不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖
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Stone  於 2001/04/21 04:00
不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

New York Times April 20, 2001
紐約時報 4月20日
Chinese Raid Defiant Village, Killing 2, Amid Rural Unrest
中國突襲公然不服村落﹐二人死亡﹐ 農村不靖

By ERIK ECKHOLM


YUNTANG, China, April 18 —
Before dawn last Sunday, more than 600 police and paramilitary troops stormed
this village in southern China and opened fire on a gathering crowd of unarmed farmers, killing 2 and wounding at least 18, witnesses and local officials
say. The shootings, which have not been reported in the Chinese news media, were one of the most severe known incidents of civil strife in recent years, the latest act in a three- year struggle pitting the 1,400 residents of Yuntang
against township and county officials. The villagers have refused to pay what they call illegal and impossibly high local taxes and fees, and the officials have labeled the villagers a "criminal gang."
根據證人和當地官員的說法﹐ 上星期天黎明前﹐ 600多個軍警部隊﹐ 大舉掃蕩這
位在南方的中國村莊。 他們對一群無武裝農民開火﹐ 打死2人﹐ 至少有18人受傷。
中國新聞媒體沒有報告這件消息。在最近幾年政府與人民的衝突裡﹐ 這算得上是最
嚴重的一次﹐ 也是在過去3年內﹐一千四百名Yuntang村民與村縣政府官員持續對抗中最近的一次。 村民因當地稅收太高﹐ 稱其不合法而拒付﹐ 當地官員因而把村民說成是一夥罪犯。

As a tangible sign of their resistance, the villagers erected a strong iron gate across the only road into Yuntang last year, keeping it locked and guarded to prevent the entry of official vehicles.
The bitter strife in this village and untold others reflects the anger and despair among the millions of farm families in China's traditional breadbasket region. Even as the national economy booms, in villages across central and
southern China incomes have stagnated, most young people migrate to coastal cities to perform menial jobs, and local governments are so short of money that officials and teachers often go unpaid for months at a time.
為了表示他們抗拒的決心﹐ 去年村民在進出莊口唯一的路上架設了一扇牢固的鐵門﹐不時上鎖並派人警衛﹐不讓官方車輛進來。
這件苦澀的衝突﹐ 以及其它未經報導的事件﹐ 在在反映出數以萬計中國傳統糧產
區農家的惱怒與沮喪。即使整個國家經濟在繁榮起來﹐ 中﹐南部鄉村的收入卻停滯
不進﹐ 絕大部份年輕人都遷徙到近海城市從事低微勞力工作﹐ 而地方政府錢根緊
到官員和老師常常幾個月都收不到薪酬。

The use of gunfire against unarmed, protesting citizens has been rare in recent years and Sunday's hushed-up clash is a sharp reminder of the domestic pressures bearing down on the country's leaders and the Communist Party as they try to modernize China without losing control of it.
The shooting in Yuntang — with its echoes of the unresolved national trauma of the 1989 shooting of hundreds of demonstrators around Tiananmen Square — stemmed in part from the economic strains that are bound to grow as China
joins the World Trade Organization and opens up industries and agriculture.
對無武裝抗議市民開火一事﹐在最近幾年已經罕見。 上星期天發生後消息被封鎖
的官民對抗﹐是一大警示﹐ 告訴我們中國國家領袖和共產黨﹐ 在一方面要把國家
現代化﹐ 一方面又怕失控的狀態下﹐ 所面對的內政壓力有多大。
如1989年發生的天安門事件一樣( 當時有成百示威群眾遭槍擊)﹐ Yuntang的射擊事件發生的部分原因也是經濟壓力。 而在中國加入世貿組織並開放工農市場後﹐這問題必然會更加嚴重.

The people of Yuntang remain defiant but also fearful of further reprisals, and when a foreign reporter unexpectedly arrived, he was quickly told to leave. One older man apologized, saying, "If the Communist regime knows
we are meeting the foreign press, they might level our village."
Yuntang 居民依然不服但也擔心遭到進一步報復。 他們請一位沒請自入的外籍記者速離﹐1位老人對他致歉說﹐“如果共黨當局知道了我們和外國報紙有聯繫﹐ 他們搞不好會把我們村落夷平。”


The authorities of Jiangxi Province, where this rice-farming village of the lower Yangtze basin lies, have managed to largely suppress news of the killings. Still, villagers say the authorities apparently recognized the potentially explosive nature of the news because the evening of the incident a provincial deputy Communist Party secretary was dispatched to the village, and he promised an investigation.
這長江下游盆地上生產稻米的村落﹐ 為江西省管轄。 省政當局早已把死了人的消息封鎖﹐村民說當局顯然明瞭這項新聞潛在的暴發力﹐ 因為當晚省方共黨副書記就被派來村上﹐ 且已答應進行調查。

