三帖藥~~~救臺灣!

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隱者  於 2002/11/23 01:51
三帖藥~~~救臺灣!

三帖藥~~~救臺灣!
第一帖~~~~{國土規劃}
城鄉均衡發展
要徹底解決中央統籌分配款分配困難﹐與城鄉
發展失衡現況﹐政府應召開國土規劃會議﹐重新畫分台灣為北中南三個行政區域﹐以徹底解
決前述問題﹒
理想的國土歸規劃應做到~~~~~~
﹝公平共享國家資源與城鄉均衡發展,最終達成城市鄉村化鄉村城市化的境地﹞所以~~~~~~
簡化地方行政區域為三市(省)確實是一種具體可行的方法﹒
我的看法如下﹕
一、 中央將年度統籌款按人口與納稅額百分率之平均值分配﹔譬如北區~~~市(省)的人口
佔全國百分之四十八﹐納稅額佔百分之六十二﹐那麼北區所分得的統籌分配額應佔總額的北
百分之五十五﹔這款項再由北區政府按同樣的原則分配給其下屬各地方政府﹒當然﹐由中央
到地方政府都應保留一定百分點的(保留款)這額度的高低就值得商榷了﹐但應首重公平一
致﹐以達充實地方財源的目標﹒
二、 一切國家建設都應由最基層的人民切身須需求做起﹐譬如說﹔~~~~永遠不必再開挖的馬
路、可生飲的自來水等等...這種分配方式既可解決鄉村建設財源之困窘﹐亦符公平原則﹒

第二帖~~~~~{二次土改}
一、 配合國家未來加入WTO﹐國土規劃的同時亦應檢討(全面開放農地)的政策﹐以期未來
的新市鎮和現有的市鎮都能符合人民長久之後的需求~~~~~像鄉村一般美麗乾淨的城市像城
市一般方便繁榮的鄉村﹗
二、 農地開放的原則應﹙依農民的自願﹚由政府﹙無償﹚徵收三至五成的農地﹐剩餘的農地
則准予變更為新市鎮中的高價值土地﹒各級政府都可以不必花錢就取得大量公共建設所必要
的土地 ﹒
三、 農民若自願持續務農,其現有農地,應應按其面積;於集中農業區重新分配耕作,耕作原則以大面積運作;或精緻
農作物為原則;以確保農業競爭力。
四、 也許有人要問農業怎麼辦?~~~~~~~~~~~~~~~~~
讓農業面對世界市場的競爭吧﹗把農委會改為﹙糧委會﹚專責糧食(海外生產)、進口、漁. 牧. 林﹐及全民三至五年﹙戰備存糧﹚的籌措﹒新加坡和香港~~~沒有農業不也活得好好的嗎﹖

第三帖~~~~~{放棄意識型態之爭}
當前兩岸間,一切問題的癥結就是對”一個中國”認定上的差別.
海峽對岸最忌諱的就是”台獨”或是任何形式的”兩個中國
臺灣執政當局明知台獨之不可行,但是又不願意接受”一個中國”看起來這似乎是一難解的死結.
尤其是球在阿扁手上,對方又一直在”聽其言,觀其行”阿扁兄;您實在難為啊!
謹獻一策如下: 告訴對方:
一、 我們從來就是堅持一個中國, “中華民國” 的,
二、 “兩個中國” 的始作俑者是中共政權;你們於一九四九年廢除國旗國號,另建 ”中華人民共和國” 與 ”五星紅
旗” 那才是搞兩個中國的歷史事實.
三、 為化解僵局,我們堅持 ”未來的一中之原則,” ;在此原則之下,兩岸之間任何問題都可以談!
好了;球拋給對方了,讓我們來聽其言觀其行吧!
四、 只要兩岸局勢和緩;兩岸三通成真,內外投資意願將立即高漲,建設臺灣為(世界經融運籌中心)將非美夢!


NO:1856_1
GARTH62  於 2002/11/23 01:55
Re:三帖藥~~~救臺灣!

退件

NO:1856_2
恆愛台  於 2002/11/23 02:27
Re:三帖藥~~~救臺灣!

TO GARTH兄

另一方案!→→【1755-88】請參考!


NO:1856_3
西拉亞  於 2002/11/23 02:29
Re:三帖藥~~~救臺灣!

別鬧了...
馬市長的三市,只顧北,中,南,其它花東怎麼辦??

台灣國支持者提議五州,.北,中,南,花,東,剛剛好,.偉大的馬市長非得標新立異,省略花東成為北中南三市,.花東居民怎麼辦??當作沒有人的一塊空白地嗎??

偉大的馬市長瘋言瘋語也就算了,我可不陪偉大的馬市長當瘋子.


NO:1856_4
隱者  於 2002/11/23 08:01
更動數字

(舊文整理更動數字)
三帖藥,救臺灣!
第一帖~~~~國土規劃
城鄉均衡發展
要徹底解決中央統籌分配款分配困難﹐與城鄉發展失衡現況﹐政府應召開國土規劃會議﹐
重新畫分台灣為北、中、南、東部與外島四個行政區域﹐以徹底解決前述問題﹒
理想的國土歸規劃應做到~~~~~~
﹝公平共享國家資源與城鄉均衡發展,最終達成城市鄉村化鄉村城市化的境地﹞所以~~~~~~
簡化地方行政區域為四市(省、區)確實是一種具體可行的方法﹒
我的看法如下﹕
一、 中央將年度統籌款按人口與納稅額百分率之平均值分配﹔譬如北區~~~市(省、區)的人口
佔全國百分之四十八﹐納稅額佔百分之六十二﹐那麼北區所分得的統籌分配額應佔總額的北
百分之五十五﹔『48+62÷2=55』,這款項再由北區政府按同樣的原則分配給其下屬各地方政府﹒當然﹐由中央到地方政府都應保留一定百分點的(保留款)這額度的高低就值得商榷了﹐但應首重公平一
致﹐以達充實地方財源的目標﹒
二、 一切國家建設都應由最基層的人民切身須需求做起﹐譬如說﹔~~~~永遠不必再開挖的馬
路、可生飲的自來水等等...這種分配方式既可解決鄉村建設財源之困窘﹐亦符公平原則﹒

第二帖~~~~~二次土改
一、 配合國家加入WTO﹐國土規劃的同時亦應檢討(全面開放農地)的政策﹐以期未來
的新市鎮和現有的市鎮都能符合人民長久之後的需求~~~~~像鄉村一般美麗乾淨的城市像城
市一般方便繁榮的鄉村﹗
二、 農地開放的原則應﹙依農民的自願﹚由政府﹙無償﹚徵收三至五成的農地﹐~~~~~~~~~~~剩餘的農地則准予(變更為未來新市鎮中的高價值土地,且地點將不是現址)﹒各級政府都可以不必花一文錢就取得未來新市鎮大量公共建設所必要的土地 ﹒
三、 農民若自願持續務農,其現有農地,應應按其面積;於集中農業區重新分配耕作,耕作原則以大面積運作;或精緻農作物為原則;以確保農業競爭力。
四、 也許有人要問農業怎麼辦?~~~~~~~~~~~~~~~~~
讓農業面對世界市場的競爭吧﹗把農委會改為﹙糧委會﹚專責糧食(海外生產)、進口、漁. 牧. 林﹐及全民三至五年﹙戰備存糧﹚的籌措﹒新加坡和香港~~~沒有農業不也活得好好的嗎﹖

第三帖~~~~~放棄意識型態之爭
當前兩岸間,一切問題的癥結就是對”一個中國”認定上的差別.
海峽對岸最忌諱的就是”台獨”或是任何形式的”兩個中國
臺灣執政當局明知台獨之不可行,但是又不願意接受”一個中國”看起來這似乎是一難解的死結.
尤其是球在阿扁手上,對方又一直在”聽其言,觀其行”阿扁兄;您實在難為啊!
謹獻一策如下: 告訴對方:
一、 我們從來就是堅持一個中國, “中華民國” 的,
二、 “兩個中國” 的始作俑者是中共政權;你們於一九四九年廢除國旗國號,另建 ”中華人民共和國” 與 ”五星紅旗” 那才是搞兩個中國的歷史事實.
三、 為化解僵局,我們堅持 ”未來的一中之原則,” ;在此原則之下,兩岸之間任何問題都可以談!
好了;球拋給對方了,讓我們來聽其言觀其行吧!
四、 只要兩岸局勢和緩;兩岸三通成真,內、外投資意願將立即高漲,且可免除沉重的國防預算,全力建設臺灣為(世界經融運籌中心)將非美夢!

上述三帖藥方早於兩年多前,阿扁就職總統前,即公諸網際論壇。
迄今仍然是【大苦良藥】!第三帖,對獨派朋友們而言尤可謂(苦徹心屝)!



NO:1856_5
柳樵  於 2002/11/23 08:21
Re:三帖藥~~~救臺灣!

呵呵~~~ 天山雪蓮!

NO:1856_6
隱者  於 2002/11/23 08:37
謝謝柳樵兄美言!

柳樵兄:
天山雪蓮不可得;
有病治病才是真!

謝謝美言!


NO:1856_7
chih  於 2002/11/23 15:59
Re:三帖藥~~~救臺灣!

_ _#

NO:1856_8
武曲化權  於 2002/11/23 17:46
Re:三帖藥~~~救臺灣!

這三帖藥
要實行太難了

在野黨的反撲
統媒的亂報

唉,真的很難


NO:1856_9
灌頂  於 2002/11/24 01:08
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>第三帖~~~~~放棄意識型態之爭
謹獻一策如下: 告訴對方:
一、 我們從來就是堅持一個中國, “中華民國” 的,
二、 “兩個中國” 的始作俑者是中共政權;你們於一九四九年廢除國旗國號,另建 ”中華人民共和國” 與 ”五星紅旗” 那才是搞兩個中國的歷史事實.
三、 為化解僵局,我們堅持 ”未來的一中之原則,” ;在此原則之下,兩岸之間任何問題都可以談!
好了;球拋給對方了,讓我們來聽其言觀其行吧!
四、 只要兩岸局勢和緩;兩岸三通成真,內、外投資意願將立即高漲,且可免除沉重的國防預算,全力建設臺灣為(世界經融運籌中心)將非美夢!


這帖藥不對症, 獨派不苦, 統派乾爽, 中國暗爽, 撞牆入甕之舉, 自以為得計, 實際上是自掘墳墓作法自斃. 這一套國民黨在辜汪會談已經玩到現在, 老早招式用老, 被看破手腳, 還不清醒? 沒救了!!!(共匪那麼好騙麼? 哪一次國共談判國民黨不是輸得連褲子也輸掉? 還敢耍寶???)


救台灣, 就要堅持正確的路線, 不要耍小聰明以為可以扮豬吃老虎玩得過老共!

請看鄭欽仁教授的大作:

誰是叛亂團體?誰是合法國家?──近代國家論的一章


NO:1856_10
西拉亞  於 2002/11/24 02:58
Re:三帖藥~~~救臺灣!

馬上由3市變4市啦....很好,很好,儒子可教.

不過再請問一下,只弄個東市,是打算讓蘇澳居民辦個公事得跑個300多公里到台東?或者讓太麻里居民辦個公事得跑個300多公里到花蓮?
或者依據台灣國支持者的理論,讓蘇澳人就近到花蓮,太麻里到台東更方便?

