給外獨會陳大老
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| 章爺 於 2002/12/21 13:03 | |
| 給外獨會陳大老 | |
（僅歡迎第X代 ”外省人”來壇溝通） 真的對您的一席話覺得很奇怪「….很小就離開中國，….所以對它沒有感情……」，您的一言一行和身上流的血液會不會讓您人格分裂。封神榜中的李天王三太子為斷絕自己與 ”父母” 的血肉關係而將自己脫胎換骨一番，您不是神也斬斷不了這段關係。您可以因為….而恨國民黨，但請不要恨中國或中國人，中國人是一個關係血緣的民族稱謂，而中華人民共和國的國民祇是其中的一部份而已。我很尊重您的學養，或許您不知道，您的談話真的讓自己很不堪…或讓同為第X代 ”外省人”的小弟很心痛.。 | |
NO:2145_1
| 司加 於 2002/12/21 15:38 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
這裡大家知道我是外省人. 我是外省第二代. 我爸爸是中國上海人,我媽媽是中國江蘇省蘇州市人,現在已經很少有像我這樣父母雙方都是外省人的[純種外省人]了.(我知道你們喜歡講究純不純種,所以才特別告訴你,我身上不含一滴台灣血.) 但我是台灣人,我是台灣國人,台灣是我唯一的國家．我的生死和台灣的存亡緊緊的綁在一起了,不必問我愛不愛台灣,為了我不想死,我不得不為台灣國的生存而拼命,而盡力. 我妹妹早就在美國落地生根,她是幸福的美國公民,她早就是美國人了. 你是假中國人吧？沒有中華人民共和國身分證，也膽敢自稱中國人？冒牌的假中國人！ | |
NO:2145_2
| 灌頂 於 2002/12/21 16:04 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
司加大大： 訓得真好！ Ｍｅｒｒｙ Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ！^^ | |
NO:2145_3
| 司加 於 2002/12/21 16:13 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
謝謝灌頂,聖誕快樂! | |
NO:2145_4
| 灌頂 於 2002/12/21 16:27 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
司加 大大 謝謝． 每次拜讀您的文章， 總是為之動容． ５１１台灣正名大遊行 小弟在外獨會隊伍同 賴版主 菜頭 ２２８ 崇德阿春 一起，要是也有機緣能遇見 您，那就太榮幸了． | |
NO:2145_5
| 阿加 於 2002/12/21 17:26 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
司加姊姊： 說的好！挺你！ | |
NO:2145_6
| 港燦 於 2002/12/21 18:06 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
中國人......唉。 開欄的人有否想過，中國及中國人對“中國人”三字的闡釋方法，不是這樣簡單的呢？ 一般而言，居住在美國麻省的愛爾蘭人一樣會叫自己做“Irish”，住在新澤西的意裔人會叫自己做“Italian”。但是沒有人會隨意認為他們對美國不忠。原因很簡單：這些人已清楚地明白了生物血緣與公民/國民責任的分別。說自己是Irish、Italian，是說生物血緣；但提及國家，則一定是American。所以他們的做法沒有問題。 但是，這種做法對中國人而言則不適用。 現在世上有一個被多數國家承認的國家，名叫“中國”，全稱“中華人民共和國”。因此，他的國民叫“中國人”。這是政治上的“中國人”。可是，生物上的“中國人”，又與政治上的“中國人”不能分割：生物上的中國人，心目中的永遠祖國是政治實體“中國”；而且因為生物上是“中國人”，他們都認為有責任去認同並忠於政治實體“中國”，因為政治實體“中國”是他們的母體，一定要效忠。如是者，生物“中國人”及政治“中國人”便變得難以分割，亦令其他人常常懷疑“中國人”對所在國的忠誠。簡單地說，情形就是如下： 前提 - “中國”只有一個。天無二日，民無二主。 甲- 乙- 甲- 由於： 所以： 乙- 由於： 所以： 可能出現的結果： 看得明白嗎？開欄的還認不認為“中國人”三個字是那樣簡單，可以隨便說的嗎？說得難聽一點，現在國際承認的合法中國政府對台灣有territorial claim，你身為台灣人而說自己是“中國人”，不是叛國是甚麼？ 不要對我說“我們是中華民國，我們才是中國”之類......你倒說說，國際上有誰會聽你的？不論是政治還是生物上的“中國人”，大部份都追求建立一個一元的單一“中國”。現在所有人都承認的“中國”是哪個？你說說看。 | |
NO:2145_7
