更！政府還想要引進外勞？
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| 編輯室(轉貼) 於 2002/11/26 21:15 | |
| 更！政府還想要引進外勞？ | |
〔註：轉自與媒體對抗版〕 獵殺紅色十月 於 2002/11/26 14:23 更！政府還想要引進外勞？ 前幾天看到兩則截然不同的報導,報導一 是 政府打算引進蒙古外勞(嫌台灣外勞還不夠多？)報導二 是 高雄市政府僱用高齡勞工,讓公雄是高齡勞工暫時免於失業之苦！ 再看看第二個報導,中高齡失業人員讓高雄市政府僱用,一個月薪資16000元,薪資不比外勞高,而工作屬於臨時性質,也不比外勞有保障。 或許大多數人認為,外勞所從事的都是骯髒.薪資低又危險的工作,其實,很多外勞目前所從事的工作,除了薪資低以外,其他作業都跟以前傳統產業沒什麼兩樣,例如一些電子加工業！甚至是看護人員 所以,我想,目前政府應該是要說服雇主多多僱用失業人員,而失業人員也要適應低工資的工作,這樣不是可以減少失業率,又不用擔心外勞所引起得治安問題？ 不斷的引進廉價外勞只會肥了大公司大老闆,對於治安或是失業率並沒有幫助,還望政府能夠對於外勞政策多多費心 | |
NO:1888_1
| Chiron 於 2002/11/27 01:23 | |
| 引進外勞未必是錯誤政策！ | |
引進外勞未必是錯誤政策！ 當前台灣面臨的經濟問題相當艱峻。 科技水平提昇與產業結構轉變才能解決國內經濟與社會問題，但是這個工程不是紙上談兵，要有相當的策略與環境才能達成。 今天；我們距日本科技水平還差一大截，卻又面臨中國產品低價競爭。 坦白說；我們主要競爭者是中國、不是日本。 原因是我們所有產品與日本重疊區隔者較少；意味我們科技水平仍有相當大提升空間。 然而科技水平超趕不是數年間可以達成，這個過程是相當艱辛。 所以必須保住短程的經濟實力，才有餘力更上一層樓，產業升級方能竟功。 短程的經濟實力的培養有賴於大幅領先現階段主要競爭者；中國。 許多人將競爭者設於南韓甚至日本，這是不符現實的。如果大家能認清現實；競爭者就是中國，那麼就只能以「相當品質+相對低價」的策略來打這場戰。 要達成「相對低價」；就必須大肆引進外勞。 「現在能夠生存，才能求往後長大」，經濟常年衰頹是侈言「產業升級」的。這是「蛋雞相生」問題。 有了便宜而且彈性的勞工，工業業才不會外流，甚至能吸引各式各樣新投資。有了發達的工業，服務業也會跟著興盛，吸納本國人就業人口。 請記住；所謂「研發留台，製造移中」是外行話。絕多數產業研發製造是一體的。以台灣目前科技水平與研發能力而言；製造業一定要留在國內。 大肆引入外勞當然會衝擊本國就業市場。但是；在工廠不再外移，並且新投資興起，會繁榮更多產業，產生更多就業機會。國人失業率不見得會提高。 因此；筆者認為：引進外勞未必是錯誤政策！ | |
NO:1888_2
| 西拉亞 於 2002/11/27 02:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
我認為這只是產業學家單純片面所截取下來的單方認知. 引進外勞降低成本,提升競爭力. 這只對外銷產業者得利,也讓外國消費者得利,.但絕對會影響其它外銷廠商的利潤,甚至引起各外銷廠的一片多殺多,互相失利,.對國內勞工群則是最大的傷害. 但內銷產業引進外勞則是自找死路,.套個雞生蛋,蛋生雞理論,.比如一家玩具廠生產玩具內銷,當此內銷廠使用本土勞工,讓勞工有薪資收入,勞工生活在台灣,生兒育女,總有再買到自家工廠產品的機會,能幫公司多增加一份銷售額.也能幫其它各行各業內銷廠商增加一份銷售額. 但如若此工廠不給本土勞工機會,使用外籍勞工,.外籍勞工在台兩年就回國,能省則省,絕對不會有購買自家工廠或其他內銷廠商產品的機會,[民生必需品除外] 而當國內各產業普遍使用絕對不會在國內銷費的外籍勞工,拼命壓低成本,努力生產之時,.卻又斷掉國內基礎勞工銷費能力之時. | |
NO:1888_3
| apollo 於 2002/11/27 02:05 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
引進蒙古外勞跟增加外勞是兩回事, 先搞清楚再說! | |
NO:1888_4
| fly 於 2002/11/27 02:21 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
外勞不會在台灣消費 不盡義務(如兵役) 卻享權利(如政府投資的大眾運輸) 所以是否比照新加坡 日本 外勞最低薪資與國內最低基隆工資脫勾呢 | |
NO:1888_5
| 台龍 於 2002/11/27 04:33 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
外勞是利是弊，完全看你是做什麼行業，和如何銷售。引進外勞當然是要降低成本，否則一點好處都沒有。問題是成本降低了，是不是對台灣的經濟有幫助?到底是外銷重要呢?還是國內就業機會重要呢?目前的台灣是要繼續勞力密集呢?還是要提昇到資本密集?幫助國內產業降低成本是長期或是短期的策略呢? 這一切的一切都需要所有人集思廣議，而不是簡單的站在某個特定立場來看。事件的本身無所謂好或不好，對或不對。只有對台灣有多少利益，是誰拿到利益，還有利益相對而來的不利是不是划得來。 | |
NO:1888_6
| 艷陽 於 2002/11/27 06:27 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
個人認為 引進外勞不是錯誤的政策, 台灣是靠外銷賺錢,憑台灣這一點內銷市場是不夠的, 台灣人應該更努力的是提高自己的就業競爭力, 多用用腦力而不是去搶一些只靠體力的工作, 該提倡的是就業再學習, 台灣有比那些我們引進外勞的國家更好的軟硬體設施去學習, 推廣大家使用圖書館的習慣, 想辦法提高整體國民的素質,比和外勞去搶工作來的高明多了. 借鏡美國,引進外勞其實也可以是利用外勞, 憑著台灣高收入水準的優勢,賺的錢就是多,不高興都要來賺錢, 要來賺錢,就依台灣的規矩走,依情況也可以科稅,增加財政收入, 美國有墨裔偷渡作一些低下的工作,另外H類工作簽的規定, 台灣其實也有可以借鏡的,閉門鎖國,實在不智! | |
NO:1888_7
| 西拉亞 於 2002/11/28 02:21 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
既然只是討論,豔陽又何必事先幫人戴上一頂閉門鎖國的大帽子呢? 要談閉門鎖國,就到偉大純種沒有外勞的大中國談閉門鎖國吧. 台灣對外勞已經爛放到此程度,有何資格配得上閉門鎖國這帽子呢? 外銷重要,內銷不重要,虧你異想天開可以隨便犧牲內銷產業廠商以及國內廣大失業勞工群. 或許你認為只要用功讀書,只要理論,無須經驗,就可以成為一位成功的工程師了. | |
NO:1888_8
| 台龍 於 2002/11/28 02:45 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞， 我不知道外勞是否對台灣的經濟有負面影響。我只相信市場經濟功能會自己解決這個問題。殺頭生意有人做，虧本生意沒人做。用政府的力量來補貼某種行業只是一種短期的拖延方案而已。台灣勞力密集企業跟中國比的確競爭力較差，這種企業要嗎出走到中國，要嗎就只好引進外勞了。企業轉形可不是每一家都做得到的! | |
NO:1888_9
| Chiron 於 2002/11/28 23:15 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 現在內銷產業受到保護還可生存，但是WTO架構下加上兩岸直行狀況下，內銷產業不久將來會受到嚴重衝擊。這些內銷中小企業有數十萬家。不開放外勞；讓企業競爭力與國際駕齊，會有非常多企業撐不下，造就更高失業率。 如果在企業外移嚴重，又禁止外勞，那麼國內勞工要保住飯碗只有一途了，那就是； 這麼做！當今有多少勞工願意？ | |
NO:1888_10
| 西拉亞 於 2002/11/29 01:03 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
企業外移,勞工失業. 企業留台,不用台勞用外勞,台灣勞工照樣沒工作. 外管外移或留台,台灣勞工還是沒工作,沒錢賺,沒錢花,喪失消費能力,這些內銷產業的產品誰買??外勞買不買?? 台灣目前約50萬名失業勞工,外勞也約近50萬,只比失業勞工少一點點,.一個蘿蔔一個坑,進來一個外勞,就是代表增加一名失業人口. 也許有人認為失業者可以做個小生意,尋找人生第二春,.話雖如此說來沒錯,但這也得在扯到供需問題. 而經過過去10餘年來不斷引進外勞的殺傷力之後,已經影響到最末端的國家政府稅收不足,必須減少開支,而修法增加負債以應付政府可以正常運轉的地步了. 再說點其他的問題觀點 | |
NO:1888_11