人家會指出北,中,南,花,東,自己有考慮之處,.有人非得標新立異,只弄個北中南,臨時再湊個東市,但就是不願接受北中南花東理論,留個尾巴讓人抓,何苦來哉呢.


NO:1856_11
隱者  於 2002/11/24 12:36
臺灣人最深沉的悲哀~~~愛作美夢

灌頂兄;
中共政權自(改革開放)以來,早已放棄了(意識型態)之爭,
所謂(貓論).(實事求是).(有中國特色的社會主義)..等主張您注意過嗎?

自鄧小平以下~~~不是多次提到(只要坐下來談,甚麼問題都可以談~~~~~~~~~~
包括國.旗國,號等問題都可以談!)

我們臺灣方面,為何總要將對方曲解為~~~併吞.消滅.吃掉...呢?

歷史給予臺灣的(最佳機會)眼看就要消失了!
臺灣有很多人反而要走向~~~~毀滅的絕路!

有人每天都在提那~~~(沿海400枚飛彈瞄準了臺灣)~~~~~
您可曾思考過~~~那400枚飛彈全是~~~~李登輝請來的!!
您可曾思考過~~~~對方布署了飛彈為何迄今尚未動武?
是因為~~~~~
臺灣好在還有(一大半)理性.務實的人民;
他們希望~~~~平平安安的活下去.
他們認為~~~臺灣最好的一條路;就是平平安安的,永續發展下去!
他們不妄求~~~甚麼{進入聯合國);
他們更不妄求~~~甚麼(建立小而美的臺灣共和國);
他們只求~~~~有穩定的工作,有個人美麗未來的憧憬!
甚至他們現在只求~~~三餐溫飽的基本生存權而已!

一些學者,躲在象牙塔裡,引導著年輕學子們;努力的(自掘墳墓)仍不自知~~~
這是臺灣人~~~~最深沉的悲哀!!

希望這深沉的悲哀~~~最後別成為(最大的悲劇)才好!


NO:1856_12
西拉亞  於 2002/11/25 02:46
Re:三帖藥~~~救臺灣!

李登輝已經下台,對岸的400枚飛彈還不下台.
隱者繼續慢慢掰吧..

NO:1856_13
jumbo  於 2002/11/25 04:33
Re:三帖藥~~~救臺灣!

奇怪?佈置了那麼多的飛彈瞄準台灣,竟然能講出一大堆理由怪說台灣的不對?
強詞奪理卻又能講的頭頭是道,真是服了偉大的惡劣中國人。
不虧是中國,霸權的流氓心態!
看了就覺得噁心!

NO:1856_14
jumbo  於 2002/11/25 07:09
Re:三帖藥~~~救臺灣!

隱者是台灣人嗎?
中國如此的對待台灣,隱者卻能替中國講出一大堆理由,全部都怪到李登輝身上,中國對台灣文攻武赫真的只是因為李登輝的關係嗎?還是因為現在中國軍力漸漸壯大因而加強了統治台灣的野心及決心?隱者認為由泛藍軍執政野蠻中國就不會對台文攻武赫嗎?

我跟隱者說一件小秘密,上次的總統大選我投給宋楚瑜,原本不想投給宋楚瑜的,因為興票案讓宋楚瑜的民調非常低迷,投給宋楚瑜只是投了一張廢票,所以我決定投給ㄚ扁,原因是因為我絕不投給軟弱無能的連戰,所以我寧願投給ㄚ扁,至少ㄚ扁的個性敢向中國說不,如果由連戰當選,台灣很多事務都會向中共低頭,這樣會讓台灣越來越沒有退路及謀略可用,也將使台灣越來越沒有底線。但一直到了投票日當天我還是臨時決定將那一票投給宋仔,原因是也許還有機會,雖然說最後是阿扁當選但我也很高興,因為我覺得阿扁最起碼有勇氣將帶領台灣走出去,不論成功與否阿扁會盡力,雖然這幾年執政狀況不是很理想,經濟持續衰退,政策也不見得正確,但民進黨還是很努力的想辦法提高台灣的經濟動力。

不過我對民進黨也有許多的不滿,既然已經執政了,就不應該老是利用族群對抗來穩定支持度,但我對泛藍軍更多不滿,既然民進黨已經執政了,就應該負起在野黨的責任,負起監督執政黨之施政,並輔助執政黨施政才對,但看到的卻只是泛藍軍為了扯民進黨後腿讓民進黨出醜,為反對而反對,卻也因此雙方惡鬥衰退了台灣在國際上之競爭力,這跟當初民進黨為了扯下國民黨有何差別?

如果經濟再持續惡化或沒有好轉,或是執政黨某些人士仍有意無意說出都是外省人或以前的人不對,導致現在怎樣如何等等,並否定了其他政黨或人士對台灣之建設及貢獻,我會在下次總統大選投給泛藍軍,但如果民進黨已經沒有如此作為,而在野黨卻仍是執意為反對執政黨而扯民進黨後腿,那我的票也鐵定是投給民進黨了。

扯遠了,我主要要講的是,中國要對台灣文攻武嚇跟台灣那個政黨執政無絕對關係,跟李登輝或阿扁也沒有絕對性的關連,既使下一次由泛藍軍執政一樣會威脅台灣,並不會因為連戰當選就對台灣友善,如果有也只是短暫而且是要做給台灣人看的假象的,只要台灣一堅持獨立主權時很快就會露出原形的,最基本的對台灣在國際舞台上的打壓及不願承認台灣主權,就已經可明顯看出其真面目了。一國二制說其好聽也只是50年,真正對台控制權及統治權在中共手上而非台灣民眾手上。另一方面台灣是主權獨立之民主國家,為何要放棄真正之民主機制並認同一國二制?如果中共真是單純只是希望中國能統一壯大,為何不放棄一黨專政及開放民主市場?如果真的只是單純希望中國能統一,大可與台灣簽訂和平條約放棄武力犯台承認台灣主權,並於條約中明訂大陸開放民主進度時間表?當二岸差異縮小時即可進入統一階段?但中共不可能也不敢這樣做,因為如果做出這樣的承諾,表示中共必須放棄共產制度,必須放棄對中國之統治權,必須容許人民有自己的思想並無法控制中國人民之思考邏輯方式,容許人民組黨並遊行請願,這都是中國共產黨不願意見到更無法容忍如此之發展,請問隱者大大,台灣為何必須跟這樣的專制國家統一?台灣有必要堅持一中原則嗎?

台灣人民現在都只是希望經濟能好轉,許多人也確實只希望能有個穩定之工作,也確實沒有很多人會去在乎是否成立台灣共和國,但也不會有多數人因為希望能有穩定工作來犧牲國家主權,承認一中原則真的可以讓台灣經濟起飛嗎?事實上台灣的經濟並不會因為承認一中原則而讓經濟起飛,因為承認之後中國會更進一步對台灣強暴推銷一國二制,如果不願意接受那就是又開始對台武嚇甚至直接攻台,因為藉時中共將更有理由對國際之壓力提出反駁,那就是這是絕對之中國內政,外國完全無權干涉!

我支持中華民國這個國家及國號,也對中華民國比較有感情,對台灣共和國比較興趣缺缺。如果有幸遇到公投國號,我絕對是投給中華民國,但如果是經台灣人投票而更改國號我也會接受並支持,因為這是我們台灣人自己做的決定,中國也無權干涉。

現在台灣走不出去並不是因為中華民國這個國號推銷不出去,而是因為中國在國際上從中作哽並強力打壓。如果要成立台灣共和國,那還不如勇敢的修改憲法關於中華民國領土之條文,修改憲法後中華民國之領土統治權將僅限於台澎金馬,修改後一切與中國毫無瓜葛,這在國際間之震撼力絕不輸成立台灣共和國,也會對中國造成極大之威脅,當然面對二岸一戰有可能將不可避免,藉時就要看台灣之軍事力量及台灣人為了保衛民主制度及保衛台灣之決心是否夠強來決定是否能戰勝了。

中國現在及以後對台灣打壓會越來越大力,無論是那個政黨執政都一樣,而且絕不手軟,中國之統治台灣決心決定於中國之軍事力量及國際間之影響力。當軍事力量越來越壯大時,中國為了統治台灣而武力犯台之決心會越加堅強。但相反的,台灣的軍事力量大到能抵制中國之軍事威脅並在國際舞台上擁有更大之影響力及台灣民眾之保台決心持續加強時,中共將會減弱中國統治台灣之決心,中國民眾也只能對其政府不滿並慢慢屈服於中共之決定,因為槍是握在共產黨之手上,中國民眾無法因此而反動其政府,既使中國民眾有強烈保台之決心也會因為中共之對台軟弱而不得不屈服並跟著政府軟弱,最後不得不承認台灣為主權獨立國家。

承認一中並不會使台灣經濟振興,相反的只是走進中國之一個圈套。除非你能夠忍受一國二制或願意放棄民主制度,或是中共願意放棄武力犯台並開放中國之民主市場及放棄專制政治制度,承認一中對你才有意義。另外中華民國之國號也可以藉由修改憲法來脫離一個中國之陰影(修改領土統治權範圍)。要改善台灣經濟應該是藉由改善台灣之投資環境,確保台灣之國際主權及外交權不被中共干預,讓中共承認台灣主權並擴大台灣在國際間之外交影響力及停止國內之政黨惡性鬥爭才是讓台灣經濟起飛之治本方法。


NO:1856_15
隱者  於 2002/11/25 07:44
最深沉的悲哀!!

西拉亞.jumbo兩位老弟:
兩位必定尚未滿30歲;所以我稱您為老弟.

由1994.3月千島湖事件起;李登輝那顆仇視.篾視中國的心;復活了.
突然間,他內心深處又回到20歲以前的年輕年代~~~
與日本作家司馬遼太郎一席談話,開始透露出其真貌!

於是醜化.仇視(中國)的工作開始有計畫的一步一布進行了,
曾幾何時~~~~~
慫恿那批(新御用學者)躲在象牙塔裡,煽風點火;由228的傷痕起~~~~
引導著年輕學子們;努力的(自掘墳墓)仍不自知~~~
曾幾何時~~~~~
(大陸)成了(中國).(中國人)甚至又變成日本軍國主義口中的(支那人)!
曾幾何時~~~~~~
族群意識由228的傷痕中又復活了;於是(中國人).(外省人)開始有了~~~~(原罪)
他們成了非人類的(豬).成了~~~(中國X).(支那X)!
罵人的喊爽;被罵的就該~~~沉默無聲嗎?
由(本土化教育)起;盡做些(去中國化)的工作;
於是;純潔年輕的學子們就真的(忘了),甚至(不知道)自己全然也是中國人!
(中華民族)四字被污名化.
(炎黃子孫)四字被神話化.
(民族主義)四字被曲解化為(族群主義)大加利用!

於是統獨(惡鬥之火)開始在這島上無止無休的漫延開了.
於是(意識型態)之爭成了論壇常態.
於是(愛臺灣)的標準由意識型態而定了.
於是(愛中國)成了罪大惡極!
於是愛臺灣,也愛中國;成了是非不分,成了(噁心)!

這是我們臺灣人~~~~最深沉的悲哀!!