| 灌頂 於 2002/12/21 18:34 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
港燦 兄 (好久不見，先問個好^^) ＞中國人......唉。 好文章，果然一針見血，給您喝采！！！ | |
NO:2145_8
| 港燦 於 2002/12/21 20:22 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
灌頂兄： 你是很久沒見過我，不過我卻常見到你呢。在這裡我雖然很少post文，不過每天都上來左看右看看上半天，所以每天都在這見到各位高手啦~ 話說回來，我常常到這裡，還間中貼文，不知會否有天給人根據基本法23條拘捕入罪呢......唉~ | |
NO:2145_9
| 東森 於 2002/12/22 08:19 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
是不是現在的小朋友做事都不用過問父母。 試問第X代 ”外省人”有沒有和你的父母溝通過你的政治判斷嗎，將來兩岸三地經貿往來溝通勢必日漸頻繁，你父執輩的親戚也有可能來台找你或你的父母，你或許也有機會或被迫赴大陸地區求職工作，如果看到你過世的尊長墳墓會不會祭拜，祂們是所謂的沒有逃來台灣的中國人，和你的父母沒有不同，試著和你的敵人溝通看看。 知道嗎，檯面上的政治人物喊著去中國化，其實親朋好友在那邊投資的最多(或插乾股)，一但上台後能堅持當初理念的真的不多，政客們已經兩岸猿聲啼不住,輕舟已過萬重山 在底下搖旗吶喊的又情何以堪，往前衝過頭才發現當初領頭的已經轉向了，然後告訴你那只是理論，前一分鐘在立法院高喊立憲救台灣，一小時後已在轉往大陸的飛機上要去照顧生意。在底下搖旗吶喊的又情何以堪!!!!!!!! | |
NO:2145_10
| 草地人 於 2002/12/22 09:40 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
很奇怪! 到中國做生意就要做中國人，那在中國做生意的日本人美國人歐洲人怎麼辦? 東森朋友你認為呢? 東森這個名子實在很中國，在18CH有時還會偷播中國中央4台，偷偷的宣揚一下中國。 | |
NO:2145_11
| 龐德與蘿莎 於 2002/12/22 11:49 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
》前一分鐘在立法院高喊立憲救台灣， 》一小時後已在轉往大陸的飛機上要去照顧生意。 這是馮滬祥註冊商標的專利，請勿仿冒 | |
NO:2145_12
| PbunOng 於 2002/12/22 12:25 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
去定義誰是外省人是最無聊的事。 我外公因為過繼給住在廈門做生意的姑丈，從小在台南唸書與年輕時執教都用清國（中國）僑民的名額。他一輩子沒見過養父幾次，他養父養母後來也沒來台灣。 開欄的仁兄與東森認不認為我是外省人? 我不是的話，魏億龍和林正杰的子女算不算外省人? 總不可以說，家裏講福佬語就沒資格當外省人吧。 照美國的法律，若有四分之一少數民族血統的人，念公立學校或服務公職時可受「平權法案」的優待。說實在話，我還真希望這種法律也能再台灣實行。趕快給我一個外省人身分好來佔點便宜。 | |
NO:2145_13
| 灌頂 於 2002/12/22 15:20 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
港燦兄 >話說回來，我常常到這裡，還間中貼文，不知會否有天給人根據基本法23條拘捕入罪呢......唉~ 小弟之見， 香港的人權紀錄動見觀瞻，又要當一國兩制的樣版，所以短期內親中鷹犬可能還不至於太囂張，可是趨勢既然向中傾斜，慢慢的就越縮越緊， 有道是：急著表忠的奴才比他的主子還可怕，既然香港政治，尤其特首及議會，牢牢被中共掌控沒有改變的可能，特首也只不過是北京政府的兒皇帝，行政立法凡事端看主子臉色及來自北京的好惡，香港的民主志業恐怕只有愈來愈艱難，兄臺還是步步為營謹慎為要． 每思及明珠蒙塵，難掩心中難過不捨，香港『回歸』之後我儘量避免到香港去，蓋怕觸景傷情也． 請多珍重，並預祝 新年快樂！ | |
NO:2145_14
| 司加 於 2002/12/22 16:51 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
