教師團體你們有種表態嗎?

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皇國御稜威  於 2002/12/24 17:00
教師團體你們有種表態嗎?

強迫學生吃鋁箔包,只要申誡就好?請問申誡有什麼用?還記得當兵的時候,一顆星的沒事就給兩顆泡的丟申誡,兩顆泡的又給三條槓的丟申誡,最後連我們掛飛鏢的都吃到。我們固然不痛不癢,連上頭靠這吃飯的,似乎也是發個一兩天脾氣也就算了。這還是真的申誡,可不包含沒事發假公文製造的未上線假申誡哩!

哈哈!說真的,當老師也太爽了!一般私人企業員工,要看老闆臉色,低聲下氣,不小心搞砸了就打包走人。但是當老師呢?卻是國家花錢請你來當老爺,還賦予你威權,可以靠著身份職位來欺負學生!拜託!吃鋁箔包?你他媽有種走到路上去叫個路人吃吃看啊?小心被扁死!這還不夠說明「濫用職權欺壓弱勢」這一條嗎?

這下可好,平常吃香喝辣免繳稅也就算了,最近還流行跑上街頭遊行?說是要爭取跟其他勞工平等的權利?那請問一般勞工怎麼爭取跟你們一樣的怎麼惡搞也不會免職的權利啊?

長期以來,我們的教育系統,官官相護,毫無反省與進步的能力。國軍還出個陳水扁在立法院叮著,請問有誰去盯教育系統了?不但沒有,搞到現在政黨輪替了還出個光會在媒體上罵學校作為不當,卻不會對下面懲處要求的教育部次長。

教師團體!你們上次遊行的時候不是講了很多漂亮話嗎?不是說要專業要有自主權嗎?請問你們對這件事情的立場如何?有種說出來聽聽嗎?

我看這群教育流氓根本已經沒救了,乾脆趁著加入WTO後教育市場一併自由化,將教育外包,把基層教育都改成美國學校好了。美國學校當然好!看看台灣哪個有錢有權的人不想辦法把孩子送去天母讀小學的就知道!


NO:2171_1
PFCA  於 2002/12/24 18:15
Re:教師團體你們有種表態嗎?

國民黨把大部份的社福資源分給軍公教,然後這些人堅定支持國民黨,他們只會在選舉時表態支持國民黨啦!!

NO:2171_2
chadley  於 2002/12/24 19:15
Re:教師團體你們有種表態嗎?

皇國御稜威:
真痛快!!

NO:2171_3
TWN  於 2002/12/24 23:28
Re:教師團體你們有種表態嗎?

我是老師
我不會因為有人將小孩送去天母,就認為所有的有錢有權父母都想這樣。
也不會因為一兩句對老師不滿的話,就和社會大眾惡言相向。
請你也不要將一個老師的作為,套用到全部老師身上。
更請你不要沒做過老師這個行業,就滿口批評不屑。
你確定你有自己以為的那麼懂嗎?

NO:2171_4
飛俠阿達  於 2002/12/24 23:39
Re:教師團體你們有種表態嗎?

基本上,個人認為皇國御稜威兄挑戰的是老師的自省能力
而非在挑戰所有的老師

還望TWN兄多想想,別急著反駁


NO:2171_5
greatsp  於 2002/12/25 00:00
Re:教師團體你們有種表態嗎?

我搞不懂,教師一定是堅定支持國民黨,這是根據什麼資料得來的結論,
至少本鎮的兩所國中,就有一大批民進黨及親民黨的支持者。

另外老師也不是大家想像中那麼威嚴,那麼好當,那是幾十年前的事了。
現在有許多學生動不動就對老師罵三字經,老師卻還要耐著性子慢慢開導,
換作是一般人,早就可以告上法院,至少罰他個幾萬元的精神賠償。

請不要告訴我說,嫌辛苦,不會辭職?難道所有職業,遭遇不公,都可以抱怨,
獨獨老師必須認命?

