扁政府不要對印尼太軟弱

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大傻　於　2002/12/17 17:59
扁政府不要對印尼太軟弱
陳水扁總統出訪印尼受阻，原因已經搞清楚，主要是來自印尼本身的政治因素，但是，把問題搞複雜不打緊，印尼外交部竟然公開發布不歡迎陳總統前去訪問的談話，對於這樣的國家，台灣一定要給他顏色看看，一點都不能軟弱。　針對印尼的惡劣態度，我國外交部17日上午已經有所回應，雖然各媒體以所謂的「立場強硬」來描述外交部發言人張小月的口頭聲明，其實，觀諸張小月既簡單又溫和的聲明，根本就沒有任何一點稍微強、稍微硬之處，說難聽一點，簡直就像小媳婦發牢騷一樣。台灣儘管對外沒有身分，國土幅員也不夠大，可卻是經濟大國，至少比起印尼也要強過數十倍，我們不是要驕傲盛氣，我們也自知兩國沒有正式邦交，我們更了解中國壓力在印尼內部所引起的矛盾，然而，無論如何體諒對方，我們都不能表現得像個外交侏儒。　台灣國家主權定位不明當然使台灣對外關係無法施展，不過，台灣的外交有很多時候都是因為太侏儒而被相對國家看扁了，甚至連毫不起眼的國家也把台灣吃得死死地。　台灣在印尼的投資高達170億美金，又為印尼安頓了為數眾多的勞工來台工作，目前政府也在積極推動南向政策，印尼從台灣獲得的利益不說，光是為了配合這次陳總統出訪已經先行抵達印尼的商務團多達七十人，將帶去多少投資利益，換取一次私人的秘密訪問豈有過分之處，印尼想討好中國，又企望取得台灣利益，台灣難道還能當個軟趴趴的凱子嗎？　印尼外交部既然出言不遜，台灣還有什麼猶疑不決的？盡說些「不排除採取適當措施表達我方不滿」之類的話，除了被人家看衰之外，能代表什麼？有實力卻不敢在該硬的時候硬，卻文謅謅地瞻前顧後，簡直成了縮頭烏龜。　上月底才去泰國接洽外勞配額的勞委會主委陳菊，不是說過「外勞來源國家將以善待台灣的國家為對象」？這樣的政策是正確的，同樣的，南向政策也必須以國家最高利益為原則靈活化，在這次印尼對我國總統羞辱事件中，行政院應該立刻統籌各相關部會採取快速的行動，以最具體的措施對印尼進行懲罰，藉機展現一下國威給所有無正式邦交而有實質交往關係的國家瞧瞧。　只有設法跳脫三角關係的糾葛，台灣才能不繼續窩囊。

Papagino 　於　2002/12/17 18:05
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
政府請take action! 民間則請不要到印尼旅遊。

祥　於　2002/12/17 18:13
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
凍結印尼勞工也不錯，叫他們回家吃自己。

蘭陽醒獅團　於　2002/12/17 20:07
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
印尼是第二個泰國翻版。看看之前的泰國，是不是在不禮貌的狀態下，向台灣陳菊道歉呢？我認為印尼雖然人很多，但是聰明的人不多，由其政府機構的表現可以看出。