灌頂: 多年前在羅斯福路的時候,我偶而會去,但自從搬到雙城街,就沒有再去過,因為離我家變成天南地北.而且本來我就只認識少數人,其中一人又死了,我會感到有點沮喪!其實我本來就因為[成份]不同,會覺得自己是外省人中的外人.∼第一次意識到這種感覺,是在那邊看到二個原本互不認識的外省人,開始互問對方曾經住過那一個眷村,答案是一個住過台北的某眷村,另一個住過左營的某眷村,二人馬上熱烈談論眷村內部的事,我完全聽不懂,接著二人歡樂的又叫又跳,使我感覺她倆好像久別重逢的親姐妹,同時也意識到自己是個[外人],永遠不可能成為她們的朋友. 當然在那邊也常有人問我爸爸的職業,退休了也要追究,每當對方聽到答案不是軍公教,只是在私人公司上班,和國民黨一點關連都沒有,甚至問出根本不是國民黨黨員,他她們那種詫異目瞪口呆的表情,也使我感覺到他他們把我看作[異類],再度使我意識到自己是外人. 說到支持的政黨,在當時自然每個人都是支持民進黨, (因為還沒有其他的獨派政黨).但是他她們都是曾經支持過國民黨,甚至有些早在做學生時就加入了國民黨,後來才[覺悟]了改支持民進黨.所以他她們對國民黨非常熟悉.我是一開始就支持美麗島雜誌.我對國民黨是陌生的,所以在關於政治的看法想法方面,我和他她們還是有所不同. 再說,他她們曾被國民黨洗腦,然後他她們又要自己很辛苦的把腦中毒素再洗掉,這不是容易的事,因此有些人自己不知道並沒有洗得很乾淨,還有一點殘留的毒素.∼而我從來沒有中過毒. | |
NO:2145_15
| 司加 於 2002/12/22 16:56 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
＜＜＜＜你或許也有機會或被迫赴大陸地區求職工作，如果看到你過世的尊長墳墓會不會祭拜，＞＞＞＞ 我祖父的墳墓在文革時被中國人 挖掉了. | |
NO:2145_16
| 灌頂 於 2002/12/23 19:30 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
司加 其實外省人至少有兩種: 含黨國成分的 和 不含黨國成分的. 看來我對眷村文化的接觸還比你多ㄋ. 國民黨殖民政權對非黨國徒眾的外省人和本省人是一個待遇的, 除了高考按省籍比率分配名額還能沾點光之外. 白色恐怖時期受害的非黨國徒眾外省人可多著呦. 大部分都是以叛亂犯定罪服刑, 冤死的不計其數. | |
NO:2145_17
| 司加 於 2002/12/23 21:16 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
灌頂說:＜＜＜＜國民黨殖民政權對非黨國徒眾的外省人和本省人是一個待遇的＞＞＞＞ 是的,你說得對極了,事實正是如此,我家從來沒有任何優待的. 我順便說一下,從前因為[三不通],我爸爸偷偷和我祖父通信,我媽媽也偷偷和我外婆通信,信是經過香港一個親戚轉的,被查到了.1962年情治單位來我家帶我爸爸去問話,說有匪諜嫌疑.還好後來蔣政府派在中國工作的情報人員直接在上海查明了我祖父和外婆(我媽媽13歲時她全家搬到上海定居),都不是替共產黨工作的,都是單純的普通人,所以我爸媽就沒事了.只是從此不能再偷偷通信了.因此後來我祖父死亡,我們不知道,直到1980年收到中國親戚先寄到美國再轉寄來台灣的信,才知道我祖父大約在1965年左右死了,因為他是獨居老人,所以不知道正確的死日及原因,1966年文化大革命,因為他的兒子在台灣,僅僅這個理由,中國人就把他的墳墓挖掉了.台灣開放探親之後,我爸爸回去根本沒有墳墓可祭拜,我媽媽很幸運她的媽媽(我外婆)還活著見到了. 統一??省省吧!!本省人沒有吃過共產黨的苦頭,還能[心存幻想],不知道共產黨是[本性難移]的.至於中國人,就像妓院的老鴇,愛拖別人下水! | |
NO:2145_18
| PbunOng 於 2002/12/23 23:13 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
諸位真正的外獨鬥士， 我的回應是用來突顯「外省人」這個名詞的不合理與偏狹性。我不會真的想要倡導在台灣實施Affirmative Action 。 我認為所謂「新舊住民」也是很難從哪個點來切。「福佬人」與「客家人」的移民是不曾間斷的（直到1949年），此外，戰前還有一批較晚來的「福州師傅」，那他們的後代是「新住民」還是「舊住民」? 從你們的對談，與對照我在法律上應屬所謂「唐山福佬」的「特殊身分」。（好笑的是，我外公的生父，是隨鄭成功來台兵士的後裔。）我真的感慨，「外省人」這種族群的形成，真是國民黨造的孽。更可悲的，還有這麼多所謂的「外省人」，寧願再被政客們玩弄下去。 當年「福州師傅」的子女們，絕對會講「福佬語」或「客家語」，他們的第三代，應不可能被當成所謂「福州仔」。為什麼今天竟能有這麼強烈的外省族群的動員? 像趙少康這種人，實在是下一百次地獄都不夠。 | |
NO:2145_19
| 灌頂 於 2002/12/24 17:44 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
司加 謝謝同我分享你的心路歷程. 中國人的政治鬥爭非常可怕, 這是生活環境和文化層面的問題, 同樣是華人, 台灣人民同他們其實是不同的人類. 你沒被洗腦 沒有中毒真是幸運. 我可經過一翻天人交戰才洗過來的. 我看過很多白色恐怖檔案, 中國國民黨殖民政權的惡行真的令人髮指, 對面的共匪也一樣, 師出同門, 整人絕不手軟. 可笑的是殖民政權餘孽至今還非常猖狂, 台灣人民的確很健忘.
