把民進黨寵壞了，上台後搞甚麼中間路線，你巴結那些公務員和吃國民黨奶水長大的有甚麼

用，結果上台後沒有財政權，沒有外交權，沒有教育權，也沒有媒體的第四權，事事都看那

些大財團的臉色，平常也不去培養選民，以為靠我們這些死忠的台灣人就會選上嗎?上次阿

扁會中是因為國民黨分裂，你看他下次還有沒有這麼好運，所以民進黨選輸是活該。」

>>上台後搞甚麼中間路線

阿扁被支持者選出來，理論上應該以這些支持者的喜好優先，要不
然我幹他媽選你幹什麼？可是，阿扁的行事做為，卻是以「敵人的
喜好」為第一優先，以為「討好敵人」就可以減少自己被批評的機
會，讓自己過得舒服一點。對於那些基本票源者的需求，反正忽略
了也不會怎樣。

我的一個朋友說起，阿扁來美訪問時，有一次在南部與台獨人士閉
門會談，會中當然是砲火四射，與會人士對阿扁『接受了他們的支持
當選總統，選上了之後反而去「回報」那些反對他的人』猛力批評。
阿扁靜靜地聽沒有反駁。等到大夥兒都罵得差不多了，他只是冷冷的
回了一句：「要不然你們還可以去支持誰？」

以他從北市市長到現在一貫的行事作風，說他會「得到教訓」，實在
很令人難以相信。我預測：阿扁在未來這一年多，一定會更向泛藍的
意識型態靠過去，因為只有那樣做才符合他的性格。這樣的一個領導
者塑造的「國家意識」，只會漸漸地被「中國化」；在這樣的環境下，
那些中間選民是絕對沒有機會、沒有可能走向泛綠陣營的。

泛綠陣營出了這樣一個「舔敵人屁眼」的總統，實在是很無奈的。如果
問我說，批評了這麼多，有什麼建設性的建議？我也沒有答案。幹聲連
連之後還是不得不選他，因為很多爛蘋果中還是得挑個比較不爛的。我
只是想提醒臺灣人：不要對阿扁有什麼期望。他不可能改變他「以討好
敵人為第一優先」的性格的。

我有時候會想....我這樣的熱情還能夠維持多久？還要為自己以及週遭的友人找多少藉口？讓大伙1而再再而3的拖著沉重的腳步和心情投下那心虛的1票？說真的,那卑微的1票不投你和貴黨我還真不知道該投給誰？在別的版我曾很無奈提到..罵歸罵、不爽歸不爽....但是時候到了,手上那1票還是你的....夠義氣也夠傻氣了吧？

也許,正如Echo兄所引述的....你是看穿了我們這種人的心理,在你的心裡,或許死忠選民的義氣相挺可能跟販夫走卒般的傻氣是同意詞....許許多多支持者對你的諍言全被你熟稔的選舉語言呼哢帶過,摸摸頭、揮揮手,然後你再把那些話忘的1乾2淨,再1次的「船過水無痕」.

你可曾認真的想過,我們1路把你送進市議會、立法院、北市府....在你最失意的時候把你推進總統府,...而你,送給了我們什麼？1次次的失望、1次次的親痛仇快！...不是嗎？？？不想寫太多...該歇筆了,...之前,我總以為這樣的想法只有我有,漸漸的這類的聲音慢慢出現....連我們這些死硬派﹝也就是你們說的基本盤﹞都對你有所疑慮,您難道還不清醒？你的死穴在哪裡,前面許多文章已經說的很明白了,不勞小弟贅述,你明白也罷,不明白也好,反正任期也過了大半....你不反省,小弟手上那1票,可真的該反省反省了！　

要如何拓展所謂〝中間民眾〞區域呢？

在平時，施政風格與內容就要站穩一邊，你如果站中間，
試問要那些〝中間民眾〞往那邊靠ㄚ？

印證，馬英九上任後，不就是非常鮮明的站穩一邊嗎？他的票源的確有成長不是嗎？

在選時，所謂〝中間民眾〞的票只有可能是〝被動員〞被動投出來，靠的就是動員，
這可分兩類，一種是民進黨貫用的造勢動員，亦即藉著對基本支持者熱情的激發讓他
們去摧出額外的選票，第二種就是老K常用的所謂〝組織動員〞。

>>其實中不中間路線根本不重要,在統獨光譜上大略分成三個版塊:統,獨,以及觀望派.
>>其中的統派及獨派支持對象,立場階十分鮮明.但觀望的群眾就是擺明了暫時不願論
>>統獨,他們關心的是經濟復甦與否.對他們來說,賺錢是最重要的.

對於公共政策與議題〈自然含經濟〉，要〝有能力〞去關心，顯然是難度較高的，
能勝任高難度者絕不可能是所謂〝中間〞而應該是〝中堅〞 。且這次北高兩市均
現任者勝，故也不存在對施政現況不滿的影響。

且別忘了，主打施政牌的可是李而非馬。

就算許多人是關心賺不賺錢，個人也難以想像馬謝兩人當市長可以幫助大家賺錢！

>>發展經濟才是爭取中間選票的最佳策略,只要經濟發展蓬勃,就算阿扁高喊臺灣獨立
>>也能爭取到中間選票.重點是,要經濟發展篷勃,臺灣人才會更有自信的走自己的路.