| 艷陽 於 2002/11/29 06:13 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞,實在很不想讓你丟臉,我和你有相近的政治理念 不過你不客氣我也懶的虛偽! 我實在很不想說你歇斯底里, 但我實在認為你是, 縱使我和你有相同的政治理念,我也覺得你很可恥! 去找找台灣哪一家只用外勞不用台勞的, 找的到我頭砍下來給你, 你根本不懂經濟,就睥睨天下和你不同的聲音便殺. 你開過工廠請過外勞?.還是和外勞有相關的法令你都讀過了才在批評? 你做過勞工?至少, 我待過工廠做過黑手懂焊接拉電線裝機器!只是我不想一被子做這個! 台灣要繼續保持競爭力要整體國民素質的提昇, 作管理階層,縱使只是一個工廠的小組長都比被管的勞工來的待遇好, 在地土生的絕對有優勢, 光一個語言,外勞怎麼取代台勞?哪一個比較好教? 那外勞來做的是什麼樣的工作?.........我也懶的打字,就這樣, 原本想著阿扁上台台灣有很多希望, 看到你忽然領悟了一些問題所在,一個外勞的例子,引進外勞也可以是利用外勞, 不去想怎麼利用外勞,並宣導國民自我提昇, 想的是去搶這些台灣沒人要做的,或說不應該願意去搶的, 這個版很多財經高手,請來發表一下, 要栽贓我或開始玩身家調查這種老套, 已經被玩到懶的回了,反正屁不出真理的特別會鬥爭, 我在茶黨混水摸魚的時間不見的比你短. 我是台南人,南部人不見的都跟你一樣法! | |
NO:1888_12
| 阿瑋 於 2002/11/29 11:45 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
與其我們在討論引進外籍勞工之際 請問在台灣有多少人願意做外勞工作 我以前在EPSON當組長 白天都是本勞 夜晚是菲律賓勞 白天事都做滿台灣人 晚上(下午三點後)才有外勞 不是晚上不請台勞(好像有一半吧) 但很多人晚上不喜歡工作才是主因 失業人如願意做那些工作 就不需請外勞 | |
NO:1888_13
| 西拉亞 於 2002/11/29 13:38 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
豔陽 請問西拉亞什麼時候栽你贓了?? 阿瑋 | |
NO:1888_14
| 阿瑋 於 2002/11/29 15:49 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 你說的外勞工作 | |
NO:1888_15
| 杞人 於 2002/11/29 16:35 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
我想是因為階層觀念不同吧，看的東西不一樣你們才會吵吧，我是土木工程界的，也是外勞 僱用最多的一個工作,外勞在工地基本上當然沒有台灣人的優勢，他們只能做一般粗重的工 作,但是以前這些工作是給原住民和台灣人做的 ，對我們這些管理階級來說差別只有外勞是 比較好管，因為他們了解這裡不是他們的地盤，又怕被資遣回國，所以他們是比台灣人好用 多了。對老闆來說差別則在於外勞比本地人每月便宜1-2萬。但是對原來做這份工作的人來 說他們又認為如何呢? | |
NO:1888_16
| 艷陽 於 2002/11/29 16:54 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
既然只是討論,豔陽又何必事先幫人戴上一頂閉門鎖國的大帽子呢? 要談閉門鎖國,就到偉大純種沒有外勞的大中國談閉門鎖國吧. 台灣對外勞已經爛放到此程度,有何資格配得上閉門鎖國這帽子呢? 外銷重要,內銷不重要,虧你異想天開可以隨便犧牲內銷產業廠商以及國內廣大失業勞工群. 似是而非的論點,要求台灣勞工提升水準,卻忽略台灣勞工進入提升水準的機會. 試想.一位高職畢業生只因為未來退休金因素而被廠商排除進入公司學習的機會,這位高職畢業生有機會學習公司功夫,甚至改良程序,為公司成長提供一分心力,幫助公司成長卓壯的機會嗎. 一家公司,老使用新手外勞,等進入了解公司產品時就要走了,他還有機會能為公司奉獻自己智慧結晶的機會嗎? 或許你認為只要用功讀書,只要理論,無須經驗,就可以成為一位成功的工程師了 >>> 我會的可以說的不會比Chiron 大更好, | |
NO:1888_17
| 艷陽 於 2002/11/29 17:16 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
杞人 縱使是一個高職生, 現在還有多少人願意做只有苦力的工作? 我以前待的工廠每天要面對的是2~3000度的火爐, 建教合作的高職生來做畢業後願意留的都只有個位數, 這還是南部,北部有多少人要做? 台灣才2300萬人,你的意思是要政府提倡多參與這些工作? 為什麼不提倡的是讓年輕人做的是像你這樣的工作? 賣泡沫紅茶都不見的比較差! 還是要罵現在的年輕人好逸惡勞? 台灣就這麼點人,也還不是高度已開發國家, 歐美這種已開發國家農漁民都是很少的, 那台灣如果要邁入已開發國家這些減少的農漁民要怎麼辦? 為什麼不是台灣人掌控技術叫外勞來做粗活! 為什麼要去搶的是外勞做的這種沒有前途的事? 捕魚的也是啊,台灣是漁獲量大國!台灣人做船長請外勞不是一樣賺大錢? 問這些船長為什麼請外勞,他們不是也回答捕魚辛苦現在台灣年輕人不願意做嘛? | |
NO:1888_18
| PFCA 於 2002/11/29 17:21 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
我小小的看法是,政府必需把就業的餅做大;特別針對中高齡失業者,畢竟一個穩定的收入,可以穩定一個家庭;但如何把餅做大?重點應該是在服務部門,因為這部門的需求,比較難用外勞來彌補,我想今天臺灣不能用排除他人的方式,來保障勞工就業,而是要讓這些勞力跟臺灣結合,舉例來說:一個國家公園的解說員,不太可能用外勞,必定要用本地人,但要勝任這個職務,也必需要接受相當的訓練;再者以臺灣看護市場的需求,應該考慮以本地為主,畢竟在語言的溝通跟環境的適應比較容易,大家都是聰明人,不仿往這邊想想看... | |
NO:1888_19
| 杞人 於 2002/11/29 20:55 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
我當然了解台灣人的劣根性，沒有人喜歡作基層的粗重工作，這也不是台灣才有，應該說是 人類的通病，在外勞還沒充斥市面上之前，因為沒人幫忙所以很多是都自己做，但現在因為 外勞的方便好管，我也成了好逸惡勞的一群，我不認同你這兩句話 為什麼不是台灣人掌控技術叫外勞來做粗活! 都想做老闆，都想做高層那我們國家基本上是操縱在別國手上，並且作粗活並不是沒有前途 很多技術的學習都是從粗活開始的，而我們這一代的年輕人會如此，我想至少有一半因素來 至社會環境的養成和父母觀念的教導，所以他們不止懶，他們還瞧不起這些工作，這些我覺 的政治需要負一半的責任。 | |
NO:1888_20
| 西拉亞 於 2002/11/30 02:18 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
豔陽 別忘記你的這句話喔..斷章取義可不是好習慣. (台灣其實也有可以借鏡的,閉門鎖國,實在不智!)這是起初你的寶貴言論. 阿瑋 杞人 PFCA | |
NO:1888_21
| 阿瑋 於 2002/11/30 16:48 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 我是一個電腦工程師 三年前正是由旅行業踏入此途時 由日薪1200變成每月20000不到 但我仍然堅決留住 我現在薪水是兩年前的兩倍 用時間跟進修以及實力去保住 我現在由硬體工程師變為MIS網管系統工程師 沒有一開始那每月不到兩萬的我 沒有現在的我 但很多人來面試時要求起薪即30000-35000 實力大家都不知 你要求那麼多 誰肯丫 強化自己才是生存知道 我只有高中學歷 但我從不認輸 | |
NO:1888_22
| 阿瑋 於 2002/11/30 16:53 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 與其不讓政府引進外勞 不如想法子提高台灣競爭力 更不要讓媒體敗壞台灣 我想依你言論應該也是對台灣有執著的人 如你也愛台灣 一起為台灣加油吧 | |
NO:1888_23
| 五股陳 於 2002/11/30 17:42 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
產業外移遠比外勞還可怕十倍以上. 任何一家企業達到一定規模時， 就會對間接的人員的白領階級就會快速的增加： 從小領班、中、高階幹部、外務、業務、、等等以及R&D;人員都會有需求。 我們以寶成鞋業為例, 經濟的活動留在台灣， 因為外勞進來台灣多多少少都要有消費活動, | |
NO:1888_24
