「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械
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LKK&SBB 於 2002/06/26 00:25 | |
「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
●打破一個荒誕、無稽的理論 談到政治立場,總有人會很習慣性的說、自己是「偏統」、「偏獨」。一些學者專家也都很喜歡以「政治光譜」、「左派、右派」來類比統獨問題,把它分成「極統」、「極獨」兩端、和「中間人士(不統不獨、微統微獨)」,乃至「中間偏統(或偏獨)」等等「屬性」、也都紛紛出了籠。這種「分類法」、正確嗎?如果我們深入一點來探討的話,就會發現,這些「磚家鞋者」的論法,實在是太可笑了,簡直是荒天下之大謬的!但因為這種「謬論」、實在已經是普遍地深植於人心了,即使是筆者自己,也往往不得不跟著這麼說,否則,還真會產生溝通上的困難的。 其實,「統、獨」這個題目,用最簡單、最直接的話來陳述,它應該只是非常單純的「國家認同」問題而已──「你認同台灣是你的國家嗎?」,that’s all!這樣的問題,有可能把它“量化”、把它“plot成線形”、來產生「兩端」和「中間地帶」嗎?我不曉得這種理論最早是由誰提出來的,這人如果真的是「有學問」,那麼,他要不是(存著分化我們內部的陰謀)故意要把問題模糊化,就是只懂得套公式的、標準的蛋頭學者。 根據上頭這個問題,如果我們要把它圖形化的話,那麼,它應該只是一個「圓」。在這種圖形之下,它的常態分配將是──只有「少數異端」,不可能有「中間」跟「兩端」的。也就是說,你的意識形態如果是落在這個圓的範圍之內,那就表示、你認同「台灣是你的國家」;反之,如果你的意識形態「逸出」了這個圓以外,就是「不認同台灣是你的國家」,如此而已!它的答案永遠都只有yes或no、「認同」與「不認同」,絕不會有人說:「我三分認同這個國家,七分不認同」,或者甚至「我五分認同台灣是我的國家,另外五分認同中國“也”是我的國家」的。 當然啦,有些人總喜歡高唱「未來的一個中國」,他們也必定會對這種說法提出異議說:「統獨是『未來式』的,跟『現在的認同與否』無關」。OK!那就拿一般民調所用的問題來看好了──「你主張(或希望)這個國家(或台灣)將來走向……」。這個問題的答案,或許不只兩個;最基本的,當然有「統:併入中國」、「獨:自成一國」,還有其實是莫名其妙的所謂「維持現狀」,也有人可能會迷迷糊糊的說「不知道、沒意見」,另外也有人主張「成為美國的一州」、甚至是「日本的屬地」的。但這幾個答案、都只不過是「幾種不同的選項」罷了(幾個不同、不相干的「圓」)。它們各自、彼此之間,雖然存在著「對立、互斥」的性質(選A就不能選B),但把「統-維持現狀(或加上“沒意見”)-獨」畫成一條直線的話,還是一樣荒誕不經的。如果可以這樣畫,那豈不表示、在這三者當中、還能夠無限細分的切割下去? 此外,既然它是「未來式」,那麼,最重要的──「現在式」呢?一個對「現在的自己」都無法肯定的人,有什麼資格去談「未來的自己」呢?而如果連自己「現在的國家」都不能確定、都要搞得迷迷糊糊的話,那還奢談什麼「未來的N個鳥國」啊?
對「國家認同」的問題有了較正確的認識之後,更進一步的,我們才有可能「站穩立場」、來對許許多多每天發生在我們周遭的事情做出「符合我們立場」的價值判斷。換句話說,如果你「認同這個國家」的話,那麼,你必然就是以「台灣的立場」來思考的;事情的對錯、好壞,就是以此做為最終的基準;而不可能、也不可以用「中國立場」、「日本立場」甚至美國或菲律賓的立場來看問題的。相反的,如果你並不認同她、甚至去認同別的國家的話,那你當然就不可能產生這種「立場」,不可能以「台灣的立場」來判別事情了。 其實,世界上並沒有絕對的「好」與「壞」,甚至是「對」或「錯」。會讓我們產生好、壞、對、錯等價值標準的,無他,「立場」而已!在人類尚未主宰這個星球之前,世間的萬事萬物、有什麼好壞可言呢?晴空萬里、陽光普照,對地球來說、就是對的嗎?颱風、地震、洪水,就「地球的立場」而言,就是壞的麼?其實,日出日落、陰晴圓缺、花開花謝,大自然自有祂的一套「運行之道」,來維持這個星球的平衡的。是人、以「人的立場」,把「人的價值觀」賦與到各種事物上的。如果沒有「人的」這個「立場」的話,價值觀何由而生呢? 蚊子吸食人、畜的血,還可能因而傳染疾病給我們,相信絕對沒有人會喜歡牠,更不會有人說「蚊子吸人血」、是件很好的事的。可是,以「蚊子的立場」來看,這正是牠的「生存之道」啊,牠有什麼「錯」呢?牠不僅沒有錯,「吸血」這件事,對牠還是大大的好、再好不過的了。如果以「大自然」的立場來看,牠同樣也是「生物鏈、食物鏈」中的一個環節,假如蚊子在地球上滅種,整個地球生態必定會有相當大的變動的(人類又承受得起嗎?)。「大自然」會把牠稱為「害蟲」嗎?不!那是人類所給的封號。換句話說,以「人的立場」看,牠就是「害蟲」;但以「蚊子自己的立場」看,牠也要存活;以「細菌的立場」而言,牠更是它的「繁衍之道」;而以「大自然的立場」來說呢,牠根本沒有好壞之分的。「價值觀」絕對是因「立場」的不同而改變的,「沒有立場」,行嗎? 同樣的,今天台灣的政客、媒體乃至記者,不管他們是「以不實的消息或資料來美化中國、唱衰或醜化台灣」,或者是「歪曲事實、捏造新聞」等等,這些種種令人髮指的惡行、罪孽,看在中國或北京政權眼裡,卻都是「很好」的事啊!為什麼?因為中國的立場跟我們不同,不僅不同,而且還是絕對相對的──因為它視我們為敵、想把我們吞掉嘛!我們越亂,他們當然就越高興了。而這些政客、媒體或記者,他們之所以會被這麼多台灣人訐譙,除了其專業、敬業、良知都早已腐臭不堪之外,最重要的就是,他們一切都是以「中國立場」為準、完完全全不把「自己國家的立場」當一回事,這、才是他們最、最、最該死的地方!!! 講了這麼一堆,無非是想說明一件事── 同樣的,身為「台灣人」(不管什麼省籍、客家或原住民的),對「這個國家」,也是只有「認同」、「不認同」兩種選擇而已。如果有人的立場是「中立」的,那只有兩種可能──1.你不是本國人,是外國(含中國)人,所以,你的立場當然是「超然於認不認同它」之外的。但是,我們自己內部在討論問題、在激辯、甚至在吵架,那干你外國人啥事呢?簡單的說,你根本沒有發言權的。2.你名義上雖是本國人,但內心其實完全不認同這個國家,也就是一開頭所講的「逸出圓形之外」的人。這種人,既然已經是「內心另有所屬」,那跟外國人又有什麼差別?而且你最正確的做法本來就是──趕快投向你所嚮往、所認同的國家去(別再「入這個學科的門」了),這才是對的啊!不趕緊去「投胎」,卻整天賴在這裡、還要罵那些「以正確立場發言」的人,天底下、還有比這個更「ㄠ蠻」的嗎?