 


NO:1856_16
隱者  於 2002/11/25 08:20
Re:三帖藥~~~救臺灣!

jumbo  
隱者和您一樣,是土生土長的台灣人.
前文貼上,才看到您的大作!抱歉!
要上班了,晚上再談.
轉貼他的一篇2年半前的舊文﹐﹝意識形型態之爭,何時了?﹞暫供參考.

由中國近代史﹐我們清楚的知道﹐﹝意識形型態之爭﹞是我中華民族七十餘年來最大的悲
劇﹐因為這是一種拼得你死我活的鬥爭﹔而這鬥爭的始作俑者正是大獨裁者蔣介石﹗
蔣介石於民國十六年發起趕盡殺絕的所謂﹝清黨﹞工作﹐
將具共黨身份的黨員同志一律處以死罪.
大批孫中山先生的信徒只因對如何富民強國的看法與蔣介石不同﹐
就慘遭殺身之禍﹐這些冤死的陰魂包括毛澤東的元配夫人楊開慧女士在內﹐
其餘僥幸存活者就轉為地下革命工作﹐誓
與蔣介石拼個你死我活﹔國共之間的殘酷鬥爭就此展開﹐
我中華民族也就因為他們的意識型態之爭﹐而陷入長年兵災之苦﹒


一九四九年國民黨因為失去民心而使中國共產黨取得了內戰的最後勝利﹐
建立了中華人民共和國﹐
蔣介石退守孤島台灣並持續與中共進行意識型態的鬥爭﹒
拜海峽天險與韓戰之賜﹐蔣得以偏安一隅﹔
兩岸也終於有了各說各話各自發展的機會﹔且各自取得了不同的結果.
中共自四九年建國以後雖舉國上下力精圖治﹐唯共產主義的基本指導策略錯誤﹐
以至歷經三十年的努力摸索仍導致徹底的失敗﹔
其中尤以毛澤東親自發動的文化大革命奪權鬥爭﹐
為我民族帶來一場十年噩夢﹐也使國家建設在這場浩劫中完全停頓﹐甚至倒退﹒
幸好中國出現一位非常傑出的偉大領導人~~~~~鄧小平先生﹒
他勇敢的摒棄共產黨八股教條﹐從七九年起全面推動改革開放政策﹔
並提出~~~~
﹝以實踐來檢驗真理﹞的理論﹒
他告訴他的人民幾句淺顯易懂的話﹕
﹝不管是白貓還是黑貓﹐只要能抓耗子的就是好貓﹗﹞
即使是沒讀過書的人﹐也知道這些話背面所代表的含意-
﹝不管是什麼政治主張﹐只要是能富民強國的都是好主張﹔
而這主張的好壞是要透過實踐的過程來檢驗的﹗﹞
鄧小平的主張經過二十餘年的檢驗﹐已穫得完全的成功﹐
我們可以確認他的主張是正確的﹒
本文稱他為﹝偉大的領導人﹞正因為他放棄了意識型態之爭﹔
告訴了大家真理要如何尋找﹒~~~~
只可惜他沒指出應﹝由人民透過民主程序﹞來找尋真理﹒
台灣自四九年來﹐歷經兩蔣的威權統治時期﹐
和李登輝時期﹐現正開始陳水扁的新政時期﹔
綜觀這幾位先生對台灣的貢獻如下︰

一、蔣介石領導台灣堅守反共陣營﹐使台灣終得免於共產黨統治﹒
推動土改,厚殖未來工業基礎 .
但他也該為228事件,與後來的白色恐怖統治負歷史責任!

二、蔣經國全力建設台灣﹐創造了台灣經濟奇蹟﹔
大幅改善了人民生活﹐並解除戒嚴、開放黨禁、報禁、與大陸探親﹐
打開了台灣民主開放的大門﹒
未開放黨內民主,與錯選接班人是其(大過 )!

三、李登輝給予了台灣人民充分的民主權力﹐但又是位十足的黨內獨裁者﹔
他利用民粹來鞏固自己的權力﹐並扶植以台灣主權為訴求的反對勢力﹔
最終達成其終結國民黨執政、和平轉移政權的夢想.
他還喜歡任意挑釁對岸最敏感的民族情結﹐除了提出﹝二國論﹞外還提出更
荒謬的所謂﹝七塊論﹞的主張﹒
他也常常挑弄島內的族群意識﹐以造成族群對抗為樂事﹒
他的言行經常是相反的﹐唯獨對台灣主權獨立這件事是一致的﹒
在他的統治下造成了二岸間極度的緊張﹒
國際上尊稱他為~~~~﹝民主先生﹞的同時又稱他為﹝麻煩的製造者﹞﹐
本文稱他為~~~~﹝大麻煩製造專家﹞!!

值此新政府成立之際﹐
我們企盼陳水扁先生放棄國民黨時代二岸間的意識型態之爭﹔
化解七十餘年來的歷史怨仇﹐與對岸求同尊異﹐
以﹝接受一個中國﹞來換取至少五十年的和平﹐
爭取大陸十三億同胞的認同﹔
也使我們有機會透過長期的實踐﹐讓二岸同胞能共同找尋那隻能抓耗子的好貓﹗
二岸攜手共創我中華民族的光明前程﹒
歷史終將記載-陳水扁先生由二千三百萬台灣同胞的領導人~~~
最後蛻變成為中華民族的﹝民主領航人﹞﹗

附註﹕﹝意識型態之爭﹞是指當自己某種重要主張與別人不同、或相反時﹐就把對方的一切完全否定﹐最嚴重時﹐包括致對方於死地﹒


NO:1856_17
西拉亞  於 2002/11/25 13:25
Re:三帖藥~~~救臺灣!

隱者
別老弟,老弟,叫的這樣親熱,.雖然你住在台灣,但心嚮往大中國,.而我住在台灣,但心嚮往大美國,.道不同,不相為謀,.你過你的獨木橋,我有我的陽關道,不勞你來愛護稱呼我老弟了.

嚴格說起來,無論我比你大,或者比你小,你也沒資格來與我牽親引妾.
中國人雖然愛恐嚇台灣,因為那是中國企圖侵略台灣的國家政策,中國人跟著國家領導人的腳步恐嚇台灣,這是屬於一種中國人愛中國的行為,所以我還不會很看輕中國人,頂多拌拌嘴,吵吵玩玩,.更何況也有善良的中國人願意尊重台灣人的意識,大家兄來兄去倒也不亦樂呼.

許多堅持台灣立場,拒絕中國侵略台灣惡行的勇敢台灣人,與他們在一起,我也尊重他們的選擇,不強迫推銷美國台灣州,大家桑來桑去,大家也同樣不亦樂呼.

只有一種生活在台灣,吃台灣米,喝台灣水,心向大中國,卻又四處強迫推銷大中國意識,.面對敵國的侵略恐嚇惡行不知以抗議當表達,卻也槍口轉內,配合敵國猛開台灣黑槍.
此等台支人才是我眼中所真正看不起的一群人,一群出賣台灣的大台奸,小台奸.
要是讓這群大小台奸給喊上一句小老弟,或老大哥,這可是會害我不敢出大門,丟臉丟死ㄛ~~~~
也虧你這台支人才敢大言不慚自稱為兄,台支人會不會太膨風了??


NO:1856_18
NOBODY  於 2002/11/25 13:38
Re:三帖藥~~~救臺灣!

TO 隱者:

到目前為止,
國中小學的教科書中,
有關台灣本土的教材還不到與中國有關教材的五分之一,
你說政府在推行去中國化政策,不知道根據為何?
在我這輩子裡只有被外省人歧視的機會,
從來沒有歧視外省人的機會,
不知道誰在製造族群問題?


NO:1856_19
ra  於 2002/11/25 15:48
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>>>(大陸)成了(中國).(中國人)甚至又變成日本軍國主義口中的(支那人)!

好吧,我國不是中國,是中華人民共和國,那麽貴國是中國嗎????????中國到底是哪一國?難道要像上帝的國一樣在最終審判之日才降臨嗎?現在全世界是否存在一個政治意義的中國?如果存在她不是中華人民共和國嗎?不爽中國等於中華人民共和國的人,可以跑去紐約聯合國大廈砸中國代表的辦公室,拿出當年包圍李登煇住所的勇氣來包圍中國駐聯合國大使,揭穿他欺世盜名的真相(放心好了,有美利堅合衆國君隊的保護,鄧小平先生及其後續者沒辦法用解放軍的坦克來清場的)否則就不要JY了,至於支那人屬於歷史遺留問題,這個問題要討論請把整個東亞歷史重讀吧,看看到底支那是哪個“軍國主義”發明的

>>>>(中華民族)四字被污名化.(炎黃子孫)四字被神話化

正好,這個問題我國人自己討論了半天了,現在也請教一下外國人,這位先生,什麽是中華民族?您能給我一個定義嗎?我知道中國有滿漢蒙回藏等等民族,那麽請您像定義這些民族一樣給我定義一下中華民族吧,一個不存在的東西是不能被誣衊的,或者它的存在本身就是一種對事實的誣衊。炎黃子孫被神話?有這個可能性嗎?本來就是存在于神話的傳承中無法推定的人物,如何進一步神話呢?當然這位先生也許很了不起,已經成功的把古中國的歷史定義到了三皇五帝時代,到目前爲止傾中國之文史界權利尚且連商初都還是待定的階段,這位先生已經把五帝從神話模糊的定義精確的進行了歷史的定義和推証,我向您祝賀,並誠摯的向您討教,請問何以見得五帝中的這兩位先生是歷史上存在的,而不是神話中對若干歷史人物的編緻物???????我洗耳恭聽,不過恕我直言,如果不神話那麽世界上應該沒有炎黃子孫才對,當然這個邏輯上的問題我們暫且忽略他好了^^


〉〉〉於是(愛中國)成了罪大惡極!


呵呵,非常感謝您以外國人的身份愛我的國家,讓我覺得很有些虛榮,不過理論上儅我國準備無條件的接收貴國政治地位的時刻,愛中國對於貴國就是叛國行爲(當然我熱情的期待著閣下推翻我國對中國的代表地位,如果您能做到的話),叛國不一定在任何角度都罪大惡極,至少對於我國來説臺灣人叛得越多越好,當時對於貴國的國民您的行爲是否罪大惡極那就不是以我的立場足以判斷的了,不過我歡迎您隨時向我國移民,這樣雖然不能使您在任何角度都不會“罪大惡極”,但是至少這下您徹底擺脫叛國的指控了,我非常期待著一位言行一致的在台“中國人”給我這種向他提出建議和邀請的榮耀(之前他們只會接受我一半的服務,未免令人有些小小的掃興)


〉〉〉於是愛臺灣,也愛中國;成了是非不分,成了(噁心)!