我堅定支持民進黨,至少目前是如此,但不表示民進黨就是個個好人,至少本縣
某民進黨籍立委就是比國民黨員還不如的人渣,只會把可憐的勞工當作工具,和
廠商斡旋一番,拿了黑錢後,就悶不吭生的走人,把勞工農民騙的團團轉。我們
學校幾個自上一代就拼命支持黨外,即使被特務監視,也不改意志的同仁,他們
一樣對該立委很唾棄。

老師群裡當然也有敗類,但那畢竟是極少數,而且,不能動不動就把問題歸咎給
學校教育,事實上,家庭教育才是對小孩子影響最大的。


NO:2171_6
linboard  於 2002/12/25 00:11
Re:教師團體你們有種表態嗎?

1989年當我還在唸國中時,那時的教師只要是教主科的
哪一個不是巧立名目只為了多收點錢,測驗費輔導費,
再加上一年換一次校服等等有的沒的名目,全都把教育
這名詞當成了一部印鈔機,美其名的是為學生的升學著
想,骨子裡卻是大賺其錢!

在那時代的父母大都本著一日為師終生為父的觀念,在
校被老師拳打腳踢,動輒以言語及肢體上的暴力加諸在
十三四歲的小孩身上,為了升學率,每星期交一次班費
冠冕堂皇的理由是考試測驗卷的費用,私底下把結餘的
經費(非常的懷疑是中飽私囊後)購買麥當勞的餐券,
作為班上前幾名的獎品!

若全數用於同學,雖不公平但還能接受,但是他居然把
此餐券拿去收買其他班上同學的民心,進而被其他同學
發現,但在那年代我們是沒有任何反抗的條件的,老師
擁有學生的生殺大權,也就是可以任意的把a段班的同
學調離,一個人的一生在那當下就有了天大的轉變!

尊師重道,尊師我看就不必了,道理千百年來就在那等
著我們去學習,父母曾在那時說過,我在以後會感謝他
,那是不可能的,不要讓我在路上遇到,我一定會出言
詢問,他不是口出惡言的下了結論,本人一定會是社會
的敗類,決不可能上大學的嗎?林伯我都碩士畢業了!

此教師目前正在建中,但是其言行舉止完全與當年不同
雖說不能以徧蓋全,但教師們走上街頭,是可恥的,掌
握了擁有影響學生一生的力量而不步步為營反求諸已的
反省自己的言行,反而還汲汲營營為了一已之私而不顧
眾人的利益,你們真的有種表態嗎?開版者說的實在是
太好了!


NO:2171_7
皇國御稜威  於 2002/12/25 01:24
Re:教師團體你們有種表態嗎?

對!有權有錢的人當然都想把小孩送去天母!如果沒有這麼做的話,大約有以下幾點原因:第一,直接送去國外當小留學生。第二,送到森林小學去也一樣。第三,很不幸的雖然有錢有權卻恰好沒有雙重國籍。我要是有權有錢,我也會這樣做,偏偏我沒有,那我寧願不生小孩,我不願意讓我的後代接受我受過的那種教育!那種灌輸反智教材的教育,那種壓迫自由思考的教育,那種十幾年下來最常對學生重複的一句話是「不准講話(還透過麥克風嘶吼)」的教育,那種將知識零散化、題目化的教育,那種不需要圖書館只需要參考書的教育,那種遇到事情只想掩蓋否認、以行動教導孩子學會鄉愿的教育,那種從小就利用制服與便當的販賣教導孩子如何利用權力壟斷市場進行貪污的教育!

就有人喜歡談什麼「不要因為部分老師的惡行,就以老師為對象進行批判」,這只是文字遊戲而已!要玩?很簡單!我當然可以在老師前面都加上「部分」兩字,但實際上不用這樣加,人家也曉得我的意思。玩這種文字遊戲,根本就是別有陰謀,就像有人批判統派外省人時,就有統派打手愛把陳師孟或弱勢的老榮民拖出來當墊背一樣,無聊!