The deadly clash in Yuntang is the latest sign of instability in Jiangxi, a relatively poor province known as a cradle of Mao's Communist revolution. Another county not far from Yuntang was the site of another major, internationally
publicized conflict last August, when more than 10,000 farmers protesting high taxes rampaged through township offices and the homes of officials. There is no sign that farmers from the two restless counties have joined
forces, forming the kind of rural movement that the authorities are especially anxious to prevent.
Yuntang縣發生的致命對抗只不過是從江西傳來一連串不安事件中最新的一項。 貧困的江西一向被稱作毛澤東共產革命的搖籃。去年八月﹐離Yuntang不遠的另一縣份﹐也發生了一件大衝突﹐ 當時至少有一萬個以上的農民因稅付太高﹐以直搗鄉鎮辦公室和官員的房舍來抗議﹐弄得全世界都知道。我們不曉得這兩個不安縣份的農民是否已聯合起來﹐ 形成了當局對之最是焦慮不安﹐ 企求防範的農運。

And Jiangxi Province's top two officials were replaced after a deadly explosion in March at a primary school where, local residents said, students had been forced to make fireworks. In that case, which aroused popular suspicion and anger, local authorities apparently misled leaders in Beijing about activities at the school. While Prime Minister Zhu Rongji did not publicly rebut the official account that the explosion was the work of a madman, he did issue a highly unusual public apology for the accident.
江西省最高階的2名官員﹐ 在三月時國小發生致命爆炸案後﹐ 就被換人。 當地居民說﹐ 小學生被迫在學校製造煙火。這件案子﹐ 早讓當地居民又疑又氣﹐ 而地方當局卻顯然有誤導北京領導之處。 總理朱容基雖未公開反駁官方說法﹐ 說是一個瘋子引起爆炸﹐ 不過他確為此十分不尋常的公開致歉。

The Yuntang shootings fly in the face of a warning issued by the prime minister to local authorities in a 1999 speech. Discussing the wide concern over rural tax burdens, Mr. Zhu publicly admonished officials to respond with understanding rather than force.
總理在1999年就發言警告過當地官員﹐ 朱先生公開責備﹐ 說地方官應以關切同情
而不是以武力來作對策。 這次的Yuntang射擊事件等於是對總理的警告﹐ 大了一大巴掌。

The provincial authorities apparently face a quandary: should they praise the officials of Yujiang County and Zhongtong township for safeguarding public order, or should they fire those who planned this attack, or even punish some for murder? Officials must also decide whether to press charges
against Su Guosheng, a village leader who had dared to take complaints about local corruption and excess taxes all the way to Beijing and, villagers said, was detained the day before the raid.
省政當局很明顯的面臨兩難﹕他們到底應該以維護公共秩序的理由來讚揚Yujiang縣和 Zhongtong鎮的官員﹐ 還是該辭退這次突擊的計劃人員﹐ 甚至以謀殺罪名來懲罰一些人﹖官員也須決定是否要起訴Su Guosheng﹐ 居民說他是村落領袖﹐ 在過去﹐他曾大膽到敢把本村對當地腐敗和高稅收的抱怨﹐ 上達北京。他在突襲前一天遭當局留置。

The villagers are still waiting for answers and have kept a pile of empty shell casings as well as the bodies of the two dead men, Yu Xinguang, 38, and Yu Xinquan, 22, as potential evidence. They say they have not heard back from the detained Mr. Su, and fear he will be beaten to death in police custody.
村民仍在等待回答。同時也把一堆空彈殼箱及死去兩人(38 歲的Yu Xinguang 和 22歲的Yu Xinquan)的屍體留下來做證。他們說被留置的蘇先生至今音訊全無﹐ 他們很擔心他會被監護的警察打死。

Resentment against rising taxes and official corruption had been building for years, but the ire of the once-glorified peasantry of Yuntang erupted in 1998. That year, despite vast flooding of the Yangtze River basin that wiped out their crops, local taxes and fees were actually raised by nearly
one-third, to $36 per one-seventh acre of cropland.
居民對不斷增加的稅收及官方腐敗的痛恨﹐ 早已是與時俱增﹐ 不過這曾經被大頌
大讚的Yuntang 農民﹐在1998年時﹐ 真是被氣炸了。那年﹐ 儘管長江盆地大洪﹐農作全失﹐ 當地稅收實際上還增加了幾乎有三分之一以上﹐ 達到36美元每畝耕地的程度。

Even in normal years, that would be a high burden for families here, who each control little more than half an acre of rice paddy and at best reap a meager profit. They refused to pay. This week, putting their case to a visitor, they showed the line of those 1998 floodwaters, some eight feet up the walls of their homes. In 1999, farm taxes were increased yet again and the farmers were told they must pay
their arrears from 1998 as well. They refused, again, to pay.
"There are corrupt officials at every level — township, county and city — and they have been collaborating to get more for themselves," said one farmer this week.
即使在正常年間﹐ 那也算對家庭的極大負擔﹐ 何況每個家庭所控制的不過是比半
畝大不了多少的稻田﹐ 在最好時辰也只有微薄的利潤。 他們拒絕付稅。
本周﹐ 他們對一位訪客陳述﹐ 指出1998洪水上線﹐ 有些甚至在民居內深達8英尺
以上。1999年農場稅又增了﹐ 農民被告知﹐他們也必須追繳1998的欠款。 他們再一次拒付。
一位農民這個星期說道﹐“每一階層都有腐敗的官員﹐ 從鎮﹐ 到縣﹐ 到市﹐ 都
有。 而他們還聯合起來﹐ 替自己搞更多的利益。”.

