OLA 於 2002/05/31 09:21
談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！ 來這版也一陣子了，首先對之前我的”有意’冒犯言論，向所有台灣、中國網友致歉！
基於心中潛藏的”高貴情感”（愛國知識分子？不是，我只是遵守交通規則而已），而且網友中的高人遲不露餡，促使我整理思緒，掙脫言語諷刺的快感，來篇個人，台灣乃至華人的戰爭分析。如有錯誤，請高人指點！
我假設網友有很廣泛的知識，了解經濟的運作本質、方式，而且對歷史大略熟悉，對人類所謂的文明有思考，最重要的是，每個故事都要有一個壞人！（為何？）
打從有人類，就有競爭，競爭不外爭奪各種資源（資源此指經濟名詞，當然網友可隨上下文自套名詞，或任意選擇…後文非必要不作說明），小至個人，大至國家；君不見追女友、鴉片戰爭….等。而自古以來，孔武有力者為大、聯考高分者為大、面容佼好者為大、有錢者為大、國家軍力者為大…..等，本質上其實還是一樣。文明的差別在於，競爭是赤裸裸流血，還是揖讓而昇、戴頂高帽子。這裡插個話：為何西方稱先進國家？而第三世界野蠻？套句美國的話，損害美國的利益就打；套句中共的話，台獨我就打！層次有差別，相對的文明就有高下，而絕對的本質，還是競爭！（生物層次而言）
有了這樣的思考，很多問題提高一步看，相對的是非很明顯，而判斷自然油然而生。
例如：幹部鬥死下面能幹的職員，以保障自己的資源；在這層次，他覺得沒錯！提高一個層次，對公司是錯的。
論是非，先看層次，再提昇層次他了悟否？…然後知此人文明高下！道理很明顯。（不耐就很自然）
再來縮小討論範圍，從兩岸關心的三通經濟議題談起：（百年來的經濟戰爭）
例如贊成三通（如ucc等），舉證我們也跟很多共產國家做貿易？又中國是不是民主國家不相干？
光光這一點，就違背自由經濟的原則，
為什麼西方一直希望中國加入WTO？當然是為了自由經濟的公平，但最重要的是，"試圖"保障資本的投資與利得！
如果對於這樣一個懷有敵意的國家（強迫他人自由意志），一昧談利，其實真的錯了！生意人的角度不只是這樣....
舉個例子好了，如果一個地區常常淹水，當生意人要不要到當地開店面，除了市場因素之外，這個淹水的風險必須嚴肅的考量（損失大發生機率又高）....這時不必一昧談開店的利（當然有利才要評估ㄚ，沒利還談的屁），反而著重評估，這個弊發生的風險是否可以承擔，是否會抵銷前面的利？
這個會蝕了老本的風險，才是投資的最大考量！所以西方試圖以WTO為緊箍咒，提供未來資本損失時的師出有名！（為何要師出有名？）
拉回來看，台灣現在最欠缺的是，如何以此經濟議題（三通戰術），提昇層次為，經濟戰略的全盤規劃，既能得利又能牽制，最好再達到中國內部的質變！
美國的經濟戰略部署，一直是這樣玩的！OK！
做生意先談利，膨脹利的可能性，而沒有先看看弊，求風險的降低，避免...
徒然一派天真!!（凡事不會那麼倒楣啦）、（倒楣絕不會是我啦）
這並不是真正在做生意，那叫賭博！
當然企業家的成與敗，差距就在這裡。
這樣三通議題的掙扎與無奈，很明顯了吧！（政府無能？並不是這麼單純，就可以罵的）
那西方（跨國企業），長久在怎麼佈局呢？容我簡略說明：
前端以品牌及跨國資源佈局，賺取世界貿易"最大利益"。
中端以台灣（及其他製造國）的優異代工為手中資源，間接進入中國（要死？你死最多，我死比較少）。
後端以中國的一些利（前面大家說很多了），增加市場競爭的籌碼（人工、成本、市場），他還是佔到中國的市場了。
供應練 圖表顯示為
西方 <<==== 台灣技術 <<==== 中國製造
利益輸送 圖表顯示為
西方大 <<==== 台灣中 <<==== 中國小
利益損失 圖表顯示為
西方 < 台灣技術 = 中國製造（緩衝效果出來了,夠賤吧）
這個策略對我們很可怕！因為縱然西方"極力降低"進入中國的風險（能降低的工具都使出來了），這個局，他還是穩贏（意指保有很多選擇），例如：撇開政治考量，純就保障經濟利得來說，一旦兩岸戰爭，他可以選擇打或不打（這裡又可以上下其手，強姦兩岸），而中國與台灣只能打，且損失最大....
說穿了兩岸都是西方的"經濟殖民"的棋子而已！！
說到這，知道為什麼西方人看不起中國人了嗎？知道我的長夜難眠了嗎？
台灣與中國的經濟結合，基於很多理由，確實有百年難的一見的機會：顛覆經濟殖民的戰略，爭回主動權...等，
所以前幾年有志之士說：21世紀是中國人的世紀！
但是，但是，但是......
偏偏中國人高談民族大義，其他高調等，卻從來是小我低層次的利益，內部鬥爭優先....
西方人百年前抓到這點,，是吃你死死....
好個同為華人...來這套！
肚子餓了….等等，待續！
酒足飯飽，先插個統獨的話：中國網友，對於上文的中國文明層次高低，不須心跳加快，亦不必情緒介意….我願再次說明，以中國統治的層次言（同文同種），確實不計手段統一，有他不得不然的苦衷，但提高一個層次（凡事不要只看一個層次），放到民族與民族間，誰是主要敵人？誰又是次要敵人？放著無力對抗”外族”不反省革新，欺負相對”同族”弱小倒是很行，若然如此，直言也就罷了，偏偏打個高調（還自我矛盾）！除了極端的死忠統、獨者外，大多數支持維持現狀者，等的不是中國經濟的改善，也不是中國民主的質變，而是中國高調與行為的一致！這個才是中國現在最大的問題，如何根本的解決….”中國人站起來了”！
當那天來臨，信不信，不是中國喊同文同種，是台灣搶著喊！急著搶著統一…..哈哈哈
回到正題，我將層次定義在哪？網友應該明瞭了！現時兩岸我看不到一位政治人物，將層次拉高，爭的都是個人小利、國家小利，我不認為這些高知識分子不懂這些道理，相反的他懂得很，那為何呢？說穿了要解讀也很簡單，就是生命有限，圖個現實（時）的爽…..，後代？關他屁事！（此也是我對兩岸教育的悲哀）
想想諾貝爾和平獎怎麼評審、人類歷史誰留名的吧！
有網友可能會說，資本主義自由經濟，又不是世間真理？為何中國必須走西方的路？我同意這種思考有存在的可能，但是現實確有執行的困難！舉例，有一句話說：【現在是知識經濟的時代，有了知識經濟，個人（企業國家）就有很好的競爭力！】，我說這是廢話（高調），因為假設知識經濟是”目前的真理”，然而如何做才能達到知識經濟呢？同理，社會主義透視了人類競爭的本質，發現階級的必然存在，於是以階級鬥爭為工具，企圖達成資源的共享……，看似再完美不過了，但是這裡有很大的問題，誰來分配資源？打破了舊有階級，不是又要創造新的階級？如何在實務上實踐這個理論，最成功的蘇俄，已經垮台！而中國我看不出來，跟資本主義有何不同？甚至比資本主義還糟糕，因為資本主義起碼讓大家自由公平競爭，可是目前中國何來自由競爭？何來公平？只是製造了比資本主義更多的暗角，人民未普遍獲得資本主義的利，反而深化資本主義的弊。此為中國內部眾多矛盾之一！有賴中國的經濟學家解決，否則階級革命只會重複…….
個人也佩服社會主義的崇高，可是人類運作不是這麼單純理想，且目前世界上的主要遊戲規則就是如此，想”快速”一步登天，另闢新的道路，完全扭轉西方的遊戲規則…….，不是不可能！只有戰爭一途。
美蘇冷戰N年，現在中國想接棒……哼哼哼，不要唱高調，告訴我，如何可行的實踐？知識分子仗著念了些書，背了些名詞，老愛唱著推砌出來的高調唬人民，東西方強弱的差別在於，美國口號喊出來，所有人想著如何務實的做到？而中國或台灣，所有人都在想著那句口號，多麼美好，就一直停在那……..
