聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

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冷靜看問題  於 2002/11/21 12:40
聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

聽說1/3+1/2=2/5
哈哈哈.....我的天啊...
聽說當年進大學的成績有很多人數學考接近零分?

請問你有同學是這樣的嗎
還是你自己就是那個程度『相當差勁』的大學生?


NO:1843_1
ㄚ易  於 2002/11/21 12:58
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

請問你有同學是這樣的嗎
還是你自己就是那個程度『相當差勁』的大學生?

要笑別人之前請先秤秤自己的斤兩,請問開欄的你數學又考幾分??


NO:1843_2
ㄚ易  於 2002/11/21 13:00
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?


先看看這篇吧...........

作者 張文亮
> >
> > 他是十九世紀最偉大的代數幾何學家,但是他大學入學考試重考了五次,每次失敗
> > 的原因都是數學考不好。
> >
> > 他的大學讀到幾乎畢不了業,每次考不好都是為了數學那一科。
> >
> > 他大學畢業後考不上任何研究所,因為考不好的科目還是──數學。數學是他一生
> > 的至愛,但是數學考試是他一生的惡夢。
> >
> > 不過這無法改變他的偉大:課本上「共軛矩陣」是他先提出來的,人類一千多年來
> > 解不出「五次方程式的通解」,是他先解出來的。自然對數的「超越數性質」,全
> > 世界,他是第一個證明出來的人。
> >
> > 他的一生證明「一個不會考試的人,仍然能有勝出的人生」,並且更奇妙的是不會
> > 考試成為他一生的祝福。
> >
> > 怎麼會這樣呢?嗯……也許能在本文中找到答案喔!
> >
> > 翻開歐洲的地圖,在法國的東北角嵌著一塊小小的版圖,名叫洛林(Lorraine)。這
> > 個地方自古以來就是兵家必爭之地,因為北扼萊茵河口,南由馬恩河(Marne
> > River)可以直搗巴黎;瀕臨的阿登高地(Ardennes)是軍事制高點;地層中蘊藏歐洲
> > 最大的鐵礦。早在神聖羅馬帝國時代,洛林草場上就染滿騎士的鮮血;1871年德國
> > 的鐵血雄兵蹂躪法國後,要求法國割讓的土地就是洛林。
> >
> > 革命家的血統
> >
> > 經過百年來戰爭的洗禮,洛林留下來的是一批苦幹、達觀的法國人,足能面對環境
> > 的苦難。埃爾米特(Charles Hermite)1822年12月24日出生在洛林的小村莊
> > Dieuge,他的父祖輩都參與了法國大革命,祖父被大革命後的極端政治團體巴黎公
> > 社(Commune)逮捕,後來死於獄中;有些親人死在斷頭台上;他的父親是傑出的冶
> > 礦工程師,因為被公社通緝,逃到法國邊界的洛林小村莊,在一家鐵礦場中隱姓埋
> > 名做礦工。
> >
> > 鐵礦場的主人叫雷利曼(Lallemand),一個標準強悍的洛林人,有一個比他更強悍
> > 的女兒瑪德琳(Madeleine)。在那個保守的時代,瑪德琳就以「敢在戶外穿長褲不
> > 穿裙子」而著名,兇悍地管理礦工。但是一遇到這位巴黎來的工程師,她就軟化
> > 了,明知對方是死刑通緝犯還是嫁給他,而且為他生了七個孩子。
> >
> > 埃爾米特在七個孩子中排名第五,生下來右腳就殘障,需扶枴杖行走。他身上一半
> > 流著父親優秀聰明、理想奮鬥的血液,一半流著母親敢作敢為、敢愛敢恨的洛林強
> > 悍血統,譜成不凡生涯的第一個升記號。
> >
> > 數學課本垃圾論
> >
> > 埃爾米特從小就是個問題學生,上課時老愛找老師辯論,尤其是一些基本的問題。
> >
> > 他尤其痛恨考試;後來寫道:「學問像大海,考試像魚鉤,老師老要把魚掛在魚鉤
> > 上,教魚怎麼能在大海中學會自由、平衡的游泳?」
> >
> > 老師看他考不好,就用木條打他的腳,他恨死了;後來寫道:「達到教育的目的是
> > 用頭腦,又不是用腳,打腳有什麼用?打腳可以使人頭腦更聰明嗎?」
> >
> > 他的數學考得特別差,主要原因是他的數學特別好;他講的話更讓數學老師抓狂,
> > 他說:「數學課本是一灘臭水,是一堆垃圾。數學成績好的人,都是一些二流頭腦
> > 的人,因為他們只懂搬垃圾。」他自命為一流的科學狂人。不過他講的也沒錯,歷
> > 史上最偉大的數學家大多是文學、外交、工程、軍事等,與數學不相干科系出身
> > 的。
> >
> > 埃爾米特花許多時間去看數學大師,如牛頓、高斯的原著,他認為在那裡才能找到
> > 「數學的美,是回到基本點的辯論,那裡才能飲到數學興奮的源頭。」
> >
> > 他在年老時,回顧少年時的輕狂,寫道:「傳統的數學教育,要學生按部就班地,
> > 一步一步地學習,訓練學生把數學應用到工程或商業上,因此,不重啟發學生的開
> > 創性。但是數學有它本身抽象邏輯的美,例如在解決多次方方程式裡,根的存在本
> > 身就是一種美感。數學存在的價值,不只是為了生活上的應用,也不應淪為供工程
> > 、商業應用的工具。數學的突破仍需要不斷地去突破現有格局。」
> >
> > 孝順的天才
> >
> > 埃爾米特的表現讓父母憂心,父母但求他能把書唸好,再多的錢也願意付出,就把
> > 他送到巴黎的「路易大帝中學」(Louis-le-Grand)。因著超卓的數學天份,他無法
> > 把自己塞入數學教育的窠臼,但是為了順父母的意,又必須每天面對那些細微繁瑣
> > 的計算,以致痛苦得不得了。這位孝順的天才,似乎註定終生的自我折磨。
> >
> > 巴黎綜合工科技術學院(Polytechnique)入學考每年舉行兩次,他從十八歲開始參
> > 加,考到第五次才以吊車尾的成績通過。其間他幾乎要放棄時,遇到一位數學老師
> > 李察(Richard)。李察老師對埃爾米特說:「我相信你是自拉格朗日(Lagrange)以
> > 來的第二位數學天才。」
> >
> > 拉格朗日被稱為數學界的貝多芬,他所作的求根近似解被譽為「數學之詩」。但是
> > 埃爾米特光有天份不夠,李察老師說:「你需要有上帝的恩典,與完成學業的堅
> > 持,才不會被你認為垃圾的傳統教育犧牲掉。」因此他一次又一次地落榜,卻仍繼
> > 續堅持應試。
> >
> > 騎在蝸牛背上的人
> >
> > 埃爾米特進技術學院唸了一年以後,法國教育當局忽然下一道命令:「肢障者不得
> > 進入工科學系」,埃爾米特只好轉到文學系。
> >
> > 文學系裡的數學已經容易很多了,結果他的數學還是不及格。有趣的是,他同時在
> > 法國的數學研究期刊「純數學與應用數學雜誌」發表「五次方方程式解的思索」,
> > 震驚了數學界。
> >
> > 在人類歷史上,第三世紀的希臘數學家就發現一次方程與二次方程的解法,之後,
> > 多少一流數學家埋首苦思四次方程以上到n次方的解法,始終不得其解。沒想到三
> > 百年後,一個文學系的學生,一個數學常考不及格的學生,竟然提出正確的解法。
> >
> > 埃爾米特知道自己已經「對數學的開創性研究中毒很深,熱愛得無法自拔」,幸得
> > 好朋友勃特倫(Bertrand)趕忙幫他補習學校要考的數學。對這一個具有開創性的天
> > 才,僵化的數學教育帶來無邊的苦難;惟有友誼的瞭解與鼓勵能夠支持他走下去,
> > 並使他在二十四歲時,能以及格邊緣的成績自大學畢業。
> >
> > 由於不會應付考試,無法繼續升學,他只好找所學校做個批改學生作業的助教。這
> > 份助教工作,做了幾乎二十五年,僅管他這二十五年中發表了代數連分數理論、函
> > 數論、方程論……已經名滿天下,數學程度遠超過當時所有大學的教授,但是不會
> > 考試,沒有高等學位的埃爾米特,只能繼續批改學生作業。社會現實對他就是這麼
> > 殘忍、愚昧。
> >
> > 不考試的老師
> >
> > 能夠使埃爾米特不憤世嫉俗、坦然前行的動力是什麼?有三個重要的因素,一是妻
> > 子的瞭解與同心。埃爾米特的妻子,是他大學好友勃特倫的妹妹,她無怨無悔地跟
> > 隨這個不會考試的天才丈夫,一年一年地走下去。
> >
> > 二是有人真正地讚賞他,不因他外表的殘廢與沒有耀人的學位而輕視他。欣賞他的
> > 人後來也都在數學界享有盛名──包括研究無窮級數收斂、發散與微分方程式而著
> > 名的柯西(Cauchy),發表橢圓函數、行列式理論而著名的雅科比(Jacobi),「純數
> > 學與應用數學雜誌」的主編劉維爾(Liouville)。這些都是行家,而來自真正行家
> > 的惺惺相惜,比考試高分的一點虛偽榮耀,更能支助一個失敗者走較遠的路。
> >
> > 三是埃爾米特的信仰。埃爾米特在四十三歲時染患一場大病,柯西來看他,並且把
> > 福音傳給他。信仰給他另一種價值與滿足。
> >
> > 埃爾米特在四十九歲時,巴黎大學才請他去擔任教授。此後的二十五年,幾乎整個
> > 法國的大數學家都出自他的門下。我們無從得知他在課堂上的授課方式,但是有一
> > 件事情是可以確定的──沒有考試。
> >
> > 三角幾何裡認識另一個世界
> >
> > 不會考試給他帶來許多麻煩:工作不順利、多次重考、他人的輕視、自卑……。但
> > 是給他帶來許多祝福:認識妻子、好友、信仰,與整個生命的成熟。後來美國加州
> > 理工學院數學系的教授貝爾(Bell),在他對歷史上數學偉人的回顧上,用一段話描
> > 述埃爾米特:
> >
> > 「在歷史上的數學家愈是天才,愈是好譏誚,講話愈多嘲諷。只有一個人例外,就
> > 是埃爾米特,他有真正完美的人格。」
> >
> > 埃爾米特死於1901年1月4日。晚年寫道:
> >
> > 「三角幾何是永恆、是不朽的。自然界裡沒有任何一個東西是絕對的三角形,但是
> > 在人的腦中卻存在著完美、絕對的三角形,去衡量外面的形形狀狀。沒有人知道為
> > 什麼三角的總和就是180°,沒有人知道為什麼三角的最長斜邊對應最大角。這些
> > 三角幾何的基本特性,不是人去發明出來或想像出來的,而是人在懵懂無知的時
> > 候,這些三角特性就存在,並且無論時空如何改變,這些特性也不會改變。我只不
> > 過是一個無意中發現這些特性的人。三角幾何的存在,證明有一永久不改變的世界
> > 存在。」
> >
> > 資料來源:
> > BellE.T.1937,The Man, Not The Method-Hermite,
> > Men of Mathematics, pp.448~465. Simon&Schuster;, INC.USA.
>