安穩的生活、和諧的社會,這應該是每個人都深切盼望能夠享有的。多年來,由於統獨意識的極端對立,許多台灣人幾乎都要精神分裂了。究竟,台灣是不是一個「國家」呢?是「統一」好呢、還是獨立才對?一個在一般世人眼中、再簡單不過、絕對不會對它產生懷疑的「國家認同」問題,卻經常搞得台灣人焦頭爛額,社會上也因而隱伏著一股「對立」、「仇視」的暗流;平常時候或許還好,但一碰到選舉、或者發生了什麼重大事件,卻好像隨時都會被引燃而爆發開來似的。 這些倡議「休兵」者當中,有一部份的人,他們的身份背景是很特殊的。他們是──過去的「當權者」,極(威)權統治時代的「外省權貴」。當年這些人大權在握的時候,他們是怎樣對待「黨外、獨派人士」的呢?那時候的台獨,一直被「妖魔化」成「台毒」,一直被說成是「共匪同路人」,曾幾何時,罵這句話的人卻都搶著舔共、吸匪去了!他們可以一邊高喊「休兵」,一邊卻說「國軍不保衛台獨」(國軍的任務不是保衛這兩千三百萬人,難道是去保衛那十三億人?),甚至最近還有人說出了「某族群可能槍口向內」的說法。在他們對「黨外、獨派」打壓、追捕、封鎖、乃至暗殺等等、無所不用其極的趕盡殺絕的時候,怎麼從沒聽說他們萌生過「休兵」的念頭呢?然而,在十幾年前李登輝開始掌權之後,由於民主化、本土化的結果,獨派的聲音逐漸壯大了起來,他們卻開始「悲天憫人」的喊起「休兵」來了。嘴裡頭是這樣講的,但誰又能知道,他們的內心、卻又是怎麼想的呢? 「舊權貴」的人數或許不多,但總有一批他們的追隨者、支持者的。這些人,「打死」、也不肯認同「台澎金馬」,一心一意只想去認同「秋海棠」;而今,眼看著「海棠夢碎」了,他們多數人卻開始轉而認同起「老母雞」來了。以「不認同這個國家者」的身份、甚至是「支持、認同於敵對國家者」的身份(中國近年來對我不僅敵意不減,甚且一直在加重其「重兵侍候」的程度),來主張「休兵」,這些人究竟是存了什麼樣的心,還不夠明白麼? 如果統獨真的「休兵」了,得利的將會是誰呢?雖然蔣王朝不再,國民黨表面上也已經下台,但五十幾年來,他們已經成功的在此地製造出一批只有中國意識、完全沒有台灣意識的人來了。許多人開口閉口「我們中國人……」;從小,我們只唸「中國史、地」,不曾讀過「台灣史地」──前兩年,還為了要增加一科「認識本土」的課程,馬上又是一堆「中國學者」跳了出來、用盡各種名目來抗議;社會上、日常生活中,到處都充斥著太多太多會把我們自己搞迷糊掉、把「台灣主體」、「國家意識」給模糊掉的東西了──「大陸地區、台灣地區、大陸隊、中華隊、兩岸三地、兩岸中國人……」;絕大多數媒體都還是由「中國人」所把持,除了每天用一些不正確的名詞、說法來侵蝕我們的思想外,還時時刻刻配合中國的步調、來向自己的同胞洗腦,極盡所能的要把自己矮化成「非國家」、說成是「別人的一部份」。 倡議(或跟著喊)「統獨休兵」的人當中,當然也不乏一些(起碼「自認為」)是「愛台灣」或「本土派」的朋友。他們或許還真的是對「因統獨衝突而造成的社會不安」產生了「不忍之心」,因而疾呼、或響應起「休兵」之議的。只是,綜觀他們的論調,我們可以發現一個共同點──「安定、經濟發展,才有一切,其他都是次要的」。可以說,是最典型的、被幾十年的「安定牌」、「經濟牌」徹底洗腦的例子。其中還有一些人覺得、因為我們的社會已經耗費太多精力在政治、統獨之爭上,這會造成我們的「內耗」;所以,他們就因而怪罪起、譴責起那些談政治、論統獨的人了。可是他們卻從來都不去「反向思考」一下──為什麼那麼多人、花了那麼多時間、那麼多精力來討論統獨?不正因為大家都認為它是很重要的嗎?!同樣的,他們也從來不會去考慮到前面所說過的、「休兵誰得利」的問題。 我想,統獨之爭、如果真是一種「內耗」的話,那也是我們不得不付出的代價;因為,如果我們不這麼一而再、再而三的去強調、去辨明它的話,我們要如何去對抗這五十幾年來的「中國化、愚民化、奴化教育」呢?如果真的不談統獨,恐怕,我們將不只是「內耗」而已,還會受「內損」、「內蝕」的。那種「代價」,我們才是真的負擔不起的。別說台灣至今仍是個「妾身未明」的曖昧身份了,就算我們已經正了名、制了憲,成了一個名正言順的國家,單單就這五十幾年來所受的「中國化洗腦教育」,想要矯正它,再花上我們五十年、一百年的時間來「消毒」,都不曉得能不能完成的。
如果是以「這個國家」的立場來看,中國是什麼呢?毫無疑問的,中國是個惡鄰,更是個一逮到機會、就會想要使用武力、來把我們侵吞掉的「敵國」。儘管我們已經解除戒嚴、撤銷動員戡亂了,它對我們動武的決心卻不曾一刻或歇。而這些「愛好和平」、討厭別人談統獨的朋友,他們永遠都只看到了「獨派、就是那麼喜歡吵統獨問題」;卻一直都察覺不到、那些政客跟媒體,每天日日夜夜、時時刻刻、分分秒秒,給兩千萬人做了多少「中國化」的催眠跟洗腦的。敵人會用盡各種手段,從精神上、從心理上、來瓦解我們的敵我意識,侵蝕掉我們的鬥志,這本來也是戰爭的一環。可怕的是,被催眠者卻毫不自覺;可恨的是,那些甘心當敵人鷹犬、做為敵人統戰工具的政客與媒體。