中國你能給台灣什麼?請統派論述
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| 采樓 於 2002/10/31 16:16 | |
| 中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
中國想要統一就要明明確確給台灣一個美好有希望的願景 請問統派請問中國這個願景在哪裡?沒有.全看不到.只看到400顆飛彈 中國你能給台灣更美好的生活嗎?還是要將台灣變成香港甚至是澎湖? | |
NO:1598_1
| 采樓 於 2002/10/31 18:31 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
幾個小時了過去了,統派都無法論述嗎? 這樣要如何說服台灣人與中國合併呢? 哈!統派不過爾爾 | |
NO:1598_2
| 流星 於 2002/10/31 19:00 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
老兄，在這個論壇上，統派敢出頭露面嗎？ | |
NO:1598_3
| 五股陳 於 2002/10/31 19:12 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
這個論壇會殺人嗎? 不是吧!!! 我看是---中國人提出來的觀點, | |
NO:1598_4
| 流星 於 2002/10/31 19:55 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
1。這裡的版規說不能討論臺灣“主權問題“，我等怕越界。 2.其實我個人也覺得現在談統一（或叫合併）不是時候，因爲現在大陸有太多的問題要處理 ，包括推進就業，政治民主化，逐步言論自由等等問題，而這些問題都不是短期内所能解決的。 3.衆所周知，大陸現在不是民主政體，中共政府到底想什末，老實說我們也不知道，或者說不完全知道。中共到底是真心想和臺灣談判，還是想實際上吃掉臺灣，我們這些大陸人心裏也沒底。 4.長期受中共宣傳，大陸相當多的人（當然不是全部的人）看問題是很極端的，實際上這種 狀況不利於大陸臺灣對等談判。 | |
NO:1598_5
| ra 於 2002/10/31 20:07 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
我有一個問題，中國人可以算統派嗎？統派獨派應該是臺灣公民範疇内存在的兩种不同政治立場群體的名稱吧，外國人適用這個範疇嗎？或許標題換成請支持統一的人士論述較好 | |
NO:1598_6
| 孤跡蒼狼 於 2002/10/31 20:14 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
各位網友一定覺的很奇怪 台灣 就是 ＴＡＩＷＡＮ 甚麼 大陸？ 大陸在那裡？ 大陸有北美洲大陸、南美洲大陸、歐亞大陸、非洲大陸、澳洲大陸、南極大陸，除非中國地區脫離歐亞版塊，成為一個獨立的大陸陸塊，才配上此稱呼。 | |
NO:1598_7
| 流星 於 2002/10/31 20:20 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
實際上統合後先不論大陸能給臺灣什末，臺灣首先要失去一些東西，也就是說，失去的是 臺灣人引以爲傲的主權國地位。 不管中共想什末，很多大陸人還是真心希望兩岸最終能走到一起的，這並不是爲了臺灣的財富，而是，怎末說呢，一種與生俱來的感覺。我也是。了解了這末多中國人的醜陋，中共的黑幕，我還是希望這個民族，這個國家越來越好。 因此，我認爲（僅僅是我的一家之言），兩岸統一後，大陸應該（我認爲應該）真心實意的 和臺灣分享主權，大陸應該有足夠有效的措施和制度確保臺灣人士擁有新國家的重要領導實權，兩岸應該進行真實、有效、全面、平等參與的普選，大陸應該確實有效的尊重臺灣人民的感受。 當然，統合後臺灣在未受到大陸侵犯權益的情況下不應再進行另行獨立的活動，參與中央政府的臺灣人士也應該搞好臺灣與全體中國的利益平衡。至於在台的民運、法輪功等，（不過那時大陸應該是民主化了），應允許其進行合法活動。 總之，未來的某一天，假如臺灣能和大陸統一，兩岸人民共享所有土地上的資源、文化、國際交往，國家的國際地位、興衰有兩岸人民共同承擔，就是這樣。 | |
NO:1598_8
| 孤跡蒼狼 於 2002/10/31 20:29 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
假如 我中樂透，我一定全部送給 流星 。 | |
NO:1598_9
| 流星 於 2002/10/31 20:36 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