大傻　於　2002/12/18 13:56
呂秀蓮：印尼要負全責　我們沒有輸
副總統呂秀蓮17日與媒體茶敘時指出，總統印尼行雖然生變，但是，我們這一場外交出擊並沒有輸，印尼方面要負全部的責任。此事在國內引發許多對自家人的批評，實在令人感慨。　她說，對於這次外交出擊，大家沒理由怪印尼的日惹省長，也不該通通譴責我們自己，大家該怪的是北京，結果也沒有人向印尼抗議。令人遺憾的，有一些舊朝的失敗主義的反射，特別還有過氣外交官批評，一直用失敗經驗要指導大家走外交，拿失敗經驗來嘲弄政府，他們才該向國人道歉。她對這幾天媒體報導檢討陳總統訪印尼生變時，批評政府「暴虎馮河」、「任國家尊嚴在異地變成砲灰」、「闖關式外交」等說法，她不平地說：「好像拿我們當三歲小孩子看待」，「媒體這樣醜化自己、這樣公平嗎？這樣愛國嗎？」　她強調，總統出訪規畫保持完整、警覺、彈性，而且我方信守承諾，一切做得很好，相關幕僚籌備時間長達三個月，即使在印尼雅加達郵報12月14日曝光後，當晚11時30分，印尼方面都回答說：「Everything is OK!(一切沒問題)」。　她說，總統府將陳總統出訪印尼定位為「人道關懷，落實南向政策」，其中包含峇里島工業區開發計劃，還包括在日惹省以台灣和印尼合資，由日惹提供五百公頃土地，開發集體農場，協助當地農民改善生活。　依照行程規劃，15日印尼方面原本有一千多人要在峇里島以盛大歌舞歡迎陳總統到訪，印尼重要人士14日都已先在峇里島會合，日惹蘇丹也對陳總統計劃17日到訪表達將盛大歡迎之意，並認為這是他的莫大榮幸，準備在官邸接待陳總統，但是，日惹蘇丹對兩岸關係的敏感度瞭解不夠，在12日接見亞洲開發銀行代表時，非常高興主動釋出陳總統將往訪的訊息，使中國得以有充裕時間向印尼政府施加龐大壓力。　呂副總統說，「從一開始我們就已準備兩套版本」，如果不能確保陳總統「安全、尊嚴、舒適」三個基本原則，陳總統絕對不會貿然出訪，變化的關鍵在於15日凌晨兩點，她接到電話告知印尼方面先前的保證已經生變，於是才確定放棄出訪的版本，把整個出訪取消。　她澄清，她從沒有堅持陳總統一定要去印尼或一定不去。許多媒體報導國安和外交單位互扯後腿，意見不一，還說她力主陳總統闖關，這些報導荒謬不實。　她說：「我方完全信守先前的承諾，這件事生變，應該譴責的人應該是北京方面」，同時印尼政府屈服於中國壓力，也應為後果負全部責任。　她對國內媒體因不瞭解政府籌劃、折衝過程發表的諸多批評，提出痛心呼籲，她說：「台灣有沒有那篇評論以台灣的立場向印尼表達遺憾？」大家以為新政府這麼無能、這樣魯莽，「正面的話很少引起報導，外界不太知道情況，卻根據有限的資訊來扭曲。」　呂副總統也對她上次訪問印尼所遭受的扭曲批評提出澄清，她徹底否認那次訪印尼是「度假外交」，因為她上次出訪沒有一分鐘在度假，每一分鐘都在做戰，雖是「私人訪問」模式出訪，但絕不是度假外交。　她強調，上次出訪也絕沒有「闖關」，更絕不是「闖關外交」。上次訪印尼一切都依計畫進行，國家元首副元首出訪是何等重大嚴肅的事，當然要嚴密規畫，她鄭重否認外界所謂任何「闖關」的劇本。　另外，她也說，絕沒有「挾4千億元合約促成印尼行」，她說：「何來4千億元？完全沒有這回事！」她說，因為在桃園縣長任內知道有LNG港，完成後需要採購龐大的天然氣，她既沒有簽約，天然氣也沒有動用任何一毛，她更沒有介入相關業務，何來「挾4千億元合約闖關」一事？　呂副總統表示，有一批人好的事不提，但一再為反對而反對。國際情勢不斷變化，我們如果繼續失敗主義只是死路一條。　她說，評論把她「形容成像三歲小孩子在做事，這樣公平嗎？這樣愛國嗎？」希望這次陳總統未能出訪印尼的風波可以告一段落，外交工作需要用新的思維，去突破、去開創，「山不來，我就去，山不轉、我就轉，而且要轉成功」，國人應多支持政府開創外交，政府也會以全方位、新戰略層次來思考和對岸之間的關係。　她重申，印尼內部有親中派、親台派的勢力，但我們不願涉入其他國家的內政，只是印尼應該考量到台灣在印尼的投資將近一百七十億美元，去年台灣有二十萬人前往印尼觀光，目前還有十萬印尼外勞在台工作，這次出訪事件，印尼政府要為此負全部責任。「如有任何影響，印尼方向要負所有責任。」　此外，呂副總統也澄清律師孔海榮是「外交掮客」的說法，她說，孔海榮是國際知名的人權律師，堅持和平民主人權，既不是掮客，更沒有從中獲得一毛錢，這樣的說法是對台灣友人無情的傷害，非常可恥。　她說，孔海榮此行來台是應她的邀請，來台灣擔任「民主太平洋聯盟計畫」的種子代表。孔海榮對媒體提到「總統訪印不成與台灣內部有關」，主要是他對後來的狀況不了解，後來發展的事孔海榮並不清楚。 //www.southnews.com.tw) (http//www.southnews.com.tw)