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/01 16:18 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
to 五股陳: 我們引進的勞工成本也遠高於中國或越南或一些東南亞國家, 寶成算不錯了, 轉投資一些高附加價值或是科技類的產業, | |
NO:1888_25
| 蘭陽醒獅團 於 2002/12/01 16:43 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
台灣的每個人創造一個投資環境，條件就擺在眼前。 今天： 因為台灣的環境是台灣每個人所努力創造的，包括教育， 現在的薪資水準已經不適合再引進外勞，必須凍結 台灣人優先，台灣人第一。 政府必須現在進行政策，時間已經不多。 | |
NO:1888_26
| 西拉亞 於 2002/12/01 23:44 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
阿瑋桑 感謝你的坦白,你是一位成功轉型的台灣勞工,過去你的辛苦,我為你加油,.在你未來的繼續努力,也願天神保佑你順心如意,步步高升. 或許是環境的不同吧,過去50年來的高雄一向是以工業都市為著名,.最廣為流傳的一句話是:肯做牛不怕沒田梨,沒工作到加工區去就有. 但在目前廠商短視於眼前小利,而無顧對自居土地的回饋,每月申請外勞進入廠房. 雖然我也算是轉型半成功的人,就算我就從明天開始放假不做事,也有每月萬把元的租金收入可以保護我不會餓死的人.(也許有朝一日當我租戶也失業來找我殺價時,我也會損失慘重) 雖然我們都是轉型成功或轉型半成功的人,我們可以不用太煩惱生計的問題,但請將關懷的眼光轉移到周遭的台灣人或甚至是親戚朋友的身上,.因為他們的失業與否,也是和我們的既得利益息息相關. | |
NO:1888_27
| 阿瑋 於 2002/12/02 08:46 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 在我同年齡(64)的人之間,已經很多人月入10數萬 我有兩個堂弟 一個月入10數萬(65) 一個玩股票,失業中(66) 每個人有他的際遇 我周六.日還在上課 我其中一個老師也是64年次 每個人都有他的際遇 我並非很贊成引進外勞 但如能以引進外勞 增加台灣的基層主管人數 以及稅收 也遠比將資金外移的政策好吧 | |
NO:1888_28
| 草地人 於 2002/12/02 10:14 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
失業人中有多少是放不下身段的人?為何放不下身段?因為尚有積蓄? 人生中應穩紮穩打先求穩定再求理想!否則就兩頭空! | |
NO:1888_29
| 艷陽 於 2002/12/02 11:12 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
說真的看西拉亞說話, 我是一楞一楞的....不知說啥, 你說你看了一個高雄千里馬博覽會, 但你實際深入過勞工的生活?蘭陽兄也是, 你們真的是那麼了解? 台灣勞工平均素質是很高的,吃苦肯做, 如果不是找不到人,就不需要刻意引進外勞, 西拉亞說的月薪2萬比外勞還便宜的勞工, 我真的不知道這些人是怎麼生出來的, 我眛著良心相信好了,再怎麼想也只有40~50的歐八桑或原住民願意, 現在的問題就是,年輕人不做啊!青黃不接,你們到是說說怎麼辦! 另外一些做土水的,做裝潢的,拉電線的,開卡車的,我想他們雖辛苦還是有賺頭的, 可不比上班族差! 西拉亞說廠商沒良心,實在不知道怎麼說了,求職的代表一定願意做嘛? 照你這樣搞法,廠商請不到人,要請的到又賺不到錢,呵呵,那就外移嘛, 反正外移的一定是被你罵萬惡的台商的, 這些萬惡的台商每個月可都是養活幾百幾千人包括家庭說不定上萬人的, 你西拉亞一個月養活幾個?你這樣說你是愛台灣? 台灣現在進口的外勞是沒有中國語系的,就是不會說中文, 一個語言的障礙讓這些外勞就像有天生的詛咒一般就是只能做些低下的工作, 台勞相反的卻有語言的優勢,好教好溝通! 那廠商是優先讓哪種人做幹部? 大家都去補託福學英文,看過哪個外勞國家是補中文的? 可怕的反而是台商在台灣待不下去乾脆去大陸! 然後除了外銷還回銷回台灣,連死守的一起打死! 連語言障礙都沒有,你以為你在愛台灣,剛好爽了中國! 順便加一點,杞人說的所謂金字塔的問題, 這也很荒謬,亞洲包括台灣除了日本哪個不是歐美金字塔的底層? 台灣現在最出名的是啥?代工啦! 那人家歐美為什麼不擔心他們國家的基本操在別人手上?你告訴我! 重複一句話你根本就不懂的東西可以批評的理直氣壯, 還是看著茶黨的諸位大老,呵呵...我連哭都沒眼淚! 獨派什麼時候墮落到這個樣子了?? | |
NO:1888_30
| 艷陽 於 2002/12/02 11:15 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
更正: 西拉亞說的月薪2萬比外勞還便宜的勞工, > 蘭陽醒獅團說的月薪2萬比外勞還便宜的勞工 | |
NO:1888_31
| 阿瑋 於 2002/12/02 12:20 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
艷陽 既然大家理念相近 還是看著茶黨的諸位大老,呵呵...我連哭都沒眼淚! | |
NO:1888_32
| 西拉亞 於 2002/12/02 12:28 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
豔陽是罵上癮啦??還能張冠李戴胡亂湊的亂罵一通?? 阿瑋桑 草地人 問題是外勞在台灣省吃檢用,每天賺600,奮鬥2年後回到東南亞,不只傷藥吃免驚,還可以當大老爺了. 要在台灣領東南亞級薪資,奮鬥2年後移民東南亞,.我還不如現在先賣掉房子移民美國去洗盤子,還更輕鬆,賺更多錢..多混幾年,取得公民身份後,老了還有每月600美元的老人年金,有美國政府養我一輩子. 重勞力職缺領東南亞級薪資,讓台灣勞工望而卻步,不敢上工. | |
NO:1888_33
| 阿瑋 於 2002/12/02 12:36 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 我先睡 起床後再回你 | |
NO:1888_34
| 阿瑋 於 2002/12/02 13:05 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
起床 言歸正傳: 西拉亞 我來此盡量以文會友 雖然我只有高中學歷 但除非是很過分,否則我盡量可以不得罪人 我也不喜歡攻擊你的人 不自我介紹了 我覺得台灣是我很喜歡的一個國家 雖然他未盡善盡美 而有些瑕疵 但我仍喜歡這兒 我之前也在加工區EPSON當組長過 所以我不認為你說的是事實 | |
NO:1888_35
| 艷陽 於 2002/12/02 13:19 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
保護和開放原本便是兩面刃! 在經濟不景氣,台灣過度投資中國, 這時還要帶著台灣優先的帽子大談保護和提昇勞工權益. 高! 年輕人有更高的夢想,剛好鼓勵他們重視career(需要專業知識), 而不是job(不需專業知識). 開放外勞,一方面留住廠商,只在還留著就有希望, 一方面也迫使台灣人往更高的領域去發展! 每個廠商外勞人數所占的比例都是政府嚴格把關的, 真的非常危急本土勞工是根本不開放的, 連申請的外勞要做什麼樣的工作都事先報備的了! 台灣人才2300萬,要鼓勵要提倡的絕對是往專業走,拿了智財權讓別人去拼死拼活! 更何況勞工根本是沒人要做和青黃不接的問題! 這是台灣意識聯合論壇不是嗎?還是台灣意識好話論壇? | |
NO:1888_36
| 阿瑋 於 2002/12/02 13:26 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
艷陽 看完你前半段我知道我要像你道歉了 無話可說 可能跟我從小老爸教的為台灣進一點力吧 我很佩服為台灣說話的人 也或許是我不喜歡統媒的扣帽子 對你言語中之感覺有些不是甚好 但如有冒犯還請原諒 因我以獨派自居 我希望的台灣正名在其他人感覺我是獨派吧 | |
NO:1888_37
| 艷陽 於 2002/12/02 13:48 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