發展經濟議題的難度恐怕又比公共政策更高，有能力關心者更會是中堅的中堅。因為
有關發展經濟的內容及結果是他們才可能主導詮釋的。

關不關心經濟或公共議題是一回事，有多少能力做到甚麼程度的關心又是另一回事。
李應元主打施政牌，不是輸了嗎，說經濟不好馬英九不是現任嗎？怎麼贏了呢〈謝也
是現任也贏了〉，好吧，就算帳是往中央算，今天經濟成長不是比去年好嗎！

事實上，很大部分選民對於高難度的公共政策與議題只能做到〝跟隨式〞或〝盲從式〞
的關心，至於那些不會主動只有可能被動被動員去投票者，所謂中間選民，則是連跟隨
或盲從去關心都懶者。把常期性施政放在討好他們身上或選戰時以高理解難度政見牌動
員他們，是相當莫名其妙的。

請大家踴躍開幹

阿扁要有李登輝兩國論，替台灣立下民主獨立不可折返的台灣前途公民投票，替自己和台灣寫歷史，才不枉了台灣人給你的三代賞識無數。

人必死，阿扁必下台，請阿扁剩下一年立下台灣民主功績。

老婆的話要聽！^^
我們要看民進黨作什麼，做了多少，再決定要不要支持他們，特別是黨主席。

以上阿加的話:＜＜＜＜要看民進黨作什麼，做了多少，再決定要不要支持他們，特別是黨主席。＞＞＞＞
說出了我的心聲．

2混水好摸魚,水清無魚摸,在阿扁的嚴厲改革下,對公務員而言,阿扁兩字只是催命符,代表辛苦工作,代表必須低聲下氣面對民眾,代表已經失去過往呼風喚雨既得利益,.在維護既得利益心態下,.投豬,投狗,都比投阿扁好,起碼沒人管,更自由自在.
阿扁想拿到公務員票,除非下個政令,讓公務員朝十晚三,中場午休兩小時,外送加薪50%,保證百萬公務員投阿扁一票,而且絕對不跑票.
但事實上,目前在阿扁厲行改革聲中,阿扁還是拿不到公務員票.

3八大行業就不用說了,斷水,斷電,改名還不准開張,.阿扁早已被八大行業列為拒絕往來戶.
阿扁要拿八大行業票,睡著了在夢境中,可能拿得到吧??

4要將婦女票畫成一掛可能就比較有點冤枉,雖然女妓者愛馬英九,但並不代表全部婦女愛馬英九,這婦女票阿扁仍然有一博之力.

以上問題都不是問題,因為上回阿扁已經拿到總統,所以這些保證不給票的也只是繼續不給票而已,所以也絕對不是問題.
因為阿扁的票源是來自,自古以來,也無既得利益,而希望完成改革,達到公平基礎的一些基層販夫走卒投下一票,希望阿扁代替改革.
但問題比較大的就是因為經濟問題引發賭爛不投票,甚至跑票的問題.
天大地大,吃飯最大,.吃飯皇帝大,可是但當有一天連飯都吃得很辛苦之時,誰管誰當皇帝?只知國破山河在,管他誰給一口飯.
失業率已經高達5%多,50多萬失業人口,算一半人有另一半,就有75萬人,.就算這75萬票不跑票,只不投票,.這對阿扁選情影響有多大??
而這50萬失業大軍所連代影響的後續經濟衰退,導致小生意人營業額減少,而失去投票意願時,這對阿扁選情又要如何估算??
我猜,在2004年,阿扁能拿到250萬票也就算不錯了.

過去阿扁對外政策很成功,開創中華民國總統無法出國的歷史性創舉,也丟出一邊一國惹得老共牙癢癢,但又因美國的暗中支持台灣,而令中國無法發作,大快人心但.
當事實關肚皮時,這關我什麼事ㄚ??

政治,外交多麼強,經濟那麼弱,就算阿扁很利害的弄出一個福爾摩沙國,但卻是個菲律賓化的福爾摩沙國,.你他媽媽的,這種福爾摩沙國不要也罷,就算福爾摩沙國成立,為了討一口飯,還是一大堆有能力的人準備要落跑

雖然我很支持謝長廷,那是因為謝長廷做事我看得見,不支持謝長廷會令我覺得對不起謝長廷.
但2004年,如果我去投票,就是我浪費時間,是我對不起我自己了.
藍色開放外勞引發失業率開頭,阿扁不知改革,反而變本加厲,外勞越進越多,引發更大失業潮,我投你阿扁有何用??
看看吧..還有一年的時間,就看看阿扁過去的競選承諾一年減少15000名外勞這張票怎麼兌現再說了.

套句柯林頓的名言:笨蛋......問題就在經濟上.

在台灣的台績電都沒辦法管理,產生技術外流危機,美日都要來台關心,禁止台灣開放台績電聯電西進.
要能在中國生產的,誰屌台灣這樣貴的薪資?
不能在中國生產的來台灣,又商業機密洩光光,來台灣多製造幾名敵人自殺ㄚ?
招商,招商,招屁商...只招來200億美元退伍軍人基金入股市,胡亂賺一把,又裝滿荷包光榮回國去.

7000億國家安定基金,光顧股市還不夠擦一大堆自己印股票換台灣鈔票,掏空資產西進中國這些沒良心廠商的屁股.
失業勞工,販夫走卒,吃販都困難,沒錢進入股市,我倒要看看有幾個7000億夠擦沒良心廠商的屁股.

笨蛋...問題就在經濟上,經濟就在勞工上,.沒有勞工收入及花費,其餘後線都免談了.

為什麼非得一定要招商歐美廠商進入台灣?台灣繼續開放外勞進入外商,對台灣經濟有幫助嗎?
除了增加國家稅收外,沒有其他幫助了吧?
留下的污染肯定的倒是不少.

招商只是被動,但台灣能否主動出擊呢??
招不到商,那改換赴國外投資可以吧??
遍佈全球的家樂福模式如何??