而這些自認想法正確、超乎政治(只有安定、經濟才是一切)的人,責怪談論政治、統獨者的人,同樣卻也在毫無警覺之下、變成了敵人的好幫手了。可嘆他們還沾沾自得、自以為是站在兩千三百萬人的立場說話,自以為他們的做法才是對這個國家好的呢! 在我們的這個國家真正「正常化」之前,這個廣告詞、將是永遠有效的──「與黑的對抗,是一場不分晝夜、永無止盡的戰爭」。只有在這個國家完成「正名」、「制憲」,堂堂正正的立足於國際間,受到世界各國的承認,並接受聯合國與國際法的保護時;只有這個「國家認同」的「圓」已經紮紮實實的建構完成,兩千三百萬人當中,除了極少數特殊份子之外,其他絕大多數的人都是毫不遲疑、更是絕不懷疑的、把自己放到這個圓裡頭,而不再有任何「認同的錯亂」的時候,也就是如同外獨會首頁的那句話所講的──「認同台灣、別無祖國」──到了那個時候,才是真正可以、真正應該「統獨休兵」的時刻。
九一一那天深夜,看著電視新聞裡頭、一再重播的那個「客機撞摩天樓」的畫面,不自禁的想到了自己這個苦命的國家,心裡頭真是百感交集,在陣陣爆炸聲中,竟然也不覺濕了眼框。 幾十年來,「戰火」、好像真的都離我們太遠,遠得一點真實感也沒有了。但是,看看這個景象!一個在世人眼中、像「超人」一般的美國,「敵人」一樣是處心積慮、非痛宰她一頓不可的。人家何嘗有過一絲一毫的「手軟」、或一時半刻的「心軟」呢?而我們的許多同胞、居然都還一直妄想著、能夠在一個野蠻、陰狠的敵人手底下得到倖免?!和平與安定,固然是每個人所至盼,但,那有可能是靠著「向敵人卑恭屈膝、搖尾乞憐」而得來麼?就算我們今天是毫無條件的舉雙手雙腳來向它投降吧,難道這樣就絕對保證、能夠得到我們想要的和平與安定了麼? 沒有正確、清晰的「國家意識」,要如何去分辨敵我?沒有「敵我意識」的人,就算你真的練成了天下無敵的葵花寶典又如何?縱使你擁有最尖端、最厲害的新式武器又怎樣?一個不知道「人心險惡」、完全沒有「敵情觀念」的絕頂高手,逃得過敵人的一包毒藥或迷藥嗎? 兩千萬粒ㄟ蕃薯ㄚ囝…… |
一元 於 2002/06/26 02:03 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
說得極是,統獨問題是對國家的認同,而『認同』是沒有模糊的地帶 台灣人瞭解自己土地的歷史,也要武裝起自己的心防........ 當對手敵人對我們不懷好意時,請問你所企求的和平將何存??? 用你的心,你的血和淚去換嗎???........... 台灣人武裝起自己的心防,面對敵手的挑戰,才有回擊的餘地 才是保台之路................. |
g4 於 2002/06/26 02:38 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
真令我感動.解開我心中的疑惑.......一昧地痴心妄想中國會放棄武力是不可能的.我們必須先強化自己才能避免中國的覬覦.敵人是永遠不會放棄的! |
Zeb 於 2002/06/26 03:29 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
>「統、獨」這個題目,用最簡單、最直接的話來陳述,它應該只是非常單純的「國家認同」問題而已. > 有「正確的認同」,才會有「正確的立場」 > 「國家認同」是「現在式」不是「未來式」 LKK&SBB;, you hit the nail on the head. 「國家認同」 is like you have to adjust the focus exactly right before taking picture. 「國家認同」 has to be clear and distinct in order to generate 「正確的立場」. |
Rick 於 2002/06/26 16:31 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
LKK&SBB; : 謹致上崇高的敬意。 建議不妨將這篇文章投稿至自由時報、新台灣周刊等媒體,讓更多的人看見它,思考它。只不過礙於字數,你們可能要同意媒體調整篇幅。 加油! |
恆愛台 於 2002/06/26 16:57 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
水~水~~水~~~漂亮! 就是這樣子!....YES OR NO??? 不必再聽中國死豬放臭屁!~~~從我到子子孫孫就是[ 台灣人 ]! 其他543或345,請回去中國哭夭吧!.......... |
若 愚 於 2002/06/26 17:43 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
超ㄅ一ㄤˋ, 加油加油 !!! 一大掛飯桶政客在台灣如凶神惡煞, 同台灣意識有深仇大恨似的, 到北京見了對面的大小官兒則溫馴像北京狗, 可愛如pussy cats , 台灣人民辛苦繳稅養這票人還得聽任這票人糟蹋台灣, 真是情何以堪.