以上是我個人的想法或者說願望，至於能否實現，那就不知道了。 | |
NO:1598_10
| JOELIN 於 2002/10/31 20:38 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
蒼狼兄太小氣了 看我的^^ 假如我得到比爾蓋茲的繼承權 我一定全部送給流星^____^ | |
NO:1598_11
| ra 於 2002/10/31 20:41 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
流星，恭喜你，你發了，我想你以及因爲想從中囯圖利的所以支持統一的臺灣人一併道謝,恭喜恭喜^^ | |
NO:1598_12
| JOELIN 於 2002/10/31 20:45 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
幫RA訂正: 我向你以及因爲想從中囯圖利所以支持統一的臺灣人一併道謝,恭喜恭喜^^ | |
NO:1598_13
| 高 於 2002/10/31 20:54 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
很多大陸人還是真心希望兩岸最終能走到一起的 ＞這都你們教科書的錯 給學生灌輸台灣自古就是中國的一部分 這什麼荒謬的話 ＞大陸絕對不會確實有效的尊重臺灣人民的感受。 你去看看香港就知道了 ＞統合後臺灣在未受到大陸侵犯權益的情況下不應再進行另行獨立的活動 所以我們現在就迫不及待的想要正名~哈哈 ＞（不過那時大陸應該是民主化了） 嘿~西元2500年後的事現在說會不會太早了? | |
NO:1598_14
| 終國 於 2002/10/31 21:20 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
1.給台灣豬哥很多漂亮大陸妹打炮享用。 2.給台灣最好的社會主義民主專政，立院亂象與三黨內鬥民不聊生不會再來。 3.給一些無自用住宅貧苦百姓鬥爭財閥搶回他們侵占的土地，土地國有萬歲。 4.給台灣免於飛彈的威脅，統一後也算聯合國會員國。 5.給台灣不准修煉法輪功的規定，不准統媒再來暗的宣傳。 6.給阿扁當台灣特首的機會。 | |
NO:1598_15
| ra 於 2002/10/31 21:25 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>>4.給台灣免於飛彈的威脅，統一後也算聯合國會員國。
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NO:1598_16
| 流星 於 2002/10/31 21:37 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>＞統合後臺灣在未受到大陸侵犯權益的情況下不應再進行另行獨立的活動 所以我們現在就迫不及待的想要正名~哈哈 臺灣正名也好，獨立也罷，這是臺灣人民的選擇。我個人表示尊重。 >>＞大陸絕對不會確實有效的尊重臺灣人民的感受。 所以我認爲現在不是談統的時候，中共的心思我們這些大陸人有時都猜不透，更別説民意了。 有一點要説明，我個人希望未來能統一，但我也認爲應該尊重臺灣人民的選擇，這兩者不應混在一起。簡單的說，我希望統合，但對岸是否同意，悉聽尊便，就是這樣。 | |
NO:1598_17
| 采樓 於 2002/10/31 21:45 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
支持五股陳.孤跡蒼狼.JOELIN.高 也感謝回覆! ra:>或許標題換成請支持統一的人士論述較好 流星:>這裡的版規說不能討論臺灣“主權問題“，我等怕越界。 | |
NO:1598_18
| 采樓 於 2002/10/31 21:52 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
流星 >>＞統合後臺灣在未受到大陸侵犯權益的情況下不應再進行另行獨立的活動 >>＞大陸絕對不會確實有效的尊重臺灣人民的感受。 所以我認爲現在不是談統的時候，中共的心思我們這些大陸人有時都猜不透，更別説民意了。 有一點要説明，我個人希望未來能統一，但我也認爲應該尊重臺灣人民的選擇，這兩者不應混在一起。簡單的說，我希望統合，但對岸是否同意，悉聽尊便，就是這樣。 Re:Re:流星 | |
NO:1598_19
| 在水一方 於 2002/10/31 21:55 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