我是沒有幹過老師,這就不能批判嗎?每一個人都像我一樣從小到大有十幾年的時間都要面對不同的老師,這還不夠格批判嗎?那請問全台灣也沒幾個幹過總統,甚至連總統的面都沒見過,幹嘛在那邊批阿扁是批的很爽啊?照這樣說,你也沒看過我,更不知道我有沒有幹過老師,那你憑啥批我說什麼啊?當老師的人說出這種幼稚話,肯定是要誤人子弟了,豈不坐實了我的批判?

這種只會說「你們不瞭解」當藉口的,倒是跟統媒妓者很像,那也好,請問你們這些「瞭解」的把我們的教育弄成什麼樣子?這讓我想到當年要開放教師資格時,師範體系的群起反對,說啥「你們非師範的不懂教育」,哼,還不是為了保自己的飯碗,什麼話都牽拖的出來?對啊,那請問那些「懂教育的」,你們把教育弄成什麼樣子啊?

當然也有好老師,可是那又怎樣?當我沒遇過好老師?每一個人生命中,多半都或多或少遇過幾個終生懷念並感謝的好老師,我還偏偏運氣好,每年都遇的到,但那又怎樣?你到底懂不懂我在說什麼?有沒有好老師,或說好老師佔多少比例,那都不重要!就算今天老師裡有99%是好的,但是對那些遇到那個1%壞老師的學生來說,那個1%就是100%!而這1%逼學生吃鋁箔包的傢伙,只需要記個申誡,調離導師職務,就可以繼續賺錢!國家繼續雇用他教育我們的下一代!而多數的好老師卻能容許這樣的爛渣繼續為害,那不知是寧願姑息當幫兇呢?還是實際上好老師並沒有佔多數呢?今天假如遊行時大義凜然的教師團體敢對這種惡質行為鳴起總進軍的鐘鈴,那答案就會是令人欣慰的。但實際上我想不可能,因為台灣的教育體系已經從根爛起了,從教育部到學校行政單位都一樣爛,以致於連性侵害的老師都可以調個學校就繼續賺錢了,即使大部分教師是有良知的,說不定面對這腐爛卻掌握考核大權的教育官僚體系,考慮到自己升等加薪,也只有忍氣吞聲的份。然而,既然面對學生,擔任教育第一線的老師,都可以選擇對此視而不見,那也好,大家西哩呼嚕過日子,相安無事,可是擺爛就該擺的徹底,不要轉過頭來面對學生、面對社會時,又裝的一副清高的樣子,那樣很噁心的!

至於提到什麼學生會打老師的還是恐嚇老師的,更是根本搞不清楚狀況。學生恐嚇老師或對老師使用暴力,不牽涉到身份問題,那是單純的傷害行為而已,跟流氓砍路人沒什麼兩樣。要的話,也可以報警送法庭。但是老師打學生那就不一樣,那可是利用(或扭曲)國家賦予的權力來遂行暴力行為,還可以拿出「管教權」當藉口。請問學生打老師可以拿什麼權當藉口?簡單的講,想打學生,萬一那個學生是流氓,不吃你身份這一套,老師可不會不識時務。是對吃你這套的,例如願意吃下鋁箔包的那種學生,不會反抗,才有出手的餘地,也就是利用職權身份來進行。這其間的差異,到底是真的不懂還是故意牽拖?真的不懂的話,恐怕思考能力不足以當一個老師。故意牽拖的話,恐怕就是人格德行不足以當一個老師了。

我認為前述所謂教師提出的反擊,不但論理薄弱,不堪檢證,盡屬陳腔濫調(很遺憾,我家就有三個人當老師,類似的抱怨或藉口我聽都聽膩了---而且他們雖然嘴裡忍不住要這樣發發牢騷,其實連自己都不相信自己講的這套),還更坐實了「教育體系欠缺反省與進步能力」的批判!


NO:2171_8
little ming  於 2002/12/25 04:52
Re:教師團體你們有種表態嗎?

小學老師抱怨學生程度因為教改而大幅降低───是我聽過最可恥荒謬的事。

NO:2171_9
peter  於 2002/12/25 08:26
Re:教師團體你們有種表態嗎?

