祖國在哪?
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| 杞人 於 2002/11/02 03:26 | |
| 祖國在哪? | |
前幾天到義大利散心，在米蘭的廣場上遇到了幾位菲律賓的外勞，因為他們從前也來過 台灣，所以聊了起來，但後面他們卻加了一句「你原來是中國人啊」我當然說「我是台 灣人」他們卻不以為然的說「中國是你的祖國阿」雖然我仍然嘗試去讓他們了解，但他 們還是不懂，在回航的機上看到華航的新聞，王永慶正在發表聲明「台灣再不三通以後 就沒機會了」原來這就是台灣人只要有利益當一隻狗也無所謂，台灣的未來是屬於誰的呢? | |
NO:1623_1
| 柳樵 於 2002/11/02 04:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
應該這樣問: 王永慶的未來是屬於誰的呢? 答案已經快揭曉了! 難怪他唯一的運動是撞牆!! | |
NO:1623_2
| 蘭陽醒獅團 於 2002/11/02 06:26 | |
| Re:祖國在哪? | |
不，不，不 台灣才是我們的國家。 菲律賓女傭要經過台灣政府允許才可以入境 | |
NO:1623_3
| hi 於 2002/11/02 10:45 | |
| Re:祖國在哪? | |
這年頭還在談祖國在哪?太遜了 自己在哪? 看看那些有辦法的人只要對其有利 今天可能是中國人明天可能變成美國人 只有儍瓜才在那裡統獨爭論不休 | |
NO:1623_4
| Basamilan 於 2002/11/02 13:32 | |
| Re:祖國在哪? | |
哪裏能讓我安居樂業、無憂無慮的生活，那裏就是我認同的國家 | |
NO:1623_5
| Simon 於 2002/11/02 15:37 | |
| Re:祖國在哪? | |
中國比較能讓樓上的安居樂業、無憂無慮的生活 ? 還是台灣? 還是物由心生 ? 還是自己跟著親民黨幫閒瞎起閧, 自己也使得在台灣安居樂業變得越來越辛苦? 每個人都有自己的責任, 社會群體也有他的共業. | |
NO:1623_6
| Basamilan 於 2002/11/03 13:12 | |
| Re:祖國在哪? | |
西門先生您多慮了，親民黨好像離我很遠! 順便說個超冷的政治笑話給您聽 有人說：台灣只有統派，沒有獨派! 好個假日天大家會心一笑吧! 一切盡在不言中! | |
NO:1623_7
| HOHOHO 於 2002/11/03 15:23 | |
| Re:祖國在哪? | |
HEY ALL U FUCKERS OUT THERE! LISTEN UP! AJAX IS THE BEST TEAM ON THIS PLANET! GET UR HEADS STRAIGHT FUCKN! | |
NO:1623_8
| 136 於 2002/11/03 21:00 | |
| Re:祖國在哪? | |
Basamilan：哪裏能讓我安居樂業、無憂無慮的生活，那裏就是我認同的國家 》這話在理！！！！！！！！！！！！！！！！ | |
NO:1623_9
| 軒轅血 於 2002/11/04 08:49 | |
| Re:祖國在哪? | |
想想你們的身上是不是還留著軒轅皇祖的熱血！！！！！！！！！ | |
NO:1623_10
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/04 09:27 | |
| Re:祖國在哪? | |
↑ 哇哇哇哇哇 癌蝗竹筍 ㄝ!!! ^^ 閩南人大約是13%高山族、20%漢族、67%越族；客家人的漢成份少於一成 http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1273 | |
NO:1623_11
| 台龍 於 2002/11/04 09:30 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>想想你們的身上是不是還留著軒轅皇祖的熱血！！！！！！！！！>> 大部分的台灣人可能沒有軒轅的血統喔!黃帝打敗蚩尤,蚩尤逃到長江以南,成為南方的始祖.這樣看來大部分台灣人既然是閩南人,應該是蚩尤的後裔比較可能. Basamilan兄:如果你要等到國家能給你安居樂業、無憂無慮的生活，你才能認同的話,你最好準備好隨時跑路,才能那裡好那裡去.同時不要怪別人不把你當國民看待.別人可沒別的地方可去,只好留下來打拼,把不安居樂業的地方建設成安居樂業的地方. 現在你應該了解為什麼有一大部分的台灣人不喜歡隨時想跳巢的一小撮人了吧!!! | |
NO:1623_12
| 阿瑋 於 2002/11/04 09:58 | |
| Re:祖國在哪? | |
我喜歡台灣 台灣是我祖國 我要在這兒作我想作的事 建築我的理想 我不想像一些人將未來建築再不知名的對岸 | |
NO:1623_13
| 軒轅血 於 2002/11/04 14:02 | |
| Re:祖國在哪? | |
大部分的台灣人可能沒有軒轅的血統喔!黃帝打敗蚩尤,蚩尤逃到長江以南,成為南方的始祖.這樣看來大部分台灣人既然是閩南人,應該是蚩尤的後裔比較可能. 那你也承認臺灣人是中華子孫了？!!!!! | |
NO:1623_14
| Wane 於 2002/11/04 15:06 | |
| Re:祖國在哪? | |
承不承認中華子孫跟國家認同是兩回事。 我是原住民，不是你們的中華子孫。 | |
NO:1623_15
| chinaren 於 2002/11/04 16:11 | |
| Re:祖國在哪? | |
雕欄玉砌應猶在，只是朱顔改。 | |
NO:1623_16
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/04 16:18 | |
| Re:祖國在哪? | |
軒轅血 chinaren 說說看啥是中華子孫 | |
NO:1623_17
| chinaren 於 2002/11/04 16:37 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈軒轅血 chinaren 說說看啥是中華子孫〉〉〉〉〉〉〉 “中華”： 水流千尺總有源，樹長千丈總有根。 | |
NO:1623_18
| 杞人 於 2002/11/04 21:48 | |
| Re:祖國在哪? | |
你的中華子孫的種也太雜了吧，用大中華的名義完成大中國統治的範圍，怎麼看都無法讓 人信服。 | |
NO:1623_19
| 台龍 於 2002/11/04 22:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
chinaren兄: 祖國好像跟血統並沒有直接關係.就依你所說的中華子孫來說,並不是每一族是漢族或有相同的祖先.大中華沙文主義的問題就是要每一個統轄內的民族棄宗忘祖的來認同漢族的祖先,這不是非常令人不爽嗎? 漢族人統或被統幾百次了,所謂的中原人每一朝代都有不同的人種混進來.軒轅氏的血脈早就被統了! | |
NO:1623_20
| chinaren 於 2002/11/05 15:40 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈你的中華子孫的種也太雜了吧，用大中華的名義完成大中國統治的範圍，怎麽看都無法讓人信服。〉〉〉〉〉》〉 《〈〈〈〈〈漢族人統或被統幾百次了,所謂的中原人每一朝代都有不同的人種混進來.軒轅氏的血脈早就被統了!〉〉〉〉〉》。 1、下無意證明中華子孫的種純（反而在醫學和進化學方面來講種純並非就好）； 《〈〈〈〈祖國好象跟血統並沒有直接關係.就依你所說的中華子孫來說,並不是每一族是漢族或有相同的祖先.大中華沙文主義的問題就是要每一個統轄內的民族棄宗忘祖的來認同漢族的祖先,這不是非常令人不爽嗎? 〉〉〉〉》〉〉
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NO:1623_21
| ra 於 2002/11/05 15:57 | |
| Re:祖國在哪? | |
〉〉〉〉在下認爲中華子孫與中國統治的範圍並沒有關係
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NO:1623_22
| chinaren 於 2002/11/05 16:08 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈中華這個概念是地理概念嗎?那麽中華民族就是一個架設在地理架構下的民族範疇?那麽中華在地理上涵蓋中國擴張所獲得的領土嗎?中國的疆域概念是存在很大變遷的，無論是擴張的還是丟失的領土都很多，那麽你這個中華地理的時間坐標截取在哪裏？既然說得這麽鉄齒，讓我來看看您的中華有多麽清晰^^〉〉〉〉〉〉 ra老兄，請參見本欄NO:1623_17“中華”概念之第1條與第2條。（閣下日理萬機，在下理解^-^） | |
NO:1623_23
| ILLwill 於 2002/11/05 16:09 | |
| Re:祖國在哪? | |
ra桑,我想之所以被中國人強調這點,是因為訴諸於感情的問題(能利用多少就利用多少) 他可以說:臺灣是日本的一分子也可以，是美國的一分子也好,但是你們台灣這樣作,對嗎? 然後就一副深明大義,無奈嘆息的鳥樣 利用這種爺爺孫子的概念去恐嚇他人,或動之以情,應該是「中華民族」的最後的最後手段 | |
NO:1623_24
| ra 於 2002/11/05 17:31 | |
| Re:祖國在哪? | |
1、凡所統轄,皆稱中華,後也借指中國
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NO:1623_25
| ra 於 2002/11/05 17:46 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>>利用這種爺爺孫子的概念去恐嚇他人
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NO:1623_26
| ILLwill 於 2002/11/05 18:13 | |
| Re:祖國在哪? | |
哈哈哈哈,ra桑,漂亮~本國統派人士也一樣聽到了沒?~_~那個LT先生 | |
NO:1623_27
| ra 於 2002/11/05 18:46 | |