In February 1999, four truckloads of police officers and officials tried to enter the village but were repelled by an angry crowd, the villagers said. In October that year, three villagers who were working in the nearby city of Yingtan were arrested; villagers said they forced their release
by blocking a highway and surrounding the car of the Yingtan mayor. Last July, they said, some 600 police officers tried to force their way into the village, but were repelled again by a defiant wall of people.
村民說﹐ 1999年2月4 卡車警察和官員嘗試進入村莊裡﹐但被一群憤怒的村民逐退。 當年十月﹐ 在附近Yingtan城中工作的3個村民被逮捕﹔ 村民說他們以堵住公路和包圍Yingtan市長坐車的方式﹐迫使當局放人。他們說去年七月﹐ 大約有600多個警察嘗試強行進入村莊﹐ 但還是再一次被不服人牆驅退。

This month, local officials apparently decided to use the new national "strike hard" campaign against crime and break the village's resistance once and for all.
On Saturday they arrested Mr. Su, considered a ringleader. On Sunday at 4 a.m., at least 600 officers of the local police and the People's Armed Police, an anti-riot force affiliated with the army, arrived at the village edge in trucks and vans. The officers had been told that all of Yuntang
village was a "criminal gang," witnesses later said.
本月﹐本地官員顯然想借全國 “強烈打擊犯罪”的新運動﹐ 一勞永逸的打破村民
的抵抗。星期六他們逮捕蘇先生﹐ 把他當作領頭鬧事的人物。 星期天早上4點﹐
至少有600個本地軍警及鎮暴隊員﹐ 坐著卡車和小貨車﹐ 來到村外。 證人後來
說﹐ 官員事先被告知說Yuntang 全村都是”一夥罪犯。“.

Armed with rifles, pistols and electric prods, the officers ran around the roadblock and started breaking into homes, waking the rest of the village. In front of the primary school, the officers confronted a crowd of hundreds,
according to witnesses, and at 4:20 a.m. they opened fire. By some accounts, they began by firing low, at the legs, but when farmers started fighting back with rocks and sticks, they shot to kill.
官員在路障周圍﹐ 用步槍﹐手槍和電棒﹐ 開始侵入民家﹐ 把村中其他人都驚動起來。 在國小前方﹐ 官員與上百群眾對伺﹐然後在早上 4:20開火。 有些人說﹐他們起初向低處腿部開火﹐ 可是在農民開始用石頭與棍子反擊後﹐他們則開始把人射死而後已。

Two men died and a third was paralyzed, and a total of 18 wounded villagers are now recovering in two local hospitals. The deaths were confirmed by a township official, who added, shaking his head, "Those taxes in 1998 were
too high." The police occupied the village for the day, detaining three more people but releasing them later.
Now the residents of Yuntang feel they are living in a virtual state of siege, with the police watching their roadway, two dead men in a back room
and a respected comrade in jail. They await the decisions of the provincial government, and have sneaked out a written plea for attention from higher authorities in Beijing.
二人死亡﹐ 第三人麻痺不能動彈﹐總共 18個村民受傷﹐ 現在當地兩所醫院復原中。 本鎮一位官員證實死亡名單﹐ 並邊搖頭邊說﹐“1998年的稅收是太重了。”警察當天佔領全村﹐ 留置另外3個人﹐ 不過後來就釋放他們回去。現在Yuntang 村居民感到他們等同被圍﹐ 因為有警察在他們的道路上巡查﹐ 後房中有兩個死者﹐ 而牢中還關著一位大家敬重的同志。他們在等待省政府的決定﹐ 也已偷送了一封書面懇求去北京高層。

This winter Prime Minister Zhu pledged to reduce the crushing tax burdens on farmers, proposing to expand on pilot projects in Anhui Province in which all extra fees were abolished and farmers pay a single tax, with total tax
burdens considerably reduced. The idea is popular, but no one has yet answered the obvious problem it poses: how to make up the enormous shortfall in funds for local government,
which, corrupt practices aside, must also build roads and schools and pay teachers and the police.
朱總理今冬曾保證要減低農民太過沉重的稅付﹐ 他提議在安徽省擴大實施實驗方案﹐廢止所有附加稅﹐ 讓農夫採取單一稅制﹐ 而農民總體稅付也會大量減輕。
這建議很受歡迎﹐ 然而它所帶來的問題顯而易見﹐ 至今無人能回答﹕如何為地方
政府補足這個資金不足的大洞。即使無視貪污腐敗﹐ 地方政府也必須造路立校﹐
並付薪水給老師和警察。


GoTaiwanGo  於 2001/04/21 05:03
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

中時和聯合大概不敢寫這種新聞,該把他貼上他們的網站. 這個不把人當人看的政權該受到唾棄!!!

小滬尾  於 2001/04/21 08:16
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

這則新聞在紐約時報不是小條的新聞﹐大家可以觀察一下﹐到底有那幾家報紙會報導﹖

看了實在為這些農民難過﹐古時候中國(明朝﹖)就把這些農民當流寇來殺﹐今天21世
紀居然還看到這種事情﹖﹗
唉﹗


雨過天青  於 2001/04/21 14:48
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

Stone:

您好,辛苦了!
可否轉貼?