大傻　於　2002/12/18 14:10
呂秀蓮：總統訪印是府對府管道非地攤式闖關
副總統呂秀蓮昨天表示，陳水扁總統取消印尼的訪問行程，主要是雅加達當局「背離原先的承諾」，讓陳總統無法在安全、尊嚴及舒適原則下成行；呂秀蓮並認為雅加達當局應為後果負完全責任。呂秀蓮並透露，這次印尼行是「總統府對總統府」的管道安排，總統府副秘書長吳釗燮稍後透露，印尼總統梅嘉瓦蒂的先生，很支持這次陳水扁的訪問，認為可增進經貿合作。呂秀蓮昨天主動向媒體說明安排總統出訪背景。她說，十四日雅加達郵報報導陳總統訪印尼的消息後，台北與雅加達方面密集協商；一直到深夜十一點半之前，得到的訊息仍然是一切ＯＫ，可是印尼在中共強大壓力下，梅嘉瓦蒂深夜召開緊急會議，卻改變原來的承諾，她在次日凌晨二時接到緊急電話，得知情況有變，當即建議總統取消行程；印尼方面後來又再開兩個小時會議，建議台北如期成行，但「舒適、安全、尊嚴」三原則無法確保，陳總統最後決定取消印尼行。吳釗燮也說，十五日凌晨，總統、副總統都接到通知，對方無法確保接待陳水扁總統的規格，我國當然不會讓陳總統冒這個險。他並說，我國原本要組一支七十人的訪問團，總統二十一名隨扈，「一個也不能少」，並在安排訪問時，計畫讓台商和總統同步抵達印尼，並與印尼日惹蘇丹等多人會晤，會晤的層級很高，見面的人也很多，「完全是邦交國的規格」。吳釗燮說，媒體批評這次陳水扁總統的出訪是「地攤式」、「闖關式」，事實上，總統府的規畫非常細膩，所有細節都再三check，且都在體制內運作。原本計畫周日起程，在峇里島待兩天，再轉往日惹，與日惹蘇丹會面，接著飛雅加達停留五個小時後離境。他們估算，如果消息未曝光，陳總統半公開行程上場後，中共必然抗議，可是屆時總統已轉往雅加達，要抗議也來不及了。呂秀蓮說，陳總統的印尼行，原本定調為「人道關懷之旅」，如果成行，將是峇里島遭遇恐怖攻擊後，首次造訪的外國元首，陳總統也將贈送大批醫療器材給當地受害民眾，峇里島將安排上千人載歌載舞歡迎陳總統，日惹省長哈孟庫布沃諾十世也準備十七日在官邸盛大款待陳總統所率領的工商訪問團。吳釗燮表示，陳總統本來計畫到峇里島爆炸地點探訪，並到庫塔海葬場祭悼，「這對峇里島人很重要」。同時，峇里島人在當地興建一座比自由女神更大的雕像，陳水扁將簽名拓印，放在雕像下。而赴日惹的訪問，本來不是我方安排的，是對方派高層官員來總統府進行行前協調時，主動提及日惹蘇丹地位很重要，看我方要不要安排這個行程，我方當然很樂意。吳釗燮說，總統訪印尼行程，是一點一滴安排、累積出來的，對方曾派高層官員到我國總統府與國安官員沙盤推演，包括雙方口徑如何、到每一個階段時要說什麼、何時宣布這個消息等等，他們都把他們的說法先傳真給我方看，可說相當周密。沙盤推演中也提到，如果消息曝光，雙方立即取消計劃。他表示，消息曝光後，印尼外交部、司法部強烈反對，內部分為兩派，我方不願因此造成他們內部矛盾。呂秀蓮說，陳總統的安排並非如外界揣測是「硬闖」，日惹訪問顯示我國南向政策的誠意，日惹方面提供五百公頃土地供台商農漁林牧開發，高雄楠梓加工出口區處長周嚴也帶團前往考察，在龐大的商機下，日惹省長才會公開歡迎陳總統到訪。陳水扁印尼之行公開後被迫取消，呂秀蓮表示，台北方面「沒有失敗」，因為規畫時本來就有「去」和「不去」兩方案，這次事件純粹是因為北京方面強烈打壓，導致印尼內部親中派、親台派的爭執，她認為，陳水扁雖然未能成行，已導致雅加達當局正視中共干預主權的事，印尼中也有人為台北抱不平，所以台北並沒有輸。呂秀蓮八月的印尼行，被認為是此次印尼行規畫的參考，呂秀蓮沒有否認她參與規畫，但強調並未堅決主張成行，「我沒有那麼幼稚、魯莽」。吳釗燮也說，呂副總統這次是「提供意見、提供資訊」，他說，呂副總統還可以只帶一些隨扈，輕便前往，陳水扁的規格就沒辦法打折扣。至於是否與印尼談及天然氣採購案，他說，「都沒有」，只有一次，對方問及此事，他表示，一切都要在ＷＴＯ架構下進行。 http://tw.news.yahoo.com/2002/12/18/polity/udn/3709253.html

