曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習
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| 內幕 於 2002/11/18 08:28 | |
| 曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 http://www.bignews.org/20021112.txt 中共16大召開了，雖然人類已跨入21世紀，但中 國人的政治還停留在 半個世紀前狀態，那些代表們仍像歷屆所有的黨代會一樣，規規矩 矩、整 齊劃一地看文件、聽報告，然後像機器人似的舉手，由主席臺上的最高權 力者操 控。 但就在中國的旁邊，俄國已經（在過去12年中）舉行了2次總統全民直 1993年12月12日，在俄國首次進行新憲法和新國會選舉那天，我曾在 9年過去了，中共還在開剝奪中國人選擇權利的16大，而俄國卻發生了 第一，有了民主選舉和新聞自由： 民主至少有兩個最重要的內容，一個是定期、公平的選舉；另一個是 正是因為有了定期選舉和新聞自由，才使俄國的對外政策走向現實主 第二，放棄軍事帝國，教育經費超過軍費： 俄國的另一個明顯變化是軍事政策，不再謀求帝國角色，而是削減軍 蘇聯原來有10,000多枚核子導彈，不久前俄國總統普京訪美達成協定 第三，震蕩療法，充分私有化： 俄國和中國走了不同的道路，先進行政治改革，然後經濟改革。當時 現在俄國的盧布不僅價值穩定，外匯存底已增加到385億美元，財政開 被美國《福布斯》雜誌評為中國“第三富”的遼寧企業家仰融，因與 而俄國恰恰通過“震蕩療法”實現了真正的私有化。據上述利昂 阿 1917年列寧奪取政權後第一件事就是把土地國有化，建立蘇維埃集體 和歐洲及美國的左派（民主黨）們熱衷增稅相反，俄國政府大幅減稅 第四，人民生活水平大幅提升： 八十年代，俄國人平均每個月要花54個小時排隊（買東西），在221種 1990年，每100個俄國家庭有汽車19輛；去年增加到42輛，今年預估將 共産時代，俄國沒有一個私人的慈善機構；2001年，俄國的私人慈善 1991年，在有近三億人口的蘇聯，只有50萬人旅行過；在分出去14個 1996年俄國總統選舉時，19到29歲的俄國人，71%支援葉爾欽，共產黨 近在旁邊的俄國，已成為中國的一面鏡子，再次照出中國政治的醜陋 2002年11月12日 | |
NO:1807_1
| 司加 於 2002/11/18 08:37 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
管它的!! | |
NO:1807_2
| chinaren 於 2002/11/18 08:54 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
貨比三家，有道理。 | |
NO:1807_3
| 皇國御稜威 於 2002/11/18 09:08 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
俄國是擁有偉大歷史的文化大國，其人文思想的涵蘊深厚，不論是音樂、文學、哲學、藝術、建築，都對人類文明有著深遠貢獻，即使以全人類的尺度來看也是閃耀璀璨光輝的一等星，毫無疑問是一偉大民族。 俄國的例子拿來對比支那並不恰當，因為支那就是欠缺這種高貴的人文氣質，這使得支那人根本毫無身為人的自覺，只會沈醉在不斷的「勝利」之中，連十六全召開也算是一種勝利。別忘了即使國土橫跨歐亞大陸，俄國的文明始終是與歐洲的發展在一起。這讓我想到俄國也搞過工人文藝，可是他們有很高的藝術基礎在，弄出來的東西就是無論如何不會像支那的工人文藝一樣，一堆可笑樣版而已。甚至比較兩國的革命海報，其藝術價值都天差地遠，支那的革命海報說真的連古巴的都比不上。而比較兩國的國歌，支那國歌也顯得激情有餘，深蘊不足。 沒有一個民族可以不遭逢逆境，然而只有偉大的民族才能在逆境中以令人尊敬的身姿站起。 支那最喜歡說自己是偉大民族，然而世界上固然有貧困的偉大民族，卻沒有受人輕視的偉大民族。支那人應該好好學習如何讓人尊敬，而不是讓人因厭惡而畏懼。 | |
NO:1807_4
| hwff 於 2002/11/18 11:59 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
好文章 作者曹長青何人我不知 但是好奇的是現今許多號稱教授,如丁什麼亭與輔仁大學歷史教授叫什麼的,對不起忘了 能寫出這麼好的文章嗎? 難怪現在的大學生令人担心 | |
NO:1807_5
| 流星 於 2002/11/18 12:33 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>俄國是擁有偉大歷史的文化大國，其人文思想的涵蘊深厚，不論是音樂、文學、哲學、藝術、建築，都對人類文明有著深遠貢獻，即使以全人類的尺度來看也是閃耀璀璨光輝的一等星，毫無疑問是一偉大民族。 俄國最偉大的地方在於，不管處於什末時代，這個民族永遠都不會放棄對科學、文化、藝術 至於其‘偉大歷史‘，就不好說了。400年的時間里，國土從16世紀的300萬平方公里發展到現在的1700萬平方公里，靠的是什末？ 至於中華文化和俄國文化的優劣，應該說各有千秋，不可比。 | |