假設成立一家家樂福分店須一億新台幣(先排除其它國家國外人士投資限制問題)
1.由國安基金撥出2600億,由民間身份設立一家FORMOSA財團基構,再經由民間認股吸資湊足5100億,官方資本額夠主導權在政府.
2.FORMOSA財團可至日本,美國,歐盟,進行大賣場設立及投資,其餘所缺4900億找當地銀行借款.
3.在一個須要上百工作人員的賣場設立一定台灣人比率,假設20%.
4.賣場產品以台灣出產產品為主,台灣無法生產品以國外貨為輔.
5.FORMOSA公司僅設立品管單位,嚴格檢驗產品品質.
6.經由FORMOSA經銷產品的工廠,須要一定高比例的台勞方可入選.

以上只是隨便想一想,政府想不到的解決方案,.只要2600億,我隨便想一想就可以得到下列好處
1.以2600億即可創造出10000個銷售通路.
2.以一家家樂福分店內的數十萬種商品,即可創造台灣產商產品銷售管道增加台灣廠商國外競爭力.
3.以比率消失台灣失業勞工輸出國外,賺外匯,就算一家FORMOSA分店只塞進20名台灣人,就夠解決20萬失業人口數失業率進入3%.
4.嚴格要求台灣廠商起用台灣失業勞工,只要一家廠商多使用一名台灣人,就夠消化其他10萬名失業勞工台灣失業率進入2%.
5.藉由國外銀行借款關係,打開FORMOSA之名度.
6.保留80%外國人就業機會,強迫與外國人掛鉤當FORMOSA公司倒閉時,也會引發一連串國外失業潮,強迫外國必須注重FORMUSA國家安全.
7.要給失業勞工魚,不如給他一根釣竿,.每年政府撥下幾百億失業就濟金,長痛不如短,痛一次花上2600億,製造台灣人的就業機會及國家穫利的雙贏局面.

空氣隨人憋,遊戲隨人玩,但當一個不懂得如何如何幫FORMASA選擇最正確路線的人,擔任中華民國總統時,我又何必珍重阿扁呢?

當一個失業勞工還在喝風,繼續攪盡腦汁,企圖為台灣失業勞工尋求出路,.而當家主持人卻仍繼續吃毒藥,以為台灣人喝風就會飽的阿扁,.我選阿扁與江澤民又有何異呢?

既然如此 有什麼好殘酷的?
也就是泛綠選民較為政治獨立思考和「民主素養」，自然不會像泛藍一樣
意識形態或族群投票 因此不論此人在民進黨有多紅
一旦背離其基本立場 泛綠選民自動唾棄
一旦執政表現不佳 泛綠選民自動批判 並反映在選票上
也因為如此 民進黨政治人物面臨泛綠選民較高的檢驗標準（相對於泛藍政治人物）
也因為如此 有 1 成的泛綠選民在台北選舉缺席--因中央執政不佳與對李應元過去表現不清楚
泛藍選民下意識把2002台北選舉 當成2000年總統大選的報復戰
至於馬施政如何 扁施政如何 對他們都不是重點
對泛藍選民 重點是權力是否掌握在自己人手上 是非屈直不重要 執政表現也不重要
泛藍選民本來就是 低政治IQ 和低「民主素養」 泛藍政治人物也相對有較多忠誠選民

就是泛綠選民較為政治獨立思考和「民主素養」，自然不會像泛藍一樣
意識形態或族群投票

你說的 ~包栝那些住在南台灣 ~教育程度不高的鄉村人口嗎

哈哈哈哈哈~我們泛藍陣營倒是有很多

還好有見識的民進黨支持者只有三成

不然台灣就真的玩蛋了

上面的哈哈哈,把它吞回去!!!
這裡是台灣茶黨,譏笑台灣人的刪!!!

您這段可真是關鍵處。看當初一個民意支持度百分之七十幾的人
竟然還會被台北市民用選票否定，可見泛藍選民不管怎樣只是要
把全力抓回去而已。

chadley:

I am using English version of Window 2000 too. By simply installing the
自然輸入法, and adjusting some Regional Settings of the Windows system,
I can type Hanzi characters really easily.

不好意思，勞您花時間打字，您大概是用注音輸入吧？偶也是，其實只要多打速度會很快
進步，不過開始時真的粉痛苦。

當然，您的辛苦並沒白費，因為您的回文顯示大家的共識還是很高。大部分選民還是靠
〝印象〞投票的，這靠得是平時的包裝及形象經營，而選舉期的操作策略則是另一個決定
因素。以上應該是共識部分。

偶們意見可能會有差距的，似乎是平時的有利於包裝及形象經營〈印象因素〉該如何做，
您似乎是認為要靠鮮明的政績特別是經濟成果，而個人認為這不是重點，重點還是在包裝
及形象經營本身，因為馬英九就是例子，平時既無政績選時也根本不談施政，且意識形態
政治立場鮮明靠一邊站，非但完全無礙於鞏固票源甚至還明顯成長。偶認為，平時鞏固同
邊的〝中堅〞選民而非〝中間〞選民，選時才有可能靠〝中堅〞選民去擴張額外選票，馬
應該是將上述概念的實證。而馬的勝利既與實質政績無關，也與您提到的經濟因素無關，
因為不可能有人是因為認為馬當市長會有助於經濟成長增加就業而選他。

暫且無論平時實質作為為何，形象營造上將自己擺所謂中間是非常荒謬的，因為中間站滿
的是一群無明顯偏好不知或懶得知道該往那邊靠的人，這些人只有可能在選時被動的被加
減動員，不可能成為你的中堅，而真要讓他們成為你的中堅先決前提是你得先站穩一邊方
有可能提供讓他們靠邊站的方向。