peter 　於　2002/12/18 14:33
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
大家要小心, 不要搞到只能西進, 忍氣吞聲有時候是必要的,, 千萬不要自我膨脹, 而中了中國派的詭計.

Echo 　於　2002/12/18 17:07
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
這種在國際間公開被侮辱的情形，阿扁政府竟然只是講幾句「嚴重抗議」的表面話，真是讓人覺得窩囊。阿扁政府如果再像哈巴狗一樣，該硬的時候還是跟抹布一樣軟趴趴，全臺灣人的尊嚴都盡掃落地，讓所有臺灣人都覺得丟臉，這樣的總統，叫我們怎麼支持？如果我是阿扁，我會看看是不是能這樣做： 1. 馬上無限期凍結印尼外勞的輸入； 2. 已經在台灣的印尼外勞，研究「限期三個月強迫遣送回國」的可能性； 3. 馬上停止對印尼所有投資的贊助； 4. 召集與印尼有關的台商代表，研究如果政府採取強制措施，對他們的影響有多大；如果可能，政府可以提供部分補償； 5. 由總統召開記者會，對全國同胞表達政府的憤怒，同時，除了公布以上的制裁行動以反制印尼外長對臺灣的藐視之外，也趁此昭告全國同胞，「臺灣人的尊嚴，不容人任意踐踏」，並要求臺灣人響應政府的反制行動，不要到印尼旅遊。

Echo 　於　2002/12/18 17:11
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
希望網友多提供意見，也許我們這個網站可以集思廣益，弄出個公開信什麼的，以「臺灣意識聯合論壇」的名義，投書到各大報以及扁政府相關單位，這樣也許可以形成壓力。