NO:1843_3
ㄚ易  於 2002/11/21 13:08
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

不知道過去的教育方式跟聯考制度刷掉了多少台灣的埃爾米特??

聯考數學考不好代表程度『相當差勁』的大學生??

你幾歲啊??


NO:1843_4
尤金花  於 2002/11/21 14:46
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

轉貼--From: Lianray

Subject: Fw: 建構式數學

建構式數學基本上不算是錯誤的教學模式,但就和台灣政府之前推行的政策一樣,什麼都喜歡去抄美國,卻又學得四不像,更慘的是,每次解決問題,都只治標不治本,所有的配套都沒有,也不考慮大環境,才會把教改,改得一蹋糊塗。
相信大家都知道清朝時的百日維新和日本的明治維新,為何日本成功,而中國功敗垂成,有一大原因就是清朝只見西洋的船堅砲利,卻忽略了政治、經濟、文化等方面的配合,以為只要有了新式武器就可以強國,這樣的歷史教訓,是個人從國中歷史課本讀到的,諷刺的是,那些博士級的教改人士,卻早已忘了國中知識。

建構式數學和傳統數學立足點根本不一樣,在大中國地區,建構式數學絕對會失敗,就像傳統數學到美國也會失敗。為什麼呢?因為文化背景不同。美國一直以來是『加法文化』,而大中國是『減法文化』,我以下面的表來表達這個差異:


美國
大中國

市場買賣稱重
以天坪為量度工具
以磅稱為量度工具

司法審判
嫌疑犯無罪,檢察官舉證加罪,代表案例:辛普森殺妻案
嫌疑犯有罪,疑犯自行舉證脫罪,代表案例:蘇建和案

收銀員找零錢
一張一張數給客戶,買75元給100元,找25元
95元的消費,客戶會給105元,店員找10元

接下來解釋上表的內涵:

(1) 稱重觀念:

美國以天坪稱重,所以數學等號相當於天坪的支點;大中國以磅稱稱重,數學等號相當於磅錘。

這代表什麼呢?美國的數學等號不會移動,大中國的數學等號會移動。

舉例言:

x+3=5,請問x等於多少?