至於談到政績或經濟成果，個人看法是，具有實質影響的施政做為往往是要相當的時間才
能顯現效果的，如經濟環境或制度面的改革甚至改造，偶個人當然最期待扁或其他無論中
央或地方主政者是致力於幹這類事，但是很不幸的事實是幹這類事往往是後人收割成果〈
扁市長任內及這裡另欄有網友談到的蔡仁堅新竹市長任內都是顯著實例〉，因此幹這類事
歷史留名意義是遠大於選舉勝負的意義的，這點無關偶個人主觀偏好而只是一個事實。而
如果談的是能短期見效的作為，如經濟上成長率及失業率乃至股市等等，個人認為在自由
經濟體制下，包括政府在內任何人為力量實質上是不可能做得到改變基本面趨勢的，不過
你的確是可以做到讓人形成你有做到改變或很努力改變的〝印象〞，也就是說在實質上只
有很小改變或根本沒變下而成功塑造有不小改變的〝印象〞，而這點又是如何包裝及營造
的重要性大於你實質上真的幹了啥事。就在剛剛偶打字前和朋友通電話他問偶，老美布希
總統這次撤換財長和經濟顧問會不會有助於經濟景氣狀況及股市，偶的回答是實質上幾乎
不可能會有啥幫助，不過可能會有助於讓人們形成布希在很努力及很關心經濟的〝印象〞
。

實質政績不是不重要，只是在形象印象營造及選舉勝敗決定上相對次要，偶當然也很恨這
樣，不過這似乎是事實，馬英九也淋漓盡致的印證了這個事實。

政治IQ和「民主素養」和住在北部和南部或教育程度皆無關

完全同意您的「中堅而非中間」的看法。

阿扁最讓我不爽的，是他把「非中堅份子」看得比那些「中堅份子」
重要的騎牆心態。可恨他的性格就是這樣，以前當北市長時因此吃了
大虧還不知道教訓。性格如此，未來大概只有可能更進一步去討好那
些投他反對票的人。

台灣勞工真命苦,比喜憨兒更命苦.
喜憨兒掛個喜憨兒的招牌,沒人會要求喜憨兒自我轉型升級,反而更吸引一些大眾關懷眼光,幫助開設喜憨兒餅屋,喜憨兒洗車場,提供喜憨兒職缺就業機會.

台灣勞工就苦命多了,一片指責,為什麼不騎驢找馬?為什麼不屈就低職?為什麼不自我轉型提升實力?
一片指責聲中,就不考慮這些失業勞工有辦法嗎?有能力嗎?
試想,一位4.50歲,只有國中畢業的泥水工,國語都說不好,要他去學大量使用英文的電腦程式設計,行嗎?
試想,一位家境貧寒無法唸大學,只能勉強完成高中學業,但卻不能滿足廠商要求台灣勞工的最低標準大學畢業,而無法進入廠房賺取學費.
就是沒錢唸書才要工作,不給他工作薪資,他又如何完成學業呢?
試想,一位在基層作業區幹了大半輩子,只知道輸送帶單純機器人工作後失業,卻要求他轉型成為小生意經營者,他能應付千變萬化的人間百態嗎?

看到這三個試想,還有人要再繼續責怪失業勞工無法順利轉型嗎?
上面三個試想如果能成功轉型,喜憨兒都能變天才了.
要再責怪譏笑失業勞工者,先算算自己的財產吧..我26歲時已經擁有800萬房產,現在房產價值腰斬,約值400萬.
如果還有人轉型成功後,卻又自以為是的責怪譏笑無法轉型失業勞工者,在你財產未達400萬之前,我還是擁有譏笑這些轉型成功者賺錢智慧笨的資格.

但我認為阿扁也應該要保持風度,退出下次總統大選,.因為這次台北市輸得太慘,高雄市贏得不夠多,中間選票繼續已經流失,連我也不再想繼續支持阿扁時,阿扁應該視時務的退出總統競選讓出位子,免得擔誤民進黨發展.
當在選前的兩三天前,路面上出現許多藍底白字的布條,只簡單寫上:(你找到工作了嗎),幾個字時,阿扁就已經被淘汰出局了.
肚皮是最現實的東西,這也是阿扁一直深信紅頂商人,而棄過去你支持者權益,現在所得到的代價.
2004年,阿扁兄,請你退選吧.

李應元也別競選2006年的高雄市長了,直接2004年代替阿扁競選中華民國總統吧.
在過去李應元流亡美國時期,並未忘記台灣國運動,持續推動台灣國運動,也贏得許多友台美人的珍貴友誼.
良好的美國關係,相信李應元在台美關係裡,擁有比阿扁更豐富的本錢,可以更加提升未來台美互動的密切關係,.且因這次失敗的婉惜,能加深汎綠的團結.

以上jim說的,我深有同感.

說到這裡又忍不住想罵阿扁。他上任之後搞什麼中間路線，讓那些死忠支持他的人
開始漸漸的瓦解，因此不但沒有讓臺灣人團結起來，反而讓臺灣人更渙散。當臺灣
人渙散的時候，中國人卻團結起來。想想看一個「中間路線」的人，有可能靠到換
散的這邊嗎？

這裡有不少意見似乎認為，扁政權的政績〈特別是有關經濟〉不好，甚至也有人提到有些
綠支持者，因為這個原因而再這次選舉中不好意思去拉票。個人看法，這裡顯然存在一個
蠻大的認知上誤會或落差。

傳統綠營支持者之所以覺得扁政權的政績不佳，基本上是著眼於改革性措施與魄力不符原
先期待，而一般其他民眾特別是媒體之所以覺得扁政權的政績不佳是因為經濟景氣低迷失
業問題嚴重，這兩者間的差異可是粉大粉大。