| Re:祖國在哪? | |
呵呵，自作主張把我開除國籍還新發給我一個臺胞回鄉証的LT先生啊，他不需要知道這個的，它只需要把和他意見尖銳對立的人一律發配臺灣就好了，這樣他的祖國中國就可以神國不滅,皇統永繼了,就好像本國人辛旗先生把臺灣意識者一律發配南臺灣一個道理，這個趨勢發展下去，估計不久大家就會在臺灣最南端的海面上找到ra的身影了^+++++++++++++++++++++^
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NO:1623_28
| chinaren 於 2002/11/06 13:31 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈二選一，要就是中原，要就是中國（中國的話，那麽入寇的民族也算嗎？例如我們滿洲女真和蒙古或者匈奴，羌人？），〉〉〉〉〉〉〉 以下資料摘自www.general.nsysu.edu.tw/yuhhsin/Doc/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%96%87%E5%8C%96%E5%8F%B2-5.doc： 由於“中國”主要是地理和文化概念所以和民族的關係甚小。 《〈〈〈〈〈〈選編你選一個，不能兩個都算，否則你的中華就像人體某器官一樣，會在必要的刺激下驟然增大和縮小，不雅，實在不雅^+++++++++++++++++++++++^〉〉〉〉〉〉〉 當然選一個。漢語的一詞（字）多義不用在下詳述why了吧？ 又：閣下所稱“人體某器官”乃人類自古崇拜的神聖之物，它包含著現代人類多方面燦爛文化的萌芽。怎稱“不雅”？還“實在不雅”？？然閣下之文化素養在下實在不敢妄加揣度評判，只好自己費解...^-^ 人類的生殖崇拜是遍及世界的一種歷史現象，是遠古人類乃至上古早期人類的主要精神文化。它包含著現代人類多方面燦爛文化的萌芽。百余年來，中外學朮界普遍認為圖騰崇拜是人類最早的崇拜。然而，通過考古發現及多學科的研究，趙國華卻認為：人類最早的崇拜是生殖器崇拜。他還大膽提出：生殖崇拜先后經歷了生殖器崇拜、圖騰崇拜、祖先崇拜三個階段。 | |
NO:1623_29
| tunjen 於 2002/11/06 13:54 | |
| Re:祖國在哪? | |
雞婆替ra注解以update我們這些小時候國中地理念東北九省的台灣人的常識 弗拉迪沃斯托克Vladivostok 海參威，這個大家比較熟 哈巴儸伕斯克和Khabarovsk 伯力，陌生了一點了。國中地理的中華民國版圖極東點，黑龍江與烏蘇里江交會處是也。 | |
NO:1623_30
| tunjen 於 2002/11/06 14:00 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>人體某器官一樣，會在必要的刺激下驟然增大和縮小 再次雞婆注解，根據腦筋急轉彎第一集，這是瞳孔。老是有人要想別的。 | |
NO:1623_31
| chinaren 於 2002/11/06 14:05 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>人體某器官一樣，會在必要的刺激下驟然增大和縮小 再次雞婆注解，根據腦筋急轉彎第一集，這是瞳孔。老是有人要想別的。 tunjen兄： | |
NO:1623_32
| JOELIN 於 2002/11/06 14:12 | |
| Re:祖國在哪? | |
ra說得沒錯啊 陽具崇拜的隱性面向就是閹割焦慮 延續歷史情境中國被去勢的夢饜罷了 雅不雅是顧及本版女性網友的感覺 可悲 又是集體性可悲倒是真的^^ 嘿嘿 這次chinaren總算是戳到自己國家的毛病了^^ | |
NO:1623_33
| chinaren 於 2002/11/06 14:17 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈嘿嘿 這次chinaren總算是戳到自己國家的毛病了^^〉〉〉〉〉 JOELIN , | |
NO:1623_34
| JOELIN 於 2002/11/06 14:20 | |
| Re:祖國在哪? | |
chinaren 哪裡哪裡 不要客氣 現代國家中 把國家定義當成閹割陰影的 中國認第二 沒別國敢認第一(中國終於第一了喔^^)
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NO:1623_35
| ra 於 2002/11/06 15:44 | |
| Re:祖國在哪? | |
〉〉〉〉由於“中國”主要是地理和文化概念所以和民族的關係甚小。………………因此中國不僅是漢族的中國，也是各族人民的中國 完全沒有回答耶，如果是地理概念，爲什麽哈巴儸伕斯克和弗拉迪沃斯托克以及開封市不同屬一個中國呢？如果是文化概念，那麽爲什麽舊金山唐人街和新加坡不是中國的一部分（天天華人中國人分不清的最大難題^^），最後，既然中國是一個文化和地理概念與民族版圖也就是政治區隔無關，那麽什麽叫做一個中國？？？？中國根本不是政治定義，哪裏有一個中國的政治問題？？？？？？？？？？？？？？？？？哈哈，繼續讓統一神功大破特破，一起加油^^
難道閣下素來以開襠褲為正裝衣履招搖過市以昭示自己雄渾威武,能人所不能??????果然雅,豈止雅,簡直是雅爾又俗,俗而又爛,不由得我不五體投地,心服口服,哈哈哈哈哈哈哈哈 PS：謝謝tunjun先生的一系列解釋説明，謝謝^^ | |
NO:1623_36
| chinaren 於 2002/11/07 11:12 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈如果是地理概念，爲什麽哈巴羅夫斯克和弗拉迪沃斯托克以及開封市不同屬一個中國呢？〉〉〉〉》〉〉 呵呵，此問題堪比“關公爲何不能戰秦瓊”。 《〈〈〈〈〈如果是文化概念，那麽爲什麽舊金山唐人街和新加坡不是中國的一部分（天天華人中國人分不清的最大難題^^）〉〉〉〉〉》 華人不一定是中國人，中國人一定是華人。也就是說，華人包括中國人，中國人是華人的一部分。在下分得清。 《〈〈〈〈〈最後，既然中國是一個文化和地理概念與民族版圖也就是政治區隔無關，那麽什麽叫做一個中國？？？？中國根本不是政治定義，哪里有一個中國的政治問題？？？？？？？？？？？？？？？？？〉〉〉〉〉 所謂一個中國就是同一歷史時期佔據“中國”（此“中國”概念見附錄5）的國家只有一個。目前是中華人民共和國。這也是如今中國追求與臺灣統一的最不合理不合法之處，因爲如今國號變了，臺灣的“兩國論”和“一邊一國”是對的，因爲如今臺灣的中華民國已經不是中國了。如果1949年共產黨繼承中華民國的國號就不會有此不合理不合法之嫌了。 《〈〈〈〈〈哈哈，繼續讓統一神功大破特破，一起加油^^〉〉〉〉〉》 抱歉，在下無意修煉“統一神功” 。在下只是想客觀的分析中國關於“一個中國”的說辭之於臺灣的合理合法性。 《〈〈〈〈難道閣下素來以開襠褲爲正裝衣履招搖過市以昭示自己雄渾威武,能人所不能??????果然雅,豈止雅,簡直是雅爾又俗,俗而又爛,不由得我不五體投地,心服口服,哈哈哈哈哈哈哈哈 〉〉〉〉》〉 生殖崇拜不等於露陰癖，在下崇尚陰陽八卦的生殖崇拜內涵不等於“以開襠褲爲正裝衣履招搖過市” 。請恕在下才疏無法做到雅俗共賞、俗爛並濟，閣下之過譽實不敢當，閣下之大禮則更不敢當！^-^ 附錄：中國名稱的由來 1. 在不同時代和場合有不同含義 2. 遠古時代的國家，規模得很小，人口聚集的邑就構成了國，中心邑稱爲都，餘稱爲鄙，鄙的耕種地稱郊，郊之外之大未開墾地稱野。 3. 後來出現一些中心國家，如三代，秦後出現了統一的國家。這些國家都有自己的國號，直到清朝。19世紀中葉中華民族己經形成，疆域也早已奠定，由於西方的入侵，此和古代與“蠻夷戎狄”的鬥爭不同。具有近代國家意義的概念－中國就自然開始用了。 4. 在古代“中國”的狹義可作京師解 5. “中國”的廣義，泛指黃河中下游文明中心地區，與“中原”、“中土”、“中州”、“中夏”、“中華”等含義相同，<<莊子秋水>>“中國之在海內，不似秭米之在大倉”<<史記>>“吳於是始通於中國”。 <<中庸>>“是以聲明洋溢於乎中國，施及蠻貊” ※中原地區和中原王朝被稱爲“中國”，不僅由於地域亦由文化傳統，因爲中原王朝建立之時間較早，經濟與文化具有較高水準，是所謂禮義之邦的華夏文化。一直居於四夷之上。 6. 由於“中國”主要是地理和文化概念所以和民族的關係甚小。 7. 在西方帝國主義入侵下，“中國”這個字眼被賦於神聖的意味與深摯的感情，固而後的中華民國或中華人民共和國，取得法定的地位。 | |
NO:1623_39
| 總書記 於 2002/11/07 16:41 | |
| Re:祖國在哪? | |
王永慶年齡大自己時間不多 | |
NO:1623_40
| ra 於 2002/11/07 16:56 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>>唯國號不同而已。國號不同疆域自然有所不同
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NO:1623_41
| 恆愛台 於 2002/11/07 19:05 | |
| Re:祖國在哪? | |
祖國在每一次面對外來政權的爭鬥時............都是在力博氣盡,仰天長嘆時∼∼∼ ★朱一貴怒斥清廷,我大明王朝與貴國征戰,何來叛逆之說？ 被活活遲凌ㄧ千七百餘刀血流盡而亡,親族無一倖免於難！ ★{ 痛絕英雄灑血時,海潮山湧泣蛟醨,他年國史傳忠義,莫忘台灣簡大獅.}..... 簡大獅被中國清朝出賣時,於廈門寫下悲憤的自白書>>[ 我簡大獅乃台灣清國之民, >>[ 我為報仇乃率萬餘之眾與日本交戰,我覺得這並不為清國惹麻煩,日本人雖視我為土匪, 但清國依然將他交給深怕他回台對抗的日軍,於台北城被絞死............... ★二次大戰.............美軍不敢輕忽台灣人拼命的天性！ 有時想到阮阿爸16歲唸商校,被學校徵往左營外海,頭戴白布神風特工隊號誌,二十人一組, 事實也證明美軍大舉轟炸台灣後,卻不願登台作戰,直接跳攻琉球群島,使台灣和美軍子弟 不是我們自命[ 高尚 ],而是我們被[ 賤視 ]了多少世紀,誰願意一直被列強視為盤中肉ㄋ? ★228時,無意間聽到長輩說這段往事................. 日本及美國歷史記載明明的是ㄜ樂台灣人有夠勇猛!偏偏中國歷史要講台灣ㄞ祖先垃圾~~ 當我聽到這段歷史時[民國67年],他的部屬本來要在說下去.....但舅舅用日語說[大概意思] 目前的歷史刻意隱瞞及矮化台灣,絕不是沒有理由!.........他日你一定聽得到 ★★★【我相信我的祖國,是在這塊土地的人自己所創造出來的！四百年來一直有台灣 唯獨欺騙台灣人情感,又習慣一腳踹開台灣人且自命優越的中國人,從不說道歉! 台灣人最大的武器依然是不作聲........,等時間到了!台灣人自然會給中國人堅決的答案! 盼望台灣人更團結!台灣人被中國人的教育系統,扭曲的不成個樣! 只有在戰爭中和台灣人交手過的敵人!才見識過台灣人勇猛看淡生死的威力! | |