美國算法—

x+3=5

x+3+(-3)=5+(-3)

x+0=2

x=2

大中國算法—

x+3=5

x=5-3

x=2

看出差異了嗎?

(2) 司法概念:

美國嫌疑犯在判刑前都被認為無罪,要由檢察官舉證他有罪,如果不能100%證明他有罪,必須相信他無罪。

大中國疑犯抓到算他倒楣,所有的罪都是他的,疑犯要自己想法子脫罪,如果不能100%證明自己無罪,就被認定有罪。

所以美國對疑犯的犯罪事實是從零往上加到100,而大中國是從100減到零。

印證了美國是避免冤獄,而大中國是寧可錯殺一百,不可放過一人。

吊詭的是,自漢武帝獨尊儒家以來,我們都自以為是孔孟的追隨者,但其實是孔荀的追隨者而不自知,美國才是以孟子人性本善為文化,而大中國卻是以荀子人性本惡為文化。

又是一個加法文化和減法文化的印證。

(3) 收銀員找錢

如果買75元的物品,而身上有125元,兩國的算法有何差異?

假設定義幣值有1,5,10,50,100面額(也就是以台幣為準),

美國找錢法—

桌上放了100,而物品是75,所以要以有定義的面額往上加,加到100,差額就是需找回的錢。

算法:

(1) 先以較大面額加:75+50=125,超過100,所以50拿回,不能用50加。

(2) 再拿次大面額:75+10=85,小於100。

(3) 還不夠所以再加:85+10=95,小於100。

(4) 還不夠再加:95+10=105,哇!超過100了,所以拿回10,不能再用10來加了。

(5) 那就用第三小的面額試試:95+5=100,剛好100。

所以剛才放在桌上的10+10+5就是要找的錢了,所以要用兩個10元一個5元為找的零錢;

各位發現了嗎?像不像建構式數學?

大中國找錢法—

客戶想法:如果我給店員100,會找三顆銅板,那就給125,只需找一個50的銅板就好了。

算法:

(1) 給125,店員以125-75=50,所以找一顆50就好了。

看出差異了嗎?

另外,電腦是美國人發明的,所以是以加法文化設計得來,在電腦計算中是用加法處理所謂的減法,所以很多台灣資工大學生到畢業都不會算補數的題目,因為台灣是減法文化,當然弄不懂加法文化的電腦在算什麼。什麼叫做補數呢?以10進位補數為例:

(1)2的補數為8

(2)4的補數為6

觀念是,當數剛好進位的數值為滿數,而眼前的數字要達到滿數需”補”多少數,就是補數。所以個位數進位到十位數的第一個數為10,所以10為滿數,而2需補多少才會達到10呢?答案當然是8。

美國算出8是用2+1+1+1+1+1+1+1+1=10,1加了8次,所以得8。

台灣算出8是用10-2=8,所以得8。

如果瞭解這些差異性,就不難理解建構式數學在台灣失敗的原因,在文化差異沒有改變的情況下,請那些自以為很專業的教改『博士』不要再塗毒我們的下一代了,對於那些小朋友而言,他們不會錯亂嗎?只有在學校教的數學是”加法文化”產物,而日常生活看到的都是”減法文化”,舉例言,光交通問題就有兩種文化差異,美國人因加法文化,所以都怕違規,因為大家都是白紙,很怕被”加”上污點,台灣是反正大家都違規,警察也都認為所有的駕駛應該都會違規,除非你駕駛自行證明不會違規,那乾脆不違規不就虧大了,儘量偷雞摸狗,以投機心態違規。包括政治思想,股市漲跌,請問哪一處不是減法文化?

個人真的強烈呼籲那些博士,不要再閉門造車了,你們所自以為對的思想,百年前康有為、譚嗣同等人都已經吃過苦頭了,好好放下博士身段,去研讀最基本的國中歷史課本吧!歷史殷鑑不遠,是學習古人失敗的經驗比較快,還是自以為是的往前衝來學習比較快?

既然台灣是減法文化為背景,就請不要強灌小學生加法文化的數學吧!要推行這種加法文化的建構式數學,請先等大環境有合適的條件再推吧!

再如此亂搞下去,相信台灣即將面臨『軟性文化大革命』,準備訓練出一堆白癡級的下一代了。



NO:1843_5
河馬Simpson  於 2002/11/21 14:55
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

樓上的東拗西扯和唐湘龍有得拼喔~

NO:1843_6
烏河之縱  於 2002/11/21 14:56
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

考試制度的吊詭,
在於要測驗天才,要比天才更天才的人才有辦法,

考試制度是用來測驗一般的學生,
不是用來測驗天才的,

天才有誰能判定呢?!
如埃爾米特,只有靠他自己的努力才能讓社會覺得他是天才吧!!

台灣的大學生數太差?!
不知你是指那個大學,
我在台大看不太出來呢?!
之前的聯考,比的是總成績,不是個別成績,
數學差至如此而可以上好大學的人,
表示他一定有其他科超乎尋常的強,
在制度下我們認為他有足夠能力上大學,

而如果是較榜未的大學~~~嗯~~~數學差,
是因為台灣大學太多了,
很多招不滿學生…所以…
~~那是另外一個問題~~~


NO:1843_7
piano  於 2002/11/21 15:31
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

為什麼不想想:連這樣程度的人都可以接受更多的教育,才能讓社會進步?
我相信三十幾年前,初中剛改為義務教育時,一定也有人感嘆初中生素質低落。
以前成績好才考得上初中,難道因為現在國中生素質比當時差,就不做義務教育了?

如果三四年級那一代只有頂尖5%的學生可以念大學
現在卻有50%的學生都有機會接受大學教育,這對向來自稱高等教育的大學而言是素質降低
但對整個社會而言,一個5%大學畢業的社會和50%大學畢業的社會,何者進步呢?


NO:1843_8
冷靜看問題  於 2002/11/21 17:55
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

我講的是普遍的水準低落
不是要大家舉一大堆極端的特例
畢竟世界上有幾個埃爾米特呢?