阿加  於 2001/04/21 16:14
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

我來貼一篇俄羅斯記者對中國貪污問題的報導。

貪污是中國發展經濟的主要障礙(譯自「伊塔塔斯社」發行「羅盤」雜誌第十五期四月十二日)

貪污一詞在中國出現已久。隨著中國經濟成長,貪污現象更是變本加厲,大有分裂中國黨國機器之虞。民調顯示,百分之七十民眾認為打擊貪污將是政府的優先工作項目。

李鵬在日前舉行的人大會上坦承,「若吾人無法對抗貪污,並建立清廉政府,則黨國將有遭到摧毀的危險。」此乃中共國家最高領袖之一以如此嚴厲的口氣宣佈該事實。人民日報隨後亦公佈中共政治局紀律委員會命令,指示政府打擊貪污現象的應有措施:日後省級官員的配偶及子女不得從事商業、不動產及娛樂業;亦不得從事與父母職業相關的律師或法務諮商工作;在父母職務與子女事業之中,兩者只能保留其一,否則將被嚴厲處罰。

類似措施主要係針對地方官員。渠等利用天高皇帝遠的情形,濫用職位權限或經營企業。近來爆發的大規模貪污事件更證實了此點。去年秋天爆發廈門案件,乃中共有史以來最大貪污案。有十四名高官被處死刑。渠等遭指控走私及貪污,其中包括福建省及廈門市黨政要人,甚至維法及海關人員亦牽涉在內。據報導,貪污總額達六十四億美元。遭處決人士中包括廈門副市長及福建省副警政處長,廈門副黨委書記亦遭判處無期徒刑。另有五十六名人士被處以長短不等的有期徒刑。中共社會安全部副部長李慶周(音譯)及共軍軍事情報司令秦生德(音譯)亦被指控在北京掩護上述人士罪行,故亦遭判刑。

軍事與情報部門人士亦參與犯罪,令中國領導階層非常擔憂。畢竟,這兩個部門是中共政權穩定的主要支柱。法律雖明令禁止軍人經商,惟仍有共軍軍官,甚至指揮層級的人員被發現參與走私或索取賄賂。去年因貪污遭判死刑的最高官員為人大副主席陳克傑(音譯)。據估,陳索取達四千九百萬美元的賄賂。按官方統計,近年來因貪污或濫權而遭判刑的各級官員達十三萬六千名。而據中國最高法院資料顯示,去年有一千五百名司法人員違法。今年第一季中共宣佈開始調查遼寧省官員違法事件。三月底海南島交通局長因索賄而遭判處無期徒刑。

若干例子顯示,類似的官員貪污違法活動導致國營企業破產。此亦導致中國經濟因此遭到重大損失。中國專家估計,各種違法活動所造成國家損失金額達百分之八的國民生產毛額。

中國媒體明白指出,大規模違法活動的原因為社會風氣敗壞、道德淪喪,不符合帶有中國特色社會主義的現實。惟事實上,此乃人性弱點及法律規定不完善所致。必須指出,此亦係若干大型貪污皆發生在地方而非中央,特別是在邊緣省份的原因。經濟特區該等情況特別嚴重,成為走私天堂。地方官員則加以掩護,甚至有時還會參與該等不法活動。另賄賂的型式多元化,包括從饋贈禮物到提供性服務。

此外,媒體很少獲知省級或更基層官員的犯罪活動,特別是農村地區的情形最為嚴重。若干地方官員自視土皇帝,作威作福,經常向農民索取超過規定的稅捐。另亦屢有任用親人擔任公職情事,而彼等教育水平則不高,更使地方情勢惡化。有時還出現農民暴動以抗議官員無法無天。中國政府有時甚至得出動共軍才能鎮壓之。

原則上,中國領導人所宣佈的打擊貪污措施即係針對任用私人及對付地方官員的無法無天。北京有可能回想起中國古代所採用的科舉選用官員制度,並將之派往非出生地工作,且須定期輪調,以避免索賄的可能。

近來打擊貪污的主要領域鎖定在金融檢查。此因發生多起國家基金的資金及企業股份遭A走事件。中國官方為此頒佈若干命令。今年,中共中央政治局紀律委員會下令,省級官員必須申報私人財產,並警告各級官員若貪污被逮,將遭非常嚴厲處分。惟即使如此,仍需指出中國官方對抗貪污活動已非第一次。每次展開類似活動,總伴隨向民眾進行大量宣傳活動,而實際成效則常不如預期。貪污原因在於中國人均所得不高。朱鎔基指出,第十個五年計畫中,兩千年農村居民所得為二七三美元,城市為七百六十美元,且貧富差距相當大。民眾不滿自己所得過低的同時,又得知官員貪污情況嚴重,自然會聯想到官員為何仍能保有特權,而感到不滿。或許,此係民眾對官方宣傳打擊貪汙的活動未感特別興趣的原因。例如,李鵬人大會報告後,網站上即有中國人對官方宣傳打擊貪污活動的誠意與實效質疑。有人指出,一九四九年中共掌權以來,類似貪污事件即不斷發生。有人亦指出,應限制官員的子女,甚至孫子女的相關活動。
此外,中國中央所下達的命令並無指出如何解決另一重要問題:該命令對國家高層本身的適用性為何。眾所皆知,大多數黨政高官的子女均在商界相當活躍,且過著相當放蕩的生活,例如:江澤民的兒子從事高科技業,朱鎔基的兒子從事金融業,而呼籲打擊貪污的李鵬之子,則掛名大型能源公司的董事長,且該公司黑幕重重。