NO:1623_42
| 恆愛台 於 2002/11/08 03:13 | |
| Re:祖國在哪? | |
我的祖國在哪？........................ ★我的祖國在百年前腥風血雨中已拼生拼死了三百年.......... ★我的祖國被掩蓋的歷史,閹割掩藏了四百年,祖國海洋的子民正在覺醒中.......... ★撼動鎮攝世人魂魄的爭戰,是外來政權揮之不去的夢魘.............. ★滅族滅村阻擋不了【竹竿蹈菜刀】英勇的抵抗！.............. ★外來政權遮掩史實,遮掩不了海洋子民求生存的意識與決心！........... ★ＦＯＲＭＯＳＡ的美,除了驚艷其翠綠天堂外,其實還有【阿殺力】的氣魄！........ ★也許一輩子就這麼一次！讓我痛痛快快為她生∼陪她死∼我的祖國【 台灣 】........ | |
NO:1623_43
| chinaren 於 2002/11/08 09:14 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈也就是說這個疆域範圍在不斷變化，那麽請問作爲地理概念，可以隨便變來變去嗎？ 〉〉〉〉〉》 在下認爲作爲地理概念中國是指中原地區，當然不會變；而作爲國家概念中國是指控制中原地區的國家，不同的國號之間相比其疆域範圍是不同的。
在下認爲中國等於中華，但中國人不等於中華子孫。華人雖不是中國人但卻是中華子孫，認同中國文化，當然要有中國概念。
在下理解岳飛與史可法所處時期均爲中國內戰時期，即中國歷史上兩個國號相交之處。“還我河山”即說明岳飛尚視宋朝爲“中華正朔”，所以一定要把中原之地奪回以實至名歸。此乃當時的“世界上只有一個中國”之爭，岳飛乃代表競爭者的一方，怎能推導爲“華奸”？ 同理，史可法、南京政府也只是“中華正朔”競爭者的一方。 《〈〈〈〈你一直在強調中國是文化和地理概念，現在我們發現中國和文化無直接聯繫，但是和特定地理的政治傳承有直接關係，換言之，你的中國概念就是包含地理上的中原地區的政治體，無關乎民族學童與文化，是嗎？？？能確認這個觀點嗎？ 〉〉〉〉》〉〉 在下認爲應該這樣表述：這些“地理上的中原地區的政治體” 不因民族血統的融合而影響其對中華文化的繼承。換言之，在下的中國概念就是“地理上的含有文化概念的中原地區的政治體”，無關乎國號民族血統（可變的）但關乎地理与文化（不變的）。 《〈〈〈〈嗯，我明白了，你的意思是中華民國非中國，因爲他已經不涵蓋地理上的中國地區，那麽中國也就無立場聲明中華民國系中國（之一部分），可以確認嗎？〉〉〉〉》〉〉〉 是的，可以確認。 | |
NO:1623_44
| chinaren 於 2002/11/08 09:17 | |
| Re:祖國在哪? | |
恆愛台 兄：好文！ 說實在的，在下雖然不能支持，但在下非常尊重与理解！ | |
NO:1623_45
| dodo 於 2002/11/08 09:23 | |
| Re:祖國在哪? | |
we will have own country! ! dont worry all taiwanese.but one thing! if we will belong to Japan i rather belong to China!!!!.otherwise if there are more freedom in China i would like to think about live in China...but now,,,er taiwanese is better!! | |
NO:1623_46
| hi 於 2002/11/08 09:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
台灣是原住民的祖國 | |
NO:1623_47
| 灌頂 於 2002/11/08 11:06 | |
| Re:祖國在哪? | |
恆愛台 兄： 好文大家讚！ 台灣是以墾民為主體所構建的社會, 和美國的建構是一樣的. 拓荒者斬斷一切舊關聯, 毅然離鄉背井投入不可知的未來, 賭上性命与大自然抗爭博鬥,已經豁出去了, 自己墾殖的土地就是他安身立命的唯一憑藉, 人同土地已經和而為一, 要拓荒者放棄他們墾殖的土地, 只有一個辦法:就是跨過戰死的拓荒者屍體, 也就是武力征服. 早些時候看美國西部開拓史, 感受到墾民那種氣吞山河的豪邁, 史詩般壯麗, 這是我台灣先民也擁有的豪情.!!! 台灣人民是自由自在的拓荒者後代, 海洋台灣的子民, 天地開闊腰直頸硬, 毋庸置疑, 我們當然拒絕中國的任何枷鎖. 我們的祖國就是台灣; 台灣, 就是我們唯一的祖國!
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NO:1623_48
| 恆愛台 於 2002/11/08 14:20 | |
| Re:祖國在哪? | |
灌頂.chinaren,兩位仁兄謬讚啦∼ ★是誰讓台灣的小孩不時在國際舞台上,不時在舞台下低聲暗泣............... ★是什麼樣的人喪失了人性？讓無邪的台灣小孩在展露光芒後,冷漠的將他們丟棄一旁..... ★身為小孩的父母親們,當我們兒時,可曾痛恨質疑我們的老師.父母為什麼把我們的 ★我們何時才有祖國？我們何時才有祖國？我們何時才有祖國？................ ★當我們開始正眼看著我們身世卑微,遭遇淒涼的台灣母親時,當我們能扶起台灣母親時, | |
NO:1623_52
| ra 於 2002/11/08 17:58 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>在下認爲中國等於中華，但中國人不等於中華子孫
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NO:1623_53
| 恆愛台 於 2002/11/08 18:05 | |
| Re:祖國在哪? | |
中國人為什麼老是愛哭夭∼∼∼ 除了死爸死母外...........台灣這裡有人跑掉了嗎？ 跑掉一堆【慢打緊走】的中國人後,我們這裡士氣正好那！ ★正打算找出貴國利用民主反民主的第五縱隊先捉出來剔牙縫......... 讓我們好出口鳥G~B~怨氣！噯∼被欺負四百年的新民族,正好可以出世誕生啦！ 我們正等著共產黨倒攤∼∼∼等不到的話！也等你們出手∼∼名正言順獨立加入聯合國啊！ 如此響往四百年的祖國不就誕生啦！...........哈哈哈∼∼∼ ★太爽啦！想到【毒鼠強】那麼好用!.............台灣人不用動手∼∼大概中國境內要 | |
NO:1623_54
| 恆愛台 於 2002/11/08 18:50 | |
| Re:祖國在哪? | |
ra大哥 您可別誤會啊！我是在幹譙您樓上的83四個1！ 本國從前軍中樂園番號也！................^^ | |
NO:1623_55
| 灌頂 於 2002/11/08 19:17 | |
| Re:祖國在哪? | |
江老闆大考重彈老調, 好獨獨小露兩手再賦新詞
( 還有 etc. etc. ....老掉牙的老調 > < ) 如果沒有分裂, 為什麼得追求『祖國』的完全統一? 來人啊, 有哪個偉大的中華兒女可以告訴我『祖國』什麼時候『分裂』了? 分裂成哪幾塊?
>大陸和臺灣同屬一個中國， 還有地名還是國名? 若是國名, 全名叫啥? 江老闆不先說來聽聽就想蒙者眼睛混, 這像話嗎? 另外, 大陸是哪? 美洲? 歐洲? 亞洲? 非洲? >中國的主權和領土完整不容分割。
臺灣要不要獨立是台灣人民的事, 只有台灣人民自己決定了算. 關你家什麼事? 又答錯了, 臺灣前途是台灣人民自己的事, 只有台灣人民決定了算. 干誰的『祖國』什麼事? | |
NO:1623_56
| 灌頂 於 2002/11/08 19:30 | |
| Re:祖國在哪? | |
SORRY, 貼錯欄 > < | |
NO:1623_57
| 打狗棒 於 2002/11/08 20:38 | |
| 中國大地已狗多人少矣，何來軒轅氏的子孫? | |
中國人談得最興高彩烈的事莫過於他們是北方民族的大舅子，因為遠在三皇五帝時，帝嚳’帝摯的寶貝女兒們就和大狗’小狗們快樂地嘿咻嘿咻了一輩子，而生下夷狄蠻戎的祖先．有趣的是歷史告訢我們，這些人狗交尾的愛情結晶，在人性泯滅狗性抖擻時，就會由北而南，殺得舅父寸草不留，壓得舅母個個古井重波，把大小狗基因，撒滿江北大地．千秋萬世之後，中國大地已狗多人少矣，何來軒轅氏的子孫? | |
NO:1623_58
| 重慶朝天門 於 2002/11/08 21:25 | |
| Re:祖國在哪? | |
原住民的祖先還不是漢人！你的血管裏流淌的是 華夏民族的鮮血 | |
NO:1623_59
| Skywalker-Luke 於 2002/11/08 21:32 | |
| Re:祖國在哪? | |
>原住民的祖先還不是漢人！你的血管裏流淌的是 華夏民族的鮮血 錯！錯！錯！台灣原住民的臉孔那點像漢人來了？ | |
NO:1623_60
| 重慶朝天門 於 2002/11/08 21:44 | |
| Re:祖國在哪? | |
連小日本的祖先都是漢人，何況臺灣的原住民。只不過後來小日本叛變了（這個另案處理，我們會讓他知道叛徒的下場） | |
NO:1623_61
| 灌頂 於 2002/11/08 22:24 | |
| Re:祖國在哪? | |
重慶朝天門 >連小日本的祖先都是漢人，何況臺灣的原住民。只不過後來小日本叛變了（這個另案處理，我們會讓他知道叛徒的下場）
| |
NO:1623_63
| 矮黑人 於 2002/11/08 23:02 | |
| Re:祖國在哪? | |
漢人有純黑的嗎 | |
NO:1623_64
| greatsp 於 2002/11/08 23:19 | |
| Re:祖國在哪? | |