必須搞清楚的是，〝執政時碰上經濟景氣不好〞與〝因為你執政才經濟景氣不好〞完全是
不同的事，前者是目前幾乎全球任何國家執政黨都正在碰上的倒楣事，可是後者可是粉難
會成立的事，因為景氣循環趨勢在自由經濟體制下是很難受人為因素改變的，且經濟政策
與影響是有時間落差的，故就算你扯爛，倒楣的恐怕是你的下任者的機會還比較大。

而且，綠營支持者期待的改革性措施，基本上本來就不太可能短期見效，故縱使扁政權改
革確實不力也不會與眼前情勢有關。事實上，非那種涉及長遠性的改革措施就短期性即時
因應措施而言，扁政權根本就沒有啥失誤，在那些批評者口中也從來沒指出過實質上的政
策疏失，例如最近在本論壇〈忘了那欄〉就有人指責說，因為核四政策的爭議而造成外資
不來投資減緩，可是事實上扁上臺以來外資進入水準是狠狠破過往記錄的，之前從來沒有
任何一年外資有超過三十億美元記錄〈二十幾算是好的〉，可是這兩年〈甚至包括第三年
今年預計〉最少都有三十億以上水準，而別忘了，這兩三年整個全球的對外投資活動可是
因全球性景氣不佳而減緩啊！這也百分百印證，為何國際性投資環境相關評比臺灣一直的
確是名列前矛，至於國內自己人的投資因湧往中國而明顯減少的問題，不妨問問五股陳老
兄或隨便找個臺商問，看看有那個臺商就是因為核四政策的爭議而去中國投資的。像這類
根本就是超越智障性的指責，駁斥起來實在看不出有啥不好意思的！

Jim桑
你的英文程度很不錯喔!!單複數字選得很不錯,看你英文也為我自己上一課,可惜我英文能力還不足以使用回應,只好以漢文回答.

Malody桑
氣過就算了,如果阿扁到時還未能改善此問題,也請幫幫忙,請心虛的掐著卵蛋投下這一票

thank god桑
看你很生氣,但還不致於幫人戴帽子.
看到今日國民黨發言人,直指要推馬英九競選總統的人就是民進黨派來埋伏的第五縱隊.
比較起來,綠色果然比藍色有水準多了.

司加妹
我知道你對阿扁最失望
但沒辦法,反正選舉就是選爛蘋果,也只好請你拿條手帕擦擦眼淚,逼不得已,買下這顆比教不爛的蘋果了.

怪媒體有用嗎?
事實上媒體就是站在藍色那一方,罵歸罵,你又能拿他怎麼辦??關鐵門放狗咬他ㄚ??

怪西進廠商沒良心有用嗎??
還真的是沒用耶~~~~~我每天罵沒良心的廠商,這些廠商還是繼續一家一家移過去,真的沒用耶~~~~~

光喊支持阿扁一票有用嗎??
阿扁被書的李應元都消失了20萬票,甚至還有6萬票跑票到馬英九身上,選民還真不給阿扁面子,都不投票了.

上面的問題,每天光喊光喊有用嗎??
你有怪媒體唱衰台灣的權力,但你絕對沒有要求媒體改進的權力.
我有罵廠商沒良心的權力,但我絕對沒有管制台商使用台勞的權力.
每個人都有喊支持阿扁一票的權力,但每一個人都沒有要求大家必須出席投票的權力.

選前意氣風發,應元必勝,.選完落後30幾萬票,不僅不自我思考反省問題所在,反而仍在自我安慰,什麼雖敗猶榮,自我貼金,而故意看不見消失的20萬票及跑掉的6萬票.

消失的20萬票及跑掉的6萬票
這就是血淋淋的事實
是任何媒體無法唱衰或者任何美化阿扁所能改變血淋淋的事實.
事實就是事實,不容得任何人逃避或篡改.

事出必有因,這些選票問題出在那裡??有人願意研究嗎??
或者繼續留在象牙塔之中繼續神化阿扁??
這種思想還值得我繼續支持嗎??
這種思想與我過去所支持的國民黨又有何差異??
既然我可以背離及唾棄國民黨,但當民進黨越來越像過去的國民黨之時,我不能再一次背離民進黨嗎??

雖然我在此版經常被貼上綠標籤,但請各位別懷疑,我是拿國民黨證的一個人.
過去的大中華思想,選民太暱愛國民黨,持續神格化,導致國民黨的腐敗,而令我背叛國民黨投入綠陣營[套句術語叫漢奸]
阿扁當選後開始的有些不爽,但總在大家的以大局為重下不好隨便傾訴放言,而投入美國台灣州陣營[套句術語叫台奸]
美國台灣州像個扶不起的阿斗,出不了一位政治明星,我又更直接的想移民,直接當美國人[套句術語叫牆頭草]

我既非藍.也非綠.現在更不是美國台灣州的支持者.
我只是一名對台灣現況很無耐的一個非常非常普通的人民,可以挺的我加減挺,通通爛光時,就只能無耐離開故鄉討飯吃的一個普通人.你也可以稱我是牆頭草的中間選民.
阿扁想討我的票,.很抱歉,沒工作就沒選票.
要我再進股市,很抱歉,這是我的移民資本,不是為阿扁加冕用的.

人總是自私的
施明德為私利背離民進黨,所以我用選票背離他.
阿扁為私利背離台灣國及台灣島民,所以我也用選票背離他.
民進黨走進國民黨後路,無法面對現實,仍以口號,神化治國時,我也考慮背離民進黨.