不不不,容我不遜的向您,尊敬的閣下,表示我小小的抗議,您未免太恭維獨派,太委屈您自己了。愛臺灣也愛中國絕對不是是非不分,是沒有是非(以及任何立場)的一種超國家超民族超階級超時代的包容一切的大愛,如果不說它具有熱愛第三帝國的猶太人以及尊敬蘇聯的芬蘭人所表達的含義一樣偉大和令人欽佩的話,至少也說明您具有吉林斯部長先生的智慧和弗拉索伕將軍閣下的勇氣,我對此深表敬意,這種行爲絕對不是噁心,應該說沒有心才對,只有一位天使或者至少是前天使才能具有的特質,如果我們兩個國家有建交的那一天,我真誠地希望閣下會作爲外交官員甚至大使被派駐敝國(當然前提是您不僅拒絕我向您提出的建議而且您的政治見解也一併破產了),我相信您的任期將是非常愉快和充實豐富的,並且值得您一生引以爲傲,即便閣下不能以官方身份來到敝國,依然非常歡迎閣下以私人身份來訪或者亡命,具有超越自己國家以上的愛,這是一種值得任何準備與臺灣為敵的人或者國家折節俯就的特質,對此我是很拿得穩的


NO:1856_20
司加  於 2002/11/25 19:43
Re:三帖藥~~~救臺灣!

開欄者是個統派.

只有[正名建國]才能使台灣免於被中國併吞.∼這是〔救台灣〕特效藥.

假如沒有[正名建國],台灣就不是一個真的國自家,因此中國利用[文統]就可以併吞我們,併吞之後,我們的錢也會被中國政府以各種名目併吞,我們因為民進黨前輩們犧牲奮鬥千辛萬苦才得來的民主,人權,與自由,也都將蕩然無存.

因此,為了保衛我們的錢與民主自由人權,我們絕對不能被中國以[文統]的方式,[水到渠成]的併吞掉.∼[正名建國]才能避免[比武統更可怕的文統].

只有先把台灣救[安全]了,才能談經濟,否則賺的錢會被統掉,除非你有外國護照.

台灣要得到真正的安全,只有二條路.
一條就是:[正名建國]才能加入聯合國,加入之後就永遠安全了.
另外一條路,有些人不恥,但其實是捷徑,就像買樂透暴發橫財一樣,何樂而不為?就是台灣加入美國成為一個州.∼這世界上沒有一個國家膽敢併吞美國的一部份的,我們的錢有了保障,我們的民主自由與人權將會更充分,走到任何國家去,將更有尊嚴.


NO:1856_21
隱者  於 2002/11/25 22:43
Re:三帖藥~~~救臺灣!

統獨的(意識掛帥),早已蒙蔽了我們的視野!
政客們的(權慾攻心),也早沒了他們的良知;
在此我們別再爭論那統獨意識了,好嗎?
可憐的臺灣人民,只企盼(偉大的政治家)早日出現啊!

偉大的政治家的定義是∼∼∼
1.有看出問題(根由)的智慧.
2.有找到解方的能力.
3.有執行能力,能知人善任.擇善固執.
4 .能做到當仁不讓,但又不被所權力迷惑!


NO:1856_22
蘭陽醒獅團  於 2002/11/25 22:48
Re:三帖藥~~~救臺灣!

我不能接受第三個建議。

要達成一件事情,必須心裡先去想,然後再去做,
這叫做【用心】。

而你放棄去想,那跟無志者一樣,這種人如何帶領
台灣。

維持現狀本來就是騙人的,騙共產黨的,現在你要
用它來騙台灣人,我覺得沒有比這種呼籲更危險了。

請思考台灣的下一步,然後去想辦法達成。


NO:1856_23
西拉亞  於 2002/11/26 03:28
Re:三帖藥~~~救臺灣!

可是現在我不想停止統獨議題耶.....
自私的隱者,挑起統獨議題,引發我心裡小鹿亂撞,臉紅心跳時,.卻又片面宣佈要停止統獨議題,這可是會令我失望,落莫,晚上睡不好覺,半夜起床,借酒澆愁,以醉買睡耶.....

統啦...統啦...同樣站在統一的陣線,大家一起唱唱統一的好處吧!!!
拿起算盤撥一撥,看看台灣統一之後的好處.

統一之後,台灣可以得到900萬方公里便宜新土地可供移民,多棒ㄚ~~
統一之後,台灣可以在地球上的100多個國家免落地簽證,出國旅遊多方便ㄚ~~
統一之後,台灣產品可以進入100多國聯合行銷網,生意人的市場多大ㄚ~~
統一之後,國民年金美月21,000元,老人多麼幸福ㄚ~~
統一之後,就算是大懶豬,打死不肯去工作,國家還會給你每月7,000元,包養一輩子,這是失業者的天堂ㄚ~~
統一之後,國軍每月在台消費超過3000億,小生意人的荷包有多飽ㄚ~~
統一之後,學生免托福,通通可以直接進入本土上大學,學習世界最新潮流新科技,學生多麼輕鬆ㄚ~~
統一之後,2050年本土登陸火星計畫的光榮,也是台灣的光榮,也許踏上火星的第一人就是台灣人,台灣人多光榮ㄚ~~
統一之後,國軍進駐台灣,抵抗400枚飛彈恐嚇威脅,台灣多安全ㄚ~~
統一之後,台灣仍然可以維持目前的台灣自由選擇,選擇自己喜愛的台灣州長,落實台灣自治精神,甚至可以推派適當人選競選領袖全球的總統職位.

反正台灣已經被美國保護了53年,美國保護台灣的軍事,經濟,教育及政治,.但只台灣因仍然掛著中華民國國號,不屬於美國公民身份,只能落得被美國政府所保護之下的被保護國身份.
為什麼不統一,直接要求美國政府,以最直接方式,來保護台裔美國公民的生活,教育,經濟及軍事安全呢??
如果美國政府如目前般,忽略中華民國在台灣的經濟,教育,軍事安全也沒有關係.
台灣人善遊行,包個10條船,運上12萬農民送到華盛頓,以12萬美國公民身份要求華府正視台灣問題,都夠影響華府,逼華府不得不重視台灣問題了.
看統一的好處,隨便想一想就有這麼多,台灣為什麼不統一,成為免受美國政府選擇性保護,而是成為美國必須保護,不得不保護的台裔美國人,及美國台灣州呢??

統一成為美國台灣州的好處,隨便講講,講完了.
統一成為中國台灣省的好處,也請隱者端盤牛肉出來品嚐品嚐吧..


NO:1856_24
saturn  於 2002/11/26 06:29
Re:三帖藥~~~救臺灣!

呵呵!拜讀西拉亞兄台的高論之後,本人覺得民國七十年代的經濟起飛而文化未能隨之相對提升的後遺症已逐漸浮上台面了。
西瓜畏大邊的厚黑哲學似乎蔚為主流。
三民主義、地理、歷史被漠視的結果,似乎已逐漸呈現。(不了解民國建立的宗旨、對其歷史無所使命、對其土地無所熱愛)
為了私心,可以當吳三桂「引清兵入關,打李自成」。
因果循環,其來有自,不是不報,時機未到。
為了意識上的不認同,可以不認同國家;
為了意識上的屈服,可以向敵人投誠;
為了媚外的心理,更可以不計毀譽的成為美國的一洲。
在國家的定位上,竟存在箸那麼極端的分岐,這也堪稱是古往今來的一則奇事。
若嚴正的看待,則其中必有罪大惡極之人;若從人類恆長歷史的角度觀之,這一切只不過是政治勢力重新洗牌的過程而已。(輕重急緩、正義公理的與否,則由後人及歷史來評定)
我個人的期望,是希望中華民國能有重掌中華民族歷史正統的一天,並且再開創一個輝煌的漢疆和唐土。本人一直為心中理想的這一天在儲備、在等待,但若結果非如我所願,我也只能接受,因為這就是宿命。
就好比我是潮流中的一滴水(或一個水分子),但若大環境是個峭壁,僅僅我一個人的力量,是無法使之成為飛泉;若無相當的號召力(政治力),即便明知前頭己是急流瀑布,我仍然得和大夥一起衝下去。這就本人前段所說的宿命!
若居住在台灣島上的人民,意志無法集中、科技無法精進、政治無法安定,台海之戰的發生只是時間的問題而已,請問諸君賢達,我們對於台海武力戰鬥準備好了沒有?會不會和當初陳總統一般,說已做好了執政的準備;結果當選總統之後,其政治操盤境是如此的生澀粗糙不堪!
救臺灣的三帖藥,有其討論的價值,期望我們國人,對國內少一點敵意,對國外多一點武裝。
為天地立心,為生民立命,為往世繼絕學,為萬世開太平。

NO:1856_25
西拉亞  於 2002/11/26 13:14
Re:三帖藥~~~救臺灣!

怪怪??
怎麼一遇到要端牛肉,隱者又失蹤,換個saturn出來吹中國泡泡.

好吧!!
既然saturn企圖想要以3萬6千方公里的中華民國為正統,收復960萬方公里的固國江山,.不妨請saturn聊聊此項偉大的復國計畫應該如何進行吧..
不過也請你考慮兩個變數
1台灣人還要不要幫你國親去打中國人??
2中國人願不願意接受國親兩黨取代中國共產黨的領導地位??


NO:1856_26
西拉亞  於 2002/11/26 13:44
Re:三帖藥~~~救臺灣!

怎麼台支人一個比一個還膨風.
難怪由當初領導全中國後,被中國人看不起被趕到台灣來,.來到台灣當領導人之後,又被台灣人趕下台.
每天幻想6,70年前的光輝歲月,看不到居住在台灣的事實,整天無病呻吟,既要當台灣人,又要當中國人,已經淪落到成為台支人地位了,還在每天幻想故國漢土,少康中興.

己所不欲,勿施於人.
連台灣人都不要的台支人,如果還幫台支人能回到中國,領導全中國,我看13億人口都可以人人買塊豆腐,一頭撞豆腐自殺算了.
就算中國共產黨再怎麼壞,總也比你們這些被趕來趕去的台支人要強上100倍.


NO:1856_27
西拉亞  於 2002/11/27 04:02
Re:三帖藥~~~救臺灣!

搞啥東東??
要端牛肉時隱者就失蹤.
要談反共大業時,saturn又失蹤.
主題隨便你們開,結果開題完畢就失蹤.

搞啥??
你們各位台支人是來這裡煽陰風點鬼火的ㄚ??


NO:1856_28
saturn  於 2002/11/27 05:50
Re:三帖藥~~~救臺灣!

西拉亞兄台,很抱歉,本人不是經常有空上這個網站。若未能及時給您回應,還請多多包函。
說到反攻大業,還真的要靠居住在台灣的中國人才行哩!若無法達到這一點,反攻幾乎等於空談。所以本人以為,當然要從教育著手嘍!
教育如何著手呢?本人的目標及重點會將大部份的資源投諸在發展航太科技之中,期能開發太空通訊及太空觀光產業。
此項若能達成,我們的民生科技、軍事科技亦是國際首居前矛;國人的國際觀亦可得之擴展;國家的國際地位也就不可同日而語。
若然能夠達成,以歷史時空的時序,扶正中華民國歷史定位,則有機會在平等以上的地位和中華人民共和國談判,這時時間是站在我們這一邊的。
這只是一個模糊的大概。所要台灣人民幫忙的是,好好承認自己是中華民族的一份子,在中華民國的國號下,忍辱負重的培育國家未來的主人翁。
人必先自辱而後人辱之,人必先自重而後人重之。
現在努力,可能要花上三、四十年才可能看到結果,但若現在不努力,時間是站在中共那一方的。
無論統不統、獨不獨,若內鬥不止息,台海之戰只是時間的問題而已。
還是一句老話,請問諸君賢達,您們做好作戰準備了沒?敵人是不會心軟手軟的。

NO:1856_29
台龍  於 2002/11/27 10:46
Re:三帖藥~~~救臺灣!

saturn,

如果在台的所謂中國人(我想你是說「外省籍台灣人」吧!)願意去攻打中國的話,你認為這樣能救台灣?我想只要中國宣佈那一天要攻台灣,你會發現在台的所謂「中國人」有辦法的都跑光光了。看看香港宣佈97時有多少人溜了?反正台籍中國人本身或父祖輩已經跑過一次啦,也不差這一次!