阿瑋....歹勢啦!..@@..如果太衝動! 我真真真的很急, 哎~~~~~~~~~~~~ 經濟起來了,阿扁還有希望......現在..... 如果阿扁不能連,那台灣要正名更不可能了, 大家準備去當中國二等公民好了! 像西拉亞這種根本搞不清方向的, 真的是會害死台灣, 一味的台灣萬歲,勞工萬歲,和共產黨無產階級專政像不像??? 把大家都弄無產嘛! 還說要移民美國去洗盤子,......哈! 去了就知道會被剝幾層皮!沒有專業知識想在美國混??....還中年就業喔! 洗盤子....hahaha......準備和墨裔還有中國偷渡客比速度吧你! 一小時基本工資6.5美金,報稅6.75,打破要陪! 不過你真的確定人家會要你這遭老頭不要年輕力壯的墨裔? 如果你在美國找的到好工作在台灣也不會更差! 在台灣都混不下去在美國死更慘吧,美國可不像台灣還講人情的! 台灣最好,所以我們要一起努力啊! | |
NO:1888_38
| 草地人 於 2002/12/02 22:50 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 >>>現在的二手價是一天800~1000 | |
NO:1888_39
| 西拉亞 於 2002/12/02 23:34 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
豔陽 我隨口說句洗盤子,你還當真我要洗盤子ㄚ!!! 我是台灣人,就算飛過去,當然也找台灣人的台教會混,.那會窩在中國人的中國城,幫中國人洗盤子......笨 看來台灣經濟真的是要搞砸在一些貪小便宜者身上了 算了算了~~~~~愛用外勞就用外勞吧!! | |
NO:1888_40
| 台龍 於 2002/12/02 23:58 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
喂，喂， 大家好!大家都想為台灣想出一條路來，所以方法雖然不同，目的是一樣啦! 我有一個選擇題要大家選(注意，是單選): 一:企業倒店，關門，員工失業 沒有一樣是好的，不是嗎？如果員工不能幫企業賺超過他的薪水，在加上股東的投資報酬，那就必得要像上面一樣四選一了。換句話說，如果生產力沒提高，產值沒增加，那結果就必是上面四選一。台灣的勞工最好準備轉形提高產力，如果只有和外勞力拼的水準，結果是很令人擔憂的! | |
NO:1888_41
| 西拉亞 於 2002/12/03 00:23 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
坦白說,目前這本勞基法也該修一修了,.小台灣就是小台灣,台灣就是那麼小,還要堅持大中國思想,又要追得上工業強國的標準,又要外勞啥勞的,.小台灣有什麼底子跟人家工業大國耍這種大牌ㄚ. 弄了一堆外勞進入,每月一萬六七八,就算成本再低,拼得過對面四千元的低成本嗎?? 政府有本事引進外勞與台勞競爭,並學習台灣管理及製造流程,.那台灣政府能不能將台勞弄出國,到美國,到英國,到日本等比台灣更先進的國家,去賺美金,賺英鎊,賺日幣,並學習先進國家製造流程及技術? 怕台勞出國丟台灣臉,底子都快沒了還怕丟臉. | |
NO:1888_42
| Skywalker-Luke 於 2002/12/03 00:32 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
>怕台勞出國丟台灣臉,底子都快沒了還怕丟臉. >拼命引進外勞撐場面,褲子都快沒了還再打腫臉充胖子. 說得好！ | |
NO:1888_43
| 西拉亞 於 2002/12/03 00:47 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
如果真的沒辦法轉形提升實力,不用外勞會倒閉的廠商,反正留在台灣對台勞也沒幫助,只留下一堆污染看了就讓人討厭,.該走就走,就請政府協助他們南進越南,泰國等更廉價勞工國家生產,台灣接單,越南生產,稅由國家抽,而且比留在台灣更具有價格競爭力. 如果一些自美日大國取得先進科技技術的廠商,政府則更應該嚴加把關,避免偷跑,技術外流競爭對手,以保護自身產品優勢,更可增加美日信心,在未來歲月繼續提供台灣新技術,.這類賺錢廠商還愛用外勞就真該死了. 最重要的就是不要怕丟臉,台灣失業勞工一大堆,既然東南亞國家都不怕丟臉,將自己國民送出國,拼命賺外匯. | |
NO:1888_44
| 西拉亞 於 2002/12/03 01:20 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
便宜便宜~~康師父真便宜~~ 台灣老版愛貪小便宜,用便宜外勞,.我也愛貪小便宜,愛買便宜貨. 愛唱兩岸三通的王清愿,叫你的外勞努力生產滿倉庫貨擺著挫著等,有本事將你40元的蔥燒牛肉麵壓到15元我再來買吧~~ | |
NO:1888_45
| shawn 於 2002/12/03 01:38 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
「高」清愿吧。 | |
NO:1888_46
| 西拉亞 於 2002/12/03 01:58 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
好像是[高]清愿吧??也好像是[王]清愿吧??管他姓[高]或姓[王] 我猜 轉口三通康師父都能賣16元,等直接三通,節省航線及轉口費用後,康師父要賣多少錢??13元??12元?? 三通萬歲~~~三通萬歲~~~沒事幫清愿董多喊兩聲三通萬歲. | |
NO:1888_47
| 台龍 於 2002/12/03 02:43 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
台灣如果要提高競爭力，外勞雖沒有直街的幫助，卻有間接的助力。設想一個企業家利用外勞的低工資賺了一點錢，然後投資在資本密集的工業，請了一些白領勞工。從失業勞工的立場來看，他是受害者，政府有義務給他機會再受訓來轉形，轉入需要比較高級的技術的工作。這是一種市場的調整，有一些人得不到好處也莫可奈合。 如果企業主虧掉了本錢，那就什麼都沒有了!以上的關念是資本主義的基本精神，讓市場機能不受干擾的運行。勞工需要保護但那是政府的責任,不需要拿企業的利潤來做犧牲。 | |
NO:1888_48
| 西拉亞 於 2002/12/03 03:26 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
好啦....沒人回應啦.... 就如同我上面的表現一般,逐小利,而捧康師父,貶高清愿,大家看起來感覺如何呢?? 為什麼不走點回頭路,回到過去20年前的階段,提倡愛用國貨,.政府明令禁止外勞,企業多愛台勞,給台勞工作機會,.而台勞也響應愛用國貨,拒絕便宜進口貨,愛用國貨,製造雙贏的局面呢?? 豔陽 阿扁有錯並不可恥,知錯能改善莫大焉. 我也可以坦白告訴你,我家族移民口眾多,.美國,德國,澳大利亞都有我族人. 目前我也已經不是勞工階級,不用忙著替勞工說話,只是經由已經移民的族人看台灣觀點,覺得台灣人有點莫名其妙. 還留在台灣,是因為我捨不得台灣,.要掀開出台灣的瘡疤,是因為我已經看不下去了. 面對現實吧..台灣後線商店,服務業,倒閉的已經夠多了,.台灣前線勞工失業者也已經夠多了. | |
NO:1888_49
| 恆愛台 於 2002/12/03 03:29 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
以A代表企業主 以B代表本國勞工 以C代表外勞 以D代表市場 以E代表中國廉價產品 傳統構圖是→【 A+B=[滿足]C 】理想狀態→企業主生存》勞工有工作》市場平衡滿足 ★擾亂傳統構圖的兩項因素在 C 及 E .因此解析這兩項因素,並疏導之！也許能探究出路！ C外勞的形成因素→在於經濟繁榮時,本土工資不易滿足！加上勞基法通過,未前置緩衝期, 至於E項,是全台技術層級不高的產業惡夢∼∼∼我們的經銷商利潤也許沒有中國的五倍, ★累啦∼邊打邊度龜.................希望諸位仁兄,腦力激盪∼別兜圈子啦！ | |
NO:1888_50
| 西拉亞 於 2002/12/03 03:47 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
辦法就在這一篇,就看台灣人能不能拉下臉,承認事實. 如果真的沒辦法轉形提升實力,不用外勞會倒閉的廠商,反正留在台灣對台勞也沒幫助,只留下一堆污染看了就讓人討厭,.該走就走,就請政府協助他們南進越南,泰國等比中國更廉價勞工國家生產,.反正他們用外勞用慣了,在東南亞設廠,也不會造成溝通困擾. 如果一些自美日大國取得先進科技技術的廠商,政府則更應該嚴加把關,避免偷跑,技術外流競爭對手,以保護自身產品優勢,更可增加美日信心,在未來歲月繼續提供台灣新技術,.這類賺錢廠商還愛用外勞就真該死了. 最重要的就是不要怕丟臉,台灣失業勞工一大堆,既然東南亞國家都不怕丟臉,將自己國民送出國,拼命賺外匯. | |
NO:1888_51
| 西拉亞 於 2002/12/03 04:37 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
競爭力台,灣有資格跟人談競爭力嗎? 台灣最缺什麼?誰能告訴我?? 動動腦筋吧..誰來告訴我台灣最缺什麼??