待續
台灣在幾十年來，因著深入自由經濟的市場，有很多很多的先賢，從中學習到很多的”真理”，加上自身的努力，造就台灣現在普遍水準的提昇！依上例而言（因為之前從事資訊業，故從資訊業切入說明，較為熟悉），經歷過資訊產業洗禮的人，符合西方實事求是、嚴謹的態度；口號喊、事加倍的做；以中國人最愛嘲諷的硬體製造代工為例，中國不曉得，這塊市場的餅，需要多少品質、數量、速度….等的優勢才能搶到，並且逐步提昇技術…..，因為企業面對的是全世界的競爭（偏偏速度超快），同時期這麼多開發中國家，為何是台灣不是別的國家？還有說：只是幫國外製造，有什麼技術的領先…..之類的話
這就是似是而非的道理，試想：沒有低階的製造，何來累積的高階技術，進而主導技術的開創…..？對！拉不下臉來，只圖喊個口號，一覺醒來，中國（台灣）就是世界強國？？從最小的事做起，做到最強，再來做下一步…..，這才是目前資訊產業的發展縮影。對台灣沒有信心的人，該觀察的是，提昇有沒有在做？做的好不好？而不是擔心那些雞毛蒜皮外移的事！（回歸市場競爭嘛，企業生存是企業的事）
台灣因為資源有限，這方式大概最好，但中國不同，資源籌碼多，中國可以一邊製造，一邊企圖主導；關鍵在於中國願不願意根本解決陋習，在這一點上，我認為”時間”很重要！
待續....
約略分析兩岸的現況，回到所謂戰爭！現在兩岸要打一場什麼戰爭，很清楚了。你可以打國共層次的政權之戰？可以打中台層次的統獨之戰？可以打民族層次的主義之戰？還是人類生存層次的理想之戰…..？兩岸網友們，想想吧！
那何謂戰爭的慘狀？慘的是失了血肉？失了政權？失了生存資源？還是失了後代子孫的發長空間？
希望這有助於網友了解並”自己選擇”，你正在打什麼層次的戰爭、企圖打什麼層次的戰爭，
不要只是成為別人（包括我）手中的棋子，
那妻離子散的流血對你而言，就是白留了！
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我是一 於 2002/05/31 10:35
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
有道理,這才是冷靜的思維
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弦月之影 於 2002/05/31 10:52
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我覺得我爭的不是小利
我想要的是身為人的尊嚴,這塊土地不是民族主義的殖民地.........
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OLA 於 2002/05/31 11:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
其實這篇文章,最主要是給沖昏頭,激進的中國人看的,
台灣只是被動應戰,ok??
當然你要片段,曲解這文章,我尊重你的自由!!
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弦月之影 於 2002/05/31 11:07
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
sorry
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OLA 於 2002/05/31 11:19
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 弦月之影:
That's ok!!....
會誤解這文章很正常,因為促統的人有促統的解讀,相反的亦然(最好解讀前,將層次拉高一級)
當我們的家園,直接被暴力威脅,未來必須(似乎)只有死胡同時...
別說你,我也會毅然決然,挺身而出!!當然,那時我們被迫沒有選擇,而戰爭的層次更不是台灣能決定.
所以只是期待有能力,機會,武力選擇的人(國家),多想一想....
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弦月之影 於 2002/05/31 11:23
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
比起經濟環保應該更重要
現在的垃圾動則數百年至數萬年才會消失
我看經濟的戰爭還沒打完垃圾戰就先輸了
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OLA 於 2002/05/31 11:42
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
世界上的各種資源競爭,終究不斷存在,既然存在,解決不好,就是戰爭!
領土,經濟,資源(石油),權勢,民族情感,政治理由....太多理由了,
因此我們(台灣)只能自立自強,堅定備戰但不喜戰,否則一昧天真,後果難料.
所謂的世界(地球)大同是可能的,隨便一個例子:當有天太空旅行是可行,且發現了其他星球的生物,那時地球上的現有國家會同仇一慨,抵禦外侮(每個故事都有一個壞人,記得嗎?)
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弦月之影 於 2002/05/31 11:51
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
你是指壞人是給我們產生凝聚力的東西嗎
透過對他族仇恨來對自己族群忠心
現在我們兩岸處於內鬥被西方侵略而不自知
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OLA 於 2002/05/31 12:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
壞人...就我目前知識所知,確實是存在的
以個人言,追公司的美女,你有沒有對手?
以公司言,市場商品競爭,你有沒有對手?
以國家言,資源的掠奪,你有沒有對手?
........請自行思考
以兩岸(種族)層次講,"現在我們兩岸處於內鬥被西方侵略而不自知",,,,,,是的!!
所以我覺得中國促統的論調,很可笑,很諷刺(民族大義喔,同文同種喔...打你喔)
當然我不是鼓吹種族主義,我們(廣義的民族)可以再拉高一個層次看,要不要,文不文明而已
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弦月之影 於 2002/05/31 12:38
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我也淺述我的看法吧,OLA請勿見怪
中國為什麼大打民族主義戰爭
我想主要是成為世界霸權的思想作祟
以海權而言控制台灣島
可以突破第一島鏈前進第二島鏈,達成境外作戰,也可布兵海外
防衛東南五省精華區
阻斷日本南下路線和美國西進路線
保衛自己沿海商船軍船航線,並控制日本,南韓海空航線
以陸權而言控制新疆
退可以保衛領土增加縱深
進可以將勢力深入亞洲心臟
新疆的礦產資源對人口眾多的中國很重要
如果說台灣是前門那新疆便是後門
西藏也是防衛印度的一道牆
美國在世界建立聯盟,在別人家打仗防衛本土
中國在境外建立城牆,也在別人家打仗(台灣,新疆,西藏,)(中國網友請見諒)
他想的是為百年後的軍事霸權留一條路,建一道牆
所以將以上三地作為他民族主義的殖民地
所以他是蓄意地在打民族主義戰爭,把這三地人當砲灰
新疆,西藏既非同文也非同種,生活更是不同環境也異,可說是異國風情
這是軍事殖民的戰略
所以我才說
我想要的是身為人的尊嚴,這塊土地不是民族主義的殖民地.........
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我是一 於 2002/05/31 12:42
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
若兩岸人(包括政府)都能這樣冷靜思考就好了
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我是一 於 2002/05/31 12:52
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 弦月之影
你這樣說,其實又上升到所謂民族大義的層面上來了,只不過你的這個民族大義與中共的有所不同而已.
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OLA 於 2002/05/31 13:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 弦月之影:
你說的沒錯....(但是中國或台灣的出路呢?我說過,競爭不能解決終究是戰爭)
我在很久以前,看破中國統一的居心,並不是與台灣共榮共存,甚至說難聽點,中國人根本不把台灣人當同族論,但是大多數的中國人呢??被眾多的統一必然性高調沖昏頭了,我只是提醒這些中國人,理性想想,什麼是中國人真正的出路??
侵占台灣??絕對不是....
以我身為台灣人而言,只要不尊重這裡人民的自由選擇,管你中國什麼高調,我都跟你拼了(因為這時我及後代的生存資源被剝奪)
to 我是一:
最該想想的是中國,不是台灣....你知道我的意思嗎??
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OLA 於 2002/05/31 13:07
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
請網友先釐清論事的層次,就該層次討論才有焦點,也才有共識結論
當然提高,或降低層次後,原先共識結論,不一定相同....
有事,先下線了....
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我是一 於 2002/05/31 13:08
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
而據我的理解,中共好象並不十分有擴張意識,只是有些概念與臺獨人士不同:如中共(包括大部分中國人)認為臺灣、西藏、新疆、南沙等本來就是中國領土，現在所做的只不過是保護自已的財產不至流失（臺灣網友別急，現在說的是一種看法，不討論其合理性），而臺獨人士則認為，臺灣等並不是中國固有領土，中共硬要侵佔就是有霸權心態。
我說明這些，是期望兩岸不同立場的人士在討論時能說到點子上，不要總是流於表面的無積極意義的互相攻擊和互扣帽子
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恆愛台 於 2002/05/31 13:24
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
水~水~~水~~~漂亮!!!
給OLA敬禮!!!
本來寫了,台灣四百年打了五場國際戰爭,WHO驚WHO?....
幸好[埋頭苦幹,不如抬頭看看!!]差點烏茲>>>>>打到自己人!....
沒有給它ENTER下去!嘻~嘻~
我覺得統獨陷入一個被設計好的陷阱,而不自知!
很簡單的選擇而已!其他民族.血緣.法律的大旗,都可以丟掉啦!
請問從現在到未來~~你們願不願意,繼續擁有這種,所謂民主自由的生活?
管它是西方或東方或好萊屋的丸意,並願意捍衛這種日子而犧牲!
那就不需要543或345了,跟中國.美國.台灣都沒有關係了!
跟自己有關係而已.....就像我確認一件事~沒有這種日子可過,
猶如沒有空氣可呼吸,那不如選擇早死早快活!歡迎大家來輸贏!....
贏了繼續自由快活!輸了早點超生,還是極樂ㄚ!.......
想通了就不必聽他們唬爛了!!!.....同意嗎?
所以很討厭統派,三面四光的說法,如[搪廂籠]這類ㄐㄧ~ㄐㄧ~ㄅㄚ~ㄅㄚ人物!
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我是一 於 2002/05/31 13:29
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to OLA
[[最該想想的是中國,不是台灣....你知道我的意思嗎??]]