隱者所講的土地重畫和改革政策只是給有辦法的人再一次的來掠奪台灣現在的土地擁有者。反正混水才能摸魚,以目前的亂來遊戲規則,台灣不亂才怪。

台灣現在最重要是要台灣人愛台灣這個地方。只要台灣人每個人認同台灣,願意為台灣犧牲,中國有什麼可怕的?中國要打或不打台灣,不是我們可以控制的。我們只能保證給與中國最大的損失來嚇阻他們,沒其它路可走。看看蘇聯進軍阿富汗的結果吧!自己不當家做主,難到真的要靠別人?

如果自主不行,退而求其次當美國人也比當中國人好多了!否則宋美齡和宋楚愉為何要留在美國?一大堆有辦法的台籍中國人為何要把他們的兒孫送來美國?想想吧!台籍中國人只會叫「同志們,衝ㄚ!」而已,自己卻轉進「衝」到美國了。哈哈!!


NO:1856_30
台龍  於 2002/11/27 10:51
Re:三帖藥~~~救臺灣!

再補一句。也只有台籍中國人才會相信那些上級領導同志是真的是要光復大陸或替他們著想,台灣人才沒那麼呆!

NO:1856_31
Eric  於 2002/11/27 12:46
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>本人的目標及重點會將大部份的資源投諸在發展航太科技之中,期能開發太空通訊及太空觀光產業。此項若能達成,我們的民生科技、軍事科技亦是國際首居前矛;國人的國際觀亦可得之擴展;國家的國際地位也就不可同日而語。

saturn,

本人真誠的向神明祈求,希望你不是在臺灣從事教職,否則台灣人的子弟休矣 !


NO:1856_32
孤跡蒼狼  於 2002/11/27 16:05
Re:三帖藥~~~救臺灣!

saturn:

來這說說看

中華民國歷史教科書裡看不到的台灣歷史
http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1465

>>正中華民國歷史定位,則有機會在平等以上的地位和中華人民共和國談判,
>>這時時間是站在我們這一邊的。
>>這只是一個模糊的大概。所要台灣人民幫忙的是,好好承認自己是中華民族的一份子,

其實台灣人現在,以前都不是合法的支那人^_^
偶怕在浙說下企會被刪!


NO:1856_33
ra  於 2002/11/27 17:54
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>>>教育如何著手呢?本人的目標及重點會將大部份的資源投諸在發展航太科技之中,期能開發太空通訊及太空觀光產業


太空通訊還能理解,通信衛星和導航衛星是太空商業服務中一個重點,如果臺灣能加入這個產業是有利可圖的,不過太空觀光那就………………………………,好像到目前爲止只有俄羅斯提供這項對私人的業務,耗資上千萬美金,我可能小看了全球的消費能力,但是我認爲到目前爲止只有一單業務的所謂“行業”是沒有指望的,除非臺灣發明了時空折疊跳躍之類能夠不用常規手段達到第一宇宙速度的方式,否則…………………………超級貴族老爺的享受,只有姓大門的那種人才能享用,靠這個賺錢太渺茫了吧


如果要做太空開發,那麽臺灣遇上的第一個門檻:載具,就是不可跨越的。什麽叫做火箭????什麽叫做運載火箭????那就是不帶彈頭的彈道飛彈,一枚可以帶上20公斤的有效載荷打到近地軌道上的火箭裝上彈頭她就叫做中程彈道飛彈(射程遠超過80-100公里),就算不裝上N彈頭,BC彈頭一樣要命,更不要說載荷越大射程越遠,威力越強大,這樣發展下去直到有一天臺灣的ICBM會把紐約都涵蓋在自己的射程之内,之後你是否希望全世界向臺灣鼓掌喝彩(如果你是什麽臺灣納粹這種靠搞噱頭在網路上混的小朋友,我道歉並收回我的詢問^^)?請問臺灣能發展這種東西而且拿到臺面上來嗎(軍用的飛彈你能夠持久保密嗎?何況你這是準備商用的)


你儅中國人是豬啊?讓你喊一聲“我是中華民族”就隨你指揮????臺灣政府公然發展中遠程彈道飛彈而且不受到中國的進攻,其可能性遠遠低於臺灣政府宣佈臺灣獨立而不受打擊。發展航太,航空,還有可為,太空????先想出不需要火箭也能把物體加速到第一宇宙速度並安全的送入指定地點的新方法吧。臺灣在40年前也許還有機會和環境來發展太空技術(其實就是軍用飛彈),現在這個世界太無趣太嚴格了,任何企圖接觸這些東西的國家,首先要和世界警察美利堅商量,而不是在中國面前“忍辱負重”。不過換一句話來説,如果你臺灣是“中華民族”的一分子,我是看不出來美國為什麽要允許你這個中華民族”的一部分國發展中遠程彈道飛彈(怕自己和“中華民族”開戰之後對手實力不夠?)結論,臺灣不獨立,至少提出非常可靠的保證來説服美國信任自己不是他對手的一部分。那就永遠連摸都不能摸一下大型火箭;如果臺灣獨立(這恐怕比發展大型火箭還少刺激中國一點)的話,美國或許會接受臺灣的要求(我更相信美國會直接要求讓它部署自己的同類兵器來屏護臺灣),不過對於中國方面你又要怎麽“忍辱負重”呢?


我很好奇你是如何用“忍辱負重承認自己是中華民族的一分子”來同時説服兩個有至大而且相互絕對矛盾的利益關係的國家接受你謀求大國或者一等盟友才能擁有的國防高科技呢(因爲臺灣敏感的地理和政治形態,理論上獲得美國人承認則必定被中國人反對,反之亦然),我相信這個世界上至少有一打被美國恫嚇與制裁的國家迫切希望向臺灣學習這種偉大的魔術哦。


NO:1856_34
台灣路人  於 2002/11/27 17:57
Re:三帖藥~~~救臺灣!

↑ra兄的腦袋就是清楚!

NO:1856_35
ra  於 2002/11/27 18:44
Re:三帖藥~~~救臺灣!

突然發現一個邏輯上的大矛盾,百思不得其解,有人說要恢復漢唐盛世,方法是研究遠程彈道飛彈(姑且讓我們認爲這種飛彈會攜帶20,30,400,500甚至1000公斤TNT而不是帶一百万到一千萬噸TNT不等當量的某种特種彈頭),這幾乎和我站到一個陣營中來了,我建議臺灣發展類似的裝備(當然我很惡毒的建議應當攜帶變基因病毒或者神經性毒氣,而不是TNT,苦味酸,黑索金或者鋁末混合炸藥,並且使用不那麽敏感但是更加難以抵禦的巡弋飛彈),但是我的目的是讓中國永遠不會有“漢唐盛世”這種光用說就覺得可恥的東西,到底是恢復還是破壞?相同的手段達成不同的目標,我很希望這個問題能延續下去,如何用彈道飛彈(以及它成分可疑的彈頭)恢復中華正統甚至保留中國再次以帝國的身份橫赫登場的實力而不是把中國人和中“國”人都炸上天以便讓中國和中華民族徹底成爲歷史名詞呢?


真的,有的時候我很想和你握手,我們的看法和做法有某些關鍵部分驚人的一致,這種一致給我帶來狂喜甚至使我都要抛開對中華民族的厭惡和你套套近乎了(畢竟我只注重結果,完全不在乎起因和過程),如果有人能以中華民族的手段給臺灣武裝上遠程飛彈,哪怕他天天唱中華民族頌也無妨,不過對於一個如此敏感的問題,我懷疑“中華民族”是個很充分的理由和很可靠的掩飾,事實上我是懷疑中國(以及世界上任何一個國家)得知自己覬覦的對像正在武裝這種目前爲止很致命的武器時還會被任何語言所蒙蔽,當然如果中國已經確信這種飛彈在研製(至少是生産)過程中就被原封不動的刷上DF-XX的字樣而成爲自己武裝力量“神聖不可分割的一部分“(就像他的發明者和使用者成爲了“中華民族”的一分子那樣)倒是無不可。


也許也許也許,土星先生有特殊的手段和管道在不損害臺灣國家地位(哪怕它叫做中華民國)本身的前提下為臺灣謀求到這種威力強大的戰爭機器,對此我抱有巨大的期待,那麽我認爲你是全臺灣最有威力和最棒的“中華民族”一份子(我會親自拉著小提琴給你獻上一曲以表達我的心情),你這種人越多越好;如果反之,我勸你算了吧,北京的中央政府有相當數量的飛彈,就算不夠也不要臺灣特區人民這樣事倍功半的掏腰包來充實我們的軍火庫(當然不可抗拒的熱情捐助是受歡迎的,不管是相關技術還是人才甚至技術器材本身,雖然可能不再有金條了),直接捐款給國庫就好,我們可以在某些型號的DF飛彈彈体上刷上大大的臺灣或者中華民“國”字樣(對最後這個字我把握不大,有可能變成中華民“族”,就如同某首歌謠那樣),甚至寫上中華正朔以及漢唐盛世,三民主義,中華文化,中國一定強,我們都是中國人……………………以及等等,等等,出錢的人是有特權的,但是你要花對方向才好


NO:1856_36
ra  於 2002/11/27 19:04
Re:三帖藥~~~救臺灣!

〉〉〉ra兄的腦袋就是清楚


倒不如說我的頭腦充滿了骯髒,腐爛,血腥,膿臭,污穢和卑鄙的純粹的政治提取物:金錢和權利,我只認識這兩种東西所具有的威力,我也只相信這些東西能影響現實的政治。至於說民族,血統和文化上閃爍著金光燦燦和撲鼻馨香,高尚到稍嫌虛無縹緲以至於不是我所代表的膚淺和勢利所能理解的東西,我是敬謝不敏的了,事實上以我可憐的腦容量而言是不能理解徜徉在民族大愛和歷史榮譽感中不能自拔的心靈所具有的純潔和崇高的,爲了避免在這些民族情感和人類汎道德概念活生生的代表面前失態(一般而言,我可能會捧腹大笑到前後左右上下顛倒的滿地打滾,實在令人汗顔>_<),我總是盡量把話題拖回卑鄙無恥的陰謀泥潭中而不能自制,或許有很多高尚和偉大的,閃爍著睿智與深邃的光華,甚至讓人懷疑是不是神示的討論就毀滅在我這種不可抗拒的陰險刻毒狹隘惡劣中,哎…………………………,中華民族的悲哀啊,漢唐盛世的障礙啊,中華再起的毒瘤啊


NO:1856_37
西拉亞  於 2002/11/28 00:40
Re:三帖藥~~~救臺灣!