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讀讀樂 於 2002/06/26 19:56 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
推推推∼∼∼ 台灣NO。1! |
LKK&SBB 於 2002/06/26 23:14 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
感謝大家的鼓勵,這其實也是篇「舊文」--雖然距今還不算很久--(若愚兄應該早看過了),倒是該謝謝那些攻擊本站的中國網客,讓我還有這機會把這些「舊東西」拿出來晾一晾的。 至於「縮減篇幅」投稿到報章上,雖然也想試試,但恐怕並非易事。畢竟,能精減或刪除的字句有限,而整段刪的話,又怕影響到整體理念的串連。所以……,再看看吧! 大家加油!台灣加油! |
港燦 於 2002/06/26 23:16 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
贊同。 其實當年蔣光頭自己也很明白這一點:內患不除,外患難治。三十年代時蔣光頭把老共趕到延安,差不多把老共們都送去見列寧,背後的理念就是這樣。不把內患剷清,就等同任由體內的癌細胞擴散。結果怎樣,不言而喻。 如今倒好了,一大出賣台灣的台奸學起老共的手段來,把蔣公光頭的教誨不知拋到哪裡去了。好一個“國民黨”!!! |
中華儿女 於 2002/06/27 22:31 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
你的大作拜讀了,字很多,名詞也很多,讀起得很疲憊,全文一句話就:加強國家意識。但我有些疑問加強了國家意識有沒有解決台灣現有的問題?加強國家意識加劇了与大陸對抗,是不是意味戰爭將要來臨?有沒有考慮到台灣在國家意識下國際環境、經齊走勢与政治情況有什麼改變?干脆你明白地說:台灣与大陸干一場! 有句話叫:形勢比人強。就是說有些形勢是不為你的意識所轉移的。強大的意識是最終敵不過現實的發展,台灣現在的情況不怎麼樣哦! |
讀讀樂 於 2002/06/27 22:37 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
中華儿女 於 2002/06/27 22:31 你的大作拜讀了,字很多,名詞也很多,讀起得很疲憊, AA:所以要閣下多讀書! 全文一句話就:加強國家意識。 但我有些疑問加強了國家意識有沒有解決台灣現有的問題?加強國家意識加劇了与大陸對抗,是不是意味戰爭將要來臨?有沒有考慮到台灣在國家意識下國際環境、經齊走勢与政治情況有什麼改變?干脆你明白地說:台灣与大陸干一場! 有句話叫:形勢比人強。就是說有些形勢是不為你的意識所轉移的。強大的意識是最終敵不過現實的發展,台灣現在的情況不怎麼樣哦! |
中華儿女 於 2002/06/27 22:56 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
讀讀樂,小島情怀,小器!沒有國際認識。去讀下《地緣大國》這本書。 |
若 愚 於 2002/06/27 23:20 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
TO: 中華儿女 你寫道: >有句話叫:形勢比人強。就是說有些形勢是不為你的意識所轉移的。強大的意識是最終敵>不過現實的發展,台灣現在的情況不怎麼樣哦!
井蛙之見, 太沒常識!!! 台灣現在的情況不怎麼樣?! 嘿嘿, 才怪! 中國現在及可預見的未來情況才肯定不怎麼樣!這真應了一句話叫:形勢比人強, 哈哈哈. 懶得打字, 貼個鍊結你自己看吧! |
Simon 於 2002/06/27 23:54 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
統獨休兵 ? 休個屁! 利益計算幾時能停 ? 中華民國體制不除, 統支既得利益正好日以繼夜啃食,台灣的發展也受到阻礙. 張忠謀所言成長極限論最大的根源就是中華民國體制. |
g4 於 2002/06/28 00:47 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
TO: 中華儿女 台灣同胞對自己的國家本來就應該有認同感.而且這適用於世界上的任何國家.LKK&SBB; 的文章告訴我的正是國家認同的觀念.試問您一個國家的國民若連自己的國家都沒有認同感這國家還有希望嗎....而且我認為LKK&SBB; 的文章並沒有很重的挑釁意味.他只是告訴我們要居安思危.況且若是我們沒有武裝保護自己.我們早就被你們侵略了.不是嗎.你們從未就未放棄武力犯台這也是不爭的事實. |
Allcome 於 2002/06/28 09:35 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
不曉得 「 中華儿女」這位 中國人 結昏了沒??? |
遊客 於 2002/06/28 10:20 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
這些個島民啊,罵之不屑,打之不忍,唉…… |
ILLwill 於 2002/06/28 12:41 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
中國朋友,道理講不出半句,屁話倒是一堆 |
高職生 於 2002/06/28 16:57 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
對啊 中國人只會捧著自己有五千年歷史在那裡大叫我們真是聰明.偉大! 就只會這招 其他連屁也不是........ |
Love Taiwan 於 2002/07/15 06:18 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
