競選總幹事彭天豪，上午到台北地檢署按鈴控告台北市長馬英九處理水污染案涉有疏失，導致大台北地區上千人腹瀉、腸胃中毒。彭天豪認為馬英九涉嫌違反自來水法相關規定，要求台北地檢署進行調查。 彭天豪告發指出，台北市長馬英九為台北自來水事業的最高負責人，上月初以久旱不雨為由宣布分區限水，五月十七日，遭分區限水的三重、萬華、板橋及北市南京東路等地區卻陸續傳出因自來水污染造成民眾腹瀉、腸胃中毒案例。 事後，衛生署證實三重、萬華、板橋三地區的污染元兇是大腸桿菌，同日台北市副市長歐晉德則對限水造成污染、市府未能事先加強宣導預防，兩度向民眾道歉。 依據自來水法第一百零一條第二項規定，自來水事業之負責人，明知自來水事業所供應之水不合規定標準而仍繼續供應，致引起疾病災害者，處五年以下有期徒刑，同條第三項亦規定過失犯處二年以下有期徒刑。 彭天豪說，馬英九領導的台北市政府事前未對限水可能造成污染一事加以宣導、預防，涉嫌違反該條文第三項規定，檢方則應對其是否故意隱匿水污染情況深入調查，對台北地區民眾遭水污染疾病威脅負起法律責任。 |
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| G 於 2002/06/04 13:37 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
台北媒體記者罪該萬死 還有更該死的 事實擺眼前還誓死保馬的台北市民 馬英九做錯事都沒人罵 排水有問題淹水淹死人，昨天(6/3)還大聲說：我很慚愧，不能把老天管好... 推卸責任到那兒去了 更說：我不能保證缺水和淹水在我任內不會發生，因為我無法管老天... 那請問台北市的排水溝和水庫建來何用，水利局何來存在必要 |
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| 路邊社 於 2002/06/04 14:07 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
看了本欄那麼多的討論， 我覺得市議員們應把矛頭指向水資源的「管理」問題， 而非逼馬英九承諾任內「不缺水」「不淹水」的支票， 讓馬英九抓語病打迷糊仗， 說什麼「不能把老天管好」的胡話。 且不說小明兄在此開欄引發的豐沛討論， 我們又不是不知道統媒一定會刻意護航馬英九， 總之，覺得市議員昨天的表現， |
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| Akasaka 於 2002/06/04 14:18 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
老實說,偶懷疑這是市議員有意故漏破綻,讓馬英九唱戲的. 同樣的戲碼趙少康用過.("馬英九有私生子"?)先放離譜的謠言,其他不利於馬太守的話,不論真實性如何,都可以當"謠言"幹掉了. |
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| Simon 於 2002/06/04 14:19 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
大聲說：我很慚愧，不能把老天管好... 油腔滑調! |
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| 文貝 於 2002/06/04 14:49 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>不能把老天管好... 哈哈哈,老天是在懲罰你這個狗官啦! |
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| 針 於 2002/06/04 16:25 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
>>不能把老天管好... 這是中國人不外傳的欺世心法,難怪戇直的台灣人連想都想不到.一聽到此語竟出自 [溫文儒雅純潔善良謙謙君子一路走來始終如一千錯萬錯都是老天的錯歐副市長的錯] 的馬市長口中,除了瞠目結舌之外,也只好嘆為觀止.果然中國文化積五千年之發皇 寖濡,果真銳不可當.寶劍一出橫掃千軍.區區幾個民進黨市議員,哼[鼻音],什麼鳥東西! |
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| 真如 於 2002/06/06 11:15 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
小明兄,麻煩你能再回應這位自稱"不搞政治" 的guare /非台灣學者的辯解,謝謝!. 目前保馬的人,企圖為馬推卸責任的動作恐怕只能從直接否定小明兄相當合理的推論了。
現在再直接回應您提出的新論點： 至於指責“官方資料作假”！我只能說：很抱歉我不搞政治。 其實，我不需要十月份的南勢溪流量就可以指出您的前提：『南勢溪的流量+翡翠水庫放水量=自來水的處理量』是錯誤的。事實上，我想“稍微”懂一點的人一看就知道不合理。我提出十月份的數據只是要讓對自然科學不熟悉的人比較容易理解。 ********
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| apollo 於 2002/06/06 12:39 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
溪水的當日流量如果等於自來水廠當日的進水流量, 那可以想見直潭堰青潭堰的水位會維持不變, 無須水庫放水支援, 所以只要流量平均, 月平均流量低而水庫放水少也是有可能的, 只要當月每日的溪水流量等於自來水廠每日的進水流量即可. 直潭堰青潭堰的容量只能提供數日的緩衝, 在極端的情況下(溪水斷流), 就只能提供一日緩衝. 可是其他溪水月平均流量較高的月份, 為何水庫反而要支援更多的水? 只有兩種可能, 一為當月溪水呈現暴漲暴跌的狀況, 一個月裡只有幾天溪水高漲, 其他日子溪水幾近乾涸(可以想見那幾天溪水必須漲多高才有辦法把月平均拉高), 造成水庫必須多日放水支援! 另一個就是水庫多放水來發電了(賣水給水廠是左口袋放入右口袋, 賣電則是賺台電的錢). 我想上述溪水暴漲暴跌而造成月平均流量提高的情況是不可能的, 除非是颱風. 還有另一個問題是: 如果官方數字正確,表示每日7CMS的流量即可應付自來水廠每日的進水流量, 那為何平均高於7CMS的月份還需要水庫大量放水支援呢? 溪水有暴漲暴跌嗎? 因此不管官方數字正不正確, 馬市府管理的疏失是顯而易見的! 無能就是無能! 現在老天爺就算下雨下到基隆淹水, 也不下到台北市了... 以上拙見請參考. |
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| 小明 於 2002/06/06 17:03 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
apollo， 流量單位1CMS＝cubic meter per second＝噸每秒＝1*60秒*60*24分小時＝86400/噸日＝8.64萬噸/日 台北市自來水以300萬噸/日計算＝34.7CMS才對。 真如 /guare/這次的回應沒有重點，只有挑他解讀不清的來「述說」要別人確認而已。 我是想證明李登輝說的「發電放水太多，水流到大海去了」這句話。要證明這一點我用『水庫放水量+南勢溪自然水量>（大於不是小於）自來水廠處理能力』。 這個官方數據你用去年十月南勢溪來反駁我，我用去年北勢溪八九月來指出可能有問題的地方，這和是不是諾貝爾級流量實驗紀錄沒有關係，這是記錄正確與否的問題，觀測和紀錄每到上網一個環節都很重要。經過我的說明，你還認為北勢溪去年八九月份資料正確嗎？ |
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| 真如 於 2002/06/06 20:21 | |
| Re:水庫的水 馬英九 拿去發電賺錢流入大海………台北媒體記者真該死 | |
apollo兄,小明兄,謝謝回應. apollo<<<<<不管官方數字正不正確, 馬市府管理的疏失是顯而易見的! 無能就是無能!>>>> 小明<<< You both hit the nail on the head, Thanks again. |
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