美日會考慮價位嗎? 歐美想法是,我做什麼事,可以增加多一元的收入. 雖然這裡全都是熱愛台灣的台灣人,是過去曾經的同志,.但我仍然不退步,仍然堅持到底與各位同志對抗到底,.如同過去我要糾正台灣正名的堅持,糾正各位對台灣經濟的正確觀. 傳統產業,當20年前,同樣工,同樣料,.當義大利一雙皮鞋出口夠資格報價100美金,而台灣皮鞋出口只夠資格報價10美金時,相差10倍差距時,台灣還不算慘. 在我做什麼事,才能多賺一元時. 上面有人提到寶成鞋業 產業升級在台灣已經被口號化了.口惠而不實. | |
NO:1888_52
| 阿瑋 於 2002/12/03 08:40 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 1.我在一家貿易商工作,貿易內容-鞋子,我知道售價越高之鞋子(名牌)由工廠出價越高 但隨即而來所需技術更高,我爸朋友在寶成當開發部某高階主管, 其管理之細膩也是很高的,常聽業界有員工拿工廠之物來自用,轉賣,贈人, 但寶成則較未有如此情況, 2.有供給,有需求-高先生去大陸設廠,大放台商大陸設廠多好之言詞, 我看他也拼不過康師傅這地頭吧,但這些後果也是自取的 3.我們當然需要一些高等技術,不要一些別人不要的,但時勢所趨,台灣尚未能發展 否則你乾脆也叫非洲發展高科技產業,那他們也不會那麼辛努了,非不要而不能也 但我想國接應也會針對此有所發展吧 | |
NO:1888_53
| 艷陽 於 2002/12/03 11:33 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
天行老大和恆桑也幫你加油, 原來西拉亞的好方法是東南亞能台灣能不能..... 恆桑都只談了個因果! m....待過工廠的說了沒人聽, 沒待過的靠面子繼續屁, 那你們就繼續吧! 懶了! | |
NO:1888_54
| 西拉亞 於 2002/12/03 12:16 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
豔陽 一句話就可以臭死你了,你憑什麼條件式下,有資格說人沒呆過工廠? 我說千里馬,不知道你去過了沒有?而你又是在什麼條件式之下,說人未親臨現場? 你只有一直在戴人帽子,先抹黑,再批判而已嘛. 阿瑋桑 大發更糟糕,什麼東東的一大堆,已經出現好多外文外語,由一些外籍新娘經營的小吃部陸續出現,嚴然成為一個外勞部落的成立,.更排擠失業台勞經營後續服務業的生存權,言語不通,外勞當然到外勞小吃部消費,鬼才到失業台勞經營的小吃部消費,.工作權被外勞拿走了,外勞也不到失業台勞小吃部去消費,台勞等餓死吧. 草地人桑 問題是外勞在台灣省吃檢用,每天賺600,奮鬥2年後回到東南亞,不只傷藥吃免驚,還可以當大老爺了. 要在台灣領東南亞級薪資,奮鬥2年後移民東南亞,.我還不如現在先賣掉房子移民美國去洗盤子,還更輕鬆,賺更多錢..多混幾年,取得公民身份後,老了還有每月600美元的老人年金,有美國政府養我一輩子. 重勞力職缺領東南亞級薪資,讓台灣勞工望而卻步,不敢上工. | |
NO:1888_55
| 恆愛台 於 2002/12/03 12:39 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
第一,你除了以留學名義去美國居留取學位！否則沒機會拿簽證！ 第二,你以觀光名義,取得五年簽證,否則你沒機會去洗盤子！！ 第三,當你成功跳機後,你可能面臨5%失業人口和你競爭洗盤子！！！ 最後,你如果順利非法居留後,如幸運未被移民局遣返∼你想取得【綠卡】再等十年吧！∼ 喔！提醒你如果你像宋主席有美國兒子的話！只要一年！∼這樣最快！........... ★西拉亞桑∼美國是老年人的天堂！我先請問你？你退休金拿到手了嗎？ 你如非【美國公民】∼美國幹嘛養你？.............show逗喔！！！^+++++^ | |
NO:1888_56
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/03 12:47 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
> 沒待過的靠面子繼續屁, > 那你們就繼續吧! > 懶了! 反正這裡講再多也改變不了事實, 各公司企業都有自己的策略. 還扯出 Nike 與自有品牌, 這需要相關產業的配合, 還台灣缺自動機械產業, 台灣的機械產業在許多方面都強過中國(但人力成本輸), 有些東西不是技術問題, 像半導體機械幾年前台灣也有公司投資研發, 產業升級需要錢與人, 有了錢但人怎麼來? 這次不景氣是全球性的, 中國也好不到哪去, 依這裡一些人對產業外移的說法, | |
NO:1888_57
| 艷陽 於 2002/12/03 13:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
一句話臭死我?..還好除了擔心台灣外還有你這笑話! 之前被我幹時,哭著要移民, 不過是看茶黨重量級的人物出來挺你,你便可以忘形成這樣, 又很自豪的說<<萬一我是中國統派支持者,各位就要被我玩死了>>. 自憐又自大,這~~~搖頭.... 我鄙視你! 看你洋洋灑灑自誇優秀家世吹了半天,我是真的懶的戳破, 因為太多了,連社安稅<<八萬>>都沒交完也想領social? 3~400萬來美國?......看你臭成這樣白吃都知你靠的是親屬移民, 炫耀家世很爽嘛?比這個10個你都不夠, 只是我一直記的人要是忘記辛苦的日子便永遠墮落了! 但比這個對討論問題有用嘛?...還是增加自信順便讓別人知難而退? 至少到現在,我是越來越困惑, 問你苦差事沒人做青黃不接怎麼辦,你很得意的要大家向東南亞看齊輸出外勞, 認為產業升級不實惠要自創品牌,那你都可以去當那些幫人家代工NB,電腦的CEO了, 因為那些CEO都沒你強,產品做一堆卻還要打別人的MARK賣! 天行大哥,恆桑,蘭陽兄,這可是你們保薦來<<糾正各位對台灣經濟的正確觀>>的人啊? | |
NO:1888_58
| 恆愛台 於 2002/12/03 13:05 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
偶很少唸自家人！偶唸他兩次了ㄋㄟ∼∼∼^++++++^【對事不對人啦】 | |
NO:1888_59
| 阿瑋 於 2002/12/03 13:40 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞 我住台中潭子 你住哪丫 我不否認加工區內外勞很多 但那是有比例配給的 我曾在3年前待1年半 還有不少同事在裡面 要請他們上來嗎 | |
NO:1888_60
| hsiencchang 於 2002/12/03 15:15 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
Dear JSLIU(LIU): I have just read your NO:1888_56 and I am very interested in your view in this area. I have always enjoyed reading your posts as I find them to be fairly neutral and insightful, and would like to ask you to keep sharing your thoughts with us. I was particularly interested in your view on two of the issues that you have mentioned 【1】 you have mentioned that it would be more beneficial for the government to subsidize the unemployed labors than forced employment? 【2】 You also think that the outflow of capital and industry are not necessarily harmful. I have been troubled by these questions for a period of time, and I was glad to see you discussing these questions in your post. I was wondering if you could elaborate more on these two issues, if it is not too much trouble? Thank you. | |
NO:1888_61
| 艷陽 於 2002/12/03 16:29 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
我也希望多聽一點!..!! 因為我也很好奇!我想的是外勞是一個替代方案, 但不是有那麼清楚的概念! JSLIU(LIU)大施捨一下吧! | |
NO:1888_62
| Skywalker-Luke 於 2002/12/03 17:30 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
>天行大哥,恆桑,蘭陽兄,這可是你們保薦來<<糾正各位對台灣經濟的正確觀>>的人啊? 我是看到合我意的句子，如此回應而已，就這樣！ P.S. 第二次路過 | |
NO:1888_63
| 阿海 於 2002/12/03 18:57 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
一切都只是個人競爭力?? 一位勞動者他(她)可能是一個司機,建築工人,工廠工作員,零售業服務員,收票員, 他(她)從老闆和前輩學到賴以維生的工藝技術和勤奮踏實的人生觀,然而社會改變, 電視上的專家鼓勵勞工增加知識和個人競爭力,還說未來是知識經濟的時代,而且, 那些因為沒錢或其他原因沒能跟上學習風潮的勞工心裡想:如果失業了也不能怨人, 那些花錢花時間學知識的勞工心想:林北這麼努力是要出國比賽嗎?(出國當台勞), | |
NO:1888_64
| 台龍 於 2002/12/03 22:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
阿海 勞工有千千種，有許多勞工是需要講中文或台語才能做的，譬如雜貨店或是小餐廳。這並不是外勞可以做的。外勞當然會取得一些勞力密集的非技術性工作，但並不是每一件工作都會給外勞拿走。當一個本地勞工不能提個人高競爭力時，就只好用國家社會的福利救濟了來就急。這應該是短期的，長期來講，本地勞工還是應該往上爬或降低工資需求。這是經濟的供需原理，不這樣的話，結果會更嚴重。 就好像前面JSLIU(LIU)也論訴過，外勞和企業出走不必然是對國家社會不好的。舉例污染工業你就希望它出走了。維持本土企業生存可以製造很多本地的就業機會，如果硬逼這些企業請本地的勞工而增加成本而導致失敗,那時不但一般勞工沒工作，連技術勞工，管理人員，再加上股東通通失業沒錢，這對整個國家社會的影響更為深遠嚴重。 外勞不是單純的對或錯的問題，而是有沒有利益的問題。利益要由國家整體來看，而不能只著重勞工的立場。我同情勞工，所以贊成用社會福利來補救。但我不贊成因為勞工就得犧牲其它的工作族群! | |
NO:1888_65
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/03 22:42 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
hsiencchang and 艷陽: 中高齡失業勞工有其背景問題, 他們出生的年代是台灣較為貧困的年代, 但年輕(35以下)的勞工失業我沒觀察與研究過, 至少年輕人還讀得起一些書, 至於資金與工業外移, 我說這些已經是事後諸葛, 我根本不在意這些勞力產業跑到什麼地方設廠, 廣達林百里要求政府開放, 因為他也看到同行偷跑, 而他不願違法偷跑. 其它我知道的公司最具代表性的應該是聯電轉投資的事業群, 成群結隊, 為何這些公司要以轉投資方式轉型或是升級? 這些轉投資的新公司帶給台灣的是下一波力量, | |
NO:1888_66
| 西拉亞 於 2002/12/04 01:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
看來我的思想不只是離開中國很遠,甚至於連離台灣人思想也越來越遠了,.怎麼左看右看,總覺的像在看希特勒的優生學. 希特勒的思想,.智障,殘障,對國家無供獻,只會致造國家負擔,所以該死. 一些人自以為能自我轉型能提升國家競爭力有供獻,.認為其他勞工也應該有此智慧可以自我升級轉型,.因為他們沒有足夠的智慧能升級轉型,所以其他無法提升自我轉型的勞工也該失業餓死. 差別只是希特勒公然屠殺而遭惡名,而各位以令其失業自行餓死當了斷,成為隱形殺手. 當三年前我開始在網路喊出台灣國之時,也是如此這般被口水淹水的環境,.不過沒關係,我只要丟出問題,引發關心就夠了. 你可以認為我講出事實,也可以認為我唱衰台灣,.這問題從各角度去看,自然有不同的見解. 附帶一提:樓上的幾位大哥大姐,當下一此再碰上此類敏感議題時,經濟規經濟,請別在經濟議題上再加些政治味精,特別強調自己的獨派色彩. 好了好了...算我雞媽媽的媽媽,替與我無關的失業勞工強出頭,我已經在口水中游泳了,我投降,繼續背我的英文字典去..