開欄這篇文章我要評論必須請大家看我開的”臺獨也可以是這麼談的”一文. 作者就是像我講的,是以臺灣民族的立場來談臺灣這個國家的問題,而完全忽略在臺灣有中華民族的確實存在. 你要說中華民族的存在,是中國奴化教育的結果.到現在還自認為是中國人的人簡直是呆子云云,或說對岸是敵人云云,如果你是站在台灣民族的立場,基於民族建構需要一個他者來鞏固認同,無可厚非. 但你若以”臺灣”的立場扯這些,未免不自量力了一些,因為你完全忽略了在臺灣這塊土地上中華民族的確實存在.你把台灣民族的立場錯置為台灣的立場,然後長吁短嘆說為什麼這些笨蛋不站穩”你”的立場,你不覺得滑稽嗎?臺灣的中國人若會以你的立場為立場才是笨蛋呢. 要談臺灣的立場,唯一的出路是尋找臺灣民族和中華民族的最大公因數.你要跳過這個步驟而想便宜行事,強加你的立場於台灣之上,你看看走出這個你們相濡以沫的園地還有多少人會理你. 中國人的立場是什麼?我不想正面闡述;但我要先強調一個觀念,那就是立場絕對沒有是非對錯.就好向南嘉生所說的,”我要獨立因為我要獨立”,當然反之亦然.認為臺灣是台灣人的國家,是台灣民族的立場,臺灣的中國人有權也有正當性不同意.把中國當敵國也是臺灣民族的立場,臺灣的中國人一樣有權和有正當性不同意.把獨立當大前提也是臺灣民族的立場,同樣地,臺灣的中國人一樣有權有正當性不同意. 最扯的是拿一個以獨立為前題,靠與中國鬥爭為建國精神的國家藍圖拿出來讓台灣民族意淫個夠之餘,還要教訓中國人你們不認同這個”國”就是外國人,請你們去投胎.請問你這個國家存在嗎?有沒有問過身為中華民族的選民的意思? 說的直率一點,臺灣民族不是臺灣的主人,除非你能說服臺灣的中國人都認同你們.現在台灣做為一個國家沒有立場,不是就該沒有立場,而是根本拒絕尋找務實的立場.像作者自封的立場狹隘蠻橫,絲毫不給另一個民族留餘地,還斥喝”休兵”之議,想要灣真正有立場?緣木求魚.臺灣人要奢談”格局”,就請先從這一點胸襟做起. 說的再直率一點,如果台灣的中國人說明天要把中華民國解散掉,投入中國懷抱,只要透過民主程序,你們台灣民族也只能怪自己人不夠多,不表示這世上沒有公理.你的國家前提只是講給台灣民族爽的,頂不了事. |
Taipei Student 於 2002/07/15 06:58 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
要來評論台灣民族,得先了解什麼是台灣民族,我們這一代讀的本土教育跟你們已經不同了,接下來在台中國人在台灣的數目,只會減少不會增加,台灣為一移民社會,台灣民族是一群由地緣關係所逐漸形成的生命共同體。 說的直率一點,生在這塊土地上長在這塊土地上,認同的不是這塊土地,而是虛無飄渺的中國人金字招牌,代表者什麼呢?至於你說”華人”這個名詞呢?這個名詞看來也沒太大惡意,至少沒有併吞台灣的意思,大意是說我們這一夥人興趣差不多,乾脆就來一個小團體吧,所以並沒有太多人反駁這個字彙,當然不當華人也是台灣人的自由,如原住民他們就不想當什麼華人。你認為自己是中華人民共和國人,叫別人從中國人的觀點跟你溝通就如同活在夢中的人還叫別人要說服他,要和他溝通,是不可能的事情,我們能做的頂多把它叫醒而已,為什麼台灣派的基礎總是比較多?沒有中共武力威脅之下8成民眾願意立刻獨立。因為這裡是台灣麻,人總是會醒的。 |
Taipei Student 於 2002/07/15 07:02 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
搞清楚什麼是”台灣民族意識”再來評斷台灣民族。 在台灣意識發展的過程中,六個面貌在三個場域出現。在不同的時空?,新的認同雖然企圖將前者中立化,卻無法完全取代;認同之間時而又彼此強化,因此是鼎足並存的。如果將民族當作有機體的話,原生論是血肉,結構論提供骨幹,而建構論就是總其成的精神。 民族並非天生而成的,它的建構是一個持續的過程,必須經過想像、建構、及成熟的步驟;而這個任務永無止境,甚至於要不斷地建構、重建。台灣民族運動就是如何把鬆散的「台灣人」(Taiwanese people)塑成「台灣民族」(Taiwanese nation)的努力。台灣民族主義是台灣意識的政治表現,主張台灣島上的住民雖然未完全凝聚成台灣民族,但已發展成福禍與共的命運共同體:對外要行使民族自決權,有權建立自己的國家,對內要確保成員的公民權。因此可以說是一種「公民式民族主義」(civic nationalism)。 從原生面來看,早期台灣人的意識是建立在漢人(或漢民族)的基礎上,是天生被賦予的,而非本身積極爭取而來的;不論是在文化、或是政治上,台灣人老是引領而望祖國的煦光照拂。這種信心不足的心態,使台灣人養成幼兒般的依賴性,無法發展出成熟的台灣意識。 我們主張的目標是以「多元文化主義」(multiculturalism)來建立一種超越族群的台灣人認同(trans-ethnic Taiwanese identity):一方面尊重各個族群獨特的價值觀及文化特色,給他們有集體的安全感;另一方面,每個人都可以坦然地同時擁有個人、族群(原住民、外省人、客家人、或鶴佬人)、及國家的認同。 從結構面來看,台灣人對自己的了解,向來是建立在對他人的反應,譬如異族、外來政權、外省人、外國人、中國,台灣人的集體認同往往是由他人所逼(pushed)、由他人硬加上的(imposed),而非經由理念的感召(inspired)、或由自己去爭取而來(attained)。大體而言,民族運動在推動的初期,往往是負面的抗爭,尤其是武裝抗爭;在後期(或是同時),民族運動的課題在於建立自己的主體性,也就是合宜的文化、社會、經濟、及政治制度,或稱「國家的打造」(state-building)。對於墾殖國(settler state)而言,台灣對內除了有面對原住民的原罪外,更有如何整合不同波的移民、使其土著化,即「塑造新興民族」(nation-building)的課題;對外則有如何擺脫祖國羈絆的難題。 對外來看,台灣人並未捲入當年國共之間的鬥爭,而且在國民黨的教育下,「反共」並不一定等於「反中國」。然而在中國歷年來的文攻武嚇下,讓台灣人體會到中國霸道的本質。台灣人的認同在與中國的三度接觸(encounters)?─戰前的半山、戰後的外省人、及當前台商與台胞─逐漸由中國人、在台灣的中國人、最後發展到台灣人,卻沒有要仇視中國的必然性。但是在當前以民族國家為主體的國際體系?,不論在理論還是實踐上,多國籍的台灣國民仍需豐富的想像力來構思,因為國家認同的選項卻是相互排斥的,不容半點灰色地帶或雙重效忠,在政治上只能在台灣人或中國人擇一,尤其是兩者相互敵視的情況下。 對內來看,儘管政治人物在表面上呈現出過度的自信,一再表示沒有族群問題,事實上卻曝露出我們缺乏自信的困窘。由近年台灣對國家認同的辯論來看,正顯示出台灣人的國家認同並不穩固,我們甚至於可以說台灣並沒有一個為各方接受的國家認同。國家認同的歧異,正反映出選民對國家獨統定位的徬徨。多數族群在追求獨立建國之際,當然會擔心自己的安全是否會被前者與外力勾結而危及,因此稍嫌誇張而激化的「新賣台集團」說法,除了有試圖以否定對方(un-Taiwanese)來建構自我的認同的意義外,更暗示著期待外省族群放棄對政治中國的效忠。 平心而論,外省族群對於中國除了有鄉愁般的眷戀外,並無強烈的統一慾念,他們對於台灣的歸屬感,應該是毋庸置疑。我們甚至於可以大膽的說,台灣目前只有名目上的統派罷了。對於他們來說,如何追求公平的個人權及集體權、如何確保第二代起碼不被排斥,可能是較為具體而務實。然而,即使對外的國家定位能獲得合理的解決,族群間的齟齬仍有待解套,不是二二八事件或白色恐怖就能解釋清楚,還牽涉到一個人數多的族群被少數族群長期統治的不平,這是本省人揮之不去的共同記憶,是無法要求他們集體失憶的。 在經歷一連串政治、經濟危機之後的反省,台灣的住民比較關心的將是如何肯定自我的認同,而非報復式的思考。