在我看來，都該想想，而現在你認為中共政權會認真考慮這些嗎？（這並非是蠻橫的說法，只是說明現實），而在兩岸的民眾來說，能冷靜思考問題的人也不多，更多的是敵對的情緒，注意，我這裏說情緒，情緒本身就是不理性的東西，造成這種情緒的原因很多，但主要的我看還是兩岸人民缺乏真正的思想層面的溝通，沒有更多地站在對方的立場看問題，了解對方為什麼會有這些與自已大不相同的看法。只有真正了解對方的思想，才能消除敵對情緒，消除敵對情緒，才會有真正理性的討論。
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OLA 於 2002/05/31 14:31
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 我是一:
"...這並非是蠻橫的說法，只是說明現實..."
現實??我最喜歡從現實來思考了.....你等等....我把第二篇寫出來!!
to 恆愛台:
"想通了就不必聽他們唬爛了!!!.....同意嗎?"
我同意,但是我希望兩岸人民都不必聽他們(有心人)唬爛,想好自己的選擇...不只是台灣人!尤其是中國人
人就該做自己....就算戰死也是經過自主選擇
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OLA 於 2002/05/31 14:42
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
原本是想留給網友思考的空間，奈何似乎大家都只從自身原有的立場來解讀，這樣違背了文章的本意，也令我的十指蒙羞。所以個人將試著從現實、經濟的角度，提供現實狀況的分析，以作為網友（不論你是台灣人，中國人）的進一步參考。
待續
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GARTH62 於 2002/05/31 14:59
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
（這並非是蠻橫的說法，只是說明現實）。。。呵。。。這句我也喜歡！。。。 呵
TO 我是一兄,
這句放在６４那篇裡如何？放在日本進出中國如何？放在中國音譯為支那又如何？。。。呵
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ZA 於 2002/05/31 15:02
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
看了OLA先生的文章真的是一股清流,以往真的是流於表面的跟中國網友對罵,而無任何實質上的效果,有時還真有點彈性疲乏呢?~你說的對!誰是主要敵人?誰是次要敵人?兩岸必須冷靜思考這個問題,沒錯!台灣的生存資源不能夠被剝奪,無論任何人用何種理由與方式,都不能夠!!
但......兩岸的內鬥情形老實說~真的有點累了,問題不在台灣這邊,而是在中國那邊,你更說的對!台灣應該要備戰而不喜戰,一切的防範也只為台灣的下一代生存環境著想,畢竟人活著不就為了要"生存"嗎?
什麼時候兩岸才能和平共處呢?不再為統或獨而紛爭?創造雙贏不好嗎?這樣的局勢將會被誰來化解呢?被利用者和利用者或是脅迫與被脅迫者誰也不願扮演,但卻無奈的都當成裡面的頭號"主角"這不是很可笑嗎?~台灣的路要怎麼走?如果撇開兩岸的政治.種族.領土問題單單以兩岸經貿來說~在亞洲世界將造成無人可擋的強烈旋風,台灣跟中國將是最好的貿昜夥伴,相對的也可以造福兩岸的人民百姓,更可以提高兩岸在國際上的實力地位無奈中國總是矮化台灣,以口號.武嚇來進行統戰的目的,令人太失望了.
當然以上所說的不表示台灣可以被地方化,而是國與國之間的和平交昜與默契,有時候真想問問中國人你們沒事幹嘛要樹立這麼多的敵人呢?不累嗎?
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GARTH62 於 2002/05/31 15:04
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
OLA兄,
對於在一場競爭中只知道”一贏一輸，而不知道雙贏或雙輸”的民族有需要這樣累”嗎？
。呵。別忘了”我是一”說的那句（這並非是蠻橫的說法，只是說明現實）表露出的涵義...呵
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OLA 於 2002/05/31 15:08
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我當然知道
只是我希望讓中國人知道
什麼是真正的贏(相對於現有做法)
什麼是真正的輸
讓台灣還在猶豫的人
釐清局勢,分析選項,進而
自主選擇,減少內耗
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OLA 於 2002/05/31 19:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
為節省版面資源,茲第二輯將於此......
OLA 於 2002/05/31 18:11
談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！（二）
第一輯，原本是想留給網友思考的空間，奈何似乎大家都只從自身原有的立場來解讀，這樣違背了文章的本意，也令我的十指蒙羞。所以個人將試著從現實、經濟的角度，提供現實狀況的分析，以作為網友（不論你是台灣人，中國人）的進一步參考。
第二輯
就現實生存的角度，兩岸各自的政治實體（經濟上來定義：就是兩國）有什麼可能的選擇呢？
就中國而言，前蘇聯的方式證明已經失敗（集全國之力與美國做軍事的競賽），除非中國異想天開，不顧一切打了再說！（為什麼要打？為了一口虛無縹緲的氣？不會吧！層次你自己可以定）坦白說，結局只有兩個可能：同歸於盡和第二次八國聯軍。再看看日本，建立了龐大的世界經濟影響力，可是一來因為軍事無法自主，二來國家自主資源不夠（所以垂涎中國），無論如何他只能是最佳配角，除非它又瘋了！
所以鄧小平走經濟改革的路線是正確的（雖然他不一定是為國為民，可能只是為了私人政治利益的鞏固），可是經濟改革的推展，嘿嘿，撇開中國內部的問題不談，光光面對西方經濟的”船堅砲利”，中國就很難翻身，舉例而言：以現有西方的經濟實力，中國如何一方面追，一方面超前？對西方比較沒有威脅的台灣（西方可以接納你），都走了這幾十年，還只是這樣！那中國，這個西方的頭號大肥肉呢？吞了你都來不及還奢望西方幫你。認清這樣的現實，中國應該發現：在世界經濟戰的角力上，它已經落後太多；在中國的生存權益上，它漸漸沒有選擇！（記得供應鏈嗎？）
中國如果要既富且強，最好的選擇是（當然為了面子，它可以硬說我有其他更好的選擇），基於同文同種（民族大義應該這樣使用的），中國有一個最好的夥伴－台灣，這個國家！….”和平務實的的”承認台灣，結合台灣現有的各項資源，加上中國自身的優勢，非常有機會，站上世界與西方交鋒！那時你說，有沒有實質上的統一，很重要嗎？需要嗎？有中國網友一定會問，那為何需要結合台灣，中國可以自己搞定？呵呵….第一：請注意我說的是，最好的選擇（管你中國地大人多，放著好幫手不用，那違背經濟的思考），第二：時間很重要（為何？第一篇我問過這問題，記得嗎？），第三：誰才是真正的敵人？
所以，如中國網友所說，統一對中共有必然性的考量，我同意而且理解（這突顯中共的層次很低），只是看到這，中國還不明瞭，所謂的富強、所謂的競爭、所謂的統一、所謂的生存……..，到底定義的所在層次是什麼？中國可以無論如何，打個稀叭爛，先統再說，這樣換得了實質的領土，還有什麼？有，更難翻身的中國後代。
統一對中共有必然性的考量？就算這樣…..那順序不能有先後嗎？可以講講戰略嗎？……還是中國人一向是面子，可以當飯吃？（而且還只是短暫的面子，後面換來更大的恥辱），光光這一點，我就不懂！
中國約略談到這，哪天興起再寫，畢竟中國的問題中國自己要思考；我比較在意的是台灣。
就台灣來說，近年來生存權益的空間擴大（指經濟實力），增強了台灣自立自強的條件！只要將經濟的觸角，繼續延伸出去，除了一些先進國家之外，還有太多的國家，台灣可以經濟殖民（師夷之長計以致夷），藉著不斷扮演中間層的角色，台灣人的生存權益會是最佳化！因此台灣可以成為最佳的配角（不會有人告訴我，台灣”作夢”就可以變成主角吧！那跟中國何異？），當然也有機會”企圖”成為主角…..，人心是很可怕的，別說台灣不會瘋喔！扯遠了，拉回來，…….
可是歷史真是喜歡開兩岸的玩笑，偏偏中國是現在急速上升的新興市場（世界上還有很多，只是時機未到，如非洲），又與台灣光明正大的交惡，你說可不可悲！台灣在全球經濟戰略的那一套，無法完全”放輕鬆”的套在中國，這根本上損害了，台灣發揮全球經濟戰的效果（知否？）、也阻礙了中國的加速提昇經濟（知否？），而這一切，最最高興的是西方既得利益國。一來兩岸互相牽制，二來台灣變成風險緩衝（馬的！想到這兩點就X）。台灣可以迂迴，甚至仿效西方找個緩衝，可是競爭是要考量很多優勢的（例如成本），以台灣目前中間層的利潤，要”生出”一個緩衝層，嗯！很拼！兩岸加入WTO，有助於台灣稍微解決個風險，因為有WTO，中國敢亂來，絕對是八國聯軍，這是”急三通者”的風險解決之道！可是猶豫三通的人，想的是，怎麼可以將生存託付給別人呢？（簡單講，就是靠西方）哪天西方將你放在秤上一秤，來個黑卒換紅軍，台灣不就完了！
所以我認為，台灣最好的方式是，更全力融入世界經濟，而不是只融入中國經濟（風險太高！記得生意人之例嗎？）。對人民來說，你可以這樣選擇
與中國合併了就不會戰爭，………..錯！只是敵人換了
中國承認台灣了就不會戰爭，……..錯！潛在敵人還是有
維持現狀苟安就不會戰爭，………..大錯！因為你沒有了生存的危機感
怕戰爭嗎??我也很怕..…….