NO:1843_9
PbunOng  於 2002/11/21 21:38
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

To: 冷靜看問題  
這是一個難以類比的問題。我的學生們比當年我的同學們解微分方程的技能是差一節,但是平均而言,拆修個人電腦的能力,可是強多了。去年系上舉辦推薦甄試的時候,系主任教我出一些生物技術的題目。我想了幾道十幾年前可能只有所謂「資優生」才答得出的題目,令我們系上教師驚訝的是,有很多應試者幾乎完全答對。此外,現在的學生,對「高溫超導體」,「溫室效應」,等等觀念都還可以。所以啊,取笑別人前,想一想自己有沒有弄懂超導體的高溫是多少,免得被「少年仔」笑掉大牙。還有啊,聽說前一陣子,有些「歐吉桑」好不容易拿到一片「璩美鳳」光碟,卻不知道如何用個人電腦放映,我希望你不是其中一個。

NO:1843_10
台龍  於 2002/11/21 21:59
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

這種問題從孔子兩千多年前,喊出人心不古,就有記錄了!老一輩的人一直認為現代年青人比不上他們那一代的努力,吃的起苦,等等。我從台大畢業超過二十年了,當時有些教授也認為我們比他們差,不努力。哈,這種現像古今中外可都一樣!

還有到底要怎樣判斷大學生的程度?用考試成績?用以後的成就?我認為每一年的人群中,智慧分配的比例應該是一樣的。講大學生的程度『相當差勁』,並無意義,只是凸顯自己的無知罷了!


NO:1843_11
大東亞決戰機  於 2002/11/21 23:11
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

>聽說1/3+1/2=2/5
>哈哈哈.....我的天啊...
>聽說當年進大學的成績有很多人數學考接近零分?

>我講的是普遍的水準低落
>不是要大家舉一大堆極端的特例
>畢竟世界上有幾個埃爾米特呢?

你舉的例子不過就是有的大學生説1/3+1/2=2/5(還是統媒的消息),
不也是極端的例子?
有数字証明大部分的大學生連1/3+1/2也算不出來?

前一陣子也有新聞説大學生玩援交,
難不成你也認為大學生全跳入火窟?

反正現在媒体只要有犯罪的、負面的新聞,都要和大學生搞上関係,
「大學生援交」、「大學生找不到工作」、「大學生焼盗版」、「大學生太胖遭取締」、
目的不外乎譲我們對下一代失去信心罷了!


NO:1843_12
冷靜看問題  於 2002/11/22 12:31
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

大家幹嘛這樣激動啊?
大學生普遍程度差是一個不爭的事實啊
你想想看
以前錄取率30%
現在只要是報名就等於是上大學了
這根本是高中向上延伸四年嘛.....
高等教育高中化
還沾沾自喜說是教育普及

◎台灣大學生們不要自己關起門來比爛,我們真正的對手是大陸的大學生,
你要說派出頂尖的學生出去比,老實說,我們不會輸人家,但是隨機抽樣一千個來
與對岸比較,我只能說一句話『少丟我們台灣人的臉吧!◎
●台灣的大學生們自己要加油了.......


NO:1843_13
SIRIUS  於 2002/11/22 13:01
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

********************************
◎台灣大學生們不要自己關起門來比爛,我們真正的對手是大陸的大學生,
你要說派出頂尖的學生出去比,老實說,我們不會輸人家,但是隨機抽樣一千個來
與對岸比較,我只能說一句話『少丟我們台灣人的臉吧!◎
●台灣的大學生們自己要加油了.......
***************************************************************

台灣要比也該去和歐美日比,跟支那去比?????

先進國家的大學生竟以落後國家的為對手??????

太沒志氣了吧!

而且,你有何數據可以證明以千抽樣台灣較差?????

是自己想像的嗎?

素質這東西很難量化,用一兩個問題和例子來打翻人,只能說居心不良和見識淺薄!

真要比那國大學生素質高,很容易,國民所得高的國家,大學生平均素質就高!

台灣所得是美日三分之一強,所以大學生平均素質比美日低,支那是台灣的數十分之一,因此比台灣更低!

以上沒有科學根據全以常識判斷,如果一個國家的大學生都如這些統媒的報導般笨,這個社會怎麼可能有任何成就?

我也聽過統媒說支那大學生英文或什麼成績比美國學生還好,又怎麼樣?

群體加總的結果才算數!

台灣大學生群體加總後對社會的貢獻,遠超過支那從清朝以來的大學生對支那的貢獻!

和伊藤博文同班的支那人,回支那後只能教書,伊藤博文卻連同大酒保利通等人搞出明治維新,注意,伊藤博文成績不如同班支那同學喔!


NO:1843_14
SIRIUS  於 2002/11/22 13:11
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

我跟張忠謀比畫漫畫,他絕對輸我!

所以張大老闆很笨????

1/3+1/2

我也答2/5,仔細想才想通!

所以我的素質很低?????

機車行老闆搞不懂位元,我搞不懂西西數的意思,所以我們都很笨!

拿這種一般人不會接觸到的東西來玩弄別人,居心可議!

用腦筋急轉彎來攻訐貶低別人!

這才叫素質低!


NO:1843_15
PbunOng  於 2002/11/22 13:24
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

作為一個大學教師,我有責任說明事實。這個問題很難類比,就像拿我的同學﹝十幾年前的大學生﹞與現在我的學生們相比較一樣。或者,拿我和更早以前的學生比較一樣。剛到美國唸書時,和一位中國籍的博士後研究員一起工作,這位仁兄是當年的樣板學生,20歲中科大畢業,後來又拿了哥倫比亞大學的博士。推理能力一流,但是,連基本儀器測試技術都不行,道理很簡單,中國較窮,學生實驗設備欠缺,他到美國後又做偏向理論方面的研究,當然連功能較多的電表都不會用。
今天我的學生去和中國學生比學科競試,會不會贏,我沒把握。但是,若要比賽架設多媒體網頁,我有百分之百的信心。還有,印度以及巴基斯坦大學生也是數理高手一「拖拉庫」,英文能力更沒話說,為何開欄者不把印巴精英拿來作模範教台灣大學生學習?統媒真把一大堆人搞得弱智不堪!

NO:1843_16
ㄚ易  於 2002/11/22 13:31
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

和伊藤博文同班的支那人,回支那後只能教書,

而伊藤博文卻當了首相,成立了立憲政友會把政黨政治帶進日本.....


而第一流的中國人卻得在美國人的土地上才能出人頭地.......