>「外省人」這種族群的形成，真是國民黨造的孽。更可悲的，還有這麼多所謂的「外省人」，寧願再被政客們玩弄下去。
===> 集中管理徹底洗腦, 永遠可用來綁票綁樁. 他們看起來好像寧願再被政客們玩弄下去,也是事實, 其實是中國國民黨黨國徒子徒孫收割殖民政權洗腦成果的萬般方式之一而已. 媒體電視天天上演沒完沒了的反台鬧劇, 也是黨國徒子徒孫收割殖民政權洗腦成果的萬般方式之一. 可恨的是這還兼有延續洗腦的效果, 禍延子孫.
講個不相干的笑話給兄台消消氣吧:
MERRY CHRISTMAS !!! | |
NO:2145_20
| 司加 於 2002/12/24 20:49 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
灌頂說:＜＜＜＜我可經過一翻天人交戰才洗過來的.＞＞＞＞ 真不可思議你中過毒!!一點也看不出來,可見你洗得一乾二淨了． | |
NO:2145_21
| 東森 於 2002/12/25 00:01 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
首先取名東森是臨時起意的, 並不特意強調什麼涵義。 就小弟工作上所接觸的一些大陸人士, 他們之中一些是共產黨員, 因為當地多數是國營企業, 加入黨在在工作上比較方便, 就跟當初許多人加入國民黨的用意一樣。 其實許多大陸人士(含為頭路加入的共產黨)都不贊成以武力解決兩岸爭端, 即便台灣獨立亦然。 個人不贊成 中國=中華人民共和國 或 中國人=大陸人 或 大陸人=共產黨 %B | |
NO:2145_22
| 東森 於 2002/12/25 00:02 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
首先取名東森是臨時起意的, 並不特意強調什麼涵義。 就小弟工作上所接觸的一些大陸人士, 他們之中一些是共產黨員, 因為當地多數是國營企業, 加入黨在在工作上比較方便, 就跟當初許多人加入國民黨的用意一樣。 其實許多大陸人士(含為頭路加入的共產黨)都不贊成以武力解決兩岸爭端, 即便台灣獨立亦然。 個人不贊成 中國=中華人民共和國 或 中國人=大陸人 或 大陸人=共產黨 這種簡易的劃分法,或是共產黨就是萬惡不赦這種說法(如美國的麥卡錫主義), 至於有些仁兄使用 #&* 的字眼出現, 似乎並不符合政經論壇對意見發表遣詞用語的一些規定吧, 這樣只會把有心溝通的人趕跑。 有幸接觸過一些教育界人士也是所謂正港的台灣人。彼此討論過一些傳統的經書典籍, 他們並不避諱說咱中國人傳統的美德或...,其實大多數的大陸人或是台灣人, 他們之間的彼此仇恨並沒有這樣嚴重, 當然這是積極主張台獨人士所不樂見。 小弟並不贊同強迫式的統一, 如果有機會外獨會的年輕朋友不妨試著去認識各階層的大陸人士, 除發表你們的意見外, 也可以聽一聽他們的想法, 畢竟越了解彼此則可降低衝突的可能性, 在現實面上,已不可能排拒交流。 相信大多數的台灣人不會願意為了所謂的意識型態而兵戎相見。 Merry Christmas to everyone. | |
NO:2145_23
| PFCA 於 2002/12/25 00:17 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
《他們之間的彼此仇恨並沒有這樣嚴重, 當然這是積極主張台獨人士所不樂見。》 由你的這句話,代表你對台獨人士的看法有所偏差,支持臺灣獨立的人並不是要挑起兩岸仇恨,重要在於臺灣人民自主自決,甚至在臺灣獨立後,還是可以協助大陸民主化!! | |
NO:2145_24
| 台灣獨立共和軍 於 2002/12/25 14:39 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
my father本省人,無黨籍 my mother外省人,外獨會 me and my brother雜種又稱混血,台灣話就是芋頭番薯 全家支持台獨,認同台灣 我留澳,弟弟準備留美 我是什麼人--還要問,當然是台灣人 | |
NO:2145_25
| 灌頂 於 2002/12/25 15:37 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
>《他們之間的彼此仇恨並沒有這樣嚴重, 當然這是積極主張台獨人士所不樂見。》 由你的這句話,代表你對台獨人士的看法有所偏差,支持臺灣獨立的人並不是要挑起兩岸仇恨,重要在於臺灣人民自主自決,甚至在臺灣獨立後,還是可以協助大陸民主化!!