後話
兩岸要不要務實的看問題、看競爭、看富強，坦白說，主導權在中國。當然沒有中國這個敵人，台灣絕對可以更強；但是中國沒有台灣，他也”有機會”很強。
兩國僵在這（不打不和），是雙輸；………………..西方最愛這個選項，它獨自漁翁得利，作夢都會笑。
兩國和平合作（合不合併或繼續各走各的，這應該以後再討論），是雙贏；西方最輸，作夢都會嚇醒。
兩國打起來，絕對是鐵輸；西方有墊背的替死鬼，最慘的不會是他。
期待兩岸出現"偉人"解開這個結？...哈哈哈哈
我說：你這個華人（台灣人、中國人），就是最好解開這個結的人
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OLA 於 2002/05/31 18:25
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！（二）
唉...下午比較忙,思緒不集中,很抱歉!
這第二篇,我怕中國人似乎不夠了解....沒關係!
歡迎來批
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移轉 於 2002/05/31 20:30
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
白武男 於 2002/05/31 20:26
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
嗯 我也是這樣想
但決定權在大陸，台灣只能被動因應，所以責任在大陸
就要看大陸哪一天能出現戈巴契夫或是蔣經國等人物
願意放棄專制，還政於民，就像日本幕府奉還大政給他們天皇一樣
如此民主的中國，憑藉其廣大而富饒的土地與眾多而聰明的人民，必定成為世界上最富強的國家，之後再跟蘇俄要回以前趁我們弱小時被他們騙走的土地，以及日本趁海峽兩岸互鬥的時機幹走的釣魚台
到了那一天，重現漢唐盛世，中國人才真的可以自豪的說，我們是世界上最聰明最偉大的民族，
到了那個時候，我想台灣也會很樂意跟中國統一的
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GARTH62 於 2002/05/31 20:33
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
呵呵呵∼
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我是一 於 2002/05/31 21:52
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
本人也有這樣的想法:幹嘛非要在用哪個國號,或用不用同一國號糾纏不休?甚至不惜戰爭,
關鍵之處應該是怎麼做才是最好的.對大家是最有利的.看來若能冷靜看待"面子"的問題,
臺灣問題其實不難解決.
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GARTH62 於 2002/05/31 22:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
白武男兄,
嗯 我也是這樣想
GG>>請閣下先更正“大陸”為“中國”。。。呵。。。小弟也非常存疑閣下贊成開欄OLA兄所寫的內容，甚至認為閣下在搞笑…呵呵呵！。。解釋如下
1. 但決定權在大陸，
GG>> 閣下為何說決定權在中國？別說台灣好了，決定權不能在美國、俄羅斯、日本、澳大利亞。。。或是國際與論嗎？。。。呵
2. 台灣只能被動因應，
GG>>誰說台灣只能被動因應的，主動說投降或錯亂投共──＞不行嗎？。。。又當年是誰說要“反攻大陸”的？。。。呵呵呵
3. 所以責任在大陸
GG>>如果說中國開戰，那責任當然是中國∼∼∼可是如果台灣自己不爭氣，不備戰，主動投共。。。那責任怎麼會在中國呢？。。。呵呵呵
就要看大陸哪一天能出現戈巴契夫或是蔣經國等人物 願意放棄專制，還政於民，就像日本幕府奉還大政給他們天皇一樣
GG>>呵呵呵∼閣下把鄧小平擺哪啦？還有戈巴契夫和蔣經國有放棄專制，還政於民嗎？什麼時候呀？！。。請閣下多用點功好嗎？！奴姓不改，還在拜神呀！。。。呵呵呵
GG>>“要中國放棄專制”？。。。閣下要中國亡國呀！。。。到底閣下對中國歷史懂還不懂呀！。。。呵
GG>>“日本幕府奉還大政給他們天皇一樣”？？？…閣下日本史多讀點好嗎！。不當譬喻亂套，簡直胡扯！。。呵
如此民主的中國，憑藉其廣大而富饒的土地與眾多而聰明的人民，必定成為世界上最富強的國家，
GG>>憑藉其廣大而富饒的土地？。。。五分之四是不能耕種的貧瘠之地或沙漠，好富饒呀！∼∼呵
GG>>”眾多而聰明的人民”？。。。眾多小弟是承認，“聰不聰明”這點好像比起其他國家的人民，小弟倒是相當覺得好笑！。。。呵
GG>>“必定成為世界上最富強的國家”？。。。呵呵呵∼得了幻想症嗎！！！。閣下不會說：閣下是台灣人吧！。呵！中國人都不急著要民主和富強了，閣下急啥呀？！。。呵
之後再跟蘇俄要回以前趁我們弱小時被他們騙走的土地，
GG>>MOTHER！閣下有種就到江澤民面前說這句，看他不斃了閣下才怪！。。。呵呵呵
以及日本趁海峽兩岸互鬥的時機幹走的釣魚台
GG>>再給閣下一句MOTHER！閣下這句連毛澤東都要從墳裡跳起來給閣下一槍了！。。。呵呵呵
到了那一天，重現漢唐盛世，
GG>>哀！別再拿漢唐出來啦！。。。用錢買和平還真是盛世呀！。。。呵
中國人才真的可以自豪的說，我們是世界上最聰明最偉大的民族，
GG>>呵呵呵∼∼∼是呀是呀！。。。呵呵呵（這段這樣回應，夠給閣下面子了。。。呵呵呵）
到了那個時候，我想台灣也會很樂意跟中國統一的
GG>>到中國人有心實行民主，中國就一定滅了！。。。和誰統一呀！心留台灣吧！。。。呵呵呵
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我是一 於 2002/05/31 22:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to GARTH62
你似乎對我這句（這並非是蠻橫的說法，只是說明現實）很有興趣,我也不想多作解釋,因為這句話已經很明白,且沒打算有更多的涵義,你喜歡就拿去用吧,不收錢的.
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我是一 於 2002/05/31 22:05
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to GARTH62
唉~~~,我說你老兄就安靜些吧,老這麼尖酸刻薄對身體不好.
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GARTH62 於 2002/05/31 22:10
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
呵呵呵∼∼∼
小弟是一點也不尖酸刻薄的∼小弟是照實說而已啦！。。。呵
閣下自個看看閣下的發言，
到台灣人的網站來，享受嚐儘台灣民主果實∼吃盡台灣人的豆腐。。。那閣下是否身體非常不好呢！！。。。呵
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GARTH62 於 2002/05/31 22:19
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
你似乎對我這句（這並非是蠻橫的說法，只是說明現實）很有興趣,我也不想多作解釋,因為這句話已經很明白,且沒打算有更多的涵義,你喜歡就拿去用吧,不收錢的.
GG>>呵呵呵∼∼∼此句可不是敝國台灣所發明的喔！。。。呵
既然這句是貴國發明的，那這句還是留著給貴國人民多用用吧！。。。反正貴國常常是用的到的嘛！。。。不用客氣啦！。。。呵
上面不是說了嗎！比如說：如果閣下和貴國人民喜歡，用在日帝美帝或貴國任何朝代都是可以的啦！。。。呵呵呵
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我是一 於 2002/05/31 22:43
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to GARTH62
算了算了,我不想再與你要嘴皮子了,你若有興趣與我坦誠討論問題,我非常歡迎.
另外我的確享受到貴站的一定的言論自由,在此表示感謝.(當然,還是感受到有些限制),本人在言語中由於習慣調侃,若對各位如有冒犯敬請原諒.
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GARTH62 於 2002/05/31 22:47
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
呵呵呵∼∼∼
原來吃豆腐在貴國是叫”調侃”呀！∼∼呵
小弟是一直都在據實討論∼可沒吃過任何國家人民的豆腐喔∼∼呵
有本事討論∼∼別把和閣下意見不合的意見就叫耍嘴皮子！。。。呵
（抱歉！小弟連這個豆腐都不給閣下吃∼∼∼呵）
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GARTH62 於 2002/05/31 22:49
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
少了個字，更正
有本事就討論∼∼別把和閣下意見不合的意見就叫耍嘴皮子！。。。呵
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我是一 於 2002/05/31 22:57
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
好好好,既然你這麼愛說我吃你豆腐,吃就吃吧(雖然難吃).