愛他就不要害他,該給壓力時,也請不要吝嗇給予壓力,要求改進,逼迫他成長.
應該學學謝長廷在一片唱衰聲中,毫無怨言,實幹苦幹,以實質政績突破媒體封鎖線,提升高雄市體質,讓人民不得不看見.
此等領導人才值得我佩服,並犧牲我的午餐時間,餓上一餐不吃飯來投票,來表達我對他的感謝,這才是偉大的領導者.
而不是無視民間疾苦,.只喊拼經濟,卻是拼開放,拼外勞,.只期待汎藍互鬥,魚翁得利的阿扁,則不值得浪費我一分鐘去尋找停車位.

1.國家認同是否更清楚
2.改革是否更徹底
3.媒體是否更公正

以國家認同來說，我認為是退步。文化上來說，李登輝曾經成功的包裝台灣本土文化及台語。有一陣子，學台語，認識本土文化成為主流，各大學的本土文化社團也大為興旺。今天呢？大陸劇，大陸明星是新流行，學上海話是時髦。政治上來說，當時最親共的新黨都要跟中共撇侵關係。現在，泛藍立委挾敵人自重，台商公然為大陸說項，連有些泛綠立委有空都要到中國走走。

以改革來說，李登輝時期在政治上的改革成就有目共睹，在李的任內完成總統直選，精省等大工程。阿扁呢？從選制，立委減半，非核家園，基層金融機構，政府簡化，公平賦稅，哪一項有結果？連決心都令人懷疑。

媒體就更不用說了，這幾年媒體公然亂台，賣台大家都有目共睹。跟李登輝時期比更是大大的退步。

完全同意您講的那三點。我甚至擔心，依照阿扁「討好敵人」的個性，說不定到最後被逼急了，他會去接受「一國兩制」以減少壓力。不要以為我在說笑，以他兩年來的執政走向，不是沒有可能。

國家認同這種大事，事實上他可以不必去談它，默默接收、維持李登輝建立的規模就可以，等到時機到時，再慢慢來談。可是他卻是一上任馬上從「兩國論」撤退，就職後不是讓支持者覺得值得投他一票，反而迫不及待第一件事就是講什麼「五不」去討好那些迫害他、反對他的人。再看到後來核四等幾件大事一路往後撤，我那時就開始擔心他撤退到最後會不會把台灣給賣了。

他就是這樣一個「極力感激、討好那些要置他於死地者」的性格，我們還能說什麼？

chadley:

而台灣史與原住民的著作也是一本一本的出,其中大部分的書籍在史觀上都是十足台灣
觀點與檢討漢沙文的;在母語教學上,除去教學方法雜亂這個缺點,我認為跟過去比起來
好的太多了;今日台灣政治上存在者愛台灣這個政治正確名詞,必須澄清一點,政治正確
並沒有什麼不好,過去之所以飽受評擊,是因為那時的政治正確與否取之於強人的意志而
今日的政治正確與否乃是整個社會的芬圍,政治人物為了得到選民的支持會往社會的主
流靠攏(不過台灣因為選舉方式特殊,相對得走極端也有一定的空間比如說早年的新黨)
而這個主流應該就是發展中有逐漸取代中國化傾向的本土化意識

至於你說時下中國的文化輸入台灣,我想那很難避免,就算是前李登輝時代
諸如江山萬里情之類的節目仍舊有相當的市場,關於時下中國文化的輸入
與造成部分人的熱潮,我的看法是認為他與日本/韓國文化同樣在台灣大受歡迎的道理
差不了太多......

有關「大陸」與「中國」兩個用語，既然這個網站的網友有一定的認知跟共識，我願意使用「中國」以取代「大陸」。

To 天葬:

感謝討論。你的回應主要是針對「文化」上的國家認同，所以我也只針對此方面再加論述。

學術研究領域出現對本土語言及文化的研究雖然是一件好事，但是通俗文化的走向影響更為深遠。如果天葬年紀夠大，應該對我所說約八年前台灣社會颳起的一陣本土文化風會有映象才對。

至於中國文化產品的入侵雖然跟日韓文化入侵有一點類似，但是文化入侵本身就是個嚴重的問題。只是中國是一個政治上的敵國，中國文化現階段為擾亂本土認同的文化，所以其嚴重性更值得重視。

2000大選前政見說要一年減少一萬五千名外勞,結果現在,外勞不減反增,更加排擠台灣勞工就業市場.
2001年立委大選,要求大家相助一臂之力票給民進黨,當泛綠立委已近半數的現在,阿扁還是持續讓步,不懂堅持.
我選一個幫泛藍做事的阿扁要幹嗎??要每次都是一番轟轟烈烈的口水戰之後再讓步,跟隨泛藍胡搞政策進行,.我乾脆放手讓藍色去胡搞就算了,還可以省些口水戰,省得吵死人了.

事出必有因,這些選票問題出在那裡??有人願意研究嗎??
或者繼續留在象牙塔之中繼續神化阿扁??
這種思想還值得我繼續支持嗎??
這種思想與我過去所支持的國民黨又有何差異??
既然我可以背離及唾棄國民黨,但當民進黨越來越像過去的國民黨之時,我不能再一次背離民進黨嗎??

人總是自私的
施明德為私利背離民進黨,所以我用選票背離他.
阿扁為私利背離台灣國及台灣島民,所以我也用選票背離他.
民進黨走進國民黨後路,無法面對現實,仍以口號,神化治國時,我也考慮背離民進黨.