如果我們真的要講族群和解(reconciliation),不能片面要求一方忘卻過去的苦難及壓抑。雙方一定要先勇敢地面對過去,設法了解在大環境下對方的角色,如果換成是你(empathy),是不是也會作相同的事?然後,外省族群要誠心誠意要求本省人諒解,唯有如此,族群間才能取得真正的和解,雙方的心靈才能重歸安寧。 從建構面來說,台灣認同的定義在1980年代有重大的轉變,海外的台獨開始採取開放式的民族主義,主張以台灣為效忠的對象,要求以「認同台灣」來定義台灣人的身份,依據住民的身份來提供公民權。也就是說,台灣民族意識是要主觀地建立在大家對於這塊土地的愛,不再堅持以血緣、或文化特徵來決定身份認同。 不管來台先後,命定要安身立命於台灣的四大族群要共同組成一個國家,這就是「政治式民族主義」(political nationalism)的真諦。我們更要具體的去找出彼此共同的地方,比如共同的敵人、經濟發展的參與,尤其較正面的共同記憶。而記憶不限於過去,更可以朝未來去建構的,透過這個建構過程來建立更多的共識,比如現代國家的政治、經濟、文化制度,尤其是大家可以接受的權力分配公式。 未來的台灣應該是一個多種族、多元文化、及多族群的國家。真誠期待一個認同台灣為祖國的嶄新台灣民族出現。 34. 譬如『港澳條例』管制誰可進出,無形中定義了公民的資格。 |
Taipei Student 於 2002/07/15 07:05 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
上面是我以前在台灣鷹派蒐集台灣意識時尋獲的資料。 |
Love Taiwan 於 2002/07/15 07:16 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
你能不能有一點創見?搬別人的大作也不註明?要不要我告訴你你在抄那一本書? 再者,這本書上講的跟我說的幾乎完全吻合啊?你到底想要反駁我什麼? 你要只因學校的本土教育就說中華民族只會更少,隨你的便.我們等著看.看是中國的經濟文化吸引力大還是你的課本吸引力大. 這裡是臺灣,對不起,也是中國.看你是站在什麼立場.你怎麼鬼叫都自己心裡有數,你只有臺灣民族的立場沒有臺灣的立場. |
Taipei Student 於 2002/07/15 07:20 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
錯誤的假設,錯誤的前提,錯誤的結論,LT再度犯下無知的錯誤,那就是中華民族跟台灣民族其實根本不是對等的,或是可以說,在台灣自認中華民族的這些人,根本就是台灣民族的一部分,一個建立在虛無飄渺的名詞”中國人”之上,一個建立在地緣和多元價值的融合上,兩者拿來相比,徒然是把錯誤的思維再來反覆申論。 開口閉口”格局”的仁兄,劃分格局的定義本身就是自限格局的舉動,這是指假如”格局”此物真正存在的話,有空多交交朋友,賞賞風景,遊山玩水,在平凡的小空間內找尋新鮮的可能,開闢蹊徑自成一格,此類人亦或不是內心海闊天空?格局無限寬廣的人呢?這個也是指如果格局此物真的存在的話。 大家也不必繞者格局這句話起舞了,如果真能領悟這句話的話。 |
Taipei Student 於 2002/07/15 07:27 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
>>這本書上講的跟我說的幾乎完全吻合啊?你到底想要反駁我什麼? 吻合在哪?這本書上說的是那些自認中國人的人包括在台灣民族之內,而你說的是把台灣民族和中國人拿來對等相比。 >>你要只因學校的本土教育就說中華民族只會更少,隨你的便.我們等著看.看是中國的經濟文化吸引力大還是你的課本吸引力大. 台灣被掏空了在台中國人最高興,因為她們反對以台灣為主體性的教育。不過我看這些人好像把美國當成仇人阿!?真是怪哉?美國股市一跌台灣怎麼就跌了呢?台灣流行什麼怎麼中國人都要學台灣阿?台灣作家寫什麼怎麼在中國馬上暢銷阿?真是怪哉耶!? >>這裡是臺灣,對不起,也是中國.看你是站在什麼立場.你怎麼鬼叫都自己心裡有數,你只有臺灣民族的立場沒有臺灣的立場. |
Love Taiwan 於 2002/07/15 07:43 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
你要強將台灣民族這個帽子帶在中華民族頭上,也要看他願不願意.你可不可以不要這麼阿Q? 又想要跟我攪和定義問題? 你去看看我開的”臺獨也可以是這麼談的”對民族的學理依據.用土地的愛來定義民族是欺騙自己. 我是中國人,我此刻就踩在中國的土地(臺灣)上,我當然愛這塊土地. 請你告訴我為什麼我愛這塊土地就成了認同臺灣民族了? 說來說去你就是想把臺灣民族的立場等同於臺灣的立場,中間呢,就說”只要認同這塊土地的就是臺灣民族”.你乾脆說領有中華民國身份證的就是臺灣民族好了嘛! 你不喜歡別人喊你是中國人的話就將心比心不要強迫別人做臺灣人.我可是對自己屬於臺灣民族這個念頭渾身不舒服,相信像我一樣的人居多數.你留著自己享用就好了,別亂抹. |
Love Taiwan 於 2002/07/15 07:53 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
>個建立在虛無飄渺的名詞”中國人”之上,一個建立在地緣和多元價值的融合上 最沒品的做法就是去評價別人的認同.一樣米養百樣人,人人的心理機轉都不相同.你何德何能,可以對別人認同的內在過程妄下斷語?你這樣的行為狂妄而無知. |
Taipei Student 於 2002/07/15 07:53 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
台灣人可不只土地認同,文化和歷史上都有不可抹滅的多元性和獨特性質,而你又再度打自己嘴巴了,既然你(假設)認為土地的愛來定義民族是欺騙自己,又認為台灣是中國的一部分,你是中華民族,所以你愛台灣。再度狠狠打了自己的嘴巴,不要欺騙自己了,胡亂引用定義的結果只會讓你滿身是傷。 當然你可能不了解台灣的文化,無可厚非,教育影響深厚,套一句林毅夫的話:歷史悲劇。看還是等你清醒的那天再好好的了解你生長這塊土地的文化吧。 |
Taipei Student 於 2002/07/15 07:56 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
>>最沒品的做法就是去評價別人的認同.一樣米養百樣人,人人的心理機轉都不相同.你何德何能,可以對別人認同的內在過程妄下斷語?你這樣的行為狂妄而無知. 無法思考別人文字的內在涵義,只會拿自己”不欲人知”的大中國思維來打迷糊仗?你又何德何能,可以對別人認為你認同為何的內在過程下斷語,你的行為更狂妄而無知。 |