NO:1807_6
| 天葬 於 2002/11/18 12:48 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
曹長青是中國知名的民運人士,他跟一般提到西藏台灣問題就換了腦袋 假民運份子不同,反而支持台灣與西藏的主權獨立... | |
NO:1807_7
| chinaren 於 2002/11/18 13:07 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
套個備受非議的開欄題目：民運也可以是這麼談的↑^-^ | |
NO:1807_8
| 思想者 於 2002/11/18 13:09 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
從各方面看，其實，俄國才是中國最大的敵人~！ | |
NO:1807_9
| 11 於 2002/11/18 13:40 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
俄國人坦然承認被蒙古人滅國被蒙古人統治.所以有他偉大的地方不是沒有道理. 中國人呢 ? | |
NO:1807_10
| hwff 於 2002/11/18 13:48 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
一個國家民族耍進步一定耍取他人優點,否則永遠抬不起頭來.不是敵人與否的問題.毛 中國近代真是個苦難的歷史,難道一些領導人物如毛,蔣等不應負責嗎. | |
NO:1807_11
| apartheid 於 2002/11/18 14:11 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
921大地震時,俄羅斯遠東濱海省裝了幾船原木送給台灣,雖然我不瞭解原木跟地震有甚麼關係,但是至少是誠意的展現.不像中國還阻撓國際救難隊馳援台灣. | |
NO:1807_12
| 內幕 於 2002/11/18 15:29 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>至於其‘偉大歷史‘，就不好說了。 中共國的偉大歷史就更不好說了,因為說不下去.. | |
NO:1807_13
| 阿加 於 2002/11/18 18:11 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
欄主，不好意思，小弟ㄊㄨˋ．ㄍㄜ．ㄘㄠˇ 二十世紀的俄羅斯曾為世人提出一個社會理想典範。但本世紀初及可見未來，則難以期待。中國若要找典範，還不如找歐盟或美國，甚至台灣。 民主給予俄民眾表達對生活不滿的自由，讓未來建立在希望之上。其意義非凡，但不易得到應有評價。此外，普丁和他在國內佈下的軍警特，卻在走回頭路。 俄民主之路並不順遂的原因為，列寧的黨國體制在七十年之間，徹底穿透社會，瓦解自主性組織。禍害很難在十年內化解。令人懷疑，普丁心中師法的對象很可能就是列寧。 唯有俄社會自主意識能克服列寧的威權思維，民主才有穩固基礎。屆時，中國共產黨以經濟成長表現轉移中國民眾對政治民主要求的手段，才無法奏效！ 附帶一提，在二十世紀初期，俄羅斯出現一位有原創性的社會思想家：過去常提到的巴格丹諾夫。他絕對有資格被稱為俄羅斯的李登輝。如果當代俄羅斯能夠揚棄列寧，而重視他的尊重平等與社會民主思想，那麼俄羅斯才能在未來真正為世人創造一個社會理想典範。 | |
NO:1807_14
| 內幕 於 2002/11/18 19:03 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
阿加兄所言極是,俄國在消除共產主義的餘毒的努力尚未結束,但我相信在消除共產主義的餘毒之後,俄國一定會有“一個誰也無法再拉回過去的有尊嚴的明天” 把列寧的屍體拖出紅場的那一天,消除共產主義的餘毒的工作也差不多快完成了 | |
NO:1807_15
| 內幕 於 2002/11/18 19:07 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
雖然普丁有回復威權統治的跡象,但只要有強有力的媒體與在野黨制衡,俄國應該是不會走回頭路的. | |
NO:1807_16
| 阿加 於 2002/11/18 19:24 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
內幕兄： 不好意思，小弟再ㄊㄨˋ．ㄍㄜ．ㄘㄠˇ >>但只要有強有力的媒體與在野黨制衡, 沒有耶^^ | |
NO:1807_17
| 內幕 於 2002/11/18 19:30 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