支持中國政府對台灣的迫害政策的, 不管是中國人不是中國人, 都不是我們的友人. 幫中國政府迫害台灣或對台灣進行破壞的, 不管是中國人不是中國人, 就是我們的敵人. 反擊敵人還能客氣麼? | |
NO:2145_26
| 西門慶 於 2002/12/25 18:48 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
東森說: >個人不贊成 中國=中華人民共和國 , 或 中國人=大陸人 這幾年的網路經驗告訴我, 有一批人(多為新黨支持者)老愛講這種話, 這些人近年來一改從前反共保台之立場, 沉淪於反獨反李情緒難以自拔, 同樣的, 這群人老喜歡在獨派面前講: 中共不等於中國, PRC不代表中國, 現實就是兩個中國, 為何不敢講 ? 獨派人士沉浸於台獨而漠視這個現實, 但好歹還認清中共霸權佈局, 這些人最不可取之處 , 在於 [ 藉中國之名] 來 幫中共護航, 模糊掉中共併吞台灣的野心. 要是真的愛中華民國, 就應該反中共併吞! 就應該要反共 !!!! 為什麼要反中國 ???? 我來告訴你 !!!! | |
NO:2145_27
| 西門慶 於 2002/12/25 19:23 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
當中共宰制中國,運用中國的人力物力等各項資源來打壓台灣, 打擊台灣之時, 當中國人民沉浸於中共愚民政策(民族主義),願意支持中共對付台灣之時, 而你卻又無能改變 [ 中共領導中國人民來犯台 ] 的這個事實, 那當你反中共併吞的同時, 你就違背了多數中國人民的意願 !!!! 你除了反中國 , 你能奈何 ???? 不想反中國 ? 從1950年代的 [ 中共血洗台灣 ] , 到1990年代的 [ 中共四大佈局併吞台灣 ] , 過去的老蔣, 以及當時的外省族群, 很有資格講『中國』, 因為他們要反攻,要消滅中共, 阿輝, 與阿扁, 以及眾多的不想去消滅中共只想在台灣獨善其身的人們, 只要還不希望被中共統治, 要自外於中華人民共和國之外的人們, 說要抵抗中共犯台者, 這是一項無可奈何的現實 !!!! | |
NO:2145_28
| 灌頂 於 2002/12/25 19:45 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
台灣獨立共和軍 兄 >>>my father本省人,無黨籍
司加 我十來歲的時候被洗腦洗得很慘, 一心想當烈士, 還差點投筆從戎了ㄋ > < | |
NO:2145_29
| 灌頂 於 2002/12/25 19:48 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
西門慶 大哥 很久不見, 二話不說先問個好^^ | |
NO:2145_30
| 司加 於 2002/12/25 21:14 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
＜＜＜＜我十來歲的時候被洗腦洗得很慘, 建國中學畢業, 致力台灣建國 ^^＞＞＞＞ 灌頂：原來你是好學生，怪不得被洗腦洗得很慘． | |
NO:2145_31
| 灌頂 於 2002/12/25 22:52 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
司加 >>>我研究很久了，凡是好學生，習慣聽信遵守老師長輩的鬼話，習慣吸收課本上的謊言，這是最容易被洗腦的原因．
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NO:2145_32
| 司加 於 2002/12/27 20:19 | |
| Re:給外獨會陳大老 | |
＜＜＜＜它是我和『建國』產生關聯的唯一機構了, ＞＞＞＞ 哈哈!! | |
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