又在請鬼開藥單了,如果真服下satura這帖藥,台灣保證不藥到命除才怪.
台灣有資格參加太空競賽嗎??或許台灣人有智慧能研發,但台灣太小稅收不足,硬要製造,只會拖垮小台灣.
美國可以砸下200億美元研發製造太空梭,折換新台幣約7000億,國家一年稅收就去一半了.
發射一次太空梭約需花費10億美金,換算新台幣約350億,也超過一般縣市一年預算好幾倍了.
一套太空衣美金1,250萬,換算新台幣約43,750萬元,也夠一個大都會全部學生吃上一年免費營養午餐了.

太空競賽是一場砸錢的競賽,台灣太小,稅收不足,硬要發展太空航具只會吸乾百姓血,落得如中國軍勢強盛,但百姓窮得苦哈哈的下場.


NO:1856_38
西拉亞  於 2002/11/28 01:30
Re:三帖藥~~~救臺灣!

上面的言論有點傷害的RA兄,請多包函.
不過對於ra兄的理論,我則提一點討論一下.
的確如ra兄所言,目前台灣的火箭科技是遭受某國嚴格監視中,.但監視國並非對岸的中國,而是台灣的保護國,美國.

如兄所言,中國的確也擔心台灣火箭科技的發展,可能引發反攻大陸,導致中國人民生命受危害的危機,.但在目前一邊一國的情況之下,中國對台灣的科技發展也無法全權控制掌握.
但仍然有一個國家對於台灣的飛彈科技,也如同中國般的擔心,而嚴格監視台灣火箭科技發展,那就是以世界警察自居的台灣保護國,美國.
美國50年來的一貫策略就是壓制台海戰事的發生,要求兩岸和平解決,雖然經常站在小台灣的立場,經常與中國口水對戰,.但同樣的美國也擔心台灣出現狂人領導者,利用火箭科技反攻大陸所製造的台海戰爭.
雖然目前台灣已經擁有射程遠達1,000公里的火箭科技,但遲遲未能製造,仍只依賴進口美國進口自衛性武器就是這回事,因為美國禁止台灣製造攻擊性武器.
很希望台海兩岸少些狂人領導者,大家和平以待,如你我般和平相處,豈不也是好事一件.

聊點其他輕鬆的事吧
也許在不久的未來後,上太空旅遊也不用如兄所說必需上千萬美元ㄛ...
自從那個美國暴發戶花了2000萬美元到和平號呆上一星期後,美蘇兩國就開始將生意腦筋動到太空旅遊客身上了
目前的計畫大都大同小異,由一架如747一般大的大飛機,掛載一具小形太空梭,飛到10公里高空後,然後咻~~~~~~~~發射小太空梭飛到30公里高空,繞幾分鐘,[還不夠一個地球軌道]然後下降回到地面.

費用說多不多,說少不少,比2000萬美元少很多多多,但一般百姓也搭不起,.一趟太空之旅,每人10萬美元而已.
不過俄羅斯人利害些,一架太空梭,一名駕駛,兩名乘客,一趟可賺20萬美元.
美國太空梭,一架太空梭,一名駕駛,一名乘客,一趟只賺10萬美元.
目前兩國仍只計畫中尚未成行,但兩家太空公司皆已宣稱已有上百名旅客預約.

美國還有更天真的太空旅館計畫
就是在傳統太空梭下面那個大大的燃料筒,過去美國NASA一向丟棄在地球軌道成為太空垃圾,.美國生意人竟異想天開的要向NASA買下這些太空垃圾,並要求NASA太空人幫忙,以8個為一組,連接成為一個圓圈,旋轉製造1/3人工重力開設太空旅社.
可能目前科技仍無法完成吧??後續下文,沒有了..


NO:1856_39
台灣路人  於 2002/11/28 14:46
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>倒不如說我的頭腦充滿了骯髒,腐爛,血腥,膿臭,污穢和卑鄙的純粹的政治提取物:金錢和權利

RA兄,金權是舉世政治追求的本質,越早願意面對人性的真實,越有機會建立可以穩定運作的制度,包裝在華美詞藻下的人欲,才是最不受到控制的邪惡,中國受到孟子聖王思想的迷思,注定追尋一種永不可及的妄想,以致於千年來匍匐骯髒君主的腳下歌功頌德,將自己身為一個人的價值寄望於權力者的垂青,在追求這種夢想的過程中,失去了更多作為一個人的尊嚴。反觀西方人,認為自己是神不完美的創造物,載著原罪,必須時時刻刻提醒自己的醜陋,進而對於人擁有過度的權力加以抑制的想法,綜觀東西歷史,一相對照,可以看出在中國眾人的皆醉RA而的獨醒....


NO:1856_40
ra  於 2002/11/28 18:56
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>>但同樣的美國也擔心台灣出現狂人領導者,利用火箭科技反攻大陸所製造的台海戰爭.


是這樣但不是僅僅如此,對於美國來説,一個擁有射程80公里以上彈道飛彈的國家,就是個潛在的對手,至少是擁有潛在威脅手段的國家,這樣的國家能夠跨越美國的現在所能提供的軍事屏障攻擊對手,而今天有100公里,明天就會發展1000公里,直到有一天達到8000公里,這樣這個國家勢力所能打擊的對象清單中甚至會出現美國自己的大名,對於美國來説ICBM是他不得不授予聯合國安理會常任理事國的專有福利,即便如此蘇聯獲得這一榮耀是因爲宿命,法國獲得這一榮耀是因爲歷史,英國獲得這一榮耀是因爲戰略,中國獲得這一榮耀是因爲錯誤,美國連以色列這種超鉄票盟友都不願意讓他獲得射程太大的飛彈(以色列已經很會利用每一個美國轉過身去的機會大打出手,如果有了能夠威脅另外一個大洲的武器那麽以色列的氣焰將會讓美國都無法忍受),日本是亞洲地區唯一一個可以間接獲得超遠程彈道飛彈技術的國家,因爲他幾乎是美國在亞洲的核心基地,因爲他出錢出槍出地出人出技術什麽也做但是卻得不到相應報酬,因爲日本的武裝力量就是寫上JSDF的美軍,爲了安撫的日本,美國人才格外開恩,允許日本人用自己的資金,自己的人員,自己的技術,自己的基地發展一種被美國人管制的火箭,對於日本這樣的國家來説,他已經不能用正常的標準來説明。以臺灣的立場和現狀來看,除非下狠心把自己變成第二個日本,否則根本就沒有希望獲得使用任何遠程火箭技術的可能,臺灣能變成第二個日本嗎?如果能的話也就不需要火箭來保障臺灣人的國家地位了。


這根本是一個悖論:擁有火箭=臺灣已經獨立而且走到了中國的對立面,和中國勾勾搭搭黏黏糊糊不清不楚=連摸都不要摸一下遠程火箭,除非你想同時吃美國和中國的飛彈,當然如果有一天NMD系統真的成型而且發揮著比現在最美妙的預想還高的效用,那麽就是另外一回事,不過那個時候擁有遠程火箭/飛彈對於臺灣也就沒有這麽偉大的國防和科技含義了


〉〉〉〉目前的計畫大都大同小異,………………還不夠一個地球軌道]然後下降回到地面.


理論上,這套系統完全可以用來發射彈道飛彈,而且它使得ICBM的射程和有效載荷大大提高,壓縮了對手的防禦時間,而且提高了核武器在敵方發動第一擊條綫下的生存能力,這套系統和美國空軍70年代的和平護盾非常相似(大型運輸機攜帶一枚大力士,空降中發射)不過這純粹是一個設想,技術上難度很大(SR71投送M21還問題多多的時代是考慮不到這些的),而且到目前爲止也沒有看到任何國家開始這樣部署自己的武器,與此類似的計劃還有空天飛機計劃(依靠火箭或者大型運載工具運送飛機接近近地軌道然後投射),對於商用開發來説我個人並不看好這套技術,不僅僅因爲技術上的問題,更加因爲成本效益,如果世界上每一個富翁每一個月都來玩一次,我相信這個產業會很發達,如果這個世界上只有一半的富翁每人來玩一次,這個計劃很可能破產,如果只有1%才來玩而且每人每年也不見得玩一次,不用考慮了,把這個計劃塞到檔案架最下面一層讓他躺到世界末日吧,連超音速客機都沒辦法普及于商用的現代科技討論這個問題稍有些太早,至少等軍用太空載具成熟到一定程度(軍用技術不僅不計較成本,而且能積累大量的參數來服務于商業研究),我認爲那纔是商用技術開始運行的契機,除非有一天美國宣佈他將會通過太空技術來達成其軍隊的全球投送,同時部署(那就真的成熟了),否則我個人認爲還不是討論商用太空運輸的時候


總而言之,在現在每一個國家都懷著巨大的恐懼監視太空以避免別人放一枚核彈頭在自己國土正上方以便隨時砸下來的時代,和平開發宇宙空間是個熱情的躁動行爲,因爲沒有任何人保障,或者說能使他的保障被別人接受,他的旅館不會變成太空核進攻的基地,或許開發火星好一些,至少現在還沒有人擔憂從火星飛來一枚幾乎不能攔截的核彈頭


NO:1856_41
西拉亞  於 2002/11/29 02:40
Re:三帖藥~~~救臺灣!

關於上點我的說詞,我並不認為有錯,.而ra兄你的說法,我也不認為你錯,你說的也是事實.
但總的來說,起碼美國對台灣無野心,台灣對美國也無野心,.我認為台灣有無飛彈科技,對美國與台灣而言,並不購成威脅,更何況台灣的中程飛彈技術是自美國而來.

關於台灣的中程飛彈科技,台灣與美國兩方面保證打死是不會承認的,.但在今年初時,美蘇高峰會的一句話,普廷問布希:台灣的中程飛彈技術是不是你(布希)給的,.布希笑笑帶過,我就知道美國已經給了台灣中程飛彈技術了.
此事無需意外,因為台灣正是美國決勝境外的一個重要據點,所以當美國給了台灣中程飛彈技術時,真的一點也不用感到意外.

雖然目前扁政府一直處於守勢,毫無過去反攻大陸的思想,.但比較麻煩的是,目前不只是你國家意圖侵犯台灣,而且在我們中華民國在台灣的憲法裡,也是隨時準備侵略貴國的一本憲法.
中華民國領土包括1100萬方公里,扣除最近承認的蒙古國,也還有960萬方公里故土等待收復.

我不止要擔心你們國家侵略我國,先別說美國的擔心,連我也擔心萬一阿扁下台後,台灣出現一位狂人領導者,拿著這本大中國憲法為依據,揮兵攻打中華人民共和國,.一切合情合理,沒人可阻擋這本至高無上中華民國憲法的執行,屆時,連我這後備軍人都得被徵召上戰場到北京打你了.
而當台灣人想廢除這本侵略中國的憲法時,可惜中國領導人卻又支持一些台支人,萬般阻撓台灣人廢除這本意圖侵略中國領土的憲法,越搞越亂.

或許如美國所控制的目前狀況,是最好情況吧.
壓著台灣沒有反攻大陸的能力,又堅持保護台灣自主性,壓抑中國對台灣的侵略思想,讓兩岸誰都無法亂動,這是目前最好的狀況吧.