一個法國人和一個中國人結婚，在美國生下的小孩是算中國人或是法國人？ 還是美國人？喜歡從血緣說主張台灣和中國合併者，應該先想清楚，國家的認同，和 血緣完全是兩回事。 | |
NO:1623_65
| TN 於 2002/11/08 23:49 | |
| Re:祖國在哪? | |
不懂啊不懂！「中華人民共和國」暨簡稱為「中國」，「中國」這兩個字也明明有個「國」字，指的就是政治上的國家，怎麼一下子是地理概念，一下子又是文化概念？難道兩岸對「國」這個字的定義不同？還是隨統戰需要而變？古時候「中國」的意思是什麼並不表示就有現代定義，古時的定義就留給考古學家去研究吧。 | |
NO:1623_66
| 聯合控制 於 2002/11/09 02:52 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>說實在的，在下雖然不能支持， 為何不能支持？又是那一種虛偽？中國最多的便是偽君子真小人。看你不過也是爛小人吧了！ >>但在下非常尊重与理解！ 虛偽。 | |
NO:1623_67
| 螺陽 於 2002/11/09 02:59 | |
| Re:祖國在哪? | |
一邊一國，字異文異文化亦異。 | |
NO:1623_68
| 聯合控制 於 2002/11/09 03:11 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>原住民的祖先還不是漢人！你的血管裏流淌的是 華夏民族的鮮血 哈哈哈哈哈哈，你知不知道，你的血管裏流淌的是 你中共老爸送給你老媽的精水。 | |
NO:1623_69
| 福爾摩沙 於 2002/11/09 13:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
生在臺灣長在臺灣,這裏是我的國家! 在外打拼時,心想還是故鄉月亮較圓! | |
NO:1623_70
| chinaren 於 2002/11/09 16:18 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈那麽請教一下，所謂的華人和中華文化與中華的概念關係如何？？？？〉〉〉〉 不敢。在下認爲“中華”的概念（見NO:1623_17）；“中華文化”即發源於“中華”的文化；“華人”即認同“中華文化”的中華子孫。
在下的意思是“中國” 在古代基本上是一地域和文化的概念，現在雖已成爲近代國家的概念，但也含有文化上的色彩，“中國文化”與“中華文化”含義是一致的。 《〈〈〈〈嶽飛還說過直搗黃龍。説明嶽飛是未遂的侵略者？嶽飛爲什麽最終北伐失敗？是因爲政府和最高權力者否定了他的北進計劃，那麽是否因爲這種政治的取捨説明南宋王朝不是中國也不是中國的一部分了呢？那麽我們滿人纔是正統中國，主張不受自己的國家和政府接受的嶽飛是圖謀侵略我滿洲中國的大野心家〉〉〉〉》》》》 “政府和最高權力者否定了他的北進計劃” 是因爲嶽飛被誣陷“謀反”，並不是因爲南宋王朝放棄了北進中原收復失地的政治目標，所以敗退南方的宋朝尚視自己“正統中國”的競爭者，當時仍處於中國內戰時期，不能“説明南宋王朝不是中國也不是中國的一部分”。除非當時南宋朝廷“否定了他的北進計劃”的原因是明確聲明 “從此放棄北進中原收復失地的政治目標”，閣下能找到有關資料給我看看嗎？ 《〈〈〈〈〈請問難道宣稱自己應該佔有中原的效果等於佔有了中原也就等於是中國是嗎？（注意，大變活人第二幕^^） 〉〉〉〉〉》〉 在下已經說了，“宣稱自己應該佔有中原” （因爲以前曾經佔有中原）等於視自己為“正統中國”的競爭者，説明當時仍處於中國內戰時期。（注意，所謂大變活人第二幕是“莫須有”的^^） 《〈〈〈〈〈〈根據你自己的話，應該闡述為“含有地理上的中原地區，繼承中原傳統文化的政治體”，你有兩個必要條件：一，佔據中原地區，二，繼承中原文化，這兩個條件能推導出中國的代表者，不具有這兩個條件則不是中國，兩者缺一不可，不能單凴一方面來定義中國，確認嗎（我期待著大變活人之三哦）^^？ 〉〉〉〉〉〉》 確認。但是請注意，同一時期認爲有此代表權競爭者有可能存在哦！即中國的內戰時期，內戰雙方的轄區屬不屬於中國的一部分是未定的。（大變活人之三也泡湯啦——有意見的觀衆請找售票者退票^^） 《〈〈〈〈〈〈就是説修改憲法之主權及於範圍之前的中華民國仍舊是中國，修憲之後的則不是，換言之就是臺灣自己的闡述是從屬於中國的條件，單方面作用於臺灣的地位定義，中華人民共和國及其相關組織個人則無權對此單方面定義與闡述作用啦，恩，很不錯的觀點，我喜歡^^下次一定要身體力行哦，我會記得很牢的哦^^〉〉〉〉〉〉》〉 “臺灣自己的闡述是從屬於中國的條件”，不能僅闡述，要由具有法律效力的修憲行爲。 | |
NO:1623_71
| ra 於 2002/11/09 16:53 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>“華人”即認同“中華文化”的中華子孫。
>>>>，“宣稱自己應該佔有中原” （因爲以前曾經佔有中原）等於視自己為“正統中國”的競爭者，
| |
NO:1623_73
| TN 於 2002/11/09 18:29 | |
| Re:祖國在哪? | |
<<<現在“中國”作爲 近代國家的概念當然“只能適用於中國的政治區域內” 而不能“涵蓋了政治疆域範圍之外的地區”。>>> Chinaren兄： | |
NO:1623_74
| chinaren 於 2002/11/10 14:05 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈〈〈〈〈>>>“華人”即認同“中華文化”的中華子孫。 那麽不認同的自然就不是了啊^^，對不對？ 〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉 當然。如果雖是具有華人血統但是從小不曾接觸中華文化當然談不上認同，嚴格講就不是華人；但如果從小說漢語寫漢字起中國名過中國節日具有華人血統卻出於某種原因自稱不認同中華文化則另當別論。 好吧，在下不查資料啦，退一步，就算你說的對，即南宋已放棄北伐中原的政治目標。則説明南宋已經不是中國也不視自己為“正統中國”的競爭者，實質上已經宣佈獨立為“南宋國”。但是這個“南宋國” 卻對內自滿於當時的亞洲經濟強國的地位，自高自大，什麽“錢塘自古繁華”，什麽“嬉嬉扁叟蓮娃”，什麽“戶盈纙綺，競豪奢”；對外則閉關鎖國，固步自封，置全球一體化和經濟全球化的世界潮流於不顧，拒絕與北方的中國搞好經濟關係，拒絕通航、通郵（漢朝尚有張騫通西域），跟不上時代的步伐，導致最終也難免亡國的命運，被大元朝統一了也！重做回中國人， 能怨誰呢？ 《〈〈〈那麽日本要使宣佈自己是中原地區的主人,抗日就是內戰了嘍^^,哇,發現了進攻中國的最佳藉口^+++++++++++++++++++++++^ 爲什麽說你大變活人,就在這裡,你在中國的定義中又加了一條(“宣稱自己應該佔有中原”），)〉〉〉》〉〉〉 請注意，日本會因爲占領中原而繼承中華文化嗎？在日本本土肯定不會。除非象當年蒙古人建立“中華漢國”並建國號為“元”那樣在占領地建立新的國家並建國號。當時日本可以打著偽滿洲國的旗號這樣做，可惜不是，她打的是膏藥旗，所以抗日不是內戰，是中國反對日本帝國主義的侵略。 《〈〈〈〈那麽現在舉例說我們滿洲人如果在海外建立一個勾結帝國主義野心家以中原故主的身份來借兵討伐中華人民共和國，我們和我們的盟友自然就不是侵略了，不過是延續了數百年前的內戰的一方，對嗎？^^(我真的真的很喜歡這一條哦) 〉〉〉〉》〉〉 歡迎歡迎！有實力就來，但是請注意這可不是無本的買賣，中華人民共和國有權力隨時宣佈廢棄現有國號和憲法，繼承貴“流亡政府”的國號與憲法，將貴政府海外所在地列入中國版圖，將貴政府視為叛亂政權，結果可就不好說嘍！^-^熱烈歡迎閣下為中國合理合法開疆拓土做出自己的貢獻!^++++++++++++^ (我也很喜歡這一條哦)
不對不對!臺灣掌握主動的前提條件是中華人民共和國尚未宣佈廢棄現有國號和憲法，繼承中華民國的國號與憲法.倘若此前提不存在了,臺灣的”三不原則”是多麽的蒼白無力,要修憲?誰讓你修的?世界上只有一個中華民國,大陸和臺灣同屬一個中華民國,要麽投降,要麽反攻大陸爭正統,想要公投獨立,問一問大陸十三億中華民國國民同不同意! | |
NO:1623_75
| chinaren 於 2002/11/10 14:05 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈〈眾所周知「中華人民共和國簡稱中國」，台灣不在中華人民共和國的政治區域內，所以台灣不是中國的一部份。同意吧！〉〉〉〉〉〉》 同意！但是臺灣目前還具有競爭者的身份，因爲中華民國憲法規定中華民國領土及與大陸。如果您看了在下本欄的所有貼文，就會清楚。 《〈〈〈〈〈〈請問，嶽飛在中國的教科書上是怎麼樣的一個人？在台灣以前的教科書是民族英雄，現在我不敢確定是否還這麼說。如果他是民族英雄，那麼是哪一個民族的英雄？他主戰，是反對中華民族南北和平統一，那麼他算不算是阻礙和平統一的中華民族罪人？顯然秦檜才是民族英雄。對吧？〉〉〉〉〉〉》〉 嶽飛在中國的教科書上與貴國以前的教科書是一樣的啦，是中華民族的民族英雄。在下認爲，在南宋政權明確放棄北伐中原的政治目標之前，他可享此稱號；反之，就應該像ra描述的那樣，他是一個擅權獨斷，不服從最高當局的指揮的大軍閥、大野心家、侵略者。 | |
NO:1623_77
| ra 於 2002/11/10 15:16 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>>但如果從小說漢語寫漢字起中國名過中國節日具有華人血統卻出於某種原因自稱不認同中華文化則另當別論
| |
NO:1623_78
| chinaren 於 2002/11/10 16:42 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈nononononono,你這樣搞哪裏還有什麽自認,明明就是他認好不好?^^ 〉〉〉〉 如果“自認”代表主觀，“他認”代表客觀，我同意。 《〈〈〈不怨誰,只不過這下可説明中國是依靠侵略才能統一的,這不就是我要的嘛,哈哈哈哈哈哈哈哈 〉〉〉》〉〉 古代是這樣，講武力；現在不同了，要講合法性，不能侵略。現在中國可以追求合理合法的統一。