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NO:1888_67
| 西拉亞 於 2002/12/04 01:21 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
愛台桑 你是比較令我覺得意外的一位反對者,我沒怪你. 反正我上面也只是製造議題欲吸引人眼光來關心失業勞工的問題,你來參一腳也算幫我忙,而且朋友間也會有意見不合的時候,此番對立,也請勿放在心上. 因為版面太公開我也不好講太明,但又怕你誤會,所以簡單聊一聊. 但如果有一天,當我真申請中華民國護照時,可能就是我認真考慮想翹家的時候了. | |
NO:1888_68
| to 於 2002/12/04 01:46 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
引進各國外勞有助吸引國內外廠商進駐 又可使台灣和其他國家更緊密 總比把工廠送給中國好太多了 美國歐洲新加坡澳洲就是從 東南亞 東北亞 印度 引進大量外勞(白領和藍領接有) 東南亞 東北亞 印度 | |
NO:1888_69
| 恆愛台 於 2002/12/04 02:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
★【可能目標會放在SP,道瓊,或外匯吧.】∼這是啥密碗糕？ 道瓊？喉∼∼∼博股票？...........^+++++^一台手提的你到南極也可玩啦！ 但∼∼∼犯得著嗎？我聽說美國這類東西不是很好玩！.......而且不像台灣方便！ 台灣就很難玩啦！跑到美國會比較好賺嗎？how about your English? 電影看起來霹靂趴啦∼∼∼好像粉刺激！就像華爾街那大哼.....嘻∼馬子粉多粉爽喔！ ★護照需要一些【記錄】∼你從不出國門∼可能要拿五年visa有點困難！除非留學∼ 要有信心！∼∼阮阿爸阿母少年時！曾經一年沒吃過米！每工攏是蕃薯簽【晒乾切成簽狀】 攪鹽花................嘛是一餐∼∼∼我們^^無此忍功∼也不能差太多啊！^+++++^ | |
NO:1888_70
| 阿海 於 2002/12/04 02:19 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
但年輕(35以下)的勞工失業我沒觀察與研究過, 至少年輕人還讀得起一些書, 再教育與訓練可以做一些稍好的工作............. ...................這些轉投資的新公司帶給台灣的是下一波力量, 我希望台灣的年輕人是在這些新的公司工作, 而不是在代工製造廠做. 台灣正在消退的力量 台灣的是下一波力量 國內勞工問題依然無解(企業勞力需求有解-公司外移或進口外勞) | |
NO:1888_71
| 西拉亞 於 2002/12/04 02:49 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
Sorry... 請恕我不再提意見,當我一篇篇改善意見提出,但不見各位對意見內容提出修正,而只在無關緊要的商業意識中發言時,立場不同,我也無繼續提改善意見的必要. 反正各位的意見就是無能自我轉型提升實力的老呆勞工就該失業餓死,這我已經看到知道了.
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NO:1888_72
| 阿海 於 2002/12/04 03:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
台龍桑 多謝指教,我感覺你是站在企業主的角度而非政府的角度, 另犧牲其他工作族群,我想指的是跟老闆更親密的管理階層吧,在全國人口比例如何, 國內消費的總金額如何,他們是企業要升級的阻力或是助力? 管理外勞的工作用不到知識經濟吧 西拉桑 | |
NO:1888_73
| 台龍 於 2002/12/04 03:16 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
阿海桑， 我並不特別站在企業主的角度來看外勞的問題。我只是想由怎樣做對台灣最有利，而損害是最少的角度來提出我的看法。不用外勞，是不是國內的勞力密集企業就可以跟中國競爭呢?如果不能，那要怎麼辦呢?由這種思考方相，我才同意用政府的力量來輔助失業勞工轉行，同時讓那些勞力密集的企業有點時間來提高生產力和競爭力。 如果企業在台灣無法生存，光有勞工也沒用，不是嗎? | |
NO:1888_74
| 恆愛台 於 2002/12/04 03:23 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞桑 麥安ㄋㄟ啦∼∼∼【江湖一點訣,點破不值錢,.也請讓我敝帚自珍,珍藏屬於我自己的密秘, →【給阿扁總統的建言】 >從這幾年南部傳統產業,外移倒閉的,實在多如牛毛!怎麼辦?.................. 想想以台灣人的本性,稻米都有辦法讓它有竽味香,海洋魚類養了五十幾種,連蘇眉這種 不是每個人都愛電腦,學有專業,讓多數台灣人茁壯較實際!又可再創傳統產業新紀元,又可 這些都是對抗中國黑洞,增加就業的良方!希望扁政府除弊改革,同時別忘了配套創新! | |
NO:1888_75
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/04 08:05 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
> 台灣正在消退的力量 > 稍好的工作-->代工製造廠做-->再教育與訓練可以做 > 台灣的是下一波力量 > 有夠好的工作-->在這些新的公司工作-->再教育與訓練還是不夠資格做 > 國內勞工問題依然無解(企業勞力需求有解-公司外移或進口外勞) > 政府該無條件為企業廣開優惠之門然後用國家資源收拾善後? > 如果是,請大聲說出來失業勞工照顧安養由國家代替企業執行. 你來開公司工廠執行失業勞工照顧安養. | |
NO:1888_76
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/04 08:28 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
to 阿海: > 國內勞工問題依然無解(企業勞力需求有解-公司外移或進口外勞) 假設你開雜貨店, 雇了兩名員工, 現在不景氣你想把雜貨店收了, 你要求廠商怎麼做時, 先自己想想你自己做得到還是做不到. | |
NO:1888_77
| 阿海 於 2002/12/04 15:29 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
企業是台灣的一分子,勞工何嘗不是.. 照顧企業的同時也該有照顧勞工的辦法,如果政府政策是企業優先,勞工自行了斷 這樣的政府只能叫做一半政府(甚至不到一半) 恒愛台的農林漁牧發展計劃還需要堅強的海外配銷系統,這部份就需要用政府資源, 企業該怎麼做? 只有升級一途.想藉著低廉的勞工延長生存並不是長久之計, | |
NO:1888_78
| 艷陽 於 2002/12/04 15:30 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
裁員在美國真的是蠻正常的, 經濟不景氣時,大家都怕被裁員, 卻也因為這種對工作的重視或是對裁員的害怕, 有機會有需要時便會自我進修, 今年加州政府補助學校的費用因不景氣大砍, 但學校今年新進的學生卻比去年大增,確實幾%忘了, 而很多的學生便是許多中年失業卻又重新回到學校的中年人甚至白髮族! 而這些中年失業的也不見的就世界末日了, 人家還是一樣好好準備著下一次的開始, 這才是要緊張台灣能不能的時候吧, 對照一下共產黨的國營企業大鍋飯, 優劣是很明顯的,但現在中國都知道往市場經濟走, 自我進修不見的非要電腦什麼的, 如恆桑說的,種西瓜大^^的蓮霧水果養蘇眉魚, 這也是一種自我提昇. ps最後一次回西八爛,和你說話降低我的氣質,除非開始說人話,不然一率懶的理你! | |
NO:1888_79
| 艷陽 於 2002/12/04 15:38 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
阿海兄, 什麼叫技術性問題啊?. 對不起我是真的看沒! 你也說了企業需要升級, 但要升級也需要勞工的配合吧, 那開放外勞是不是也可算是一個刺激勞工升級的誘因? 另外企業要升級也不是說升就升, 在我的觀念,外勞也是給還沒準備好的企業一個緩衝是嗎? 我說話直所以不會虛偽的說的很好聽, 不過都是我想問的! | |
NO:1888_80
| 阿海 於 2002/12/04 18:41 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