至於要台灣學日本則是不可能的事,因為台灣並非二次大戰戰敗國,受聯合國限武約束下所產生的自衛隊,.日本受限武約束,所以不可以有軍對,只能有自衛隊.

日本不許有軍隊,不許發展軍武,.自衛隊只能為保衛國土,自衛不准跨出日本領域範圍,.但日本人雖然有能力隨時再跨進軍事強國的能力,但日本人就有本事僅守規範,不跨越界限一分,.這種自制精神就夠台灣政府該慚愧了.

在日本夠資格成為歐美15國太空站計畫中唯一的亞州國家之時,當日本已經擁有能力成功製造小形太空梭運送太空站計畫配件之時,日本已經邁入太空的領域時.
也不用懷疑日本在地面,在大氣層,在海面上的技術了.

一個先進且成熟的思想就是必需學會控制自己的能力,.美國隨時可以攻佔中國,但美國人沒有,.日本人隨時可以再一次占領台灣,但日本人也沒有.
美國也不以自己的武力優勢強迫兩岸應該如何解決,只強調應該由兩岸和平解決,這就是強國控制自己能力,尊重民意的表現.

但就只有兩個落後思想的國家,.一個宣稱台灣是中國的一部份,.一個宣稱中國是中華民國的一部份,.兩隻癩蛤蟆,互相玩著落後19世紀的野蠻武力競爭遊戲.
提到日本,這是一個令你國,令我國,都必須感到慚愧的一個國家.


NO:1856_42
ra  於 2002/11/29 11:01
Re:三帖藥~~~救臺灣!

〉〉〉我認為台灣有無飛彈科技,對美國與台灣而言,並不購成威脅


這個世界上只有兩种人是沒有威脅的,第一种是無能的人,第二种有能力卻被完全控制的人,除此以外,沒有認識沒有威脅的,更不說臺灣現在政治上的一些風波給美國帶來的顧慮,一個巴列維王朝就夠了,美國不想再把自己的F14賣給自己的敵人,很巧,賣給伊朗王國的KIDD就要到臺灣了(這個有人會想用一個中華民族來儅招牌的國家),一個偶然的巧合不説明什麽,但是臺灣真的要好好考慮字節國家安全到底在什麽基礎上,不要老是想一些投機取巧的手段了,一個想詐牌的老千遲早被人把皮都扒下來


>>>更何況台灣的中程飛彈技術是自美國而來


對此我倒不是那麽看不起中山科學院,如果不追求什麽驚世駭俗的性能(例如中國現在宣傳的那種外星科技),我相信中山科學院應該在20年前提出臺灣的第一代或者第二代中程彈道飛彈,美國只需要開放限制讓臺灣在臺面上運用而已,問題在於美國不會接受臺灣哪怕用自己資金,自己的技術發展自己的武器,只要這種武器的使用脫離了美國能夠控制的範圍,我上面說過,只有沒有能力的任何有能力卻被管制的人,才沒有威脅,美國人比英國人做得大方,但是美國是徹頭徹尾的英國國際關係準則的奉行者,看看日本


〉〉〉台灣出現一位狂人領導者,拿著這本大中國憲法為依據,揮兵攻打中華人民共和國


哈哈哈哈哈哈哈,不是我狂妄,在這個世界上能夠獨立擊敗並消滅我們的只有美國,其他的國家之多能重創而絕對不能消滅中國,揮兵攻打我們的臺灣,它能夠佔領福建,能夠佔領廣東,能夠佔領江蘇,甚至能夠把長江以南都佔領,哪有如何?最終臺灣的軍事機器會枯竭的,臺灣不是美國,甚至不是日本,他們沒有軍事實力和動員力去佔領和控制整個中國大陸,臺灣只是臺灣,沒有第三者的強力介入,臺灣永遠也談不上再繼大統。如何徹底擊敗中國的力量,一定是以美國為核心的國際聯合力量,任何國家,如果它只能依靠彈道飛彈的話,那是絕對不可能佔領中國的,看看美國或者俄羅斯,他們擁有的全球部署常規軍力和恐怖的戰爭工業動員力,那纔是消滅中國的力量源泉,我絕對沒有冒犯臺灣的意思,但是臺灣是永遠不會有這种程度的戰爭能力的(除非戰爭科技發展到一種遠遠超越我們的想象以至於推翻了現行的戰爭準則的程度)


〉〉〉但日本人雖然有能力隨時再跨進軍事強國的能力,但日本人就有本事僅守規範,不跨越界限一分,.這種自制精神就夠台灣政府該慚愧了.


嘿嘿,沒有一個國家喜歡這種局面的,如果日本真的那麽堅持,他80年代就喊不出什麽日本可以說不,日本也不至於成爲近未來世界架空幻想軍事小説的重要產地(現在中國正在迎頭趕上,不過熱情可嘉且質量太低還有很大的努力空間),不過日本已經沒有資格說喜歡或者不喜歡自己的非武裝地位(事實上我認爲這即將成爲過去),日本能離開美國嗎?或者說他凴什麽離開美國?80年代那個説不的日本不是正在鼻青臉腫得懊悔自己的狂妄和愚蠢嗎?日本在不久的將來一定會有一支正式的軍隊,日本國也會擁有正常國家的交戰權和全面的自衛權,但是日本永遠不是帝國了,日本永遠也不能為自己60年前的夢想去動用一分一毫的實力,這和她自身的操守關係不那麽大,只和她的國際政治現狀有關,被一條名為日美合作的狗鏈子牢牢拴住的它只能為星條旗和星條旗所代表的國際秩序努力,並成爲這種國家秩序在亞洲最重要的代理,如果他偏離這個原則一毫米,那麽自然有山姆大叔把它的野心做成罐頭打到火星上去(以便讓他一去不復返),日本沒有自己獨立的國際戰略,將來也不會有,日本的國際戰略=美國的國際戰略=我接受的國際秩序=我幾乎全盤接受日本的現實


〉〉〉提到日本,這是一個令你國,令我國,都必須感到慚愧的一個國家.


說老實話,可能我比較厚顏無恥,但是我並不慚愧,因爲我很理解這種選擇未必不是一種槍支的結果,但是我簡直是渴望把中國變成日本那樣,不是那樣富強,不是那樣繁榮,甚至也不是那樣和平(沒有軍隊),而是要像日本一樣永遠的失去自己的獨立國際戰略選擇,日本用一個世紀證明自己不配獲得這種選擇的自由,中國用了40個世紀證明自己更加不配,這兩個國家都應該被永遠剝奪選擇戰略的權利


PS:甚至對於美國,我也不認爲他是愛和美的化身,地球文明的指針,人類永遠的守護神,不過我認爲在可預見的未來,美國的利益就是全人類安全的保障,爲此我認爲蠻橫傲慢的美國大兵和自私自利的美國商人並不那麽讓人討厭,或者說他們是我們購買安全與和平的必要代價。至於什麽普遍國家與民族平等地位上帶給人類無盡繁榮的永遠和平,那是在遙遠遙遠的未來才去考慮的問題,現在只要有一個最強大的國家來維護全球的集體安全利益就好了,爲此我雙手接受它的自私和驕橫,我本來就不指望這個國家來犧牲自己去帶領大家進入大同社會


NO:1856_43
ra  於 2002/11/29 11:19
Re:大量勘誤

〉〉〉除此以外,沒有認識沒有威脅的

除此以外,沒有人是沒有威脅的

〉〉〉但是臺灣真的要好好考慮字節國家安全到底在什麽基礎上

但是臺灣真的要好好考慮自己的國家安全到底在建設在什麽基礎上

〉〉〉只有沒有能力的任何有能力卻被管制的人

只有沒有能力的人和有能力卻被管制的人

〉〉〉因爲我很理解這種選擇未必不是一種槍支的結果

因爲我很理解這種選擇未必不是一種強制的結果


NO:1856_44
tunjen  於 2002/11/29 11:29
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>自從那個美國暴發戶花了2000萬美元到和平號呆上一星期後,

一般所說的和平號太空站是Mir,在本世紀第一年的2月20號結束了她在地球軌道上的任務,同一年的3月22日返回地球,除了在大氣層中燃燒掉的部分之外,其餘殘骸永沉於南太平洋之底。

美國人太空旅客Dennis Toti和俄國方面的計畫本來也是要上去Mir,可惜Mir報廢的時程使得Toti的計畫改變,在2001年4月底到五月初上到ISS上面晃來晃去。本來因為NASA的反對,禁止Toti進到ISS美國區的部分,但是那一個星期的時間,Toti晃到美國區去和美國太空人打個招乎拍照留念,似乎也沒有人管得著。ISS, International Space Station,台灣媒體的翻譯是國際號太空站。


NO:1856_45
西拉亞  於 2002/11/29 13:27
Re:三帖藥~~~救臺灣!

tunjen 桑
多謝你的指正,應垓是你寫的才對.

ra兄
你很聰明,我也很聰明,阿扁也很聰明,知道以台灣的軍力無法戰領中國的任何一個地區.
假設台灣對中國出兵,頂多只是騷擾一番,致造兩方的損失,而其後果可能是引發中國的更大規模反擊,甚至於造成台灣亡國的命運,.所以阿扁一派及支持者,也都很模糊心態的假裝沒看見這本侵略中國領土的中華民國憲法.

兄你也別懷疑台灣對中國的野心
事實上,台灣正在使用的這本中華民國憲法,就是明確寫出貴國的領土是我國故有疆域,而且在台灣上真的有很大的一部份人對此教條深信不疑,就好像上面的stura仍然企圖以中華民國為正統,進入中國取回領導地位一般的危險思想.
在十餘年前我在金門服役時,在兩蔣反攻大陸遺毒教育下,也是被迫拿著槍桿子準備反攻大陸的一份子.
這就是我所說的,我擔心阿扁下台後,如果出現一個狂人領導者,這就是件要令你我雙方都要頭痛的問題了.

而你也提出一個好問題,台灣的安全基礎應該建築在什麼基礎之上的問題.
這就是一個更頭痛的問題了,因為台灣自己本身對中國的態度並不明確.
一派和平務實,一邊一國,毫無對貴國侵略的野心.
一派自大幻想,仍視貴國是我國故有疆域的一部份.
更糟糕的是我國仍使用一本欲侵略貴國的中華民國憲法
只要台灣還要使用這本危險的中華民國憲法,我看台灣也不容易有什麼安全基礎了,因為當台灣成為侵略國之時,美國恐怕也很難站在台灣這一邊,.沒有美國的助力,台灣也就什麼都不用說了.

至於另外你說的美國問題,你與美國毫無瓜葛,你說就好.
台灣目前仍是美國保護地階段,我並不方便多說什麼,因為我並不想得罪美國人,.萬一美國人一放手,貴國領導人就要揮兵台灣了,我可得罪不起美國人.


NO:1856_46
ra  於 2002/11/29 14:31
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>>你也別懷疑台灣對中國的野心


中國今天敢擺出一幅不計前嫌的姿態來勾結KMT原有的正統派,本身就是對這種威脅的評價,對中國政府來説,統治權高於一切,如果有任何政策會威脅到這一點,它就會被抛開,我認爲在政治上被對手勾結是一個黨無能到極點的一種證據,現在臺灣的中華民國正統派正在這個狀態下(他們50年來一直揚言要消滅的對手正在設法支援和保護他們繼續存在下去,無能到這個地步撞豆腐自殺吧)


〉〉〉這就是件要令你我雙方都要頭痛的問題了.