《〈〈〈〈滿洲囯的皇帝從小説“中國話”，寫“中國字”，過中國節，具有華人血統,你必然是“他認”爲此人係一華人的，日本既然是滿洲囯的盟友，自然是借兵內戰啊（誰規定內戰不能借外國兵的，盛世才借過蘇聯兵，吳佩孚借過英國兵）？可見不管其後如何,反正918明明是內戰，和平的滿洲囯不慾繼續內戰，所以慷慨大度的滿獨出去了，還中國人一個和平，可惜中國人還要侵略滿洲囯（侵略來的統一,而且還是借蘇聯兵,哈哈），該死該死^^ 〉〉〉〉》 照您的邏輯，滿洲囯是中國內戰的董事長，日本是CEO，但是當董事長都“不慾繼續內戰”，“的滿獨出去了”，他CEO卻還挂什麽羊頭？所以中國人民有權利把這羊頭摘下來，揭露這侵略的狗肉！CEO越權賣狗肉，你董事長還想脫得了干系？“慷慨大度”一下就沒事啦？統一你是拯救你，去撫順變戰犯爲人吧！ 《〈〈〈我們只是借寓他人國土,哪個地方不是我們的國土,怎麽變成中國的版圖呢?^^我早就料到這一點,所以我們借兵打仗的流亡政府,到時候説不定還來個日本人民志願軍,美國人民志願軍之類的,你找誰報這個老鼠怨^^最重要的是我要找到一個我們這個流亡政府開戰的理由，這要謝謝你提供(無盡的內戰,好,我喜歡)^^ 〉〉〉》〉 沒有國土算您走運，中國也不用煞費周章的改國號憲法啦。 | |
NO:1623_79
| Skywalker-Luke 於 2002/11/10 16:56 | |
| Re:祖國在哪? | |
剛看了開欄前幾篇 漢人=漢族人 | |
NO:1623_80
| ra 於 2002/11/10 17:21 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>如果“自認”代表主觀，“他認”代表客觀 不過對於本國事務的最終解釋權好像是沒有外部視點的客觀存在性呢
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NO:1623_81
| TN 於 2002/11/10 17:37 | |
| Re:祖國在哪? | |
<<<嶽飛在中國的教科書上與貴國以前的教科書是一樣的啦，是中華民族的民族英雄。>>> 岳飛是因為要把金人趕出中原而被稱為民族英雄的啊！如果中華民族包括中原的漢人與東北的金人（滿人的祖先），所以事實上他是殺害同胞的罪人啊！他不是什麼英雄！但中國的教科書還把他當民族英雄，可見中國嘴巴講中華民族包括大大小小幾十個少數民族（如滿、蒙、回、藏•••），實際上心裡想的只是漢民族，以漢民族角度要求國內各民族接受漢民族的觀點。這不就是所謂的漢人沙文主義？這種中原沙文主義，在兩岸統一後，中原政權能否誠心接納邊陲的台灣？在下懷疑。 <<<南宋政權明確放棄北伐中原的政治目標是一個分水嶺。之前表明南宋尚為“正統中國”的競爭者，中國處於內戰時期；之後表明南宋已放棄“正統中國”競爭者的身份，宣佈獨立。>>> 照此說法，只要台灣放棄正統中國競爭者的身份就可以宣佈獨立。目前即使台灣統派人士也沒說要跟控制中原的政權競爭，台獨人士更是積極主張修憲不跟著玩政權競爭遊戲，怎麼中原政權不准台灣不跟著繼續玩？要跟你競爭，不行。不跟你競爭，也不行。你的意思是說，只能投降、聽話？如果說講到後來就用「實力」解決雙方的問題，那麼還講一大堆道理作什麼？嗯，RA說的沒錯，「統一」的本質就是「侵略」。 | |
NO:1623_82
| 愛我中華 於 2002/11/11 05:55 | |
| Re:祖國在哪? | |
很簡單﹐出生在中國﹐拿中國護照或者身份證的就是中國人﹐或者說中國國籍的人﹐祖國就是中國。出生在台灣的拿台灣護照的就是 台灣人或者說是台灣公民﹐祖國就是台灣。出生在美國的﹐拿美國護照的就是美國人﹐祖國是美國。出生在新加坡的就是新加坡公民﹐祖國是新加坡。祖籍是另外一回事﹐台灣公民祖籍可能是中國的任何一個省份﹐或者是原住民﹐甚至有可能是世界上任何一個國家﹐但他們只要拿台灣護照﹐就是台灣公民﹐或者叫台灣人。 | |
NO:1623_83
| chinaren 於 2002/11/11 11:00 | |
| Re:ra | |
《〈〈〈簡單，立刻修憲改國號，中國總不能“客觀”的“他認”臺灣還是中華民國吧^^就算是也無所謂,放棄中原地區而且也不要北伐就好了,不是正統中國的競爭者,自然就是獨立國家,自然中國打過來就是侵略(詳見閣下的宋獨就好了^^)〉〉〉》 同意。不過臺灣速度要快哦。侵略與內戰，合法與非法，懸於此一線呀！（在下只是幹著急，臺灣朋友的說法是過幹癮、皇帝不急太監急，殊不知，皇帝就要大難臨頭了，太監怎能不急呢？^-^比喻不太恰當^-^） 《〈〈窮追逃敵而已〉〉》〉〉 好個“窮追”，追到東南亞，追到夏威夷，追到核彈要在自己本土爆炸才刹的住車，在下也是“深深的敬仰”呢！不但“敬仰”，而且還要“敬仰中”，難怪不認同中華文化呢，全都哈到日本去啦！^++++++++^ | |
NO:1623_84
| chinaren 於 2002/11/11 11:02 | |
| Re:祖國在哪? | |
TN兄： 您的觀點很有道理，在下認爲個別需要說明的簡列如下： 《〈〈〈〈〈嶽飛是因爲要把金人趕出中原而被稱爲民族英雄的啊！如果中華民族包括中原的漢人與東北的金人（滿人的祖先），所以事實上他是殺害同胞的罪人啊！他不是什么英雄！但中國的教科書還把他當民族英雄，可見中國嘴巴講中華民族包括大大小小幾十個少數民族（如滿、蒙、回、藏），實際上心裏想的只是漢民族，以漢民族角度要求國內各民族接受漢民族的觀點。這不就是所謂的漢人沙文主義？這種中原沙文主義，在兩岸統一後，中原政權能否誠心接納邊陲的臺灣？在下懷疑。 〉〉〉〉〉》 1、以在下爲例，在下爲漢族，假如在下之配偶爲滿族，在中國我們的小孩戶籍中可以認定爲漢族也可以認定爲滿族，二選一。那麽我們的小孩到底是漢族還是滿族呢？這就是民族融合，民族融合形成了中華民族。 《〈〈〈照此說法，只要臺灣放棄正統中國競爭者的身份就可以宣佈獨立。目前即使臺灣統派人士也沒說要跟控制中原的政權競爭，台獨人士更是積極主張修憲不跟著玩政權競爭遊戲，怎么中原政權不准臺灣不跟著繼續玩？要跟你競爭，不行。不跟你競爭，也不行。你的意思是說，只能投降、聽話？如果說講到後來就用「實力」解決雙方的問題，那么還講一大堆道理作什么？〉〉〉》 顯然口頭表示與法理上確認是有差別的。法理上講，“臺灣沒有放棄正統中國競爭者的身份”這一狀況是存在于現有中華民國之根本大法的憲法之中的。 《〈〈〈嗯，RA說的沒錯，「統一」的本質就是「侵略」。〉〉〉》〉〉 以前是，因爲以前沒有現代民主法制觀念；現在不一定是，因爲現在可以追求和平的方式或者符合現代民主法制觀念的方式。 | |
NO:1623_85
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/11 11:35 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>以在下爲例，在下爲漢族 如何 証實 100%『純種』咧 >>在中國我們的小孩戶籍中可以認定爲漢族也可以認定爲滿族 戶籍 跟 人種 無關 >>那麽我們的小孩到底是漢族還是滿族呢？這就是民族融合，民族融合形成了中華民族。 那chinaren跟美國人生的 也算是民族融合，形成中華民族囉? >>各族人民在長期的接觸、溝通中，共同接受了先進的漢文化的熏染 原來如此~~ 那算是漢文化消滅各族文化囉? >>當時“侵略”的發起者是“金人”（女真人），並將宋朝趕出了中原，宋朝要收復失地也>>是合理的。 請問這是勸說中國分裂的說帖嗎? 哇~~ 那是幾塊ㄚ~~ >>岳飛也沒有想到女真（滿）族也會成爲中華民族大家庭中的一員吧。 廢話! 孫中山 也沒想到 台灣人 竟然叫他 國父 而不是 依照 約定交給聯合國 托管 後 再建國吧! >>以前是，因爲以前沒有現代民主法制觀念；現在不一定是，因爲現在可以追求和平的方式>>或者符合現代民主法制觀念的方式。 偶知道啦~~~ 十三億 支那人 一條心 公民投票 決定進攻 台灣共合國 啦~~~ 來ㄚ 好膽 就舉行 公民投票 嘛~~~ 來ㄚ | |
NO:1623_86
| TN 於 2002/11/11 12:54 | |
| Re:祖國在哪? | |
Chinaren兄： 基本上我知道中國對中華民族的分類，但我不認為台灣應該接受那樣分類產生的身份認同。民族認同是感情歸屬的自然認知，是不能用「規定」的，中國不能規定台灣人是什麼身份。我也一直認為「是哪一國的人」應由國籍認定的，有中華人民共和國國籍的人才叫做中國人，台灣人不具此國籍，就不稱為中國人。 岳飛一直自認為漢族，直到目前也是被尊為漢族的民族英雄，但絕不應為中華民族的民族英雄。我之前提出的重點是，不要再口口聲聲強調中華民族的利益，講得好像冠冕堂皇，實際上卻不尊重少數民族的民族感情，這是遂行中原漢人的利益，再施捨小惠給邊疆少數民族。以漢族的角度看是民族融合或和解，以少數民族的角度看，是喪失民族獨特性與自主性。我認為中國人也會如此對待台灣人，因為在與中國人的實際接觸中，我感受到的就是中國人自視中原文化上國，其他各族（包括台灣）為文化弱國，早晚會被同化（也就是併吞）。說是中國統一，實際上是以中原的利益與感受為前提，並不在乎台灣人的想法。 你說以前統一的本質算是侵略，因爲以前沒有現代民主法制觀念；現在不一定是，因爲現在可以追求和平的方式或者符合現代民主法制觀念的方式。但是目前中國並不是這樣的啊！拿著幾百顆飛彈、加上文攻武嚇，在加上未經協調的談判原則，我看到的是「逼降」，未見其民主與和平。
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NO:1623_87
| chinaren 於 2002/11/11 13:04 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈如何 證實 100%『純種』咧 〉〉》〉 《〈〈戶籍 跟 人種 無關 〉〉》〉 爲何要證實 100%『純種』啊？Why？如果在下族譜上有過先輩與滿族人通婚的紀錄，在下完全可以認爲在下爲滿族。（在下不以100%『純種』爲榮，反而在醫學進化學方面來講，100%『純種』並不好。）這就是民族融合，二選一，OK? 《〈〈〈那chinaren跟美國人生的 也算是民族融合，形成中華民族囉? 〉〉〉》 只要具有中國的血統，認同中華文化的中國各民族人，都屬於中華民族。 《〈〈〈〈>>各族人民在長期的接觸、溝通中，共同接受了先進的漢文化的熏染 用詞不當。繼承何種文化是各中國各民族自主選擇的結果，如果其他民族的文化有夠先進，各民族自然就會選擇更加先進的。不能改變它，就去適應它。元、清的中國統治者並不能夠成功地推行蒙古文或滿文和遊牧部落的生活習慣、統治管理方式即爲一例。 《〈〈〈>>當時“侵略”的發起者是“金人”（女真人），並將宋朝趕出了中原，宋朝要收復失地也>>是合理的。 不是勸說，誰也不願意承受分裂帶來的動蕩與災難。但是偏偏有人發起，則反對與贊成各抒己見吧。 | |