NO:1843_17
lauA  於 2002/11/22 13:31
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

若以冷靜看問題的觀點為是
則不出兩代 冷靜看問題一家子都是豬啦
因為一代不如一代嘛

NO:1843_18
piano  於 2002/11/22 14:17
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

To冷靜看問題:
照你的說法
那你所接受的國中義務教育,對當年從小學五年級開始補習才考得上初中的人而言,
就是「只要小學畢業就可以念初中、初中教育小學化」囉?

以前只有有錢人才買得起冰箱
現在家家戶戶都有冰箱,你要說冰箱普及化或平民化都行,
但你能說冰箱現在成為不值錢的爛貨嗎?


NO:1843_19
冷靜看問題  於 2002/11/22 18:12
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

看來大家都為高等教育的沉淪找藉口
而不是找解決的方式
程度是甚麼?
是很難量化的沒錯
但是我們也不要自我欺騙與自我膨脹
畢竟台灣的大學生這幾年來真的是水準低下去了.......
1/2+1/3=2/5只是冰山一角而已
只是你不肯承認罷了.....

不肯認錯就不懂反省
不懂反省就不會進步.........


NO:1843_20
TN  於 2002/11/22 18:45
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

常常聽許多人說台灣的大學生程度越來越差,我存疑。二十年前十萬名大學聯考考生,只有兩萬人能上大學。現在十二萬考生中,有七、八萬人可上大學,以平均程度而言,是降低了,但以二十年前的錄取情形,現在應有五萬人是上不了大學的,原因是當時沒法錄取這麼多。也就是說,如果一個學生成績是在前第兩萬名,現在可以上國立大學,但二十年前他可能是吊車尾剛好可考上大學,都是因為錄取名額就這麼多。有沒有人去看看當年成績第七萬名的考生數學考幾分?現在的學生數學考零分可以上大學,只是表示要上大學很容易,不見得學生程度差,就看你怎麼比。是比平均?比最好的一萬名?還是比什麼?

NO:1843_21
ㄚ易  於 2002/11/22 18:50
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

不肯認錯就不懂反省

要誰認錯呢??是答出1/2+1/3=2/5的大學生??還是教育部官員老師跟家長??

不懂反省就不會進步

誰該反省?是現在正在讀書的大學生??喔!!我們錯了,原來我們是沒有資格上大學的...

當然啦 像以前一樣也是好的,考上了就可以玩四年,找工作時大學生畢業生可以少點競爭..........



NO:1843_22
 於 2002/11/22 19:09
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

冷靜看問題  
你指的是現在大學變多了
但是由於大學素質不一
所教出來的大學生素質也就有的好有的爛
但是大學再怎麼多,好的大學也就只有那麼幾所
你所說的是「全體」,意思是全部的大學生吧
問題就出在這
你所言的是指程度不好的大學變多了,而程度好的大學還是只有那麼幾所
因此總平均起來素質就降低了
你所指的是這樣吧?

這不是高等教育的沉淪
你的想法錯誤
這只是把大學程度普眾化而已
就像以前
國中要用考的,只有一部分成績好的才能進入就讀
現在國中變義務教育
大家都可以上國中就讀了,你難道要叫說國中生品質降低嗎?
不是吧?是把國中程度普及化而已
現在也是一樣,政府祇是把大學教育普及大眾化而已!!
你說高等教育的沉淪?
誰說大學算是高等教育了?
沒錯,以前是,但是現在不是了!!
現在有誰是以大學畢業就沾沾自喜的?你嗎?
現在高等教育是碩士,博士那一流的
大學早就淪落到基礎學歷去了!(我說的大學包含一般大學,科技大學,四技二專)
我閱讀你的文章發現你的觀念還在大學是高等教育的時代
冷靜的想想吧
政府只是把大學普及大眾化而已


NO:1843_23
spglein  於 2002/11/22 21:52
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

冷靜看問題  於 2002/11/22 12:31
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?
﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
◎台灣大學生們不要自己關起門來比爛,我們真正的對手是大陸的大學生,
你要說派出頂尖的學生出去比,老實說,我們不會輸人家,但是隨機抽樣一千個來
與對岸比較,我只能說一句話『少丟我們台灣人的臉吧!◎
﹣﹣﹣﹣﹣
想‘冷靜看問題’君是愛臺灣深而責之切;我們真正的對手不只是中國人,還有其他國家的人,
我認識不少上進努力的臺灣大學生,不認識的一定是更多,大家加油!互相比好!

不久前一位在吉林已拿到律師證,來德國留學的中國律師問我‘科威特在哪﹖’
另一位北京來的留學生(中國某大德文系畢業)一直以為‘瑞典’是印錯了的‘瑞士’。
這兩個例子必是少數吧﹖
在此鄭重聲明:提上述二例只是為祖國臺灣的學生們加油,絕無損人樂己意向。


NO:1843_24
南嘉生  於 2002/11/23 00:17
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

前面sirius兄所提到:
「和伊藤博文同班的支那人,回支那後只能教書」,
那一個人是「嚴復,福建人,天演論、原富(國富論)的譯者。」

全世界的教育水準都是後進國家輸先進國家,只有我們這一個網站有人會談台灣的大學生程度比落後台灣很多的中國水準差。這也是經濟奇蹟以外的一個大奇蹟


NO:1843_25
GARTH62  於 2002/11/23 00:27
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

呼呼呼
在下把螢幕的灰塵吹乾淨點~~呵

沒看錯吧~
聽說現在大學生的程度『相當差勁』?還要網友舉例?
呼呼呼~~~再吹乾淨點...呵
怎不開欄討論---聽說現在站在大學生前面講課的那些伯伯的程度『相當差勁』?請網友舉例.
開這欄,才是正確思考途徑~~~呵


NO:1843_26
大東亞決戰機  於 2002/11/23 00:37
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

>不久前一位在吉林已拿到律師證,來德國留學的中國律師問我‘科威特在哪﹖’
>另一位北京來的留學生(中國某大德文系畢業)一直以為‘瑞典’是印錯了的‘瑞士’。
>這兩個例子必是少數吧﹖
>在此鄭重聲明:提上述二例只是為祖國臺灣的學生們加油,絕無損人樂己意向。

你遇到的還算程度高的,
我有一位日本朋友,去四川被問:
「従東京到重慶,坐火車要坐多久?」
這種問題台灣大學生絶對不会想問,
真是的,
和人家怎麼比阿…


NO:1843_27
台龍  於 2002/11/23 00:41
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

跟中國比是沒啥意義的!在中國只有少於0.1%的人口有大學學位,在台灣大概超過10%以上。我相信人口的聰明才智比例是一定的,只是我們在台灣有受教育,比較有機會使用所學到知識。台灣的前1%和中國的前1%比,我想是差不多。平均來講,我們比他們強,以總數來講,中國有人多的優勢。

NO:1843_28
GARTH62  於 2002/11/23 00:44
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

以總數來講,中國有人多的優勢。

可惜,中國政府把這優勢當成防彈衣~~~
所以美日兩國應該多準備些子彈~~~呵


NO:1843_29
GARTH62  於 2002/11/23 01:01
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

冷靜看問題  於 2002/11/21 12:40
聽說1/3+1/2=2/5
哈哈哈.....我的天啊...
聽說當年進大學的成績有很多人數學考接近零分?
請問你有同學是這樣的嗎
還是你自己就是那個程度『相當差勁』的大學生?