請問大陸人哦∼你們為什麼希望能統一呢？ 舉個具體的理由好不好？ 我真的很疑惑的，解放台灣對於你們到底有什麼好處呢？ 對中共政府？經濟？軍事？ 對一般人民？血源？文化？ 至於在台的統派賣台的作為，我深感不恥， 我有時想，是不是原來人會堅持一件事，堅持到最後，卻忘了起先堅持的原因？ 我以前還會想說，好吧，如果大陸能逐漸民主開放，我也不反對統一啦∼ | |
NO:1598_20
| 采樓 於 2002/10/31 22:06 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
Re:中國(終國) >1.給台灣豬哥很多漂亮大陸妹打炮享用。 不必合併就有許多自願嫁到台灣的中國大陸新娘 >2.給台灣最好的社會主義民主專政，立院亂象與三黨內鬥民不聊生不會再來。 >3.給一些無自用住宅貧苦百姓鬥爭財閥搶回他們侵占的土地，土地國有萬歲。 >4.給台灣免於飛彈的威脅，統一後也算聯合國會員國。 >5.給台灣不准修煉法輪功的規定，不准統媒再來暗的宣傳。 >哈!.給阿扁當台灣特首的機會。 | |
NO:1598_21
| 采樓 於 2002/10/31 22:12 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
在水一方美眉 所言甚是!感動...... | |
NO:1598_22
| aaa 於 2002/11/01 08:25 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
中国為什麼希望能統一呢？台灣如此反中国，以后万一中国和别国吵架，台灣会迫不及待地向别国提供軍事基地，类似在古巴安核弹。好处首先是对全亞太，大家都能松口气。其次对全世界政治家，不必担心起来看报，台灣又在外交突圍，又要秏心机表態，翻臉，得罪人。第三对台灣，不必担心起来看报，美国又賣了台灣一刀。不必被美国随便一小卒一句話搞得心惊肉跳。台灣平民并无物值損失，損失的是政治家的前途。第四对中国是国家安全。 | |
NO:1598_23
| Wane 於 2002/11/01 08:53 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
中國是因為台灣戰略位置的重要性才會意圖併吞台灣，講什麼同文同種的民族主義的藉口所以應該統一....。也因此台灣獨立本來就有其正當性，中國人的那套兩岸都是中華民族的說辭根本就是藉口。 | |
NO:1598_24
| ILLwill 於 2002/11/01 10:11 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
只要中國割讓給我們廣東香港福建與另外上海市百分之五十左右的租界,並且海軍只能佔我軍的百分之三十,此外每年補助我們十億美元發展社會主義援助金,簽訂台中兩國聯合海洋防衛艦隊,共同防禦日本美帝的侵入.什麼都好談.真的,一國兩制也可以談,內地人士可至台灣本島觀光,廣東香港福建各省持有中華人民共和國戶籍證明者,免簽證可進入觀光. | |
NO:1598_25
| ILLwill 於 2002/11/01 10:14 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
說真的,交給我們管,比你們自己管更有效率,又可以保證自己的安全,有什麼不好? 免簽證耶!!!要不然人民幣可以繼續通行,這夠方便了吧? | |
NO:1598_26
| TN 於 2002/11/01 11:07 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
同意Wane的想法，但aaa的理由認為「台灣不同意統一，所以讓大家擔心受怕」，這真是強詞奪理。台灣只是想過自己的日子，根本不會出兵打大陸，讓大家擔心受怕的是中國威脅要出兵打台灣，製造東亞的動盪。從這裡讓台灣人看到中國為了自己的利益想霸道強取台灣。 如果有人要強佔隔壁鄰居的房子，卻跟這個鄰居說「你的房子讓我管，否則我要殺你，你可以繼續使用，你的生活照常，反正你沒有什麼損失，但以後要照我的原則過日子。」然後跟其他鄰居講「如果這個隔壁鄰居因反抗而受到傷害，都是他的錯，因為他不應該不聽話。如果因此而造成治安問題，也都是他的錯，因為他不該不讓我管他的房子。」這個道理絕對在台灣站不住腳，但在中國可以被接受嗎？如果可以，那麼兩岸的價值觀差距實在太大了，大到兩岸絕對不宜統一。當然中國會說台灣本來就是他的，但請拿出白紙黑字的「地契」來。拿不出來，就使民族主義這一套來了？ | |
NO:1598_27
| 耳朵好癢 於 2002/11/01 11:08 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