NO:1623_88
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/11 13:16 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>只要具有中國的血統，認同中華文化的中國各民族人，都屬於中華民族。 >>認同中華文化，他就屬於中華民族；認同美國文化，他就屬於美國民族。二選一，OK? 認同台灣文化 就不是 所謂的中華民族吧 | |
NO:1623_89
| ra 於 2002/11/11 14:10 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>同意。不過臺灣速度要快哦。
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NO:1623_90
| chinaren 於 2002/11/11 14:56 | |
| Re:祖國在哪? | |
TN兄： 《〈〈〈〈你說以前統一的本質算是侵略，因爲以前沒有現代民主法制觀念；現在不一定是，因爲現在可以追求和平的方式或者符合現代民主法制觀念的方式。但是目前中國並不是這樣的啊！拿著幾百顆飛彈、加上文攻武嚇，在加上未經協調的談判原則，我看到的是「逼降」，未見其民主與和平。〉〉〉〉》〉〉 所以在下也認爲中國現在的做法是不對的，是不合理不合法的行爲，是應該受到國際社會和國內人民的同聲反對的。不管訴求是對是錯，付諸實施的做法錯了，首先就錯了。 《〈〈〈〈許多鼓吹兩岸統一的中國網友，喜歡「呼籲」臺灣「回」到祖國的懷抱裏？在臺灣人聽起來真是很不習慣。爲什么？首先臺灣人對「祖國」這個詞，只是僑居在外的人在提到家鄉國時才使用，不會人在家鄉還叫自己的國家爲祖國。其次，以中國的說法，「臺灣與大陸同屬一個中國」，這表示臺灣還是在中國裏，認知上他就是在祖國裏，那么統一怎么是叫做讓臺灣「回」到祖國的懷抱？既然「臺灣與大陸同屬一個中國」，難道大陸在統一後也是「回」到祖國的懷抱裏？我想後者聽起來絕對不被接受，因爲大陸自認就是祖國。所以不管如何咬文嚼字「臺灣與大陸同屬一個中國」或是「臺灣是中國的一部份」，中國大陸人心裏就是認爲大陸就是母親，臺灣是兒子，兒子永遠不能違背母親的旨意。從「臺灣回到祖國的懷抱裏」這個統戰口號讓人體會到，中原沙文主義與父權思想是根深蒂固存在於在中國。你越謝藉由喊這個口號越來拉近關係，臺灣人聽了雞皮疙瘩越大，越覺得彼此觀念距離越遠。〉〉〉〉》〉 “祖國”一詞，對中國人來說是指“中國”，與“中華人民共和國”並不是完全相等的，她還包含著對歷史上統一的中國的一種懷念。這就涉及到在下在1623-43中曾經談及的“中國”所具有的文化色彩。（之所以說中國也是文化概念，是因爲歷史上中國文化[包括文字、語言、習俗等]不因國號的變更、民族的融合而改變，一直爲各個不同國號不同疆域的中國所繼承。金清兩朝並不能成功推行女真文字和遊牧的生活方式反而入鄉隨俗的被漢化即爲一例。不僅“只是因爲佔據中原即可爲中華正朔”，還在於她們繼承了中華文化。我們談到古埃及、古印度、古巴比倫文化時爲什麽要加一個“古”字？因爲那些文化沒有被繼承下來，現在只有地理概念沒有文化概念了。） | |
NO:1623_91
| chinaren 於 2002/11/11 14:59 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈認同台灣文化 就不是 所謂的中華民族吧〉〉〉〉 當然。^-^ | |
NO:1623_92
| chinaren 於 2002/11/11 15:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈錯錯錯，等中國先宣稱都無所謂，因爲你的定義中除了大義名分,還有很重要的實力政策(南宋獨立之後世力不足還是被統一,相反金元兩國在沒有準備好之前不管南宋搞不搞宋獨都沒有徹底侵略南宋,由此可見只要臺灣有實力，中國就不能動手，無所謂時間緊迫，倒是你要去推行自己認爲幾乎不可能的事情，真的要努力了，加油吧^^〉〉〉〉〉〉 在下只是在法理上從“侵略”与“内戰”定義來討論中國武力干涉臺灣的合理合法性。 再次重申：在下認爲中國武力干涉臺灣具有合法性的前提條件1、中國通過有效的法律程序聲明繼承現有的中華民國國號、憲法並廢棄中華人民共和國國號、憲法；2、在此同時，臺灣中華民國憲法中尚存在領土及于臺灣与大陸之條文。 | |
NO:1623_93
| ra 於 2002/11/11 16:03 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>在下只是在法理上從“侵略”与“内戰”定義來討論中國武力干涉臺灣的合理合法性。
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NO:1623_94
| chinaren 於 2002/11/11 16:25 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈嗯，證明的結果是其實臺灣獨立與謀求安全地位的唯一關鍵在修憲，我們兩個字給建國黨助選啊？？？？？^^〉〉〉 人各有志，恕不奉陪。^-^ | |
NO:1623_95
| ra 於 2002/11/11 16:29 | |
| Re:祖國在哪? | |
你有幫忙就好，我只看結果，不看過程和開端，呵呵，這種論述我們應該多多進行 | |
NO:1623_96
| chinaren 於 2002/11/11 17:05 | |
| Re:祖國在哪? | |
為法理服務，我也認啦！ | |
NO:1623_97
| 台灣路人 於 2002/11/11 17:10 | |
| Re:祖國在哪? | |
chinaren理論上，這是可能的，但是實際上是不可能的。 其實，在兩國論的研討會上現在的台大法學院長就講過這個問題，所以在建構兩國論理論時有處理到這部分，限於時間恕我不詳述了。 | |
NO:1623_98
| chinaren 於 2002/11/11 17:21 | |
| Re:祖國在哪? | |
台灣路人兄： 原來貴國台大法學院長都討論過相關問題，請恕在下不知，高攀嘍！^-^ | |
NO:1623_99
| 矮黑人 於 2002/11/11 22:38 | |
| Re:祖國在哪? | |
院長有講嗎 何時 | |
NO:1623_100
| spglein 於 2002/11/12 00:01 | |
| Re:祖國在哪? | |
恆愛台 於 2002/11/08 03:13 Re:祖國在哪? 我的祖國在哪？........................ ★我的祖國在百年前腥風血雨中已拼生拼死了三百年.......... ★我的祖國被掩蓋的歷史,閹割掩藏了四百年,祖國海洋的子民正在覺醒中.......... ★撼動鎮攝世人魂魄的爭戰,是外來政權揮之不去的夢魘.............. ★滅族滅村阻擋不了【竹竿蹈菜刀】英勇的抵抗！.............. ★外來政權遮掩史實,遮掩不了海洋子民求生存的意識與決心！........... ★ＦＯＲＭＯＳＡ的美,除了驚艷其翠綠天堂外,其實還有【阿殺力】的氣魄！........ ★也許一輩子就這麼一次！讓我痛痛快快為她生∼陪她死∼我的祖國【 台灣 】........ ★是誰讓台灣的小孩不時在國際舞台上,不時在舞台下低聲暗泣............... ★是什麼樣的人喪失了人性？讓無邪的台灣小孩在展露光芒後,冷漠的將他們丟棄一旁..... ★身為小孩的父母親們,當我們兒時,可曾痛恨質疑我們的老師.父母為什麼把我們的 ★我們何時才有祖國？我們何時才有祖國？我們何時才有祖國？................ ★當我們開始正眼看著我們身世卑微,遭遇淒涼的台灣母親時,當我們能扶起台灣母親時, | |
NO:1623_101
| TN 於 2002/11/12 10:02 | |
| Re:祖國在哪? | |
Chinaren兄： <<<所以在下也認爲中國現在的做法是不對的，是不合理不合法的行爲，是應該受到國際社會和國內人民的同聲反對的。不管訴求是對是錯，付諸實施的做法錯了，首先就錯了。>>> 從你的貼文更讓在下體會到，中國人的「中國」是指以「漢人文化為主的中國文化」所及的範圍，不是指一個國家（雖然也有個「國」），也就是只要中國大陸人認定（想要）的範圍都算是，而這些都應該囊括在中國這個國家裡，不容他人置喙。這種思想是帝國主義思想，迥異於許多台灣人以現代民主觀念所孕育出對國家的概念。「台灣人是不是中國人」的爭議極大成分源自於此。 | |
NO:1623_102
| 恆愛台 於 2002/11/12 11:13 | |
| Re:祖國在哪? | |
Spglein桑∼ 謝謝您的讚聲！∼∼∼大家一起來打拼吧！...............^__^ | |
NO:1623_103
| chinaren 於 2002/11/12 12:48 | |
| Re:祖國在哪? | |
TN兄： 是的，您很直接的指出了目前問題根源之所在。在下認爲這是傳統文化與新興文化（或說中西文化）之間的衝突，是文化融合過程中矛盾的的具體體現。海納百川，有容乃大。中華文化在歷史上曾經擁有著相容並蓄的良好傳統，希望籍著現在全球化的潮流和中國日益開放的政策，通過越來越多的開明的中國人的共同努力，能夠使中華文化再一次與當今世界先進文化相融合，得到昇華與提高之後的嶄新的中華文化，才能夠真正“與時俱進”，才有理由被中國人繼續繼承下去，否則真的就象RA所說的那樣最終被淘汰和消滅了也！ 無論最終結果如何，我想那時“兩岸不能和平共處”和“「臺灣人是不是中國人」的爭議”的根源就不會存在了。在下個人希望也相信大多數中國人都希望是前者。 有些臺灣朋友喜歡說“天佑兩岸子民”，有些大陸朋友喜歡說“謀事在人，成事在天”，其實“三分天注定，七分靠打拼”，做才是最重要的。望共勉之。 | |
NO:1623_104
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/12 16:35 | |
| Re:祖國在哪? | |
總結: >>只要具有中國的血統，認同中華文化的中國各民族人，都屬於中華民族。 chinaren認為 認同台灣文化 就不是 所謂的中華民族 所以 個位網友，以後有 chinaren 做統戰 就說『偶認同台灣文化』及可^_^ | |
NO:1623_105