GG:確實要冷靜看問題...呵
1/3+1/2為何不能=2/5
閣下開這欄,在下敢打包票,閣下數學零分
反倒是回答1/3+1/2=2/5的那位考生
數學才可以得高分
要答案嗎?
去問問數學系的學生吧~~~

提醒一下,
可千千萬萬不可以問中文系的學生喔~~呵


NO:1843_30
GARTH62  於 2002/11/23 01:13
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

1/3+1/2不=2/5 是中文系大學生的標準答案
1/3+1/2=2/5  是數學系大學生的標準答案

如果台灣大學聯考考生,具有數學系大學生的程度,實在應該高興才對∼

NO:1843_31
前野  於 2002/11/23 15:51
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

今年大學錄取率八成
四技聯招率取率,考0分都有學校讀
我們的大學生程度越來越差了
我也是大學生,常常會覺自己的能力不如以前的學長姊。
大家要加油阿!

NO:1843_32
阿公  於 2002/11/23 17:29
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

以前只有全班前三名才考得上省立初中
現在國小最後一名畢業也能念國中
現在的國生中喔∼程度越來越差了
讓我這個初中畢業生非常不爽



NO:1843_33
皇國御稜威  於 2002/11/23 19:59
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

怎麼沒人去擔心美國的高等教育?連馬特首和連戰都可以拿博士哩!

NO:1843_34
spglein  於 2002/11/23 20:58
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

阿公  於 2002/11/23 17:29
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

以前只有全班前三名才考得上省立初中
現在國小最後一名畢業也能念國中
現在的國生中喔∼程度越來越差了
讓我這個初中畢業生非常不爽
﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
時代是不同往昔;但是隨著經濟發展社會共識
如今有了不少讓你我大家再進修的機會,
這年代確是不進則退的年代,
學歷不再是唯一衡量學識的標準。
活到老學到老!
大家互勉。


NO:1843_35
spglein  於 2002/11/23 21:16
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

怎麼沒人去擔心美國的高等教育?﹣﹣﹣
﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
有我認識的美國高中和大學教師擔心美國的高等教育﹣﹣﹣,

目前在德國公開討論的話題最常聞見的也是擔心各級教育品質。

我們可以數說許多別人的缺失,但絕不等於自己的品質提高進步。


NO:1843_36
冷靜看問題  於 2002/11/25 12:29
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

大家都去讀大學、技術學院了
台灣的教育真是一片美好啊!
問題來了....
每個人都適合讀大學與技術學院嗎?
讓不『適合』的學生進去攪和,是不是一種教育資源的浪費?
把這些資源拿來加強偏遠地區小朋友的教育,多好...
把這些資源拿來補助農村地區小朋友的教育設施,幫助更大
現在好了
這些資源卻用在一批不需要的人身上

『大學搶人 獎學金兩百萬』

  陳榮裕/台北報導 大學提供獎學金,吸引新生入學的行情越來越高!明年最高是私立大葉大學,學科能力測驗都達頂標的學生,每人可獲兩百萬元獎學金。國立大學為搶好學生,也紛紛加入獎學金「拚局」,中興大學四年最高可獲七十萬元的高額獎金。
  私立大學提供優秀學生入學獎學金的情形,近年越演越烈,帶動公立大學也加入。近日出爐的明年度大學考試分發入學招生簡章,詳載各校獎學金,令人耳目一新的是,許多國立名校也提供高額獎學金吸引學生。

【台灣的教育,真棒!】


NO:1843_37
ㄚ易  於 2002/11/25 13:29
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

問題來了....
每個人都適合讀大學與技術學院嗎?

過去國中只有2-3成的人被視為未來升高中然後讀大學的人,其餘的人被視作放牛班

可是有人確定那被放棄的7成國中生都不適合受高等教育嗎??只因他們不會考試??

過去國立殯儀館的教材不知道毀滅了多少人才??
中國大陸採行的是比過去台灣更苛刻的升學制度,毀滅更多可能的人才罷了...
當然啦 萬中選一的中國大學生當然在表面上看起來比台灣甚至於是美國的還優秀..


NO:1843_38
PbunOng  於 2002/11/26 12:34
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

搞不懂開欄者討論的重點。先是不知所云譏笑台灣大學生程度不好,接著又莫名其妙地要台灣大學生向中國大學生學習。﹝我指出,依開欄者的標準:學科成績。要學習更該向印度或巴基斯坦的大學生學習。﹞最後又繞回來說是教育政策的錯誤。搞清楚,教育部近十五年來才多開辦四所國立大學:中正、東華、暨南、和高雄。﹝其中暨南還是為了取代僑大而開辦。﹞此外,中正與東華的風評都很好。我看不出有何錯誤。合併與升格的學校中,辦學優良者,也是以國立大學居多。倒是一些以前泛藍失意政客辦的私立學店,會出現開欄者所說的「超低程度」的大學生。我建議開欄者去跟李慶安道德勸說一番,教他們家少辦一些學店斂財,多捐些錢給偏遠地區學校。或著是開辦供清寒家庭子弟免費就讀的學校。

NO:1843_39
ㄚ易  於 2002/11/26 14:04
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

一個國家教育辦的成功就是要讓有中人之資的大多數人有受教育的機會,而不是精英主義,
印度留學生的數理能力舉世無雙,印度比美國強嗎??印度文盲有多少人??

中國學生在美國大放異彩,可惜就此留在美國了,而在中國的農村裡有許多不會考試但卻有
潛力的年輕人永遠的被埋沒了,而更可笑的是台灣竟然有人可以把中國的教育制度跟學校當寶一樣來宣傳,真是令人感到敬佩之至.