Love Taiwan 於 2002/07/15 08:06 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
你要抬槓就不奉陪了.我說我心理怎麼想你怎麼知道?你要說我怎麼知道你不知道? 大家自己判斷這樣扯有什麼意義. 下週末見. |
Taipei Student 於 2002/07/15 08:15 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
既然你不知道我了不了解你的大中國主義思想從哪來那你又知道我判斷錯誤?我怎麼知道從哪來呢?鳥在天上飛,魚在水理游,林毅夫會說出什麼話,不都是順應自然道理而能輕易了解的結論嗎? 真是巧,每次我一出場你剛好就”下週末見”阿? |
觀光客 於 2002/07/15 14:28 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
To : Love Taiwan > 我此刻就踩在中國的土地(臺灣)上,我當然愛這塊土地. 中國的土地(台灣)?? 如果您指的是國際上泛指的中國(China), 什麼時候台灣成了中國的土地了?? |
LKK&SBB 於 2002/07/16 00:20 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
今天有事,比較晚回。看了這欄,倒是挺熱鬧不過了 只不過呢,這個支那人LT,自以為很懂的講了一堆 【作者就是像我講的,是以臺灣民族的立場來談臺灣這個國家的問題,而完全忽略在臺灣有中華民族的確實存在】 你台支人LT是什麼國籍的?!你說你無條件的認同「中華民族」 【因為你完全忽略了在臺灣這塊土地上中華民族的確實存在.你把台灣民族的立場錯置為台灣的立場】 說真的,如果說,你的本領、你的層次,就只是停留在「民族」這種概念的話 【認為臺灣是台灣人的國家,是台灣民族的立場,臺灣的中國人有權也有正當性不同意.把中國當敵國也是臺灣民族的立場,臺灣的中國人一樣有權和有正當性不同意.把獨立當大前提也是臺灣民族的立場,同樣地,臺灣的中國人一樣有權有正當性不同意】 一方面是時間關係,另一方面,你底下再怎麼說,還是纏繞在「民族」上頭、牽扯不清 |
祥 於 2002/07/16 15:21 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
不要在族來族去了,中華民族是豬嗎?台灣民族是豬嗎?我那個養豬和養台灣土狗的朋友才一天到晚在那邊研究血緣、血統。很簡單你跟你的兄弟姊妹都是同『根』生,你兄弟殺人你要不要槍斃?你的錢是不是你的姊妹都可以隨便用?在法律上的地位你們都有各自的權利跟義務,你要改名你決定就可以了,你的兄弟姊妹都管不著,你可以徵詢他們的意見,不過他們沒有權利干涉。不要老是跟那支那人這些東西。 台灣就是一個國家,不高興的人可以提一下看國際法上國家需具備哪些條件,台灣缺哪個? 支那派認為就算台灣人民同意,支那13億人也不會同意,這種人我建議他去看過國際人權法典在來談。 支那派認為台灣用台灣共和國的名稱國際上不會同意,這種人我建議他去看一下全世界的新聞網站,看上面是寫 TAIWAN 和 china,還是用chon hwa ming go 和china? 就這幾句話簡單明瞭,那些支那派的A DAMA KON GU LI,魯~~要死,幹麻跟他在那邊轉圈圈,喜歡研究血統的,跟我講我那個養豬的朋友缺人手。 |
LKK&SBB 於 2002/07/17 23:04 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
LT 看來,你大概是打算等我先出完招,再來個大反擊了?呵呵!也罷,我就先「練」上一套給你瞧瞧吧! 我為什麼要用《為?而戰》這篇來回你呢?因為,在這篇文章裡面,我已經把「我們這個國家」的範圍界定得很清楚了。那就是生於、長於、生活在「此地」──台澎金馬這片土地上的兩千三百萬人,當然是「不分族群的」。我的每一篇文章,都不曾背離這個「基本立場」過,但是,我當然不可能每一次都針對這點先做個聲明的。 【把中國當敵國也是臺灣民族的立場,臺灣的中國人一樣有權和有正當性不同意】 【如果台灣的中國人說明天要把中華民國解散掉,投入中國懷抱,只要透過民主程序,你們台灣民族也只能怪自己人不夠多】 最後,要談「格局」麼?我就來教教你,你自己本身、究竟能夠算得上是個什麼樣的「格局」! 我的話,相信會讓你看了「很不爽」,而我當然也很歡迎你再繼續「劃下道來」。只不過,希望你的功力夠深、層次夠高才好。如果嫌這篇你不好發揮的話,我在版上的任何一篇文章(擴大打擊面一下),也都歡迎你來批。而且,我個人的建議是,你最好也先把我在版上的所有文章都看過了、有個底了,再來出招。因為,我隨時都可能拿別的一篇來回你的(基本的統獨問題,大概也不脫這些範圍了)。 |
ILLwill 於 2002/07/18 00:16 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
love taiwan: 我看你連中華民族是什麼,中國是什麼都說不出來吧... |
Love Taiwan 於 2002/07/20 16:24 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
以上幾位對我的指教,反映出你們並沒有讀我的那篇”台獨也可以是這麼談的”.你們的問題有很多在這篇都有解答. |
一箭 於 2002/07/20 16:39 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
好啦,不要听他亂講,我們明天就宣布獨立,你能耐我何 |
SIRIUS 於 2002/07/20 16:55 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
LKK&SBB 真服了你寫這麼長一篇,你到底打算寫給誰看? 台灣人都知這些道理。 支那鬼子和潛台支那人,裝沒看見;上網修理支那鬼子這麼久,他們就只一招: 爐到底! 這位LT和其它支那鬼子或潛台支那人都沒有兩樣,寫這麼多文只是浪費時間。 見支即踹是最好的方法,踹到讓他們口吐白沬地狂吠就可以了,以任何人類文字語言對之都是天殺的浪費。 您不會真的以為可以感化其中一兩隻吧! |
Taipei Student 於 2002/07/20 16:57 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
不要失去理智亂罵,把與他們對辯當作一種工作,有智慧的台灣人自然看的出是非。 |
SIRIUS 於 2002/07/20 17:25 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