雖不強而有力,但至少有;這總比中共國來的好,因為中共國連起碼的新聞自由及政治自由都沒有,不是嗎? ^^ | |
NO:1807_18
| 過境 於 2002/11/18 19:35 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
俄國的工業基礎好，教育普及，長遠來說經濟會遠超過中國．但現在的輕工業還挺落後． 民主化以後人均生命年降了很多（好像有十幾二十年之多）． | |
NO:1807_19
| 內幕 於 2002/11/18 19:42 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
中國在共產黨統治之後人們道德水準降了非常多[至少50年以上],近年來雖有所恢復,但還是無法回到1949年之前的水準. | |
NO:1807_20
| 阿加 於 2002/11/18 19:45 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>雖不強而有力,但至少有;這總比中共國來的好,因為中共國連起碼的新聞自由及政治自由都沒有,不是嗎? 完全正確！^^ | |
NO:1807_21
| 阿加 於 2002/11/18 19:45 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>雖不強而有力,但至少有;這總比中共國來的好,因為中共國連起碼的新聞自由及政治自由都沒有,不是嗎? 完全正確！^^ | |
NO:1807_22
| apartheid 於 2002/11/18 20:25 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
最近的一次民調,有過半的俄羅斯人對1917年布爾什維克革命是持正面看法的,這種結果頗讓 人玩味. http://vn.vladnews.ru/News/upd12_1.HTM Poll: Russians call Bolshevik Revolution positive ITAR-Tass Courtesy of the Center for Defense Information More than half of Russian people believe the 1917 revolution that brought the Communist Party to power played a positive role in the countrys history, according to a poll conducted on the eve of the revolutions 85th anniversary that was celebrated on November 7. At the same time most respondents would prefer to stay aloof, the opinion poll by the National Public Opinion Studies Center VTsIOM found. The poll was held in 33 regions of Russia. A total of 1,600 men and women were questioned. Thirty three percent of the polled said the revolution boosted the social and economic development of Russias ethnic groups, and another 27 percent are certain that the revolution started a new era in peoples history, while 18 percent said the revolution slowed down peoples development and 9 percent are certain it was a disaster. | |
NO:1807_23
| 內幕 於 2002/11/18 21:00 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>1917年布爾什維克革命 應該是政變吧,結果列寧禽獸集團荼毒俄國74年 | |
NO:1807_24
| Echo 於 2002/11/19 11:55 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
請問欄主，這裡是「臺灣政經」論壇，他們中國人應該跟誰去學什麼鳥東西，跟「臺灣政經」有什麼關係？ | |
NO:1807_25