艷陽兄 刺激-->勞工-->升級 緩衝-->企業-->升級 勞工升級的緩衝在哪裡? 企業升級的刺激在哪裡? 正負不調和不會出事嗎... | |
NO:1888_81
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/04 19:41 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
to 阿海: > 企業是台灣的一分子,勞工何嘗不是.. 讓企業在國際市場上賺更多錢, 政府收了稅, > 企業該怎麼做? 只有升級一途.想藉著低廉的勞工延長生存並不是長久之計, 我認為陳水扁政府不錯了, 這次不景氣非同小可, 雖有專家說明年某些產業會成長多少 | |
NO:1888_82
| 港燦 於 2002/12/04 20:51 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
插點半離題的，希望不會被刪... 我住在香港，不太清楚台灣人普遍對失業問題有何感想。我也不清楚JSLIU兄是打工族還是生意人，不過看到這一段話，不禁覺得香港的政府和老闆都要每天自摑雙頰一百次外加勞改再教育： “讓企業在國際市場上賺更多錢, 政府收了稅, 從貼文看來，JSLIU兄至少也該是公司裡的中層管理人員吧，對不對？說不定也許是老闆。不過怎樣也好，JSLIU兄的想法很清淅，亦合於道理。勞動力過剩，裁掉是難免；又不一定能找到辦法安插，所以不景氣時部份人需要政府補助是無可奈何的事。最重要就是要千萬避免社會上出現“失業者是沒用鬼”、“綜援(香港的社會保障計劃)戶是寄生蟲”的講法；香港最不幸的是，生意人無良程度勝過台灣，政府卻又對工商業見縫插針甚至犯法行為不聞不問。近年還公然大唱“綜援養懶人”的論調。打工的一邊給裁掉，算是市場經濟下的正常遭遇，也還算了；但另一方面又走投無路(香港申請綜援的，大部分還是老人、40歲以上的低檔次勞工，與及單親家庭)，申請援助還給說是寄生蟲，難道真的要把這些人集起來送去毒氣室才行嗎？唉...... 說起香港商人的不法行為，中小商戶最普遍的是捲鋪潛逃，債主跟員工一起抱頭痛哭。當中又以飲食業和建造業情況最為嚴重。在香港，倒閉的食肆十居其九是半夜打烊後老闆悄悄捲鋪，報章上平均每兩至三星期便會刊登一兩宗此類個案。最好笑的一宗，是大約半年前有某酒家，倒閉時把用賸的魚翅及貴價參茸海味一併搬走，同時還把店內招財貓錢罌裡的角子都取去，真的是雞犬不留。最厲害的，甚至有膽今天說經營困難倒閉，連法定賠償也不給，隔週卻又在同一地點重新開業，店名另改，原先的欠債欠薪統統跑掉。飲食業捲鋪風氣之盛，使得“好來好去”的好老闆竟然能登上大報頭條，還有社論品評，(見十月初某日的蘋果日報)，成為社會的反面教財，實在令人浩嘆不已。至於建造業，則是多重外判制度做成重重食價，例如發展商批出每名工人日薪港幣三千元的預算，經過三四重回扣後至多餘下每人七-八百元。有些地盤請黑工或外勞的，日給才二-三百。近年不景氣，有些判頭亂搶生意，一味低價接生意，到頭來則是捲鋪，全部人白做。各界被欠薪的人，跑往勞工處尋求援助，卻又十居其九是愛莫能助，欠薪能追回四成、一半已是上上大吉。至於大商家，則當然是背靠中南海，腳踏老懵董，一天到晚伸手要便宜，得了便宜或要咀裡嚷嚷指指點點，詳細如何，也不必說。我不知台灣的情形是怎樣，但希望台灣人千萬不要學香港官商兩界的作風，之後還要風涼地咀裡嚷嚷，說甚麼“這是自由經濟，不要搞共產主義......” | |
NO:1888_83
| 港燦 於 2002/12/04 21:30 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
結尾一句似乎有點不大清楚，改一下： 原文：但希望台灣人千萬不要學香港官商兩界的作風，之後還要風涼地咀裡嚷嚷，說甚麼“這是自由經濟，不要搞共產主義......” 更正：但希望台灣人千萬不要學香港官商兩界的作風，坑掉別人之後還要風涼地咀裡嚷嚷，說甚麼“這是自由經濟，不要搞共產主義......” Sorry~~ | |
NO:1888_84
| 艷陽 於 2002/12/05 02:15 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
但希望台灣人千萬不要學香港官商兩界的作風，之後還要風涼地咀裡嚷嚷，說甚麼“這是自由經濟，不要搞共產主義......” >> 這是指我說的不要學共產主義過於保護嘛?. 但港燦兄,我不認為我有說錯,請指正! 阿海兄, 年輕人有更高的夢想,剛好鼓勵他們重視career(需要專業知識), 所以阿海兄,工時縮短也是一種緩衝或benefit不是嗎?, | |
NO:1888_85
| 港燦 於 2002/12/05 02:54 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
艷陽兄： 不是說你~ 你在台灣，和我們這邊的情況不同......我們這邊是找個像樣的工會都沒有，有人對工商界說上幾句便給說是‘共產黨’...唉。 台灣的勞資關係與及經濟發展的討論方面，在我看來至少比香港dynamic得多(儘管不一定有共識)，觀點的分佈亦遍及光譜的兩邊。所以艷陽兄就台灣的情形向討論的另一邊發炮，沒甚不妥。但香這邊，言論幾乎是一言堂，工商界與經濟學者的論點幾乎是原全相同，根本連討論也沒有，不同意的便被說是“共產黨”，所以在下感到不忿，在這裡吐點糟而已。並非指向閣下~ | |
NO:1888_86
| 港燦 於 2002/12/05 03:00 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
忘記補充： 艷陽兄，我的貼文之後之後有一個更正，就是更改你原先看見那句，以免看到產生誤會~ 我那句想說的是，不希望台灣的政府和工商界，學香港這邊一樣對失業者視若無睹及落井下石而已。並不是說現時台灣已有這種情形，亦不是針對輸入勞工。總之各界有辦法處理失業問題便行，不是指定要企業請本地人或如何如何~ | |
NO:1888_87
| 恆愛台 於 2002/12/05 03:09 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
港燦 好久不見！∼說實在自己在香港的朋友,都不太敢連絡啦！.......因為大家都不好！ 他們97開始哀,我們則慢了幾年∼想當年台灣在香港的地位,還蠻高的！90至95年大家 不過香港真走回蔣光頭的日子∼∼∼【苦死你們較好管！】...........極權手段之一！ anyway~祈禱上蒼保護民主的子民！共產黨早日破產倒店吧！..........^++++++^ | |
NO:1888_88
| 港燦 於 2002/12/05 03:26 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
恆愛台兄： 好久不見啦~ 早幾個月大學畢業，現在讀教育文憑，看看將來能否當教師~ 說起蔣光頭那種“苦死你們較好管”的手段，看來倒像得很哪。大門千萬，只留一扇，無錢莫進，看你還怎樣多咀搞事？有本事抓到錢就用錢買權，抓不到錢便只能聽老大說。以前是台灣，現在是香港啦~ 現在香港人不喜歡這個那個的，還算能咀裡嚷嚷出口氣。遲些那甚麼‘廿三條’立了法，像我上網到這兒，一旦IP給查了出來，準要洗好屁股坐牢啦。李X誠那種人，卻是有銀子有臉子，背靠中南海，外有海外資產，一個不好便落跑，差天共地哪... 去睡了，遲些見到再聊~ ^-^ | |
NO:1888_89
| 阿瑋 於 2002/12/05 08:39 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
港燦 看了你言論更加知道台灣不能淪陷 更希望香港有一天有能走回自己一片天 | |
NO:1888_90
| 西拉亞 於 2002/12/05 11:04 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
豔陽 開始口出惡言啦.....幸好你沒氣質是你自己說的,不是我說的,不關我事. 愛台桑 上面只是理論性的說法,如果還要更詳細的解說及操作策略,則必須要再回去翻翻書及再找其它更詳細資訊. | |
NO:1888_91
| 恆愛台 於 2002/12/05 11:28 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞師父 難怪你對引進外勞那麼感冒！買賣一次外匯就可以省掉那麼多工廠工作的時間, 而且錢還賺更多！真羨慕∼∼∼參商類........令工報一下明牌！OK？^+++++^ 股票這幾天不好做！讀讀樂報介紹的股票∼∼∼蠻準的！只可惜自己的東風總是那小槓∼ 不然27到40元,如果我多買990張.........哇！偶就可以在旅遊世界一週啦！∼∼∼ 有機會再請西拉亞師父喝加啡......談日本十三年經濟低迷！何時翻身帶動台灣∼∼∼ 換偶們也來台灣NUMBER ONE一下！............... | |
NO:1888_92