| chinaren 於 2002/11/12 16:41 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈所以 個位網友，以後有 chinaren 做統戰 就說『偶認同台灣文化』及可^_^ 〉〉〉〉〉 OK!在臺灣文化中， chinaren =統戰。了解！^-^ | |
NO:1623_106
| 恆愛台 於 2002/11/12 16:47 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>OK!在臺灣文化中， chinaren =統戰。→屬於【溫理類】非【糞青類】^__^ 親愛的敵人！∼∼∼請勿氣餒！.................是可敬的敵人！OK? | |
NO:1623_107
| chinaren 於 2002/11/12 16:54 | |
| Re:祖國在哪? | |
費半天勁只想交朋友，還是交成了“敵人”，氣餒！^-^ | |
NO:1623_108
| 恆愛台 於 2002/11/12 17:11 | |
| Re:祖國在哪? | |
【最好的朋友！就是你的敵人！】..........拿希毛恆好像說過! 註→拿破崙。希特勒。毛澤東&恆愛台............^^ | |
NO:1623_109
| ILLwill 於 2002/11/12 17:16 | |
| Re:祖國在哪? | |
交有骨氣的敵人比交噁心至極的虛偽朋友要好的多，寧願多交中國敵人，也不交中國朋友︿︿ | |
NO:1623_110
| perceval 於 2002/11/12 17:34 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>1、以在下爲例，在下爲漢族，假如在下之配偶爲滿族，在中國我們的小孩戶籍中可以認定爲漢族也可以認定爲滿族，二選一。那麽我們的小孩到底是漢族還是滿族呢？這就是民族融合，民族融合形成了中華民族。
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NO:1623_111
| chinaren 於 2002/11/12 17:56 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈還是叫滿裔中國人或漢裔或蒙裔中國人吧， 原本就不存在中華民族這個種族，何不還各族原本面貌呢? 不過這可能會跟中國的同化政策相牴觸吧。〉〉〉〉。 中華民族是對中國各民族的總稱，不是一個種族。再者，民族融合和文化融合不是政策決定的，是各民族自主的選擇。詳見本欄NO:1623_87。 《〈〈〈〈而宋金戰爭如果算是內戰的話，中日戰爭也該算是內戰， 在下認爲中日戰爭不算是内戰，原因在本欄NO:1623_74、NO:1623_78中皆有論述。 | |
NO:1623_112
| ra 於 2002/11/12 18:06 | |
| Re:祖國在哪? | |
〉〉〉在下認爲中日戰爭不算是内戰，
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NO:1623_113
| perceval 於 2002/11/12 18:20 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>請注意，日本會因爲占領中原而繼承中華文化嗎？在日本本土肯定不會。除非象當年蒙古人建立“中華漢國”並建國號為“元”那樣在占領地建立新的國家並建國號。當時日本可以打著偽滿洲國的旗號這樣做，可惜不是，她打的是膏藥旗，所以抗日不是內戰，是中國反對日本帝國主義的侵略。 那麼宋朝當時就有預知能力，算出金和元朝會繼承中華文化?他們侵入中原 還有我要大聲抗議中國帝國主義侵略西藏 >>各民族自主的選擇..... | |
NO:1623_114
| chinaren 於 2002/11/12 18:27 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈你的理由被我駁回了，前後都有中國“正統政府”要求日本出兵協助“統一”，怎麽不是内戰，日中戰爭是不存在的（只有大陸事變和大東亞戰爭，沒有什麽日中戰爭啦），不僅僅因爲雙方都沒有宣戰，而且因爲你提供的“正統政府”論，多謝，多謝〉〉〉〉〉 有臺灣朋友說閣下可以做得臺灣國策顧問，在下建議您連日本的也一併做了吧！那中日之間關於戰爭道歉、靖囯神社的破事不就全結了嗎？ | |
NO:1623_115
| chinaren 於 2002/11/12 19:31 | |
| Re:祖國在哪? | |
《〈〈〈〈〈〈〈那麼宋朝當時就有預知能力，算出金和元朝會繼承中華文化?他們侵入中原使用的不是他們掘起時的旗號，而是進佔中原後創立新旗?所以宋朝知道他是被自家中華民族人打內戰消滅而不是被外國入侵....這根本是倒因為果嘛〉〉〉〉〉〉〉 在下絕無“倒因為果”之意，在下在NO:1623_114中也提到“大概當時嶽飛也沒有想到女真（滿）族也會成爲中華民族大家庭中的一員吧。”在下只是用“女真（滿）族成爲中華民族的一員”的結果來説明宋金戰爭屬於中國内戰；而用“日本大和民族並沒有成爲中華民族的一員”的結果來説明中日戰爭不屬於中國内戰。至於RA說日本兵是滿洲國（或其他僞政府）借的兵，那他這個雇傭兵也太喧賓奪主了吧？再説那個“主”也太不長進了吧？她的先輩南下征服中原可都是一挂自己的人馬，如今卻混得只能做個傀儡，可悲可嘆呀。 《〈〈〈〈流亡海外的藏人真要無語問蒼天了〉〉〉〉〉〉 請注意，在下說的是“民族融合和文化融合”，我想流亡海外的藏人也不會否認漢文成公主入藏之史實吧。 | |
NO:1623_116
| TN 於 2002/11/13 11:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
Chinaren兄： 說中國境內各少數民族是經過「自主性選擇的民族融合」而屬於中華民族，這句話是不通的。孫中山革命之初喊的口號是「驅逐韃奴（即滿人），恢復中華」，後來為了確保國民革命的成功，團結其他各族以及安撫滿人，提出「五族共和」，將代表漢族的「中華」擴展到包括「漢滿蒙回藏」的「中華民族」，這是政治詞彙，不是人類學術語。這個「中華民族」後來變成漢族要求其他各族接受其統治的藉口。經過中原漢人的延伸，將之包山包海的涵蓋幾十個少數民族，這些少數民族大都在形勢不如漢族的情況下，不得不接受中原漢人的統治，不要在再表現中原漢人沙文主義了，徒然讓人覺得佔了便宜又賣乖。最明顯的是新疆的維吾爾族與西藏的藏族。打從清朝為了防沙皇的節節進逼鞏固疆域，而在古稱「西域」（西方的國度）的「新疆」（新的土地）建省，從此就「回亂」不斷，不斷的原因就是不願意歸順中原嘛！即使在中共武力強制之下還有反抗的大小事例。西藏從來不叫省，民國也只是叫「西藏地方」，就像外蒙古的「蒙古地方」，中央政府成立「蒙藏委員會」（地位不如「特別行政區」的海南島），意即身份不明、有待解決，暫時先規劃在中央政府之內以免到時候要拿下來時，名不正言不順。這兩個地方只是承襲清朝留下來的疆域，但民情與中原大不相同，主官由當地人決定，其控制力不如已建省的新疆。目前中國是粉飾太平說反抗力量只是一小撮恐怖份子，但五十年來反抗勢力未曾減弱，表示的正是這不是自主性的民族融合，而只是武力統治。以我的認知，民族必須有相同的文化，這包括相同的信仰、相同的習俗、相同的倫理關係，但在這一方面，新疆、西藏、其他少數民族迥異於漢族，這如何稱之為已達「民族融合」的境地？這怎麼能叫做同一民族？顯然「中華民族」一詞的內涵不是「民族」，而是「統治」。 說文成公主入藏是民族融合也是不通的。以一個文成公主就可以達到民族融合？幾千年的歷史中，還有其他例子嗎？在半世紀以前，藏人受到印度的佛教影響恐怕比受到中原漢文化的影響大。在下懷疑文成公主私底下充滿深宮怨，終其一身抱怨命苦。即使她的入藏是個史實，那也是唐朝皇帝為了安撫藏人的武力侵犯，所做成的權宜之計，是迫於無奈。這也常見於歐洲各國皇室間的姻親關係，也沒人去探討什麼民族融合。如果漢人制得了藏人，唐朝皇帝才不會採行這個有損國威的「撫蕃政策」。這更凸顯藏漢間本就是利益衝突的，幾千年來一直如此。唯一不一樣的是當年漢人無法控制藏人，各自為政而為兩國，現在漢人勢力遠大於藏人，於是侵入藏人的地盤，將之收入囊中，稱之為民族融合。是不是這樣子的？ | |
NO:1623_117
| chinaren 於 2002/11/13 13:20 | |
| Re:祖國在哪? | |
TN 兄： 《〈〈〈〈〈顯然「中華民族」一詞的內涵不是「民族」，而是「統治」。 〉〉〉〉 中國現在對“中華民族”的定義為：“中國各民族的總稱”。可見「中華民族」一詞的內涵不是單一「民族」而是「民族的集合」，並且這個「民族的集合」是屬於“中國”的。確實「統治」的意涵多一些。 《〈〈〈〈說文成公主入藏是民族融合也是不通的。以一個文成公主就可以達到民族融合？幾千年的歷史中，還有其他例子嗎？〉〉〉〉》〉 1、以下資料摘自http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.qh.xinhua.org/hzx/mzfq.htm 2、以下資料摘自http://ms1.slps.ylc.edu.tw/~koei/class01.htm 3、以下資料摘自http://www.sd-online.com/big5/ttt2/www1/novels/zatan/ctdzwdrxa/wsms06.html 早在統一的藏族形成前後，她的各部分就和漢族以及中國西部、西北部的其他一些民族 | |
NO:1623_118
| ra 於 2002/11/13 15:11 | |
| Re:祖國在哪? | |
>>>>那中日之間關於戰爭道歉、靖囯神社的破事不就全結了嗎？………………儅那些破事還是沒結的時候，您又會說：“反正中國的理由都被我駁回啦！”
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NO:1623_119
| perceval 於 2002/11/13 17:25 | |
| Re:祖國在哪? | |
chinaren兄 NO:1623_117還是不能合理化中國對藏的帝國主義侵略 因為日本與中國的文化交流比之西藏還來得早，若因為文化交流 就可以合理化以強凌弱的入侵，或者以為這是『開始結成了經濟 、文化共同繁榮的政治聯合體』（後者簡直就是大東亞共榮圈的 主張再世），那中國又有什麼資格抗議日本二戰時的入侵，畢竟 人家也跟中國有文化經濟交流，也傳承部份中華文化，那天越南 落入中國手裏，這種說法一樣套得進越南身上（我知道應該不可 能，只是打個比方），TN兄在NO:1623_116把我想說而沒本事闡述 的想法說出來了， >> 所以我說chinaren兄你用現在的結果來解釋當時的戰爭啊， | |