來吧來吧,who怕who
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GARTH62 於 2002/05/31 23:02
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
呵呵呵∼∼∼小弟的豆腐可不讓男的吃！。。。呵呵呵
就閣下這句（這並非是蠻橫的說法，只是說明現實）開始和閣下玩玩如何？。。。呵
１。請問為何不是蠻橫的說法？。。。呵
２。只是說明事實，又是哪些事實？。。。呵
小弟可是等著閣下指導喔∼∼∼呵呵呵
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煉魔獄主 於 2002/05/31 23:07
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
老兄
尊重一下開題網友吧,好不容易寫了精彩文章,卻被討論到別的地方去.
兩位有興趣就另開一欄,把這些無關本題的討論一併帶過去,論個痛快吧.
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GARTH62 於 2002/05/31 23:11
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
OK~~
小弟道歉！
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我是一 於 2002/05/31 23:15
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to GARTH62
是你自已老說我吃你豆腐的呀，我本來還以為你是。。。本著平等待人和互相幫助的精神，原想就犧牲一下了，可你又。。。唉，不讓吃就算了，
不是蠻橫的說法，是因為這是我說的。
事實是 :中共是真的這麼想的（不管你認為是對是錯）
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OLA 於 2002/05/31 23:15
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
哎呀呀…..嫌我說的不清楚，就批我嘛…….，
這篇文章，依目前的回應看來，統派跟中國人倒是挺高興的，我也不曉得在高興什麼？可能是看到了統一的可能性吧（反正文章有”統”字就爽啦）…….
而獨派，好像覺得台灣沒有未來，似乎必定會向中國靠攏，挺悶的………
我說，這都不是我的本意！這樣的文章，已經根本承認了，台灣與中國是兩國的事實，中國說：只是拿回固有領土；台灣說：台灣是主權國家，本來就不是中國的……我想請問中國人，你如何解開這個結？現在是你想圖人，拿出辦法來吧，別只是重複那些話，沒用的。
而我不必問台灣人，因為他就是一個國家！如何更茁壯是我們的課題。中國要在名與實之間繞啊繞的消耗，那是他家的事。反正有利的是台灣。
最好就是逐步依下列計劃（我也要作夢了）：
1.中國承認台灣這個國家，也不阻止他國承認（其實早就是了！中國只是面子拉不下，搞什麼領土的名存實亡）
2.兩國共同發表”不增加攻擊性武器在對岸”的聲明（停止軍事費用）
3.兩國共同發表”停戰”或”和平”協定（才能放輕鬆的拼經濟）
4.兩國共同協議籌組區域經濟組織，全方位加強合作（資源互補）
5.未來……，到那時應該什麼都是可能的
我知道，我絕對在作夢……..
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我是一 於 2002/05/31 23:22
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to OLA
唉，你也沒有認真看我寫的，我看了你的是挺高興，因為，臺灣居然還有與我想的一樣的（或相似的）
我其實根本就認為兩岸統不統一並不是主要的，重要的是大家是好朋友
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我是一 於 2002/05/31 21:52
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
本人也有這樣的想法:幹嘛非要在用哪個國號,或用不用同一國號糾纏不休?甚至不惜戰爭,
關鍵之處應該是怎麼做才是最好的.對大家是最有利的.看來若能冷靜看待"面子"的問題,
臺灣問題其實不難解決.
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GARTH62 於 2002/05/31 23:22
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
不悶不悶呀！。。。呵
還請OLA兄多多開釋！
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OLA 於 2002/05/31 23:33
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
GARTH62兄:
不敢!不敢!只是提供一些不同的討論....請你多指教
我是一兄:
我有看啊,只是我不太喜歡指名道姓(尤其不是正面時)
相反的,我很訝異,非常訝異....生活在中國的中國人,居然可以提昇視野的層次,放下那些中共宣傳的教條,你!很令我欽佩,我真的相信你是愛中國的人
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OLA 於 2002/05/31 23:36
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
你真的是中國人嗎(生活在中國大陸)?....我是從你與GARTH62兄的回應中猜的
你有空嗎?我們可以很務實的談一談
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我是一 於 2002/05/31 23:39
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
問題是中共政權的態度可不是這麼容易轉變的，唉~~
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我是一 於 2002/05/31 23:41
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我是大陸的廣東人（具體就不方便說了，見諒）一打仗可是前線，所以。。。真的不希望打
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台中路人甲 於 2002/05/31 23:45
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
沒錯!臺灣問題其實不難解決.
請中共冷靜來看待"面子"ㄉ問題.
承認台灣是ㄍ主權獨立ㄉ國家....
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OLA 於 2002/05/31 23:45
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
坦白說,我覺得每一個人民思考的轉變,漸漸匯集,自然是一鼓力量....我相信歷史是線性非跳躍式的
雖然緩慢但是堅定!!因為人改變觀念是緩慢的;因了解而選擇後是堅定的
至於政權是誰,我不是很在乎,
你沒說你是否是中國人??(確認,才不會失焦)
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我是一 於 2002/05/31 23:49
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to OLA
呵呵，說真的，我在這個站還真受了不少委屈，動不動就說露尾巴、網特等，受你稱贊還真是高興。謝謝你了。
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我是一 於 2002/05/31 23:51
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我是中國大陸廣東人，在中國大陸廣東長大,行了吧。呵呵
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OLA 於 2002/05/31 23:52
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
""所以。。。真的不希望打""
.....希望不只是這麼消極
因為競爭(戰爭)永遠避免不了,透視戰爭的本質,有助於我們思考
什麼戰免不了?什麼戰可以免?沒有別的出路嗎(變換層次)?
中國廣東人!....夠了夠了...又不是身家調查
我是住台灣台北
"我在這個站還真受了不少委屈"
這個很無奈,因為大環境已經逼的台灣人自衛,而中國畢竟上網不像台灣自由
聯想到網特,其實難免啦!!
不過你真的很特別,我沒有遇過這樣的中國人(希望你不是學生)
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GARTH62 於 2002/05/31 23:59
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我是一兄，
別說”委屈”∼要討論當然歡迎∼∼∼
要對號入座，更是請自便∼∼
PS.如果閣下真的想和台灣人交朋友，放下讓台灣人厭惡的”中國人愚昧想法”就可以了！
當然，如果閣下做得到此點，小弟自然會道歉！
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OLA 於 2002/06/01 00:00
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 我是一:(我們就別兄不兄了,)
而據我的理解,中共好象並不十分有擴張意識,只是有些概念與臺獨人士不同:如中共(包括大部分中國人)認為臺灣、西藏、新疆、南沙等本來就是中國領土，現在所做的只不過是保護自已的財產不至流失（臺灣網友別急，現在說的是一種看法，不討論其合理性），而臺獨人士則認為，臺灣等並不是中國固有領土，中共硬要侵佔就是有霸權心態。
A:>關於這一點,我想聽聽你的看法,可以嗎??
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我是一 於 2002/06/01 00:02
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我早就不是學生了，但這有什麼關系嗎？
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OLA 於 2002/06/01 00:04
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
GARTH62兄及我是一:
算小弟求兩位了,也許我是本版菜鳥,不了解您們的是是非非....
可不可以現在先放下,哪天哪欄要釐清在釐清,好嗎??
在這樣下去,這欄快破表了
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OLA 於 2002/06/01 00:08
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 我是一:
我早就不是學生了，但這有什麼關系嗎？
A:>只是怕討論沒有基礎,畢竟沒有社會經驗,比較天真(其他網友別批我,沒有惡意)!當然學生還是可以談,只是我會知道用什麼方式才能溝通
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OLA 於 2002/06/01 00:10
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 我是一:
"...如中共(包括大部分中國人)認為臺灣、西藏、新疆、南沙等本來就是中國領土，現在所做的只不過是保護自已的財產不至流失..."
我想從這裡開始,聽聽你對臺灣、西藏、新疆、南沙這些問題的看法,好嗎??
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OLA 於 2002/06/01 00:15
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 我是一:
請著重在,這些土地對中共(國)利益的差別!
你慢慢打,我買個東西,等會就回來.....
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少年台灣人 於 2002/06/01 00:20
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我覺得有一點自認蠻好笑的
常常支持統一的人會說，等將來中國經濟強大甚至超越美國時，台灣就會想自動跟中國合併。
依此而論，跟經濟好的國家合併有好處，好處是什麼呢?
若真有好處，那是不是意味著，中國現在應該先跟美國合併呢?
又或者台灣應該先跟美國合併呢?
不然再搞個全世界的國家合併成一個就好啦!!
如果一個國家佔有優勢的經濟投資環境時，他國必定想去那裡投資，但會想要跟該國合併嗎?
又或者，一個國家具有廣大的消費市場時（例如未來夢幻式的中國），他國就應該跟他合併嗎?