今年大女兒國一,第一次月考數學全班只有兩個及格,
你猜怎麼著?原來老師仔團結起來整學生,故意用根本
沒教授過的觀念出題,打擊學習興趣,藉以跟教育部爭奪
思想教育主導權,並發洩社會上要求納稅的不滿.
有興趣研究老師仔心理的人,可以搜集台北市中正國中
正常題型與古亭國中整人題型作一比較!

NO:2171_10
皇國御稜威  於 2002/12/25 10:25
Re:教師團體你們有種表態嗎?

因為自己缺乏應用於新課程的專業能力,所以反教改。這就跟公務員不會打字,所以抗拒政府電腦化一樣。

民間企業可以砍掉無法配合公司進步的員工,招募新人。公務機關和學校卻不能!反而被員工挾持,被勒索!

類似貶低學生程度,或利用考試整人這種事情,幾十年來都在做了,有時候甚至不是刻意的,只是為了滿足自己心底根深蒂固的喜歡「以古非今」意識而已,即使他們平時什麼都不做時,也會無異議地囈語著「學生一代不如一代」之類的話語,我們從小聽這種話聽到大,聽到耳朵長包皮,但實際上看到的卻是人類一代代在進步,所以他們說啥學生程度差,聽聽就好,把他當真可就不對了。只是這種手段,以前可能為了用來賺補習費,這次則將之與政治目的結合,聯合統派媒體呼風喚雨,用以進行政治鬥爭而已!

前面有人說到老師是國民黨的手下,馬上就有人跳出來說很多老師是民進黨。錯了!即使是本身支持民進黨的老師,他的教育方式也很可能教出一群「適合被國民黨統治」的學生,甚至他本身的思考模式可能只是把民進黨當作國民黨來膜拜而已。說教育系統是國民黨支那舊勢力的幫兇這是毫無問題的,即使是熱愛民進黨的老師也很可能無意識地做了國民黨的幫兇!不為什麼,「因為他們就是為了這個目的而被訓練出來的」,這是他們真正被賦予的工作,經常是不隨個人主觀意志而轉移的!


NO:2171_11
linboard  於 2002/12/25 12:11
Re:教師團體你們有種表態嗎?

皇國御稜威  於 2002/12/25 01:24
Re:教師團體你們有種表態嗎?

就算今天老師裡有99%是好的,但是對那些遇到那個1%壞老師的學生來說,那個1%就是100%!而這1%逼學生吃鋁箔包的傢伙,只需要記個申誡,調離導師職務,就可以繼續賺錢!國家繼續雇用他教育我們的下一代!

===========================================================================
我和我當年的同學就是那1%,結果那位老師憑著一張能言善道及譁眾取寵的魔術表演
,直到現在還在荼毒我們的下一代,只要影響了一個學生,連帶著也影響了學生周遭的
人,好老師不是沒有,但壞老師更多,”老師”在現在只能說是一個職業,沒什麼了不
起的!


NO:2171_12
hwff  於 2002/12/25 13:02
Re:教師團體你們有種表態嗎?

現在的老師真是受夠了

NO:2171_13
台灣獨立共和軍  於 2002/12/25 14:01
Re:教師團體你們有種表態嗎?

學生會打老師那是有樣學樣
老師可以體罰學生可以侵害學生權益
可以汙辱學生可以用成績玩弄學生

學生只能暴力相向以作反制
這就是以眼還眼以暴制暴的生物本能

這就是你們老師教出來的,別說只是老鼠屎
那50年來教育體制的不健全
也沒有老師跳出來遊行
苟且於統治者的錯誤教育制度而不思考改革
這就是為人師表的表現嗎?

凸=.=


NO:2171_14
linboard  於 2002/12/25 14:21
Re:教師團體你們有種表態嗎?

NO:2171_13

台灣獨立共和軍  於 2002/12/25 14:01
Re:教師團體你們有種表態嗎?