如果他懂得勾結美帝的話,確實很討厭,如果美帝沒有準備好最終聖戰的話,我們是無所謂的,美國很難聯合收復故土的“中華民國”,但不是不可能聯合,不過問題在於美國準備好(利用這個契機)之前,“中華民國”已經因爲這個模糊地位的雙重效應倒大黴了,魚鈎還沒有放好之前丟魚餌是很愚蠢的行爲,更不要說美國已經有很多更加安全和方便的魚餌,所以他現在更加希望的是中華民國不要捲入這些問題,這自然對雙方(美台)現實的利益都是最好的,如果50年前蘇聯就垮臺,或許保留對中國大陸的法理聯係是可以考慮的,現在,已經太過時而且危險了


NO:1856_47
西拉亞  於 2002/11/30 02:47
Re:三帖藥~~~救臺灣!

很奇妙的一種感覺,竟然兩敵國人民可以靜下心,以文筆來談到一堆拉哩拉雜的兩岸國防心防問題.
這盤棋算ra兄領先一盤了,我先停筆,不過也感謝ra兄丟來一堆拉哩拉雜的問題,讓我[或許多人]更傷腦筋的問題.

先做的小結論,台灣目前最大的問題就是內部[侵略中國]與[尊重中國主權]的統獨之爭,以及加點[美國對台的支持度]到多少以及[中國對台灣的堅持度]有多少等4點問題.

[侵略中國]與[尊重中國主權]的統獨之爭,這是屬於台灣內部必須解決的首要的問題.
[美國對台的支持度]到多少以及[中國對台灣的堅持度]有多少,這是兩國觀察台灣態度後的後續問題.

與ra兄握握手,很榮幸與你來下這一盤棋.


NO:1856_48
saturn  於 2002/12/03 08:53
Re:三帖藥~~~救臺灣!

好幾天沒來,大夥可輪流發言了好幾回哩!
從諸位的討論之中,簡直是目不暇給的美不勝收。
一時之間百感交集,也不知該從何說起。

先論本人想辯解的部份吧!
個人認為當今視「反攻大陸」是件傻事是因為我們現在沒有這股實力、沒有這種狂熱份子的領導,一般人對此一行動沒有信心,本人也能體會。但本人不會因此而灰心。若願望能夠實現,我們這一代的人都能在歷史留下勝名;若無法實現,那也只歸咎於天意嘍!我又能奈何?
提供歷史的片段供諸位參考;
民國十三年,中央軍以二個軍,花三年的間,完成東征及北伐;
民國三十四年,中共以八萬之兵力,花了三年的時間,讓大陸江山變色;
一九三九年,德國以120個師,在一個月內擊滅聯軍部隊160個師,佔領法國。

以少勝多的戰例古今皆有,惟繫於領導者及其號召能力。這是現今我們缺乏的。

太空旅遊當今昂貴旅,一則是技術能力,另一則是尚未普及。

話說回來,二戰之後,誰能料想旅遊的交通工具從豪華遊輪被飛機取代?
若脫離地心引力有了展新的突破,大幅的降低燃料的使用及其污染,太空觀光將成為高投高獲益的金雞母!
當然可別一步登天,我們得先強化材料技技,感測及遙測技術,先用在汽車工業上,再伺機轉移至商業通訊、大眾運輸、商業服務、無人載具...等等。
籍發展通訊衛星為由,儘量發展太空技術,伺機發展航太載具...

別因為會遭到美國的阻力而放棄,近二十年就是因為政府有先知先覺的人,花了大把的資金(與今相較之下是很渺小的),為我國的半導體產業舖路,才有今天成為世界生產半導體重鎮的成就,我們也因此而驕傲。然而接下來我們該把資金投往何處,才能讓我們的下一代掌握到關鍵技術,而讓下一代有引以為傲之處?

能做的要先做,不能做的要嚐謔做;自己強大起來才不會遭受欺負,靠人打仗總是要失敗的。


NO:1856_49
恆愛台  於 2002/12/03 09:43
Re:三帖藥~~~救臺灣!

→【民國三十四年,中共以八萬之兵力,花了三年的時間,讓大陸江山變色;】

★當然也是靠著內耗,講光頭上台下野幾回!∼第五縱隊聯合次要打擊主要敵人!

★當然也靠著媒體,利用自由反自由!打著藍旗反藍旗!.............

★當今台灣幾乎就等著中國興兵∼∼∼如38年後,換個時空再宰一次!

等打戰吧!..........再鬧!中國不打打台灣才有鬼!∼台北那些睜眼說瞎話的畜生!
可別以為這次可以屁股拍拍飛美國就沒事啊!...............


NO:1856_50
台龍  於 2002/12/03 13:12
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>可別以為這次可以屁股拍拍飛美國就沒事啊!...............

汎藍宋主席正是可以拍拍屁股走路的人!房子都準備好了,而且長留在美國以免來不及跑。


NO:1856_51
saturn  於 2002/12/03 21:50
Re:三帖藥~~~救臺灣!

曾經本人有想過生化科技,但總感覺容易迼成大自然物種的混亂。
在玩GANME時,在某種情之下,我會想用修改程式更改相關的數值,以求創造超強人物主角。
但若生化科於發展,...應該有他潛在巨大的後遺症!

運輸載具的確是美國關心的關鍵技術,需要高超的外交手腕運作,方可達到這個目的。
對我們當今科技人材及培訓而言,應該還是十餘年之後的規劃,說不定到時太空旅遊的行業或可展露頭角,而非是個緊箍咒。
若在太空產業開放之時,我們的科技技術能提供關鍵性的代工,則將成為我國在下一個產業的產業重鎮。

我不是這方面的專家,但我希我有能力的時候,能讓這些相關的研究、發展機構逐漸的被成立起來。
半導體產業已進入了飽和期,我們要為下一步預備好,才不致被中共追過。
台海兩岸的智商都差不多,但中共擁有的是原料的優勢,而我們的優勢是否能夠保持領先呢?



NO:1856_52
ra  於 2002/12/04 14:44
Re:三帖藥~~~救臺灣!

>>>民國十三年,中央軍以二個軍,花三年的間,完成東征及北伐;


兩次北伐加上東征只有從廣東出發的部隊?你儅馮玉祥,閻錫山,李宗仁是死人啊?民族救星是人不是孫悟空,更不要說他腦袋上還拔不下來幾根毛


〉〉〉民國三十四年,中共以八萬之兵力,花了三年的時間,讓大陸江山變色


如果是這樣的話,那麽民國34年我祖父麾下就有中共總兵力的1/20。不過當時他的師團連主力都算不上,是個剛剛從主力團加大量地方部隊組成的師,民國34年中共軍隊只有8万?共產黨承認的就是115万(主力部隊,地方部隊和成建制的民兵),這個數字在民國24-25年共產黨倒黴到極點的時候還差不多


〉〉〉一九三九年,德國以120個師,在一個月內擊滅聯軍部隊160個師,佔領法國。


是啊,而且還沒算號稱歐洲第四的波蘭陸軍。不過你要不要算一下每一次交戰德軍集結的兵力與當面之敵對比?你有本事就隔著一條海峽來搞機動戰,如果這樣還能打贏,哥特早就把德國人趕回柏林去了,更不要說德軍和聯軍的主要技術兵器數量對比沒有一項超過1:3(空軍技術裝備接近1:1,戰車對比類似,炮兵對比略大於1:2),臺灣除了戰鬥機和海軍主力艦,哪一項技術兵器的對比達到了1:3(真的,我們3你們1你都達不到),數量優勢不是關鍵,但是壓倒性的數量優勢就會變成毀滅性因素,千萬不要以爲這個世界上真的有以少勝多的事情,所謂以少勝多是巧妙的利用地理,天文,情報,戰略來分散對手逆轉數量對比才能達成的,如果把戰場搬到中國,你哪一項佔得到?到時候除非你打帶跑,否則每一場戰鬥都是十倍的中國人民解放軍圍攻你,你佔領的每一處中國領土(必然是偷襲才能得手)都是吸干你守備兵力鮮血的死地(或者丟失陣地,或者死光了再丟失陣地),在勢力和怯懦的中國人面前,你那塊中華民國的招牌一點不值錢,因爲那种只有一面旗幟的存在是要用命來換的(解放軍是決不會因爲勝利而寬恕接受你的人)。臺灣反攻中國????瑞士怎麽沒有擊敗並佔領第三帝國?????


〉〉〉話說回來,二戰之後,誰能料想旅遊的交通工具從豪華遊輪被飛機取代?


飛剪號在跨大西洋航綫上進行商業飛行是上世紀二零年代,機票2000美金(沒錯當時的美金購買力是現在現代美金的二十倍,不過還是不能和航天相提並論)這是一次大戰以後還是二次大戰以後????還不要說上世紀初就開始的齊柏林飛艇在這條航綫上進行的商業航行,本世紀初的十年我看是看不到太空商業運輸發展到上世紀初航空業的那個程度(除非爆發大戰)


〉〉〉近二十年就是因為政府有先知先覺的人,花了大把的資金(與今相較之下是很渺小的),為我國的半導體產業舖路,


半導體和火箭比???美國人要拿出管制火箭技術一半的努力,現在好幾個電子工業產地國家根本不會出現,半導體只能間接的提升一個國家對美國的威脅,火箭就等於直接威脅,在軍事技術管制層面上,兩者無可比性,就像你可以在臺灣合法的生産火藥(雖然可能你需要辦理一些手續),但是恐怕沒那麽容易去生産火槍(雖然你可以強調這是用來打獵的)吧?


〉〉〉若在太空產業開放之時,我們的科技技術能提供關鍵性的代工,則將成為我國在下一個產業的產業重鎮


高,要不要和中國聯合發展CZ系列,我想所謂的重要代工,至少是設計三項技術的,特種材料以及加工,火箭發動機,自動化控制,三項都是臺灣的強項?這種情況下歐洲航天和NASA是不會把什麽重要的代工交給臺灣的(你有什麽優勢值得別人這樣做?成本?技術?質量?你哪一項能夠讓別人放重要組件的代工給你?),俄羅斯把自己的技術轉給臺灣就等於扼殺自己的市場(他還指望給別人代工呢),算下來只有中國的CZ了,你要做?可以,有什麽不可以,你統一過來,明天我們就把飛彈(不僅僅是火箭哦)部署到臺灣去,只要你不怕吃美國人的炸彈就好(我們還恨不得明天臺灣就變成中國的軍事基地呢),當然,還有一個日本,不過讓他和臺灣聯合發展H系列火箭?嘿嘿,先去找美國人商量吧,日本人在這個問題上沒多少自主權(美國要同意的話,直接開放許可就好了,臺灣能夠自制基本性能的運載火箭和飛彈)


NO:1856_53
 於 2002/12/05 23:04
Re:三帖藥~~~救臺灣!

眼花撩亂 霧剎煞☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

NO:1856_54
樂觀其成  於 2002/12/23 08:47
Re:三帖藥~~~救臺灣!

內政部,最近很慎重的開始考慮第一帖藥了.
希望隱者的三帖藥真能救臺灣!

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