NO:1623_120
| chinaren 於 2002/11/13 17:49 | |
| Re:祖國在哪? | |
perceval兄： 《〈〈〈〈chinaren兄 NO:1623_117還是不能合理化中國對藏的帝國主義侵略〉〉〉〉〉 在下只能說以前中國通過侵略或被侵略而導致其疆域的改變（變大或變小），實在無法指責其“合法”或者“非法”，因爲那時沒有近代民主法制觀念；而現在如果再通過侵略來開疆拓土就屬於不合法的行爲了。 《〈〈〈〈所以我說chinaren兄你用現在的結果來解釋當時的戰爭啊， 是的，假如日本戰後与中國融合在一起，並且建立的新的國家繼續繼承中華文化的話，這個新的國家還是中國（只是國號變了），只不過中華民族之中又多了一個大和民族而已。 | |
NO:1623_121
| TN 於 2002/11/13 23:51 | |
| Re:祖國在哪? | |
Chinaren兄： 你所講的固然有些是民族融合，如契丹、西夏等被漢民族同化掉的民族，但是有許多事例實際上只是民族間的「交流」，就像歐美與韓日人士到中國經商、學習，中國人也到歐美與韓日經商、學習，這些現象在民族相接處尤其頻繁，彼此間的制度互相借鏡，是理所當然的，談不上「融合」，所以你也不會說歐美各民族與「中華民族」融合。難道中國與台灣間「同詞不同義」的現象這麼嚴重？我所認知的民族融合（包括自主與被迫）是你泥中有我、我泥中有你，至少要像美國國內各民族散居各處。但目前中國現況並非如此，仍是藏族、回族等民族分佔邊疆一隅，各有各的民情，根本不能稱呼為同一民族，但中國卻稱之為「融合成一個中華民族」。為了扭轉此一矛盾且便於統治，中央政府才加強移民，進行被迫性（也就是我要強調的非自主性）的民族融合（有人稱之為民族清洗），這個目的還沒達到呢！除了較溫和的作為外，你所列舉的事例中，許多是經過戰爭完成的所謂民族融合，難道你也鼓吹此一方式？難道，理性如你竟也有如此帝國思想？唉！世界上大概沒有你所謂的「自主性的民族融合」這回事（或許美國例外），都是被迫的。所謂的「民族融合」實際上是「強勢民族（如漢族）滅掉弱勢民族（如契丹族）」的幌子。國際間為了避免因民族問題產生戰爭，而有民族自決之議，尊重各民族決定自己的政治取向。中國秉其漢民族利益，以「中華民族」之說及武力控制堅拒民族自決的風潮。 至於你說的<<<中國現在對“中華民族”的定義為：“中國各民族的總稱”。>>>這正呼應了我貼文中所講的：「中華民族」的範圍是中原漢民族在上個世紀掌權後，為了便於統治所下的定義，在此之前沒有這個詞，而其內涵也不符「民族」一詞的基本要件－－共同信仰、共同習俗、共同倫理觀念。 <<<１７世紀以後，滿族人統一全中國而建立起來的清王朝前期，先後冊封了達賴喇嘛、班禪額爾德尼，任命了噶倫，設立了駐藏大臣，頒發了規定西藏地方政府體制和法規的欽定章程，對西藏的治理進一步加強，形成了西藏與祖國更為緊密、牢固的關系。>>> | |
NO:1623_122
| chinaren 於 2002/11/14 09:23 | |
| Re:祖國在哪? | |
TN兄： 《〈〈〈〈〈〈但目前中國現況並非如此，仍是藏族、回族等民族分佔邊疆一隅，各有各的民情，根本不能稱呼為同一民族，但中國卻稱之為「融合成一個中華民族」。為了扭轉此一矛盾且便於統治，中央政府才加強移民，進行被迫性（也就是我要強調的非自主性）的民族融合（有人稱之為民族清洗），這個目的還沒達到呢！〉〉〉〉〉〉 是的，中國各民族還遠未“融合成一個民族”。在下NO:1623_111、NO:1623_117中也提到“中華民族是對中國各民族的總稱，不是一個種族”、“「中華民族」一詞的內涵不是單一「民族」而是「民族的集合」”，只是將當年孫中山先生的“五族共和”發展為“五十六族共和”（據中國官方統計認定，目前中國疆域內共有五十六個民族）了。 《〈〈〈〈〈〈除了較溫和的作為外，你所列舉的事例中，許多是經過戰爭完成的所謂民族融合，難道你也鼓吹此一方式？難道，理性如你竟也有如此帝國思想？〉〉〉〉〉〉》 1、印象中在下從未鼓吹類似 “經過戰爭完成的所謂民族融合”的論調。 《〈〈〈〈〈〈唉！世界上大概沒有你所謂的「自主性的民族融合」這回事（或許美國例外），都是被迫的。〉〉〉〉〉〉》 唔，是的，「自主性的民族融合」的説法似乎欠妥，有自主的（例如您認爲的“較溫和的”），也有非自主的（例如您認爲的“經過戰爭”使然）。我想應該叫做“自然選擇性民族融合”（例如NO:1623_117中提到的土族的形成）更加恰當吧（有點適者生存的意思）。多謝指正！ | |
NO:1623_123
| TN 於 2002/11/14 18:09 | |
| Re:祖國在哪? | |
Chinaren: 你有民主的概念，形成於一個約制的社會中實屬難得，民主是要尊重每個人及每個團體的意願，這個觀念也包括尊重與維持每個民族的獨立性，而不只是豢養他們成為聽話的寵物。但你仍無法從「中華民族」的迷思中走出來，實屬可惜。其實目前「中華民族」的說法來自於教育，這也出現在台灣的教科書。當年我一直有個疑問，為什麼一個「民族」之上還有一個「民族」，這不合邏輯嘛！如果可以這麼說，那麼「民族」一詞是如何定義的？定義必須嚴謹才可以當教科書的內容啊！否則容易成為為當權集團服務的政治口號。編這些教科書的御用學者，沒有知識份子應有的良心，是謂犬儒。把「中華民族」的帽子戴在五十幾個民族之上，再說中國是由「中華民族」組成的，這真是畫蛇添足，為何不直接講「中國」是由五十六個民族組成的？喔，我知道了，因為這樣才可以合理化對少數民族的統治。任何政府以此騙取人民的感情，遂行中原沙文主義，是對少數民族感情的不尊重。 以前我也相信「中華民族」是一個愛好和平的民族，但我也納悶，愛好和平的民族如何以和平手段，在肉弱強食的環境下拓展疆域？「中華民族」的逐漸強大靠的不就是侵略弱小民族？中國有悠久的文化，在古時候可以把入侵的外族同化，靠的是人多、文化水準相對的高。但也因長期以來的優勢產生保守、故步自封的缺點，總以為自己是天下的重心，不願虛心接受新思潮，只想「中學為體、西學為用」，因此在百年前被超越而不自知，義和團的迂腐（實為民族主義的激情）竟也能得到官方的支持，難怪中國會受盡列強欺負。當代世界文化水準高的不再是中國了，而是歐美先進國家，中國還在強調百年前的民族主義，謹守一些過時的家長式管理不放，不敢強調人權思想、文化多元化，如果繼續抱殘守缺下去，將與世界先進國家差距越大。所以，建議你，解放自己，褪去封建的「中華民族」禁錮吧！敞開新胸說「中國是由五十六個民族組成的多民族國家」。 | |
NO:1623_124
| ILLwill 於 2002/11/14 18:18 | |
| Re:祖國在哪? | |
中國不是「國」，中華民族不是「民族」。 | |
NO:1623_125
| chinaren 於 2002/11/15 09:49 | |
| Re:TN | |
兄台所言甚是，中國是由五十六個民族組成的多民族國家！無論多數少數，都應互相尊重！ 多謝指教。 | |
NO:1623_126
| 台灣獨立共和軍 於 2002/11/15 12:14 | |
| Re:祖國在哪? | |
那美國獨立戰爭是打假的嗎? 試試看你問美國人祖國在哪裡? 夠簡單了吧 你問澳洲人祖國在哪裡? 你問車臣人祖國在哪裡? 你問以色列祖國在哪裡? 還要不要問? | |
NO:1623_127
| 杞人 於 2002/11/15 16:08 | |
| Re:祖國在哪? | |
我想是因為每個國家形成之前，都有一段為了理想和土地的奮鬥，那些犧牲激起存活下來 的人會有強烈的民族意識，並用這段歷史去教育自己的下一代，而台灣因不斷的被殖民後 來又被中國人強力灌輸中國文化，使的台灣的色彩不斷的被抹煞，造成現在台灣對自己不 認同的主要原因，想要使台灣人想起本身擁有的東西還需要各位的努力，希望台灣的未來 是屬於台灣人的。 | |
NO:1623_128
| TN 於 2002/11/15 23:16 | |
| Re:祖國在哪? | |
Chinaren 兄： 在下以為我們在本欄的討論差不多該歇一會兒了。回頭看了一看，你曾提到水都有個源頭，讓在下想起一個旅遊時的見識，以此當一個句點。 幾年前我前往加拿大西部落璣山脈自助旅遊，見到一個小景點，那是一條寬約一公尺的小溪，從山坡上流下，衝擊到一個約一立方英尺的石頭，一分為二，石頭的後方立了一個像路標的標誌，一頭指向右寫著「此去太平洋1xxx公里」，一頭指向左寫著「此去大西洋2xxx公里」。同是一個源頭的河水竟分別流到兩個大洋去了，河口相距三千多公里，只為了一個不大不小的石頭。當時我覺得很有意思，現在想一想似乎又有什麼啟示。我也不在此做解讀，自然界的現象，各人見解不同，全在各人感受。僅提供給各位網友做參考。 既然興起，再來一個經驗。不知道Chinaren兄是否為南方人？在台灣最常見的樹種之一是榕樹，它們成長後會從樹枝上長出根鬚來，榕樹可以透過這些根鬚吸收空氣中的水分，因此可以長在貧瘠的土質上。等根鬚長到碰及泥土，又可以吸收泥土中的養分，稱為鬚根。這鬚根會逐漸茁壯而成樹幹。在台灣許多人喜歡盆栽，把樹種在花盆裡，增加庭院與房間內的情趣。我家院子二十幾年前培植了一個榕樹盆栽，放在角落的水泥架子上，幾年前我發現盆內幾乎沒土了，但樹葉健康得很，一點也不像長在沒土的牆壁上。我正納悶著，突然我發現，樹後一陰暗處有一支粗壯的樹幹直接通到後面的樹枝上，原來，鬚根長成的樹幹取代原來的母幹，正源源不絕地提供養分。諸位網友可不要把這兩段文字政治化哦！ | |
NO:1623_129
| 恆愛台 於 2002/11/15 23:45 | |
| Re:祖國在哪? | |
杞人兄 閣下說【造成現在台灣對自己不認同的主要原因，想要使台灣人想起本身擁有的東西還需要 那還得看歷史教育,能不能擺脫中國的糾纏∼∼∼重回主體地位！ 所以支持政府的教育改革！及壓制統派立委乞丐趕廟公的惡劣行徑,的確須加把勁！ | |
NO:1623_130
| chinaren 於 2002/11/16 12:28 | |
| Re:祖國在哪? | |
TN兄： 在下北方人，但我尊重並欣賞南方的榕樹。祝願兄台的盆栽永遠枝繁葉茂！ 多日來兄台給与在下諸多指教，再次拜謝！ | |
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