當然是以理智對辯! 只是不必這麼〝厚工〞,一些邏輯加上簡單的常識都可以把他們給修理得五體投地。 每次都這麼大費週章,不跟被炸版一樣。 我目前就正在修理一隻THINKER,只用一點邏輯加上數學,三兩下他就口吐白沫開罵。 支那鬼子最常用的幾招: 支支曰:台灣人祖先來自支那,所以台灣人是支那人,台灣是支那的。 支支曰:支那目前情況大好,幾年內趕上誰,再來追上誰。 支支曰:台灣人是中華民族的一份子!所以台獨是民族罪人! ......... 我們真的該集合大家的經驗,編一本〝與支那鬼子對抗〞的書,把所有支支們的嘴炮招術和反制之道詳載,讓大家人手一冊。 以後凡遇支支鬧場一翻手冊,這隻用第十二招,然後照書回牠,豈不省時省力。 不過,支那鬼子沒什麼創意,真列出來也沒幾招。 每次都是看台灣人回了一堆,牠們卻一爐到底,回得越好爐得越兇! |
SIRIUS 於 2002/07/20 17:39 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
在什麼十五年內超英趕美的那欄裡,沒人相信支那可以辦得到。 左算右算、單利複利都不行,最後有台灣網友算出只有在一種情形下支那才能在十五年內超英趕美: 連續卅多年維持十二趴的經濟成長,而美國不成長。 結果,支支們說經濟是很複雜的,不能以單一面相來看......等等。 反正就是.....爐啦! 那些算式不如去算給狗看! |
LKK&SBB 於 2002/07/21 23:10 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
感謝SIRIUS兄為我「抱不平」,呵呵呵! 對支那人,個人其實也已經很懶得再說太多的了 但對於台支人,由於他們再怎麼說 畢竟還是跟我們生活在同一塊土地、拿同樣的身份證或護照的 尤其是針對那些喜歡「說理」的(無理取鬧的當然不必甩他) 儘管明知道他們的「道理」實在是破綻百出、經不起絲毫檢驗 個人覺得,還是得說到讓他們自知「理不直、氣不壯」才行的 --雖然我們也曉得,這些人是不大可能放棄他們的蠢見的 至於這個LT 【……反映出你們並沒有讀我的那篇……你們的問題有很多在這篇都有解答】 不過,你也別急 |
Love Taiwan 於 2002/07/22 01:08 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
我實在沒有必要一一條列出來.我那篇文章有對”民族”的定義,成因,和與族群與種族的區別.你們幾個的回應顯示了你們對我談的臺灣民族和中華民族共存的臺灣的誤解. 例如LKK說:”台澎金馬這片土地上的兩千三百萬人,當然是「不分族群的」。”你就以為我是在說族群.如果你仔細讀我的那篇文章,我早就說過:”台灣最理想的歸宿,是成為如瑞士和比利時一樣的多民族國家,龍之傳人的中華民族和蕃薯與鯨的台灣民族和平共存,兩大民族各自都涵涉閩客原外四大族群.這才是真正的多元盛況.”單單這一點誤解就讓你前面的文章都成了自說自話,我無從討論起. 那個祥的悟性就更低了.怎麼會把民族等同於血統呢?再說,之前他就在我的”臺獨也可以是這麼談的”中問過我什麼是中華民族,我是這麼答的:”首先你要明白民族的組成要件是心理因素.我在開欄的文章有詳述. 還有那個ILLWILL說我”連中華民族是什麼,中國是什麼都說不出來吧...”就更等而下之了. TAIPEI STUDENT比你們聰明一些,我談民族,他不敢不談民族,但企圖引經據典硬是把所有在臺灣的居民都說成是臺灣民族.姑不論其謬誤處,他的論調剛好一巴掌先打到LKK臉上,因為lkk說:”我們從來不曾強調、宣示「台灣民族」這種概念”,無知!看看你自己同志抄來的文章:”台灣民族運動就是如何把鬆散的「台灣人」(Taiwanese people)塑成「台灣民族」(Taiwanese nation)的努力。”沒有錯,你嘴巴沒說出來,但你心中不能沒有這個概念.這裡也有一些層次較高的臺獨朋友,早已看出臺灣民族建構運動的瓶頸而在大聲急呼了.例如南嘉生的”從獨立運動撤退的獨立運動”一文我就非常欣賞.他和我在”論格局”中的對話也坦陳他的文章就是在談臺灣民族建構運動.你今天冒出這句話,只是為了要辯倒我,要把”國籍”的地位抬高到所有別的都不重要的程度.這方面我也不想在這裡闡述我的想法.因為沒有真正的聽眾. 至於LKK說我”立場狹隘蠻橫”那段,真是為鬥爭而鬥爭.你的意思和我的有什麼兩樣?你需要這樣斟酌字句嗎?我一句”透過民主程序”就涵蓋你說的那些.你要在這種問題上作文章來議論我的格局,是不是有點曝露你自己的心眼有多大呢? |
LKK&SBB 於 2002/07/24 00:04 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
LT 看你回了這麼一堆廢話,實在真想直接把你game over掉算了。 【我那篇文章有對”民族”的定義,成因……】 【我早就說過:”台灣最理想的歸宿,是成為如瑞士和比利時一樣的多民族國家……】 【……我無從討論起】 【我一句”透過民主程序”就涵蓋你說的那些】 |
LKK&SBB 於 2002/07/24 00:35 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
【看看你自己同志抄來的文章】 你是在同我辯,還是在同別人辯? 依我看,你根本就只有這種東拉一個、西扯一點的能耐了 有人主張「台灣民族」干我啥事?! 談「台灣民族」又有什麼不好?很好啊!只是我不把它列為「第一順位」而已 「台族」跟「支族」的差別何在? 「台族」的位階,是低於「國家」的,它不會跟「我們國家」的建構產生扞格 而你「支族」主義者卻老是要把「族」置於「國」之上,因此就是會防礙到「國家意識」的深化 像這種「這麼基本」的「現代化觀念」都搞不懂了,你有什麼資格「族」來「族」去的?! 【……因為沒有真正的聽眾】 剛剛漏了一段,現在趕快把它補起來 |
台獨份子 於 2002/07/24 01:29 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
引用: 統獨休兵 ? 休個屁! 利益計算幾時能停 ? 中華民國體制不除, 統支既得利益正好日以繼夜啃食,台灣的發展也受到阻礙. 張忠謀所言成長極限論最大的根源就是中華民國體制.
FM95.5 建國廣場-----傅雲欽 消減中華民國,建立台灣共和國(Destroy ROC,build the republic of Taiwan!!!!!) |
台灣網友 於 2002/08/29 21:55 | |
Re:「包藏禍心」與「憨直懵懂」──「統獨休兵」等於教台灣人自動繳械 | |
《沒有正確、清晰的「國家意識」,要如何去分辨敵我?沒有「敵我意識」的人,就算你真的練成了天下無敵的葵花寶典又如何?縱使你擁有最尖端、最厲害的新式武器又怎樣?一個不知道「人心險惡」、完全沒有「敵情觀念」的絕頂高手,逃得過敵人的一包毒藥或迷藥嗎?
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