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我是一 於 2002/06/01 00:20
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to OLA
因為我在大陸受的教育，接受的中共的宣傳多時，對他們的思考方法也比較了解，大陸的教科書所寫的從來就的中國抵抗外來侵略，受列強的侵犯，而很少入侵他國，因而中國人形成了入侵他國是可恥的觀念。而中國的孔儒文化中的“仁”字也體現了非侵略性（日本的文化中剛好就沒有這個仁字），從中共的歷史來看，全部的對外戰爭都是被動的，且戰後全部撤出。也體現出其非侵略性。
以上只是粗略的寫一寫，因有人崔我睡覺，急急忙忙寫不出什麼，可否明日再談？
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OLA 於 2002/06/01 00:24
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 我是一:
當然!當然!
明日請另開新欄,不要在此欄談了,快爆了
請早休息!!
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OLA 於 2002/06/01 00:35
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 少年台灣人:
常常支持統一的人會說，等將來中國經濟強大甚至超越美國時，台灣就會想自動跟中國合併。
A:>不是說必然,只是說可能...我們也要務實的接受,確實有台灣人是大中國思想,對嗎?再者經濟的競爭,到極端,終究會有擺不平的時候,出路?何來?
依此而論，跟經濟好的國家合併有好處，好處是什麼呢?
A:>簡單說,歐盟
若真有好處，那是不是意味著，中國現在應該先跟美國合併呢?
A:>呵呵呵,,,你很幽默,...這個比喻不妥
又或者台灣應該先跟美國合併呢?
A:>情感上不可能,實務上不必要
不然再搞個全世界的國家合併成一個就好啦!!
A:?歷史上誰說過類似世界大同的話來著?記的嗎?......看的層次要先提高,結論才不會荒謬
如果一個國家佔有優勢的經濟投資環境時，他國必定想去那裡投資，但會想要跟該國合併嗎?
又或者，一個國家具有廣大的消費市場時（例如未來夢幻式的中國），他國就應該跟他合併嗎?
A:>很多的比喻很奇怪....你不覺得嗎?假設你想釐清我的文章,可否請你問清楚?
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台北學生 於 2002/06/01 01:23
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
少年台灣人的邏輯並不奇怪,奇怪的是很多人有這種奇怪邏輯.
如果一個國家佔有優勢的經濟投資環境時，他國必定想去那裡投資，但會想要跟該國合併嗎?
青冥黨答:這是歷史的趨勢,人性的必然
又或者，一個國家具有廣大的消費市場時（例如未來夢幻式的中國），他國就應該跟他合併嗎?
王永慶答:這是當然的,這樣我才能多賺點錢,台灣的失業關我屁事.
不然再搞個全世界的國家合併成一個就好啦!
年代新聞和TVBS答:現在已經是一個全球化的時代,世界就像是一家人,不知道
台灣為何還在搞自閉,不願意把資源拱手讓人,把本土文化消滅殆盡.
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OLA 於 2002/06/01 01:34
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
台北學生:
哈哈哈...厲害厲害,,,,,你能輕鬆幽默解答....小弟佩服之至
只是我本來想務實釐清談些事情,誰知忽有此一怪問?..中國與美國合併??..完全忽視基礎邏輯
倒讓我楞了再楞....
謝謝您!!
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少年台灣人 於 2002/06/01 02:01
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
嗯，這確實是可歸責於我的錯誤。因為我確實是「斷章取義」的擷取你文章的一句話而加以抒發心情，須澄清的是我的談論並非是要針對你的文章。只是看到那句話我就想到曾經聽過支持統一的人以中國強大後台灣就會自動抱著中國的大腿等等之類的言論，所以我就寫了一點東西來表示我粗淺的想法。
我的淺見認為，假使中國在將來具有相當好的經濟環境時，確實台灣人民會有部分嚮往與中國合併（甚至還會反過頭來罵支持台灣獨立的人，沒有「遠見」（？））。然而，我的疑惑是，假使中國經濟環境變好，與台灣是否要和中國合併，這兩個命題之間的證立理由為何？我自己想不出來。因為我認為，台灣即使不和將來具有良好經濟環境的中國合併，只要中國不拒絕與台灣經貿往來就好啦！當然，如果中國抱著敵對意識真的拒絕貿易往來，就另當別論，這時台灣如果將因為失去中國的消費市場而無法立足時，台灣就很有可能不得不尋求與中國合併。（這是我初步的想法）
跟經濟好的國家合併有什麼好處？我真的不知道，因為沒有深入研究過這個問題。但是，我初想台灣若與中國在經濟上「合作」也可以啊，真的非「合併」不可嗎？如果合作可以達到合併所能達到的目的時，那合作就好啦！歐盟是國與國的合作，我自認歐盟的參與國彼此間就如同中國與美國一樣，是不會合併的。從最近歐洲的政治情勢就可得知。
中國與美國合併？我是開玩笑的，因為事實上不可能嘛！至少可能看得到的未來一百年。之所以我會這麼說，純粹是為了說明，如果合併真的可以使合併國經濟加乘，那麼中國似乎現在就可以藉由和美國的合併來增加自己的經濟實力了。或許台灣與中國在很多地方比起美國等其他國家有相似點。但是，這些相似處是否真的就是合併使經濟加乘的動力要素，我覺得要深入研究才可以下初步判斷。
世界上所有國家都合併成一個？我只是反諷罷了！偉大的孫中山先生確實曾說過「天下為公」、要創造一個大同世界之類的話。其他人也說過類似的話，就不多引用了。但是，觀看中國歷史發展，有一句話「天下分分合合」就是形容中國各朝代的更替變換。細細品味，似乎如此。不可能絕對的分離，但也不可能絕對的密合。我自己對人生的初步（因為才21歲）體會，也認為人生本來就是不能過於極端。所以，台灣與中國確實是兩個國家，但是並不一定要分到老死不相往來的程度！兩國還是可以相互合作的嘛，就如同英國與美國般。其實真的有哪些國家是壁壘分明到完全無關的，至少現在已經找不到了。例如北韓與中國，有緊密的合作，但也有矛盾的分離，例如北韓的難民逃到中國時，中國對外都說不是難民，而是「移民」，因為中國認為不能承認他們是難民，這樣的話共產主義就會破滅（雖然實質上早已破滅），所以中國對北韓也有諸多的不滿，北韓也不再如以前那樣的信賴中國。
「如果一個國家佔有優勢的經濟投資環境時，他國必定想去那裡投資，但會想要跟該國合併嗎?
又或者，一個國家具有廣大的消費市場時（例如未來夢幻式的中國），他國就應該跟他合併嗎? 」
我應該把這兩句話改一下：「如果A國佔有優勢的經濟投資環境時，B國理論上應該會想去A國投資，那麼就一般人的觀點，B國應該與A國合併以獲取更大的經濟利益嗎？又或者，A國具有廣大的消費市場時，B國為取得A國的廣大市場，則B國應該與A國合併嗎？」在我粗淺的想法下，我自認只要A國對B國不設任何貿易障礙的話，B國似乎就沒有必要與A國合併，兩國合作似乎就可以！
最後必須再次說明，我並非要挑戰或批評你的文章，只是我自己看到你文章中的一句話，有感而發才會寫出上面那篇。這篇只是希望澄清我無意冒犯你。
至於你寫的文章，我也滿欣賞的。不過，我自己對經濟學、國際貿易學、金融學等等學科並非有深入了解，所以不敢造次批評。所以我有關經濟的看法，只是個人粗淺的想法，希望您多多指教與包涵。
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OLA 於 2002/06/01 02:10
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 少年台灣人 :
很抱歉!因為你之前的文意很深奧,我真的看不懂
我正拜讀您的文章
如尚可,請稍待.....
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OLA 於 2002/06/01 02:36
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to 少年台灣人 :
我很感謝您的仔細深入的思考...這有助於你我釐清沉澱!
你提了很多很深入的問題,我試著提供想法與你討論:
"然而，我的疑惑是，假使中國經濟環境變好，與台灣是否要和中國合併，這兩個命題之間的證立理由為何？我自己想不出來。因為我認為，台灣即使不和將來具有良好經濟環境的中國合併，只要中國不拒絕與台灣經貿往來就好啦！"
A:>就這個層面而言,台灣只要擁有自由貿易的尊重,似乎天下太平,台灣人安居樂業!是的!這是一種可能;另一種可能呢?台灣如何對抗那個所謂的壞人?靠自己?還是因勢利導,結合可以(可能)結合的,創造更大競爭優勢.經濟終究是另一種掠奪,自古"硬體"大者為大,目前還看不到改變,我關心台灣後代的空間,所以前文對這議題,我保留合併空間的可能性
跟經濟好的國家合併有什麼好處？我真的不知道，因為沒有深入研究過這個問題。但是，我初想台灣若與中國在經濟上「合作」也可以啊，真的非「合併」不可嗎？如果合作可以達到合併所能達到的目的時，那合作就好啦！歐盟是國與國的合作，我自認歐盟的參與國彼此間就如同中國與美國一樣，是不會合併的。從最近歐洲的政治情勢就可得知。
A:>我保留合併空間的可能性,是假設合併雙方的大小懸殊(例中台),對差不多大的國家而言,沒有這個考量,因為"相對"比較不明顯
我應該把這兩句話改一下：「如果A國佔有優勢的經濟投資環境時，B國理論上應該會想去A國投資，那麼就一般人的觀點，B國應該與A國合併以獲取更大的經濟利益嗎？又或者，A國具有廣大的消費市場時，B國為取得A國的廣大市場，則B國應該與A國合併嗎？」在我粗淺的想法下，我自認只要A國對B國不設任何貿易障礙的話，B國似乎就沒有必要與A國合併，兩國合作似乎就可以！
A:>同上,前文所提合併的可能,全部建基在大小的懸殊,如否,則就你的疑問而言,當然不必要!......這是日本曾經的瘋狂,為何??