後知後覺　於　2002/12/18 22:29
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
>>>如果我是阿扁，我會看看是不是能這樣做： 1. 馬上無限期凍結印尼外勞的輸入； 2. 已經在台灣的印尼外勞，研究「限期三個月強迫遣送回國」的可能性； 3. 馬上停止對印尼所有投資的贊助； 4. 召集與印尼有關的台商代表，研究如果政府採取強制措施，對他們的影響有多大；如果可能，政府可以提供部分補償； 5. 由總統召開記者會，對全國同胞表達政府的憤怒，同時，除了公布以上的制裁行動以反制印尼外長對臺灣的藐視之外，也趁此昭告全國同胞，「臺灣人的尊嚴，不容人任意踐踏」，並要求臺灣人響應政府的反制行動，不要到印尼旅遊。要強調的是“馬上”怎們政院還在“協商” 馬上昭開會議最好上述5點全部實施

後知後覺　於　2002/12/18 22:33
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
↑還有菲律賓也是這個國家對我國也極度不友善最好一次把那些對我國不友善的國家地區一併拖出來開刀

施琅　於　2002/12/18 23:43
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
我看你们德行就是一百年也独立不了呀~~~哈哈~~~

ddt 　於　2002/12/19 00:05
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
所以就應該擁抱支那讓偉大共產黨成為我們的衣食父母?! 一個口口聲聲寄希望於台灣人民同胞的支那卻連個我們選出來的總統(就算不是絕對多數)都不予尊重還有近期的確失敗主義確實很多內部一堆施琅不過假施琅也不少一付王者師的狗屁姿態其實支那怎會關懷台灣人它要的是你的技術相對資源學完了就把你丟在一邊更重要的是它要你的土地台灣人算啥東西在它眼裏看看支那一對流放台勞支那人自己人都照顧不完它會分杯羹到賞你?不要作夢了這些台勞能回來就回來不要覺得沒面子台灣這個母親還是會接納

Echo 　於　2002/12/19 02:45
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
阿扁如果有那麼一點點「政治敏感度」，應該知道，這時候是他「提高人民對他的支持度」的最好時機。他只要開個記者會，義正言詞的說幾句「臺灣的尊嚴不容踐踏」，同時把相對的制裁行動公布，必要時把印尼外長痛罵一頓，這樣替臺灣人出口氣，支持度一定馬上往上飛飆。唉！可是阿扁這根軟骨頭，我看他是沒這個本事。該說話的時候不說話，不該說的話硬要說。