必須指出,中共人大乃係政府的橡皮圖章,例如本屆大會即百分之百通過國家第十個五年計劃。惟貪污如此嚴重,竟有百分之三十的人大委員拒絕批准國家最高司法及檢察機關的年度工作報告。

總之,中國高層瞭解,要百分之百根除貪污絕無可能。惟若不對抗之,則經濟成長將下降,且政權會遭動搖。


fuckchina  於 2001/04/21 20:05
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

紐約時報 的這篇報導可能還客氣了,
例如以下兩段話似乎顯示中國的真象一直被掩蓋很緊密:
《在最近幾年政府與人民的衝突裡﹐ 這算得上是最嚴重的一次》
《對無武裝抗議市民開火一事﹐在最近幾年已經罕見。 》

這非但不是第一次也不是《近幾年已經罕見》而且可能還只是小case還不能算
《最嚴重的》

據中共中央社會治安綜合治理委員會1994年發布的《目前農村社會不穩定因
素和治安問題的報告》提及,1993年發生的農村動亂事件跨鄉五百人以上計830
起;跨鄉、跨縣千人以上計78起;特大五千人以上計21起;造成黨政人員及農
民傷亡8200人;攻擊黨政機關事件560起;武力鎮壓340起;武力鎮壓中軍警傷
亡2400人 ,其中死亡 385人。
同一委員會1999年底提交人大常委會報告:在該年度發生了112520件未經批准
的集會活動其中發生暴力衝突有1350餘件,造成傷亡11250餘人〈中國社科院數
字:22850餘人〉死亡1415 人〈 社科院3740人〉;公安、武警傷亡5278人死亡
761人;組織性的暴力恐怖攻擊破壞事件217起傷亡2216人;因不滿現狀而引發
暴力攻擊事件1086起傷亡4366人。總計該年度動亂事件傷亡約兩萬三到三萬四
之間,死亡三千到五千四。
《以上內容參考來源》


Amaryl  於 2001/04/22 02:38
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

那就厚植自己的政經國防實力,培養起足以力抗中共、獨立不屈的民心實力吧!!

外有不可理喻,心懷不軌,偏偏又強大難纏的惡鄰,島上的人們卻還成天不幹正事,為了雞毛蒜皮的事情窩裡鬥,動輒幹出玉石俱焚的壯舉,又如何能奢求不被併吞,獨立自主??

在下於成大唸書的時候,有次在上大一橫跨三類組的軍訓課時,教官曾問道:『萬一中共攻台,願意為保家衛國而戰的請舉手。』結果是政府耗費鉅資培養、理當是未來國家中堅力量的天之驕子們無一舉手。

國之存亡,最終取決於自身的整體實力與民心士氣,誰是誰非的真理論戰與空洞無用的國際輿論支持是無啥用處的,五百年多前,它不能扭轉印加人被西班牙人屠滅的悲劇,一百多年前,它無法阻止北美原住民被白人近乎滅種的不幸,五六十多年前,犧牲人數高達六百多萬猶太人大屠殺也沒為其放緩腳步,十多年前,天安門慘案照樣也無視其存在....而如今,其自然也不可能成為台灣能獨立於中國之外的護身符。

在討論「不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖」之前,不妨先想想「台灣,你有什麼實力資格膽敢不和『不乖就打死你!』之禽獸強權談統一?


WEENA  於 2001/04/22 12:05
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

我覺得和長期媒體的渲染有關,
他們常說中國是如何強大,
想我週遭的同學就有人認為好像中國可以強到不費吹灰之力就可以拿下台灣,
台灣有武力跟沒武力是一樣的,買武器是浪費錢,所以只想往外國跑,
雙方的武力差距就好像聯合國打伊拉克一樣,
卻忽略了國際問題,印尼.越南.日本等國會不會為了經濟命脈不惜參予戰爭,
好像台灣不堪一擊,我們沒辦法殺死他們任何一個人,他們卻可輕易殺死我們幾百萬人,
抵不抵抗,雙方傷亡人數多寡,台灣被他們攻下的時間,都不會改變,
有這樣的觀念,誰還願意站到第一線???
可是我倒很看的開,就算台灣被中國佔領,就算我被殺死,反正中國分裂已是必然,到時台灣仍會再度從中國獨立出來,所以台不台獨,早已有了答案,只是時間上的問題,以及方法上的問題而已,
可惜恐中派的學生沒有我這樣的腦袋,
最後要告訴中國政府,想要我死,我也要帶走幾個人。

Stone  於 2001/04/22 12:28
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

TO 雨過天青﹕

對不起﹐ 出去了﹐ 現在才看到您的問題。

我的翻譯﹐ 您原本大可隨意貼無妨。 讓更多人有正確的資訊﹐ 我們才算盡到了
與媒體對抗的責任。 然而﹐ 我們必須尊重紐約時報原文版權。 請讓我先與紐約
時報報備﹐ 取得他們的同意之後才轉貼﹐ 好嗎﹖ 我想﹐ 像咱們這樣﹐ 非營利組
織﹐ 且是為了正確傳播資訊的作法﹐ 他們應該沒問題。不過﹐總是問一下好。
我會盡快給您回復。


路人  於 2001/04/23 14:22
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

weena:
"就算台灣被中國佔領,就算我被殺死,反正中國分裂已是必然,到時台灣仍會再度從中國獨立出來"

回复:何以见得?!怎么推理出来的?!
“最後要告訴中國政府,想要我死,我也要帶走幾個人。”
回复:当年北约轰炸南斯拉夫时,他们也这样想,可结果........?
况且中国人为收复领土,不会在乎牺牲生命的。不会象美国人那样胆小如鼠,躲得远远的扔炸弹,中国人会给你机会面对面战斗的,就看你是否勇敢了。


Simon  於 2001/04/23 14:36
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

支那想發動戰爭? 請便! will see.