最後必須再次說明，我並非要挑戰或批評你的文章，只是我自己看到你文章中的一句話，有感而發才會寫出上面那篇。這篇只是希望澄清我無意冒犯你。
至於你寫的文章，我也滿欣賞的。不過，我自己對經濟學、國際貿易學、金融學等等學科並非有深入了解，所以不敢造次批評。所以我有關經濟的看法，只是個人粗淺的想法，希望您多多指教與包涵。
A:>筆誤網談,誤解難免,....只要弄清楚!放心,我不會見怪.....
另您不需客氣,個人皆有自身想法,我很期待....討論?不外希望跳脫自身,而不是灌輸別人......
您還有看法嗎?請不需介意....我一直試圖找出務實的可能...
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不語 於 2002/06/01 02:59
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
很高興見到兩岸網友如此理性而愉快的對話。
OLA，我支持你！
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OLA 於 2002/06/01 03:12
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
不語兄:
沒啦沒啦...只是受了20幾年的台灣洗腦教育,很多事我想要重新的學,重新的思考,重新的做自己.....恨也要恨的明白(雖然我家的祖先牌位,有一大段是空白,恨?也要先釐清歷史)
縱然統,知道為何統?;縱然獨,知道阻礙在哪裡?
我深深的覺得,每個人都是有力量改變的,對嗎?
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不語 於 2002/06/01 03:15
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to:少年臺灣人
我的確見過（在本論壇）臺灣網友聲稱“就算統，也選擇美國，加拿大......”
當然，我明白這只是該網友一時衝昏頭腦的激動發言，但此擧只能給人以“大逆不道”的感覺。
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OLA 於 2002/06/01 03:21
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
不語兄:
對於兩岸或上文,可有看法??請賜教!!
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少年台灣人 於 2002/06/01 03:27
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
有點累了，但還是簡略的說一下。
你希望務實，我非常同意。我們不可能自己在這裡喊台灣是一個主權獨立的國家喊到爽，經濟就會變好。所以，如何有具體的計劃，使台灣更加的好，這是認同台灣的人都同意的。
再者，你提到【1.中國承認台灣這個國家，也不阻止他國承認（其實早就是了！中國只是面子拉不下，搞什麼領土的名存實亡）】這個說法，真的也如你所說，對現在的中國政府而言，是不可能的事。在位者即使想承認，如何面對中國軍方、民族主義份子。況且，中國現在內部的經濟似乎也有一些問題，如何擺平對他們的經濟官員也是一大挑戰，因此，台灣就是他們手中的一個棋子，可用來轉移一定程度的注意力。（這當然有人不這麼認為啦！）
你也曾提到要備戰，我覺得這就真的很務實了。雖然備戰一定會支出相當程度的國防預算，進而排除將該預算用在國家建設等方面的發展，但是，世事難求兩全其美，如何使台灣能穩定的發展經濟，我自認具有嚇阻效力的國防是有必要的，這樣台灣經濟才有可能穩定發展。當然，經濟的穩定發展也不是只有排除外國勢力干涉，也有其他，只是我想單純化這個問題。
你提到，西方世界一直作壁上觀，看著台灣與中國的互鬥，互相消耗。這一點，我認為，若說中國真的有消耗，也是中國針對其霸權而來。中國的國防發展真的全部是針對台灣而來嗎？我想台灣恐怕對中國而言，還不至於那麼有急迫的需要將之攻下。中國發展國防最重要的目的在取得國際霸權，至少取得國際老二的地位。的確，資源的有限性如何分配很重要，但是沒有實力如何參與分配？再者，我也認為，若是美國獨大（雖然有人認為美國早已獨大到無人可管），對全世界並沒有好處，所以適當的加以平衡是很重要的，而中國就是扮演這個平衡者角色的最佳人選。所以要中國不對台灣增加攻擊性武器，他當然辦得到，反正中國的武器主要就是用來對付外國的，所以要他停止支出對台灣的國防經費，他當然辦得到，因為他根本就不用停止，反正本來主要支出就是為了對付西方國家。
所以，對於所謂內耗、或者是漁翁得利的說法，我目前的看法是不認同。當然，台灣花了大筆國防預算向美國買了一些可能不太好的武器，這當然對台灣很傷，但這是另外的問題，應區分開來討論。至於，我有什麼務實的看法可以讓台、中兩國雙贏？我不知道！曾經中國想要承認台灣是一個國家時，因為台灣的錯失機會，導致現今中國也不可能再拉下臉承認台灣為一個獨立的國家。如此一來，兩國關係怎麼解決呢？我只能說，我有點迴避式的幻想，就是先把台灣的內政如教育、法治、國防、文化、基礎建設等等做好，並且實施務實外交。至於台、中兩國的關係，如三通議題，只要中國不以所謂的一中原則為談判前提，我們就可以與他們談。
台灣與中國大小比例差很多沒錯，但是所謂的大小差很多是指人口、土地嗎？除非因為中國的人口、土地與台灣的人口、土地相差懸殊，會導致經濟獨自發展無益，否則人口、土地的大小懸殊應非合併的條件，關鍵似乎應該是與經濟發展具有重要關聯的其他因素，例如資金、技術等。依台灣技術、中國製造之模式而言，不論台灣和中國是維持兩國關係或者台灣與中國合併為一個國家，一樣都可以達成一定經濟利益時，這樣的台灣技術與中國製造模式，並無不同，則合併似乎就無存在理由。
這還是我的很粗淺的想法，希望你提出你更具體的與務實的看法。
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少年台灣人 於 2002/06/01 03:31
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
【不語】：
我之所以會說乾脆台灣與美國合併或中國與美國合併，並不是因為如您所說的寧可與美國或日本合併，也不願與中國合併，這是特別要澄清的。
對美國，我自己也有好與壞的評價，日本也是。不過，這都不會影響我認為台灣是一個主權獨立國家的主張，也就是，台灣沒有必要與其他國家合併的需要，無論是美國、日本或中國。
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少年台灣人 於 2002/06/01 03:35
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我上上篇的最後一句話可能引起誤解，我是說大家互勉提出對台灣更具體的更務實的看法。不是說你之前講的都不務實不具體，特此聲明喔!!
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OLA 於 2002/06/01 04:03
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 少年台灣人:
"真的也如你所說，對現在的中國政府而言，是不可能的事。在位者即使想承認，如何面對中國軍方、民族主義份子。"
a:>此為我提出,提高戰爭層次的想法,...提供給中共作為對內的說帖!(總要有台階讓他下)
"這一點，我認為，若說中國真的有消耗，也是中國針對其霸權而來。中國的國防發展真的全部是針對台灣而來嗎？我想台灣恐怕對中國而言，
還不至於那麼有急迫的需要將之攻下。"
a:>所以這是全文說帖的理論根據....台灣並不是最重要的,除非中國只是為了面子....