Echo 　於　2002/12/19 09:27
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
強烈抗議扁政府對印尼採取「唾面自乾」的自辱姿態幹！講什麼國家利益！臺灣人的尊嚴都可以當抹布甩一邊嗎？人家都吐得你滿臉口水了，還在什麼冷處理？阿扁你沒骨氣喜歡當哈巴狗也就罷了，要全臺灣人跟著你受侮辱？馬的！ ======================================================= 台印關係府院決冷處理 http://yam.chinatimes.com/ctnews/focus/news/200212/C91C193002081414.html 陳希林╱台北報導 2002-12-19 2:08 -------------------------------------------------------------------------------- 陳水扁總統出訪印尼計畫受阻，引起我國與印尼之間關係緊張，甚至有升溫跡象。府院高層近日經過會商，已經決定採取理性的「冷處理」原則，希望先保護我國家利益為優先，作為尋求日後雙方互利關係的起點。雖然昨天立法院朝野都發出制裁印尼的呼聲，但政府官員對於任何情緒性的措施都持保留的態度，主要原因是著眼國家的利益，擔心整個局面控制失當會導致「收不起來」，也不願讓情緒繼續發酵後損及我國。高層官員認為，我國與印尼之間的關係「還沒有壞到那種雙方劍拔弩張的程度」，「又不是要打仗」。相對於近日國內引發的對印尼情緒反應，府院官員的態度顯得低調，決定以「不繼續引爆新問題，為國家利益儘速滅火，不發出情緒性言論」等原則來因應。政府高層擔心的是，若我國與印尼之間雙邊緊張關係過度升高，屆時局面收不起來的話，「最樂的是中共」。至於我國與印尼的經貿關係密切，我方在印尼的投資金額也很大，政府認為就算雙方這次發生了衝突，也可以用彼此互利的方式來解決，所以現在的處理方式必須求其穩健，尋求下一次互利的起點。因此，我國迄今對於印尼態度的正式回應也都是輕輕點到，只對於印尼外交部發出的不友我言論回應以「嚴正的抗議」。參與處理的官員經過連日疲累，昨夜也有人吃了安眠藥提早上床養精蓄銳。外交部長簡又新昨日表示，對於印尼外長不友善的談話，我國將採取何種措施回應，目前還沒有定案，「還在觀察」，將待印方正式回應之後再說。簡又新說，我國甫於前天下午召印尼駐台代表陳蔽霖赴外交部，要求他向印尼政府轉達我國的嚴正抗議，且我國駐印尼代表林水吉也於同日向印尼政府表示抗議，目前印尼方面還沒有回應，因此我國「先等一下」，在印尼沒有正式回應之前不會採取措施。他表示，陳水扁總統訪不訪問印尼是一回事，但印尼外交部長也不能因此發出對我國不友善的言論，因此我國才會提出抗議。至於立委章孝嚴昨天表示「向印尼抗議是做給國人看」，簡又新則說這是正式的抗議，印尼政府也瞭解。雖然行政機關稱「要待印尼回應」，立院朝野也有要求扺制印尼勞工等擴大制裁之聲，但相關人士指出，整件事情差不多到此為止，否則我與印尼若關係緊張程度持續升高，屆時如何收場也是問題，若雙方關係嚴重惡化，只會讓中共獲利。

Echo 　於　2002/12/19 09:29
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
唉！自作賤不可活！

zz 　於　2002/12/19 10:58
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
外交失敗,在於對於事態不能掌握,專業能力不足,以及有心人好高騖遠不切實際自認外交突襲乃一大突破魯莽行事小爪哇國該譴責踏閥其無理之舉,但高層不須為自己不當無能無法掌握行事而有所檢討嗎熱臉貼冷屁股,喪權辱國,丟國人的臉,都是無能扁政府送給國人的禮物你們這些,別只會論述藍綠,種族,省籍對立,製造爭端,搞內鬥對這種國際事件代表台灣在國際地位的失敗行為,卻像縮頭烏龜,氣都不敢吭一聲可憐ㄚ

FromTaiwan 　於　2002/12/19 11:31
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
>ZZ, >你們這些,別只會論述藍綠,種族,省籍對立,製造爭端,搞內鬥 >對這種國際事件代表台灣在國際地位的失敗行為,卻像縮頭烏龜,氣都不敢吭一聲你是瞎子? 你沒看到上面一堆人在討論嗎?

linboard 　於　2002/12/25 23:40
Re:扁政府不要對印尼太軟弱
說實在的我是阿扁的死忠擁護者，無論什麼情況我還是支持他可能也實在是沒人可選了，唉！這次連印尼都欺負到我們頭上來了，還決定冷處理！拜託扁政府給我們這些扁民及國人一些信心吧！經濟還可以說是大環境所導致，但是像這種喪權辱國的行為，還冷處理實在令國人心寒呀！我要拿什麼扁政府的政績去說服我朋友，人家只要說上印尼事件我就無話可回了，我只能回答，或許扁政府有他的難處及考量，接下來就準備接受朋友鄙視的眼光！唉！無語問蒼天哪！每次選舉都極力拉票，到處找資料証明為何這個人值得我們選，但是實在是越來越無力了！許多立場未確定的朋友時常會討論起所謂的政績！但越來越多呈現出來的事實卻使我啞口無言！若這情況持續下去2004年的大選，實在是很拼！連死忠派都無法說服自己了更何況那些中間選民呢？

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