喔對了 我以前讀書時的教授曾經到北大當過客座教授,他對中國大學生的第一手觀察就是
想逃,學校是他們逃出中國的跳板,我說的是什麼大家應該都知道吧.........



NO:1843_40
冷靜看問題  於 2002/11/27 12:48
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

照大家這樣講
何不把義務教育提升到十六年?
笑話!硬ㄠ.......

NO:1843_41
PbunOng  於 2002/11/27 14:25
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

你才在嘴硬。先回答台灣大學生除了要向中國大學生學習外,需不需要向印度或巴基斯坦的大學生學習?你要是找的到任何國立大學﹝含技術學院升格者﹞有學生答不出1/2+1/3是多少者,我公開認錯。
任何政府沒有立場不鼓勵私人興學,你說的問題出在如李煥之流的過氣黨棍們,懂得打通關節,辦學店斂財。哈佛與史丹福等私立名校的傑出表現,與美國政府無直接關係。同樣的道理,某些私立學校辦學不力,錯亦不在政府。學位授與需經政府認證的制度,是戒嚴時期的餘毒,當年用來打壓私立神學院用的。先進國家多由專業學會經評量某一學程後給與認證,有時會出現同一學校有些系有認證,有些沒有。此外,政府正往此方向推動。所以不要因畢業證書上提到教育部,就把帳算到政府頭上。該討伐的是辦學店的人,不是政府。

NO:1843_42
冷靜看問題  於 2002/11/27 18:18
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

台灣大學生除了要向中國大學生學習外,也需要向印度或巴基斯坦的大學生學習該討伐的是該討伐的除了辦學店的人,還有政府,政府不放行,那有這麼多學店?

笑話,小小的台灣,竟然集結了一百多家大學和技術學院
搞到有些學校用所謂的『獎學金』變相買學生
買不到學生的教室就空下來養蚊子

真不知道是真的無知,還是只為了要和我打口水戰......


NO:1843_43
阿邦  於 2002/11/27 18:41
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

請問冷靜生是大學生\或曾是大學生嗎?

台灣大學生除了要向中國大學生學習外,也需要向印度或巴基斯坦的大學生學習該討伐的是該討伐的除了辦學店的人,還有政府,政府不放行,那有這麼多學店?

討教,而非討伐.您的國文真是該重修了.


NO:1843_44
皇國御稜威  於 2002/11/27 19:34
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

現在又怪起政府無能,問題是那些爛學店還不是國民黨批准設立的,由泛藍統派所把持的?比方說支那文化大學,就有一個教授在閒談時說,他堅決不承認該校是學店,因為那根本是學攤,不夠格開店。政府也有硬過,大學評等時就給支那文化大學很低分,結果泛藍統派的教育流氓馬上就包圍教育部抗議「政治迫害」。

不過教育部就如我以前說過的,窩囊廢大集合。基本上這群師範體系出來的學長學弟本來就是你護我我護你,大家一起貪一起爽個唏哩呼嚕的,就跟軍官學校出來的人搞的國軍烏煙瘴氣一樣。雖然給個低評等,意思意思,說真的也不會怎麼樣。

我支持教育當局徹底掃蕩這些統派教育流氓,說不定他們的陰謀本來就是賺台灣人的學費,並且故意把台灣人的素質搞低。


NO:1843_45
PbunOng  於 2002/11/27 20:00
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

不管政府放不放行,能找到資金,師資,與學生的人當然就能辦學校。先進國家如此,台灣也往著個方向移動。問題在政府該補不補助與如何補助。據我所知,政府大力補助者,多是如淡江、輔仁、與東海等有歷史且風評不錯者,或如元智與義守,雖較晚成立,但辦學績優者。國科會亦有嚴格的標準核定研究補助。我手上一份今年教育部某補助初審通過名單:除了台清交,成功、與所謂「中」字輩國立大學外,尚有高醫、淡江、東吳、暨南、輔仁、與中原等校。你確定你小孩一定上的了這些學校?

NO:1843_46
PbunOng  於 2002/11/27 23:25
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

乾脆一次說清楚,免的每天浪費我午休。我還要盡責任確保下一代被統媒搞得弱智者較少。沒時間每天回答無聊人士。
綜觀先進國家,為培育人才以厚植國力,都投注不少心力於中等以上教育,或鼓勵私人興學學。其差別在於制度的不同。如李遠哲院長大力鼓吹的美國制度,著重於通才教育,將大專院校分為,研究型、教學型、與社區型﹝包括職業導向初級學院﹞。此外,歐陸國家傳統上著重「精英」與「專才」,故大學額控較緊,但廣設技術學院。亞洲先進國家中,日本傾向美國制度,而新加坡效法歐洲國家。美國制度好,還是歐陸制度好,當然可以討論。如何界定研究型與教學型的差異,也可以討論。「職業導向」專才教育,從高中分野,還是從大學開始,當然也可以討論。但我沒聽說哪一先進國家有一大堆高職生而大學或技術學院畢業生人數稀少。美國唸書時,同研究室有法國來的學妹,有一次問我一個我認為很容易的流體力學觀念,我好奇為何她是化工系畢業的卻不會。詳談之下才知法國學生多是技術學院出身,流體力學雖學的少,但技術知識如「渦輪運轉機制」倒很扎實。法國技術學院是高中畢業後再念五年才拿的到技術師執照。依開欄這位仁兄的說法,法國政府簡直笨到家了。奇怪啦?!法國怎麼永遠是科技強國,而且幾乎清一色是本土人才。是以前國民黨心裡有鬼,怕太多台灣人像朱朝陽博士一樣,創辦延平學院並推廣人本教育理念,進而危及到其政權。才將私校額控掐緊。怎麼今天有人弱智到把以前的「病態」當「模範」?


NO:1843_47
冷靜看問題  於 2002/11/28 12:34
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

高等教育病態叢生
已經是擺在眼前的事實了
現在不去思考要怎樣改善
還在新舊政府互推責任,相互漫罵
還在沾沾自喜、掩耳盜鈴

教育問題是沒有黨派之分的,也是是百年大計
凡是愛台灣的就應該在這個問題上就事論事,而不是分黨派互ㄠ互吐口水
否則跟『第五縱隊』有何兩樣?


NO:1843_48
fuckchina  於 2002/11/28 15:57
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

>>高等教育病態叢生
>>已經是擺在眼前的事實了

啥眼前的事實?是您開欄提出的〈也是您扯了大半天唯一提出的〉這個事實嗎?

就算您開欄提出的的確是擺在眼前的事實,可以證明〝高等教育病態叢生〞?