| 流星 於 2002/11/19 13:21 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>唯有俄社會自主意識能克服列寧的威權思維，民主才有穩固基礎。 你們誤解了。其實，列寧才是蘇共黨内少有的幾個真正講民主的人，當年他領導下的蘇俄沒有特權、沒有腐敗、講民主，列寧自己的見解常常因爲處於少數派而被否決，這在後來的蘇聯看來是不可思議的事情。列寧曾說：我們不能要求（原先）資產階級給我們民主，現在在我們的隊伍理又消滅民主。 >>雖然普丁有回復威權統治的跡象,但只要有強有力的媒體與在野黨制衡,俄國應該是不會走回頭路的. 俄羅斯最大的在野黨就是俄羅斯共產黨，佔據議會相對多數。^---^ | |
NO:1807_26
| 內幕 於 2002/11/19 16:10 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>真正奠定蘇聯農業集體化、肅反擴大化、個人崇拜與集權等一系列災難基礎的，是列寧的繼任者斯大林（史達林）。 『跟列寧比起來,史達林只是頭小綿羊』----莫洛托夫 >>俄羅斯最大的在野黨就是俄羅斯共產黨，佔據議會相對多數。^---^ 確實,但總比中共內部幾個花瓶黨來的好^---^ | |
NO:1807_27
| 內幕 於 2002/11/19 16:14 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
>>請問欄主，這裡是「臺灣政經」論壇，他們中國人應該跟誰去學什麼鳥東西，跟「臺灣政經」有什麼關係？ 我只是要讓一些藉口中共國不適合民主的中共國糞青愚青看看曾是共產主義老大哥的俄國也能實行民主,就這樣^---^ | |
NO:1807_28
| Echo 於 2002/11/19 17:05 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
「我只是要讓一些藉口中共國不適合民主的中共國糞青愚青看看曾是共產主義老大哥的俄國也能實行民主,就這樣^---^」 支那糞青要不要向俄國看齊，關臺灣人什麼鳥事？這裡是「臺灣政經論壇」，為什麼要浪費版面跟敵人談他們的家務事？每一個網站有其主題，支那國的家務事，為什麼要在「臺灣政經論壇」裡討論？ | |
NO:1807_29
| 阿加 於 2002/11/19 17:18 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
社會可以分成兩個階級：組織者與被組織者。 對列寧而言，只有共產黨才可以擔任組織者，社會就是被組織者。所以，蘇維埃內部只能有共產黨。工人只是等著被共產黨組織的材料，也就是被組織者。列寧一直主張，工人並不知道自己的需要在那裡。工會因此也被黨組織穿透，失去自主能力！ 這就是列寧的威權思維。 列寧式的黨內民主很有爭議。事實上，從一九O七年起，列寧不允許黨內足以挑戰他的同輩存在。只有年輕一輩的執行者可以被他安排於中常會。基本上，他們不會挑戰列寧的老大地位。這就是列寧的民主作法。 在威權思維下的列寧式民主，就成為日後中國共產黨與中國國民黨的統治典範：黨國體制原型。 | |
NO:1807_30
| 阿加 於 2002/11/19 17:25 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
為何巴格丹諾夫的社會民主思想才是俄羅斯的解藥呢？ 因為，只有他才提出，工人解放是工人自己的事情，知識份子不能喧賓奪主！ 巴格丹諾夫認為，工人自己要能同時成為組織者與被組織者合一。為此，要進行文化建設！如此一來，革命的果實才會穩固，民主也才不會民粹煽動家假借改革或實現共產社會為名而篡走。 | |
NO:1807_31
| Wane 於 2002/11/19 17:30 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
國情不同，支那人只適合威權統治才會覺得有安全感。 | |
NO:1807_32
| 阿加 於 2002/11/19 18:03 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
Echo: 不好意思，我再講一些厚。 ----------------- 他的哲學抄自普列漢諾夫。而後者的哲學是十八世紀末期法國唯物派哲學，精確說，只是康德哲學的修正而已，仍承認物自體的概念。 例如：列寧說，意識乃物質在腦中的反映。這點算是忘了馬克斯在論費爾巴哈題綱中所早已指出的，也必須從社會主體活動面瞭解認識即改造世界的問題。此外，列寧的看法不僅太被動，而且列寧還承認在行動主體出現前，即有客觀世界的存在。 當然，在實際生活中，列寧可沒有那麼被動，等著被物質反映。但也只有他自己才能進行創造，知道物自體往那邊、如何反映，而別人，特別是工人則只能等著被他組織哩！
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NO:1807_33
| 內幕 於 2002/11/19 18:47 | |
| Re:曹長青：俄國在哪些方面值得中國學習 | |
如果每個人都能美化自己站的一小片土地,這個世界會變得多麼美好啊! ----契可夫 | |
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