路人  於 2001/04/23 14:39
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖


Simon :
我听你说话好像日本人?大概是二等日本皇民吧?

table  於 2001/04/23 15:47
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

哦!
樓上這支那人開始點名罵人喔!
難不成是紅衛兵
辯不過就嘴巴點火放槍
管不了就槍桿子鎮壓!
中國人
誰敢與(汝)統一啊!

CTH  於 2001/04/23 16:33
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

唉唉唉!!! 
偉大的中國,
"革命無罪,
造反有理".

"我不愛媽媽
也不愛爸爸" 
這可是蔣介石教我們如何了解你們的喔!


路人  於 2001/04/23 18:10
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

table :
本人并非红卫兵,只是听到“支那”这种对中国人的称呼好像日本人的叫法,所以才想要么他是日本人,要么是日本皇化了的二等“皇民”。难道先生也是?我真不知道日本人用什么办法把台湾某些少数人征服得如此五体投地,连对自己亲兄弟的篾称也跟着日本人叫唤。莫非台湾某些少数人如此喜欢被征服?怪不得台独们整天要挑起两岸的战争呢,原来是盼望大陆来征服你们呀!你们会如愿以偿的。

趴下大蟲 躲起蜥蜴  於 2001/04/23 18:45
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

好像有人以為"日本人" "皇民"這些詞兒很好用喔~
殊不知在許多人眼中 這些已經是陳腔濫調了~
是某些人講話講到舌頭打結時給自己用的下台階~
自以為把對方"妖魔化"了 自己就是正確的~
很好~"同志"~繼續發揚"精神勝利法"吧~加油!

table  於 2001/04/23 19:07
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

路人所言差矣!
吾等何時被日本征服
既不媚日,也不哈日
蓋全為戰後出生之台灣人
何來受日本征服之理

真正作台灣人的期盼總該有吧!

難道作中國人一天到晚想要把鄰進國家踩在腳底下,真叫有尊嚴嗎?
難道超英趕美的口號喊的震天嘎響的背後......
盡是農村與都市的巨大貧富差距
能想像嗎?
想想看!
也別作夢!
要與一天到晚喊打你殺你十足想征服你的惡霸談統一
您願意嗎?


cba  於 2001/04/23 23:46
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

看了實在為這些農民難過﹐古時候中國(明朝﹖)就把這些農民當流寇來殺﹐今天21世紀居然還看到這種事情﹖﹗唉﹗
======================

這類事件,大大小小,在中國聽說蠻普遍的,只是他們新聞不報導。一般來講,我們碰到的中國上網特殊階級只喜歡搞愛國主義/民族主義,自己國內問題卻不過問,一切責任推給他國(如台灣)。這種心中只有暴力的國家怎們可能會是人類未來的希望?


雨過天青  於 2001/04/25 02:57
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

Stone:
謝謝!麻煩您了.
有消息再通知我.

五股陳  於 2001/04/25 11:52
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

給路人:
中國人勇敢嗎?
你們以為台灣的民主自由是天上掉下來的?
這可是我們多少的人民,
以血肉之軀,赤手空拳對抗國民黨的軍警特,
所換的成果.
再想想你們的文攻武嚇,
更加促成我們李登輝與陳水扁的當選.
也是這中勇敢對抗惡勢力的展現.
一個連民主自由都不敢爭取的民族,
真的有辦法和他國戰爭嗎?
不要笑死人了!
想想那們再越南的慘敗,
你們是否有記取教訓?
再告訴你這一個無知的中國陸人,
戰爭是一種組織力的表現,
部對超過一定的數目之後,
就是靠橫向的連繫.
也就是說在數十萬的人口以上,
人數已經不重要了.
這可以從中的的五胡亂華,
元的蒙古,
清的女真族,
數十萬的人口,
卻可以打敗你們近億的中國人一樣.
無知的中國路人.
不知你們是否真的夠勇敢?