愛他就不要害他,該給壓力時,也請不要吝嗇給予壓力,要求改進,逼迫他成長.
應該學學謝長廷在一片唱衰聲中,毫無怨言,實幹苦幹,以實質政績突破媒體封鎖線,提升高雄市體質,讓人民不得不看見.
此等領導人才值得我佩服,並犧牲我的午餐時間,餓上一餐不吃飯來投票,來表達我對他的感謝,這才是偉大的領導者.＞＞＞＞

以上西拉亞所說，我深有同感．

我覺得「神話阿扁〕,存在這個網站上.
而且只要我一批評阿扁,馬上就有民進黨黨工結夥跳出來辱罵我及抹黑我故意破壞民進黨,使我感覺根本不像是在一個民主國家,同時使我感覺又回到了蔣經國白色恐怖時代.
但我再三告訴自己,白色恐怖早已結束了,這些民進黨黨工是泛藍派潛在民進黨內臥底的間諜,他們故意在網站上恐嚇威脅網友,目的要使網友認為民進黨這麼惡劣沒有民主素養.

唉！可恨民進黨中沒有一個人的支持度可以跟阿扁一搏的。＞＞＞＞

http://home.kimo.com.tw/snews1965/polit/polit_00/polit_01/polit00570.htm

【政治修理站】

扁政府勿再一味討好親中媒體
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　本文是台灣日報12月13日社論，原題為「扁政府面對親中媒體的戕害應該改弦易轍了！」。
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　支持阿扁總統改革立場的政論刊物、電腦網際網路的網友們，近來在檢討北高市長的選舉結果時，紛紛認為扁政府執政以來的媒體政策「軟綿綿」、「霧茫茫」，面對立場親中的媒體蓄意歪曲攻訐，幾乎沒有招架之力，平常又對這些媒體示好拉攏、卑屈恭維，導致親中媒體「軟土深耕」的氣燄坐大，誤導閱聽大眾對於扁政府的負面形象認知，間接抵銷了民間對於阿扁總統改革作為的支持能量。

　政論雜誌、網友們對扁政府媒體政策的批評諫言，其實也在點出了馬英九得以高票連任台北市長的詭異之處，不少台北市民對於馬英九究竟有什麼市政建設的傲人成績，說不出個所以然來，但是透過媒體對馬英九的正面形象塑造，及對李應元選情的冷處理報導手法，馬英九依然能夠輕易獲得選民青睞的印象分數，扁政府的媒體政策如果再不改弦易轍，任由親中媒體的坐大欺凌，阿扁總統的連任之途確實堪憂。

　陳水扁以捍衛言論自由的人權律師身分從政，當選總統以來的媒體政策走向，確實也是貫徹了百分百的新聞自由，然而遺憾的是，為數不少的媒體並未隨著政黨輪替的民主化改革浪潮，而以公正的、專業的言論表現來回應陳總統對新聞自由的尊重，反之是恣意扮演所謂的「製造業」、「加工業」乃至「修理業」，對民進黨政府的評論報導充斥著尖酸的譬喻、嘲諷的口吻，且對認同台灣、忠於國家的本土化改革政策，親中媒體的評述字裡行間瀰漫著懷疑、虛無的氣息，逕對扁政府的整體施政作為、台灣優先的本土化政改工程，展開徹底的全盤否定；根據《天下》雜誌的國情調查報告顯示，國會以及媒體連續兩年蟬聯社會主要亂源，某個角度來看，親中媒體就是唯恐台灣不亂，突顯阿扁總統的治國無能。

　事實上，扁政府尚未完全認清親中媒體對台灣的負面影響程度；倘若不是心態可議的媒體推波助瀾、興風作浪，泛藍陣營的在野立委如何敢在公眾的監督底下，變本加厲的惡形惡狀干擾、杯葛政黨輪替的扁政府推動新政？手段可鄙的媒體既不談專業的公信力，更不在乎對台灣認同的叛離，公然製造荒誕不經、危言聳聽的政治八卦，且以混浠台灣認同、鬆搖國家效忠的曖昧報導，唱和中國政府對台的統戰論調，並對扁政府醜化打壓得一塌糊塗，箇中的負面影響嚴重程度是比看得到的還更嚴重。

　扁政府又是如何回應親中媒體的心態可議、手段可鄙？證諸經驗事實，扁政府的媒體政策恰正是「軟綿綿」、「霧茫茫」而無力道、立場可言。我們雖不完全認為扁政府對於親中媒體「示好拉攏」、「卑屈恭維」，但是忍氣吞聲、敢怒不敢言卻是普遍的現象；扁政府的相關首長除了總統府秘書長陳師孟、陸委會主委蔡英文之外，還有哪位敢予當面駁斥親中媒體的不實報導、惡意扭曲？政府的改革政策受到在野立委的阻撓、少數媒體的歪曲時，扁政府並未相對做到直接訴諸人民的文宣體系動員；又當在野政黨、親中媒體假借似是而非的詭譎言論，混浠社會視聽、誤導人民的判斷之時，扁政府也未能在第一時間要求與在野政黨辯論釋疑，或是及時透過公正的、專業的媒體管道向民眾澄清說明。

　尤其甚者，扁政府似乎存在一個矛盾的心態，以為公正的、專業的本土派媒體，光喝白開水就能打飽嗝，故在宣傳政府形象、政務事項的廣告資源分配上，絕大多數優先考慮刊登於親中媒體，任由公正的、專業的本土派媒體自生自滅，長久以來，心態可議、手段可鄙的親中媒體一方面透過特殊管道取得來源可疑的資金，另一方面又有來自於扁政府以示親善的廣告敦睦費，統派媒體自然愈來愈囂張，根本不把產自於本土草根的扁政府放在眼裡。

　我們認為，扁政府自然應該遵守相關法令的規範，不可直接或間接投資或經營媒體，但是必須調整現有的「軟綿綿」、「霧茫茫」媒體政策，對於媒體不實扭曲的惡性作為，應以不卑不亢、據理力爭的主動積極態度反駁之，必要時就該訴諸司法解決，堅持到底才能贏得尊重。
（http://www.southnews.com.tw）
(2002.12.13)

你們認為林義雄、蘇貞昌、陳定南這三個中選一個可以打敗宋楚愉或馬英九?如果不可能的話，那你們的意思是把政權交還給國民黨或親民黨了?