中國發展國防最重要的目的在取得國際霸權，至少取得國際老二的地位。的確，資源的有限性如何分配很重要，但是沒有實力如何參與分配？
再者，我也認為，若是美國獨大（雖然有人認為美國早已獨大到無人可管），對全世界並沒有好處，所以適當的加以平衡是很重要的，而中國
就是扮演這個平衡者角色的最佳人選。所以要中國不對台灣增加攻擊性武器，他當然辦得到，反正中國的武器主要就是用來對付外國的，所以
要他停止支出對台灣的國防經費，他當然辦得到，因為他根本就不用停止，反正本來主要支出就是為了對付西方國家。
A:>所謂辦得到,中國必須先務實看待很多事情.....當然中國如果能做到,則兩岸不必互相牽制.....(當然辦得到?這裡,假設好像跳太快了)
"所以，對於所謂內耗、或者是漁翁得利的說法，我目前的看法是不認同。"
a:>不認同?為何?...因為顧慮而無法達到經濟分配的最佳化,自然是內耗
就是先把台灣的內政如教育、法治、國防、文化、基礎建設等等做好，並且實施務實外交。至於台、中兩國的關係，如三通議題，只要中國不以所謂的一中原則為談判前提，我們就可以與他們談。
A:>當然這是選項...只是這樣兩岸,名不正言不順,而且"務實外交","一中原則"都還是中共不願放的堅持,如果不跳脫這樣的想法,則兄之假設無法成立.....所以我給中共說帖,替兩岸找出路
台灣與中國大小比例差很多沒錯，但是所謂的大小差很多是指人口、土地嗎？除非因為中國的人口、土地與台灣的人口、土地相差懸殊，會導
致經濟獨自發展無益，否則人口、土地的大小懸殊應非合併的條件，關鍵似乎應該是與經濟發展具有重要關聯的其他因素，例如資金、技術等
。依台灣技術、中國製造之模式而言，不論台灣和中國是維持兩國關係或者台灣與中國合併為一個國家，一樣都可以達成一定經濟利益時，這
樣的台灣技術與中國製造模式，並無不同，則合併似乎就無存在理由。
a:>大小可以指市場,土地;也可以指國力(整體軍力),視階段而定
以初期合作而言,台灣提供資金技術人才,中國提供人力市場,則兩岸壯大矣....推至經濟競爭的最終極,以現有兩國的經濟結合,可能無法解決經濟的競爭或矛盾,例如:中台聯合的市場影響力,導致經濟市場的利益分配丕變,至此,你說西方翻不翻臉??在這樣的情況下,台灣是繼續保持獨立主權好,還是合併(合併不一定是政治,經濟體也算,類似聯盟同盟)好?當然未來不可知,所以我說保留這個選項.....
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不語 於 2002/06/01 04:30
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to OLA:
我身処中國大陸，在這生，在這長。祖國的大地山河像孕育了億萬中華兒女一樣也孕育了我。
我愛中國，如同愛自己的母親。
我愛中國，正如全世界人民都愛自己的祖國一樣。
我愛中國，這種情感，不會被任何外界因素而動搖或改變。
站在長城上，站在兵馬俑前，我感嘆中國文化悠久源長，她屹立在世界的東方，曾經有過她的輝煌！
站在圓明園遺址，站在南京大屠殺遺址，我的心痛得在滴血......中國母親，她曾經遭受侵犯和屈辱！
但中國並沒有倒下，她反而更堅強地再次站了起來。作爲她的兒女，我們立誓要撫平她往日的種種創傷，永遠保衛她，不讓她再次受到任何的傷害。
因此我珍惜祖國的每一吋土地，包括臺灣。
這就是不語認爲爲何要統的個人解釋，當這個解釋適用于全體中國人時，就成爲了臺灣獨立的阻礙。
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不語 於 2002/06/01 04:48
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to:少年臺灣人
不語于前所述非指閣下，不語的確在以前拜讀過本論壇一位獨派人士發表過此“誑論”。
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恆愛台 於 2002/06/01 05:40
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 不語
養了你家三到四代的[ 台灣 ],請問您又視之何物?......
對照您對中國之愛,[ 台灣 ]又算什麼?........
出生至今可曾未食.未水一天?我們[ 台灣人 ]在您眼裏又算什麼?
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恆愛台 於 2002/06/01 05:47
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 不語
墾求閣下早日回歸祖國,神遊長城!
麥甲了台灣米,~擱靠貝中國公.媽,嫌台灣抬哥唔衛生!OK?!
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我是一 於 2002/06/01 10:35
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
呵呵,暴了暴了,OLA兄,請另開一欄吧,(我開的話會給臺灣網友罵死的),然後請在此欄的網友移駕到新欄去談,好嗎?
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我是一 於 2002/06/01 11:31
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to GARTH62
〈〈別說”委屈”∼要討論當然歡迎∼∼∼
要對號入座，更是請自便∼∼〉〉
其實，不是我對號入座，他們可是指著我說的呀（不知有沒有你？）。
《PS.如果閣下真的想和台灣人交朋友，放下讓台灣人厭惡的”中國人愚昧想法”就可以了！
當然，如果閣下做得到此點，小弟自然會道歉！》
我想：無論誰的想法都不應先定義為“愚昧”,如果是這樣,大陸、統派人士也可先將你的想法定義為“愚昧”，那還有什麼好討論的，你如果認為他的想法“愚昧”，那你應該說出你的理由，不應馬上就敵視他，這樣才是真正的思想言論自由。
你任何時候都不必對我道歉，其實，我不能沒了你呀，別人可沒那麼好玩，呵呵呵~~~
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ZA 於 2002/06/01 11:49
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
其實我比較同意少年台灣人網友的論點,假如中國政府放下並解除對台灣種種的限制,以平等及互惠的態度跟台灣友好,那麼台灣人的熱情會讓中國人吃驚,但這只是針對國與國之間的友好關係,台灣跟中國『一邊一國』結成最佳盟友,而且中國會發現其實台灣對中國是最親近的,但並不一定得要在『合併』的架構下完成。
如此一來,台灣就可以全力併經濟也可以幫助中國加速富強狀大,那麼中台兩國在國際上的經濟實力將無人可以匹敵就連西方國家都得禮讓三分,但是．．．．兩岸的現今狀態令人失望,台灣只看見中國政府無所不用其極的在世界各地只要有台灣人的場合上,便極盡打壓之能事,叫台灣人如可能信任中國呢？叫台灣人如何不尋求自保的能力呢？叫台灣人如何不對中國時時保持警介心呢？台灣也不希望兩岸的內鬥消耗彼此的經濟實力來作一些無奈的選擇,但中國∼別逼台灣真的要跟中國決裂才是啊！
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我是一 於 2002/06/01 11:59
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
to ZA
咦？我記得好象跟你吵過（什麼內容忘了），沒想到你也有如此想法，真好。
但由此可看出兩岸人民的誤解實在太深了，且看趨勢會越來越深，要真的成為另一版本的印度-巴基斯坦就太可怕了。唉~~
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弦月之影 於 2002/06/01 12:03
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
不語叔叔是唱中華民國頌唱到昏頭了吧
要不要送你一首中華冥國頌阿
青海的草原 距離太遙遠
喜馬拉雅山 虛無飄渺在天邊
古聖和先賢 在彼岸建家園
山川飄搖中 渡臺五十年
...............
還是認同台灣吧,他才是你的祖國
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我是一 於 2002/06/01 12:08
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
共產黨、國民黨的洗腦也實在太可怕了！
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我是一 於 2002/06/01 12:11
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
咦，不語兄是臺灣人嗎？
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OLA 於 2002/06/01 13:03
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
討論焦點有點失焦了....
怎麼專注在合併呢?(本版版規:台灣主權不能討論.....這是事實,現實)
另開新欄,請網友移駕,感謝!
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弦月之影 於 2002/06/01 13:31
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
就是因為這欄不用了才把他當談天室阿^_^
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OLA 於 2002/06/01 13:38
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 弦月之影:
"當談天室"...我理解
但為何說"這欄不用了"??
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弦月之影 於 2002/06/01 13:53
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
你不是要開新欄了嗎?
這欄已經終止討論了嗎?
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OLA 於 2002/06/01 14:07
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
TO 弦月之影:
了解...請原諒我是本版菜鳥,不暗本版不成文規定
謝謝你!
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弦月之影 於 2002/06/01 14:27
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我才是菜鳥,管他的
轉移陣地了
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GARTH62 於 2002/06/01 23:49
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
呵呵呵∼∼∼
就這欄繼續吧∼∼到１５０喔∼∼呵呵呵
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GARTH想不通 於 2002/06/01 23:59
Re:談戰爭？？你懂什麼叫戰爭…….來批吧！！
我是一
其實，不是我對號入座，他們可是指著我說的呀（不知有沒有你？）。
GG>>誰指著閣下啦？！。。。呵呵呵∼∼∼說出來，兄弟幫閣下扁他！。。。呵呵呵
閣下還真是小心眼呀！∼∼∼小弟可是處處維護閣下也∼∼∼哀！。。。好心給雷親！
我想：無論誰的想法都不應先定義為“愚昧”,如果是這樣,大陸、統派人士也可先將你的想法定義為“愚昧”，那還有什麼好討論的，你如果認為他的想法“愚昧”，那你應該說出你的理由，不應馬上就敵視他，這樣才是真正的思想言論自由。
GG>>”中國人哪兒蠢”當然都說了呀∼∼∼那次小弟沒說呀！！！∼∼∼呵呵呵
小弟哪次又有敵視中國人了呢？！。。。。小弟是鄙視啦！！！。。。呵呵呵
原因：聰明到能”看清中國，找到中國方向”的真的不多！。。。呵呵呵
你任何時候都不必對我道歉，
GG>>吃台灣人豆腐還要台灣人道歉呀∼∼∼閣下這客人真好做呀∼∼∼呵呵呵
其實，我不能沒了你呀，別人可沒那麼好玩，呵呵呵~~~
GG>>對呀∼∼∼所以小弟才糾正閣下那句我倆有私人恩怨呀∼∼∼呵呵呵
”情如兄弟嘛！”∼∼∼呵呵呵