路人  於 2001/04/25 12:45
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

无知的五股陈:
你听好了,象你这样的台独,不过是语言的巨人,行动的小人,
一旦战争爆发,你比谁跑的都快。我下面给你讲一个故事你就知道了。下面是一位臺灣網友講的一件事,這件事充分的證明了他對“台獨”分子的看法——“台獨”分子都是說話的巨人,做事的小人。

𨪜𨪜我老哥是駐馬祖北竿的軍官,北竿和大陸之間有一無人巨岩(比墾丁的帆船石要大一點),雙方都會不定期的派三五個軍人到這上邊來,以宣示“主權”。有時雙方人馬不期而遇,也沒什麽衝突,說說笑笑互敬香煙,時間到了各自收兵。雙方混熟了,對方會向我方“洗腦”,說中國人不打中國人,只打“台獨”。
𨪜𨪜我老哥的部隊中有個“台獨”分子,他就像網站上的“台獨”一樣。硬話、狠話會講一大堆,有一次輪到他去宣示主權了,沒想到的事發生了,這位元“台獨”老兄突然“噗通”一聲向我老哥跪了下來,一把鼻涕一把眼淚,哭號著哀求著別派他去,他說:“豬哥陳和我說過,他對老共說我是‘台獨’了,老共放話要教訓我,還說要拉我到大陸去槍斃,我不要去啊,你叫我幹什麽都可以啊。”
𨪜𨪜從此,我老哥的部隊上,多了一個非常非常勤快的弟兄,不管什麽髒的累的工作都搶著幹,只要不派他去宣示主權。

𨪜𨪜“台獨”只剩下一張嘴了,像煮熟的鴨子——嘴還是硬的。阿扁不就是這樣嗎,只敢高喊“台獨”萬萬歲,他還敢幹什麽?唉,“台獨”就剩下那麽一張嘴了。


路人  於 2001/04/25 12:46
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

无知的五股陈:
你听好了,象你这样的台独,不过是语言的巨人,行动的小人,
一旦战争爆发,你比谁跑的都快。我下面给你讲一个故事你就知道了。下面是一位臺灣網友講的一件事,這件事充分的證明了他對“台獨”分子的看法——“台獨”分子都是說話的巨人,做事的小人。

𨪜𨪜我老哥是駐馬祖北竿的軍官,北竿和大陸之間有一無人巨岩(比墾丁的帆船石要大一點),雙方都會不定期的派三五個軍人到這上邊來,以宣示“主權”。有時雙方人馬不期而遇,也沒什麽衝突,說說笑笑互敬香煙,時間到了各自收兵。雙方混熟了,對方會向我方“洗腦”,說中國人不打中國人,只打“台獨”。
𨪜𨪜我老哥的部隊中有個“台獨”分子,他就像網站上的“台獨”一樣。硬話、狠話會講一大堆,有一次輪到他去宣示主權了,沒想到的事發生了,這位元“台獨”老兄突然“噗通”一聲向我老哥跪了下來,一把鼻涕一把眼淚,哭號著哀求著別派他去,他說:“豬哥陳和我說過,他對老共說我是‘台獨’了,老共放話要教訓我,還說要拉我到大陸去槍斃,我不要去啊,你叫我幹什麽都可以啊。”
𨪜𨪜從此,我老哥的部隊上,多了一個非常非常勤快的弟兄,不管什麽髒的累的工作都搶著幹,只要不派他去宣示主權。

𨪜𨪜“台獨”只剩下一張嘴了,像煮熟的鴨子——嘴還是硬的。阿扁不就是這樣嗎,只敢高喊“台獨”萬萬歲,他還敢幹什麽?唉,“台獨”就剩下那麽一張嘴了。


路人  於 2001/04/25 12:46
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

无知的五股陈:
你听好了,象你这样的台独,不过是语言的巨人,行动的小人,
一旦战争爆发,你比谁跑的都快。我下面给你讲一个故事你就知道了。下面是一位臺灣網友講的一件事,這件事充分的證明了他對“台獨”分子的看法——“台獨”分子都是說話的巨人,做事的小人。

𨪜𨪜我老哥是駐馬祖北竿的軍官,北竿和大陸之間有一無人巨岩(比墾丁的帆船石要大一點),雙方都會不定期的派三五個軍人到這上邊來,以宣示“主權”。有時雙方人馬不期而遇,也沒什麽衝突,說說笑笑互敬香煙,時間到了各自收兵。雙方混熟了,對方會向我方“洗腦”,說中國人不打中國人,只打“台獨”。
𨪜𨪜我老哥的部隊中有個“台獨”分子,他就像網站上的“台獨”一樣。硬話、狠話會講一大堆,有一次輪到他去宣示主權了,沒想到的事發生了,這位元“台獨”老兄突然“噗通”一聲向我老哥跪了下來,一把鼻涕一把眼淚,哭號著哀求著別派他去,他說:“豬哥陳和我說過,他對老共說我是‘台獨’了,老共放話要教訓我,還說要拉我到大陸去槍斃,我不要去啊,你叫我幹什麽都可以啊。”
𨪜𨪜從此,我老哥的部隊上,多了一個非常非常勤快的弟兄,不管什麽髒的累的工作都搶著幹,只要不派他去宣示主權。

𨪜𨪜“台獨”只剩下一張嘴了,像煮熟的鴨子——嘴還是硬的。阿扁不就是這樣嗎,只敢高喊“台獨”萬萬歲,他還敢幹什麽?唉,“台獨”就剩下那麽一張嘴了。


路人  於 2001/04/25 12:46
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

无知的五股陈:
你听好了,象你这样的台独,不过是语言的巨人,行动的小人,
一旦战争爆发,你比谁跑的都快。我下面给你讲一个故事你就知道了。下面是一位臺灣網友講的一件事,這件事充分的證明了他對“台獨”分子的看法——“台獨”分子都是說話的巨人,做事的小人。