政治理念，自從阿扁接任黨主席後，我身邊不少朋友都開始不滿，感覺上似

乎阿扁把權力集中一身並且不再開放門戶給那些不是自己人的人進來，民進

黨人才本來就不足，所以當初經濟部長才會找了個宗才怡，若再封閉那如何

>>民進黨能有更多人出來發揮他們的政治理念

所以我的建議　　如果還是連宋　　則阿扁配ＸＸ(不重要)
　　　　　　　　如果是馬英九　　則蘇貞昌掛帥上陣　　給他衝衝衝

ps:　電視曾訪問馬市長的同學　他透露其實馬市長運動只會慢跑　游泳是之後才學的
　　 蘇縣長曾是台大橄欖球校隊　如果要談到運動　馬市長應該不敢再班門弄斧
　　

此時任何一位民進黨員出線都不是一件好現像,因為必須背負阿扁的錯,而令支持者懷疑民進黨的路線,是否一路走來,始終如一的疑慮.
既然以台灣國路線成長的民進黨,已經造成傳統選民疑慮時,也只好一死以謝天下,讓選民知道你還有改過的心,願意再次給你一個療傷成長的機會.

屈居副手吧...
李應元也好,陳定南也好,蘇貞昌也好,為了彌補阿扁的錯誤,.請民進黨先忍忍,暫時屈居副手,慢慢療傷,多些時間,再次讓支持者看見,當現在飄搖的民進黨能如過去擁有堅持台灣國立場的民進黨再次出現時,不愁起碼三成五的鐵票會回籠.

攻擊阿扁是攻擊他損害台灣的政策.

親者之所以親者, 是因為有共同的理念利益跟價值.

批阿扁當然是針對他的政績對多數台灣人是否有幫助還是傷害.

沒有理由叫一般人批阿扁必須限定在民進黨內部. 除非你是民進黨中國委員中常委或公職黨工, 那還有點道理.

上面三個人，沒有一個能比得上阿扁的

再說，「辛勞」一直把頭家當「同志」，以為頭家該一直挺，這個心態非常要不得
事實上頭家一直挺一直挺，卻沒有具體的成果「挺出來」
頭家「挺太多」，可是會腰酸背痛，會把腰操掛的

只要不被阿扁綁架, 台灣人的意志跟價值還在, 留得青山在終有再起之日.

怕的是被阿扁綁架成性, 怕的是阿扁從此污染弱化台灣人民的品質. 怕的是幾十年追求公義 反抗外來政權的薪火被阿扁澆息.

就等著看吧. 民進黨內部自主黨員過去一向不缺. 雖然扁系人馬去年運作卡住黨主席, 這個缺乏自信心的阿扁以為的權力罩門.
懇求林義雄出來的聲音, 換人不換黨的聲音正在形成.

no easy answer, no immediate solution.

阿扁主動交出黨主席 主動宣佈不連任 三顧茅廬請林義雄出來是上策.

中策搞幾個大事, 譬如把偷跑嫌犯王永慶 曹興誠移送法辦. 把 18% 優惠存款刪減, 把拉法葉.新瑞都. 興票案徹底辦理...看能不能建立人民信心 挽回頹勢.

下策是繼續現狀, 以為靠財團就是 拼經濟 , 尋求競選連任.

懸崖勒馬 東山再起的機會是有的.
否則臭名是注定的. 對台灣 對民進黨 對他個人權力以及歷史地位都一樣.

選李應元 選謝長廷的票有一些是要扣掉的.
傳統泛綠這次沒出來投票的 阿扁想都別想.

已經有不少泛綠的認為, 兩年多來這樣的阿扁跟泛藍沒多大差別. 憑什麼要求大家非團結在陳水扁的旗幟底下不可？

所以, 如果 2004 阿扁跟泛藍對決, who care ?

＜＜＜＜呵呵~~太利害了，我早想這麼說了，但無法說得這麼好^^＞＞＞＞

路犁：謝謝你！

對對對對對．

Simon 說： ＜＜＜＜就等著看吧. 民進黨內部自主黨員過去一向不缺. 雖然扁系人馬去年運作卡住黨主席, 這個缺乏自信心的阿扁以為的權力罩門.
懇求林義雄出來的聲音, 換人不換黨的聲音正在形成. ＞＞＞＞

太好了!!太好了!!太好了!!

Simon：＜＜＜＜傳統泛綠這次沒出來投票的 阿扁想都別想. ＞＞＞＞

是的,是的,是的.

Simon說：＜＜＜＜已經有不少泛綠的認為, 兩年多來這樣的阿扁跟泛藍沒多大差別. 憑什麼要求大家非團結在陳水扁的旗幟底下不可？ ＞＞＞＞

對，阿扁不等於民進黨！
阿扁只是民進黨的一小部份.
阿扁是短暫的,民進黨是長遠的.

我愛民進黨,我不支持阿扁,因為阿扁是許信良第二.

真是高啊
與天才一線之隔的上策~~ ^^

>>中策搞幾個大事, 譬如把偷跑嫌犯王永慶 曹興誠移送法辦. 把 18% 優惠存款刪減, 把拉法葉.新瑞都. 興票案徹底辦理

過去增加的就算了,剩下的15個月,就請阿扁好好尊重自己每年減少15000名外勞的競選承諾.
只要在2004年能將外勞數降到30萬之下,我就再投阿扁一票,如何?
反正印尼刮了台灣一個大巴掌,台灣印尼外勞高達10萬數,凍結個1萬5000人也不過15%,不過份吧..