學生會打老師那是有樣學樣
老師可以體罰學生可以侵害學生權益
可以汙辱學生可以用成績玩弄學生
學生只能暴力相向以作反制
這就是以眼還眼以暴制暴的生物本能

以下恕刪~
=======================================================================
前面的大哥有提,學生打老師那是暴力事件了!
並不能混為一談,但老師打學生卻是天經地義!
用言語污辱學生,還要學生受教認為這是在教育學生!

我們並不鼓勵以牙還牙的作法!

就事論事,對就是對錯就是錯!

一個老師的一句話是可以影響學生一輩子的!

至今我仍記得我的”恩師”在全校集會上大罵我是社會的敗類

只為了衣服露了一角在褲頭,至今我仍無法體會

為何要把外套拉起指責我裡面的衣服沒紮好呢?

又若其他的”好”老師沒為學生站出來聲援呢?

還好今天小弟爭氣了!混的不錯!

但是我同學呢?被調去b段班從此自暴自棄!

在那個年代!不!不管是哪個年代!

作為一個傳道授業者,都更應該謹言慎行!

因為一舉一動皆會影響到您所教育的對象!

研究顯示對青少年影響最大的兩個因素,老師就佔了其中一個!

許多青少年寧可聽老師的也不願聽父母的!

開口閉口就是我們老師說!

多用鼓勵代替責難!

搞不好會讓你教出個總統來!


NO:2171_15
飛俠阿達  於 2002/12/25 14:35
Re:教師團體你們有種表態嗎?

NO:2171_10
皇國御稜威  於 2002/12/25 10:25
Re:教師團體你們有種表態嗎?
...
前面有人說到老師是國民黨的手下,馬上就有人跳出來說很多老師是民進黨。錯了!即使是本身支持民進黨的老師,他的教育方式也很可能教出一群「適合被國民黨統治」的學生,
...
--------------------------------------------------------------------------------

真的很感謝高中歷史老師
否則我現在應該也是「適合被國民黨統治」

還有其他的老師敢用「不教教科書」的方式教學嗎?
擔心成績?當看的書比教科書還有深度的時候,考試算啥啊?


NO:2171_16
greatsp  於 2002/12/27 00:45
Re:教師團體你們有種表態嗎?

感謝皇國御稜威是用很可能教出適合國民黨統治的學生,而不是說
一定教出...,如果老師在上課時,要求學生支持哪一個政黨,這樣的
老師不管是支持那一黨,都該被唾棄,但是教學生學會判斷是非,看清
真相,則是一個老師應盡的義務。這樣教出來的學生一定是支持國民黨
或民進黨嗎?那可不一定。學生自己會去判斷。最近在聯絡簿上和一位
學生筆戰,辯論阿貶值不值得支持,雖然目前都還無法說服對方,但是
我們都肯定民主的可貴就在沒有人因為政治立場不同。就該被砍頭。

一般人都以為師資都是師範體系培育出來的,而師範體係長期被國民黨
掌控,所以都成為國民黨的打手。事實上這有幾點要澄清

一,或許都市裡師範院校出身的老師比較多,但是幾使在未開放師培育
的年代,全國仍然有一半以上的老師都是一般大學畢業的,甚至在鄉下
地方,這個比例更高。像我第一年待的學校,全校二十位老師,只有四
位是師範院校畢業的,所以把全部問題都推給師範院校,不盡公平。

二,師範大學的確是保守出了名,在我上大一的時候,系上教官甚至把
數學聯誼會的介紹,排入了新生訓練的課程,後來才知道數學聯誼會或
物理聯誼會就是國民黨在各大學系所的黨組織,那一年也發生了師大兩
位同學參加五二零農民遊行,被教官監視拍照存證,要記三大過退學,
後來經自立晚報的聲援,才罷手的。不過,師大的封閉保守並不表示培
育出來的師資就一定是支持國民黨的。一九九零年的大學生中正紀念堂
靜坐活動,師大一樣有許多學生出來參加,但當時師大學生確實是保守
居多。至於現在的師大呢?我不清楚,但是在已沒有狀的情況下,應該
也有了改變吧?