>>現在不去思考要怎樣改善

事實上您是啥眼前的事實也沒扯出,如何存在有〝思考要怎樣改善〞的問題?

>>還在新舊政府互推責任,相互漫罵
>>還在沾沾自喜、掩耳盜鈴

這裡根本就不存在有所謂〝互推責任〞的問題,因為您根本就沒有提出任何能證明
病態叢生的擺在眼前的事實,有啥互推責任的必要!

也不存在有所謂〝相互漫罵〞的問題,因為只有你在〝單向〞漫罵沒有〝互相〞,
看看你自己開欄的內容,是像在討論問題還像漫罵!

>>教育問題是沒有黨派之分的,也是是百年大計

這句高〈格〉調話,既不能代表您有提出任何病態叢生的擺在眼前的事實,也與您
說的話有無道理毫無關係!

>>凡是愛台灣的就應該在這個問題上就事論事,而不是分黨派互ㄠ互吐口水

還是老話,請看自己開欄內容像是在討論問題嗎?您的每篇回應,可曾有〝就事論事〞
,黨派之間有無〝互ㄠ互吐口水〞,我不知道,不過這欄從一開欄就只有你擺明在亂
ㄠ亂吐口水!

>>否則跟『第五縱隊』有何兩樣?

您最後這句話,不正是集〝單向漫罵〞、不就事論事、光亂吐口水之大乘及寫照!


NO:1843_49
Amabilis  於 2002/12/02 00:08
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

說大學生程度比過去差,應是言過其實,一竿子打翻一船人。命題錯誤!
既然命題錯誤,表示沒有討論價值,徒增困擾
不過如果改成:某些大學學生程度不佳,則是正確命題

NO:1843_50
peter  於 2002/12/02 08:23
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

感動

NO:1843_51
冷靜看問題  於 2002/12/02 12:26
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

fuckchina兄
看到你的匿名,就已經知道您的水準
所以我不屑回應您
送您一句話:您真是台灣人之恥...........  

NO:1843_52
大東亞決戰機  於 2002/12/02 12:31
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

>fuckchina兄
>看到你的匿名,就已經知道您的水準
>所以我不屑回應您
>送您一句話:您真是台灣人之恥...........  

講不過人家,
就牽托東牽托西,
真是不冷靜…


NO:1843_53
阿瑋  於 2002/12/02 12:32
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

講不過人家,
就牽托東牽托西,
真是不冷靜…
形容的蠻好

NO:1843_54
greatsp  於 2002/12/03 22:17
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

  就算把1/3+1/2算成2/5,有那麼嚴重嗎?如果他讀的是文組,似乎也可以闖出一

片天吧?

  真正令人憂心的是道德觀念,信義觀念的退化。我讀研究所時的統計老師就曾很感慨的說
他當大學部某班導師時,為了拉近與學生距離,了解學生,特別邀請學生共進午餐,還特別自
掏腰包定了很不錯的餐盒,結果是學生在未事先通知老師的情況下,通通缺席了,還有一次學
生辦活動,跑來找老師共襄盛舉,原本老師滿心歡喜,一問之下才知道,只是要找老師出錢,
根本不打算邀老師參加。這是某國立師範大學發生的事。想一想,這些大學生將來都是要為人
師表,自己的行為都如此的幼稚,不負責任,將來又如何教育好下一代?身為老師的我,實在
為這些後進感到悲哀!


NO:1843_55
spglein  於 2002/12/04 21:54
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

皇國御稜威  於 2002/11/27 19:34
<﹣﹣﹣問題是那些爛學店還不是國民黨批准設立的,由泛藍統派所把持的?比方說支那文化大學,就有一個教授在閒談時說,他堅決不承認該校是學店,因為那根本是學攤,不夠格開店。政府也有硬過,大學評等時就給支那文化大學很低分,結果泛藍統派的教育流氓馬上就包圍教育部抗議「政治迫害」。>

難怪我遇見過那學攤美術系畢業生不知道誰是

維拉茲蓋茲(Diego Velazquez 1599-1660),

在國際性場合台笑大方


NO:1843_56
spglein  於 2002/12/04 22:00
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

上文末句的「台」字我貼出時加的

括號沒跟上,在此補上。


NO:1843_57
飛俠阿達  於 2002/12/04 22:59
Re:聽說現在大學生的程度『相當差勁』?不知大家是否有實例?

看到這個主題後,問一位在大學教書的親戚
現在學生的水準跟以前的比起來如何?
他的回答是,沒什麼太大的差異,倒是不同學校的學生差異比較明顯。

另外
這三位台大研究生,你們是在幹嘛?
「每個月區區幾千塊」的獎助學金領的不爽,不會不要領!
可以去做別的事啊,又沒人拿槍押著你,騙人沒當過研究生喔?
真是莫名其妙,亂七八糟
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2002.12.04  中時晚報
獎助學金正名 教部槓上台大
楊欣怡/台北報導

三名台大研究生今天上午向教育部高分貝喊話,希望將研究生的「獎助學金」正名,不要把研究生當豬、當狗在養;教育部次長范巽綠表示,將與研究生溝通對話,並請學校有合理管道讓學生申訴。

由於范巽綠認為台大應該有人出來負責,使得台大校方明顯不滿,校長陳維昭認為,研究生人數增加,教育部補助又縮水,此問題根本無解,教育部根本只是把「壞球」丟回給台大而已,雙方對彼此不滿的情緒濃厚。

三名分別來自台大新研所、城鄉所與人類所的研究生,今天上午在一場研討會上「堵」住范巽綠,送上獎助學金正名請願書,希望教育部能將研究生的獎助學金內容做一明確規劃,不要任由各系所自己決定,造成各系所把助學金當成施捨,學生們指出,研究生每個月為了區區幾千塊要做一堆事情,也沒有勞基法等保障。

教育部目前對各國立大學的補助裡,有百分之三到五是規定作為研究生獎助學金,但辦法由各所自訂。

范巽綠表示,獎助學金的權責已在民國八十六年下放給各大學自主,台大學生若有此反應,教育部會接納,並與各大學保持溝通。台大學務長溫振源則表示,校方已提撥近四億的獎助學金給研究生,已約為全校學雜費的百分之二十七,如果研究生們要求教育部正名而廢棄獎助學金的規定,那台大大可把獎助學金都刪去,把經費拿來做其他的事情。

台大研究生這項訴求看在許多私校研究生的眼裡,簡直不可思議,一名靠在外兼家教維生的淡江研究生就指出,他一毛錢的助學金都沒有拿,卻為教授做了一堆事情,但他認為這是自我成長。


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