𨪜𨪜我老哥是駐馬祖北竿的軍官,北竿和大陸之間有一無人巨岩(比墾丁的帆船石要大一點),雙方都會不定期的派三五個軍人到這上邊來,以宣示“主權”。有時雙方人馬不期而遇,也沒什麽衝突,說說笑笑互敬香煙,時間到了各自收兵。雙方混熟了,對方會向我方“洗腦”,說中國人不打中國人,只打“台獨”。
𨪜𨪜我老哥的部隊中有個“台獨”分子,他就像網站上的“台獨”一樣。硬話、狠話會講一大堆,有一次輪到他去宣示主權了,沒想到的事發生了,這位元“台獨”老兄突然“噗通”一聲向我老哥跪了下來,一把鼻涕一把眼淚,哭號著哀求著別派他去,他說:“豬哥陳和我說過,他對老共說我是‘台獨’了,老共放話要教訓我,還說要拉我到大陸去槍斃,我不要去啊,你叫我幹什麽都可以啊。”
𨪜𨪜從此,我老哥的部隊上,多了一個非常非常勤快的弟兄,不管什麽髒的累的工作都搶著幹,只要不派他去宣示主權。

𨪜𨪜“台獨”只剩下一張嘴了,像煮熟的鴨子——嘴還是硬的。阿扁不就是這樣嗎,只敢高喊“台獨”萬萬歲,他還敢幹什麽?唉,“台獨”就剩下那麽一張嘴了。


五股陳  於 2001/04/25 17:05
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

中國人不打中國人嗎?
中國人祇殺中國人而已.
從你們的歷史蔣介石殺中國人超過一千萬人˙
而你們老毛殺的中國人遠遠超過六千萬的中國人.
中國近百年殺死的中國人遠遠超過一億人.
而西藏落入中國之後被屠殺的超過3百萬人˙
相對的妳們侵略越南沙死了多少的越南人,
請你自己去查查看!
中國人的嘴總是非常的勇敢.
這是世界最出名的.

路人  於 2001/04/25 17:55
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

无知的五股陈:
你可真会造谣,你干脆说江泽民杀死了13亿中国人算了,看别人信不信。(49 年中国才4亿人,难道中国人死了四分之一?你去查查西藏刚解放的时候总共多少人,杀死300万,西藏早就绝种了。西藏是和平解放的,没有经过大的战乱,这300万死人难道是你杀死的吗?你真他妈的会夸张。造谣要造的象一点,不要太离谱了,闹的别人都不信了。)
中华人民共和国成立以来,中国人在朝鲜以劣势装备打败了以美国人为首的联合国军,在越南再次击败美国人,60年代打败了印度人,击退了苏联人的进攻,七十年代教训过越南,你自己说,是不是中国人只是嘴勇敢?请问,台湾军队有什么战绩可言啊?你真是一头蠢驴,怎么说你也不会明白,算了,对牛弹琴,浪费时间。(不见棺材不掉泪的台独真该死!!!!)

路人  於 2001/04/25 18:01
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

请斑竹不要删除我的留言,如果不让我说话请你明言,我自动退出。

路人  於 2001/04/25 18:21
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

table:
看看你们总统,副总统,前总统一系列叫人恶心的哈日表演,对日本占领时期多么感激涕零就知道你们这些大大小小的台独是不是哈日媚日了,再看看你们的台独难兄难弟“没水准”居然说他只相信日本的媒体报道,不相信台湾本土的媒体报道,就知道你们这些“独驴”是多么喜欢征服者了,有多么强的被征服欲了。

五股陳  於 2001/04/25 18:49
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

世界上最邪惡的人非中國人莫屬.
台灣之所會被日本統治.
還不是拜你們中國人所賜!
將台灣割給日本,
替你我中國人受罪!
你們中國人就如同是一個嗜賭之徒!
賭輸了欠人一屁股債,
就將自己的姐妹賣到妓院,
前那了還回頭罵自己的姐妹.
這樣的心態不邪惡嗎?
另外侵越戰爭中國人偷襲的結果,
中國士兵死傷是越南的十倍.
中國人還真勇敢????

文貝  於 2001/04/25 18:58
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

五股陳老兄:
牛牽到北京還是牛,不要跟清朝的人答嘴鼓了,有種到外獨去吧,清國奴

table  於 2001/04/25 19:01
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

這位路人兄
說實在的真懶的理你
汝是在扯爛污
死纏爛打
要不蔣介石時期
也不會天天喊著消滅萬惡共匪
原來這叫放話消音
妄想把敵人殺了
他就不會給纏著
感覺上還真好笑

要說理!
跟汝這般天差地別的理念
根本毫無交集
吾等深覺
大中國主義思想
為何有如癡人說夢般
在於其不懂自省
獨大大自我膨脹
更像是回到了魏晉時期之清談閒說
卻又明拒於佛老
說到激情處卻有如清之義和團亂般
妄想金身護體
神功無敵
中國人啊!
為何老是作夢的多啊?
再強調一次
中國人只會回頭看
瞻聖賢功績
沾沾以自淫
萬萬不懂務實及未來觀
蓋狂妄致之吧!


table  於 2001/04/25 19:06
Re : 不乖就打死你﹗ 台灣人﹐ 你還敢跟中國統一﹖﹖﹖﹖﹖

文貝兄:
有理!
請他到外獨去吧!

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