其次批評老師反對教改,反進步的,自己是不是夠了解教改的內容意函
呢?以現在揚揚沸沸的建構式數學及九年一貫,多少人是真正了解之後
才開始批評或支持呢?九年一貫的配套措施是否夠完善,誰關心了呢?
例如自然領域教師必須同時會教物理,化學,生物,地球科學,生活科
技,但是各大學的師資培育還是單科培育,而已經在職的教師每天戰戰
兢兢準備非自己專長的科目,所謂隔行如隔山,依然深怕教學品質不理
想,然而政府卻腳步緩慢,讓許多想修第二專長的教師依然望穿秋水。

以往新的教改措施包括教科書的改版,都會先做小規模實驗至少三年,
經過慎重評估成效,改進缺點後再放到全國實施,但是現在的九年一貫
課本,卻是五月審完,八月馬上就用,導致錯誤百出,這又是誰該負責
呢?

老師並不是反對教改,而是反對倉促的改革。現在已經實施九年一貫課
程一兩年了,但是我們的課程綱要都還是暫行的,而非正式的,如此且
戰且走的教育政策如何教出好的下一代?

皇國御稜威家中有三位老師,也還不算多,我們看到的都是一部份。像
前面一部份人講的巧立名目收費,換校服,每星期交班費,故意用艱深
的試題刁難學生,本校從來沒有這樣的事,,不過提到台北中正國中,
之前本校一位從中正國中轉來的學生就一直很快樂,因為他覺得便當一
個才三十五元,便宜又好吃,而更重要的是老師們都肯傾聽學生的心聲。

根據我的經驗(個人的經驗,就像前面幾位仁兄也都是一個人的經歷為
出發點),越大型的學校,為了掌控學生,越傾向使用權威,要求齊一
的標準,比較無法尊重學生的需求,而小學校(一個年級六七般甚至只
有兩三班的),老師和學生比較有互動。這是個人的經驗。

學生罵老師,打老師,並不是單純的暴力問題,如果老師在暴力的陰影
之下,如何管教好學生呢?就像家庭暴力,難道去法院訴訟,讓法官把
加害者判個三年五年,被害者從此就過著幸福的日子了?


NO:2171_17
linboard  於 2002/12/27 05:12
Re:教師團體你們有種表態嗎?

所以目前尊師重道的說法可能得改一改了
尊師而後重道!這是不對的!
應該是重道而後能尊師!

您所提之個人的看法!為個人的遭遇!
同樣的!您的看法也是”個人”

但一個國中,高中老師對一個青春期孩子的影響!
他們所造成的殺傷力超乎您的想像!

模仿是其中一個主要的因素!
同儕的認同也是!

學生面對的老師可能只有兩三位!
但一位老師所要面對的學生卻有上百位!

師大的素質就不用說了!
去周遭pub看看就知道了!
這是時代的走向!

為人師表只要把持住一個大原則其實就夠了!

給予學生對等的尊重!

對”人”的尊重!

您能相信在十多年前老師打人是手腳一起來嗎?
跟你耍流氓!
跟你嗆你給我小心點!
兇惡的程度讓許多同學痛哭失聲!別懷疑全都是十三四歲的小男生!

許多不合理不人道的體罰現在聽起來是匪夷所思!
相信在那個年代受到與我們相同待遇的同學不多!

但不能否認有這樣的教師存在!
這是極端的例子!

但一個這樣的老師教育的不止僅僅一班!
有更多類似的老師!
可能沒那麼暴力也可能不是動用肢體!
但所造成的影響是一樣的!

”老師”左右了我們的一生!


NO:2171_18
星期天  於 2002/12/27 22:49
Re:教師團體你們有種表態嗎?

greatsp,說得好!

NO:2171_19
思維者  於 2002/12/28 08:56
Re:教師團體你們有種表態嗎?

台灣的教師若有盡到責任的話
為何長期以來家庭式補習班林立街頭?
更可恨的是這些補習班的老闆絕大多數是學校教師


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