| 西拉亞 於 2002/12/05 11:42 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
阿海桑 感謝你的認同,台勞並不可怕,可怕的是許多人的民智未開. 在台灣無法生存的企業,經由政府輔導南下越南泰國,以比中國更低簾工資增加競爭力,而且在原工廠的台籍幹部也可以過去,繼續領導生產,.台灣接單,越南生產,既可滿足政府稅收,.企業存活,.保護台灣環境,.一舉3得,何樂而不為? 再說台灣傳統產業勞工,技術比東南亞勞工先進,但價格比美日更低廉. | |
NO:1888_93
| Jim 於 2002/12/05 11:43 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
我朋友曾在寶成上過班 鞋子的報價我很清楚 大部份鞋子(NIKE)保報價低於10 USD 即使是貴得也10-15 USD 但寶成還是賺大錢 | |
NO:1888_94
| 西拉亞 於 2002/12/05 12:14 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
愛台桑 別稱我師父,會令我擔當不起,稱我混混就可以了,.目前我也只是混混,每天開部車東逛逛西飄飄到處混. 股票也好久沒玩了,.我不喜歡逆勢操作,明牌不好找,一不小心就燙到手,.而且目前法令太保護企業,放空不易,.所以乾脆眼不見為淨,省些傳訊費,連看也不看了. 反正已經有了房子可以照顧我的下半輩子,也就別太貪心,先休息,等代下一波. 不過看看這些每天口喊產業升級,喊到大量使用外勞,一片西進熱,偷跑,掏空資產,亂七八糟的一大堆上市廠商,我也挺擔心我的春天什麼時候才會再回來? 明牌沒有,不過倒是挺愛喝免費咖啡,有機會約個時間,到你甲好道相報的城市光廊聽歌喝咖啡吧!! | |
NO:1888_95
| 西拉亞 於 2002/12/05 12:33 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
多謝Jim的資料,看來寶成還不錯,雖然15元還是比不上國外,但在國內廠商相比較之下,也的確值得喝彩. 以前我所知的那幾家大製鞋廠,大都平均在10元之下,.在15年前一片西進熱中,高雄各大製鞋廠也差不多移光了,去年一位朋友回國聽他說,目前他們的報價也降到約3元,只剩寶成的1/5,真可憐. 也有幾個比較小廠沒走的改換精緻路線交專櫃,也可以交到700~800新台幣,但可惜台灣市場太小,也無法如交擁有國際市場耐吉的寶成如此般成長. 對了,想再請問一問題,請問寶成有使用外勞嗎? | |
NO:1888_96
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/05 14:59 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
> 我那句想說的是，不希望台灣的政府和工商界，學香港這邊一樣對失業者視若無睹及 > 落井下石而已。並不是說現時台灣已有這種情形，亦不是針對輸入勞工。 > 總之各界有辦法處理失業問題便行，不是指定要企業請本地人或如何如何~ 目前許多人失業並不是他們自願失業, 年紀大的人而且是不常看書寫字用電腦的勞工, 讓目前賺錢的企業賺更多錢, 政府收稅補助因環境經濟因素失業的人. 像現在台灣加入 WTO, 未來的競爭將會越激烈且無法擋, 我的想法很單純, 使企業在國際上賺更多錢, 政府收稅養弱勢族群, | |
NO:1888_97
| 西拉亞 於 2002/12/06 01:13 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
重點 在政府能控制能力之下的產業外移,應屬非台灣敵對國地區方可. 而輸出外勞地區,亦應以比台灣先進國為首(學習先進國製造技術). | |
NO:1888_98
| 恆愛台 於 2002/12/06 01:48 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
西拉亞桑 ★【有機會約個時間,到你甲好道相報的城市光廊聽歌喝咖啡吧!!】 安ㄋㄟ好！相約謝市長當選隔夜∼∼∼你我走來城市光廊聽歌喝咖啡醉茫茫！........ [[email protected]].............麻煩一類！^++++++^ | |
NO:1888_99
| 西拉亞 於 2002/12/06 02:16 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
約得好不如碰得巧,既然要在得勝隔夜,不妨約在星期六晚上,到那咖啡屋競選總部(博愛X至聖)喝咖啡看開票,你說好嗎?? 雖然咖啡屋競選總部不賣咖啡,那就由我提供一罐20元的伯朗咖啡,大家喝咖啡,看開票,洗乾淨身子準備一起擁抱高雄市競選台灣首都繼續奮鬥未來四年的勝利. 我好久沒用信箱,我先看看還能不能用,或再申請新信箱,明天直接給你我電話號碼. | |
NO:1888_100
| 恆愛台 於 2002/12/06 09:42 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
★哈哈哈∼開票當晚就是要去總部啦！.........^++++++^ | |
NO:1888_101
| 艷陽 於 2002/12/06 18:12 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
借外勞 最高罰75萬 【記者陳素玲/台北報導】 如果你以為沒空打理家裡，可以借用別家的外勞協助打掃家務，甚至幫忙洗車，那就錯了，結果可能是被重罰 15 萬元。勞委會今年 1 月修訂就業服務法後，改以重罰遏阻非法使用，一般人因為不了解法令，被罰後心有不甘，紛紛向勞委會訴願，類似訴願案件從 5 月激增，每月都達上百件，暴增3倍以上。 廣 告 民眾更要注意的是，配合經建會「推動公共服務提供就業機會」方案，勞委會將從明年 1 月 1 日起增設 1555 個外勞查察員，全力加強查緝非法使用外勞，勞委會呼籲民眾不要圖一時之便觸法。 外勞家庭幫傭、監護工大量來台後，由於便宜又勤勞，很多人請了外勞之後，周日也幫外勞介紹「打工」機會，以提供兄弟姐妹或有需要的朋友，協助打掃家務，據仲介業者表示，最普遍的現象就是成為周日「鐘點女傭」，以一周一次，按時計價方式，提供洗衣服、打掃家等勞務服務，尤以過年過節為高峰。 據了解，就業服務法過去對外勞供第三者使用，由於只有「刑事罰」規定，即使被抓到非法使用，移送法辦後，多半因為非惡性重大事件遭不起訴處分，無法達到遏阻效果，有鑑於此，勞委會今年初修訂就服法時，特地對非法使用外勞情節加重罰責，其中原雇主處罰 3 萬至 15 萬元，借用的第三人則處罰 15 萬元至 75 萬元。 仲介業者說，勞委會修法後，業者就困擾不斷，最近仲介業接獲許多雇主求救，指不小心被發現後，一罰就是 3 萬元，借用的第三者則多半被罰 15 萬元，雇主雖然罰得不重，但第二次再犯，就可能被廢止聘雇許可，不小心觸法的第三者，則對 15 萬元罰鍰，大喊吃不消。 【記者陳素玲/台北報導】 外籍監護工引進將做重大修正。面對外籍監護工人數每月激增異常現象，勞委會上午開會確立緊縮外籍監護工基調，並將外籍監護工審核權回歸內政部，由居家照護系統負起責任，未來民眾若有重病老人須照護，必須先向各縣市社會局提出申請。惟內政部對此持保留態度，勞委會能否將外籍監護工主導權交出去，還有變數。 外勞管多嚴?..不知道的看看吧! | |
NO:1888_102
| 阿瑋 於 2002/12/07 09:16 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
艷陽大大 你又來啦 經我跟公司查證(我是MIS只管系統不管營運) 我們鞋子出貨價不一平均約在20美元(高低不一) 在外地售價約1千多至3千多 成本價約3成 一雙多少錢自己算吧 但鞋業真的不好做是真的 因有對岸以價取勝 相較於台灣以品質有些人會再給大陸單後 失望而轉給台灣代理 | |
NO:1888_103
| Jim 於 2002/12/07 09:24 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
to 西拉亞 寶成almost只剩下總部及 研發就是樣品室在台灣 樣品室做鞋子也有一半的外勞 工廠在越南中國等 | |
NO:1888_104
| JSLIU(LIU) 於 2002/12/09 10:56 | |
| Re:更！政府還想要引進外勞？ | |
to 艷陽: 呵呵, 在引進外勞這一點, 目前應該是意見與你不同, 但產業升級仍是必經之路, 但是目前, 我覺得不景氣時, 應該像美國一樣調節雇用外國員工與技術人員一樣, 至於企業外移, 以前政府不管理的苦果現在浮現而已, 也別將轉移投資的企業扣些不愛台灣的帽子, 也請各位不景氣時別把罪過都怪到總統或是政府高層頭上, | |
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