青海的草原, 一眼看不完 喜瑪拉雅山, 峰峰相連到天邊 古聖和先賢, 在這裡建家園 風吹雨打中, 聳立五千年 中華民國, 中華民國 經得起考驗 只要黃河長江的水不斷 中華民國, 中華民國 千秋萬世 直到永遠
記者王祖壽／報導 「風華再現」經典金曲慈善演唱會昨晚圓滿落幕，台北市長馬英九蒞臨現場，高歌一曲「古月照今塵」.......... 馬英九市長昨晚到場後，與聯合報暨民生報發行人王效蘭相談甚歡，馬市長笑說很喜歡聽老歌，結果，昨晚在台上，主持人陳凱倫問馬市長：「可否入境隨俗唱一首？」馬市長回答：「我只有一個長處，就是不做無謂的掙扎。」在全場哄堂熱烈氣氛下，馬英九高歌「古月照今塵」，觀眾報以熱情掌聲。.......2002.8.24 | |
NO:1598_28
| chinaren 於 2002/11/01 12:38 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
1、團結力量大，重國權； 2、一人一張嘴，重人權。 1就是中國的好處； 臺灣缺少中國的好處； 故， （以上個人拙見，請指正。） | |
NO:1598_29
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/01 12:41 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
1、團結力量大，重國權； 2、一人一張嘴，重人權。 1就是中國的好處； 美國缺少中國的好處； 故， （以上個人拙見，請指正。） | |
NO:1598_30
| ra 於 2002/11/01 12:57 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉〉中華民國, 中華民國，經得起考驗
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NO:1598_31
| Wane 於 2002/11/01 13:00 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
台灣有台灣的國權，中國有中國的國權，何以見得台灣一定要依附中國的國權？如果真要國權那台灣為何不選擇依附美國？ 團結？搞不懂台灣為何要跟中國團結？台灣是一個國家，中國是一個國家根本就是不相干的兩碼子事。團結？那何不整個亞太都團結在中國之下？ 人權？台灣跟中國在一起你想有可能是台灣影響中國嗎？看看香港就是血淋淋的教訓。 | |
NO:1598_32
| 流星 於 2002/11/01 13:10 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉請問大陸人哦∼你們為什麼希望能統一呢？ 舉個具體的理由好不好？ 我真的很疑惑的，解放台灣對於你們到底有什麼好處呢？ 對中共政府？經濟？軍事？ 對一般人民？血源？文化？ 為什末希望統一？我也説不清。好比是手足兄弟，問為什末會有親情，他們一定答不上來。 | |
NO:1598_33
| 孤跡蒼狼 於 2002/11/01 13:27 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
貪嘛~~~ㄆㄨㄟ\ 話真多~~ -.- | |
NO:1598_34
| 流星 於 2002/11/01 13:40 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>只要中國割讓給我們廣東香港福建與另外上海市百分之五十左右的租界,並且海軍只能佔我軍的百分之三十,此外每年補助我們十億美元發展社會主義援助金,簽訂台中兩國聯合海洋防衛艦隊,共同防禦日本美帝的侵入.什麼都好談.真的,一國兩制也可以談,內地人士可至台灣本島觀光,廣東香港福建各省持有中華人民共和國戶籍證明者,免簽證可進入觀光. 說實在的，如果要統一的話，大陸和臺灣都得做一些實質性犧牲。對於大陸來説，不要說國旗國號等表層上的東西。在政治上，必須讓這些當權者交出權利，實現真正意義的民權和普選，同時還要保證臺灣人士在聯合政府中有實質性權利（否則臺灣為啥要統一？），這等於是大陸脫胎換骨，實現真正意義的民權和分權制衡。不過一黨專制50年的中共會交權嗎？ | |
NO:1598_35
| 天葬 於 2002/11/01 13:45 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>中国為什麼希望能統一呢？台灣如此反中国，以后万一中国和别国吵架，台灣会迫不及待 >地向别国提供軍事基地，类似在古巴安核弹。 這一點剛好幫忙證明台獨對台灣人的好處,試問萬一台灣真變成了中國的特別行政區 以中國現在打腫臉充胖子,每天美帝來美帝去的,萬一美國與中國開戰,美國能不打台灣嗎? 以前台灣被貴國出賣,送給日本當他們口中的清國奴,一旦日本與美國開戰,台灣還不是倒楣 要挨轟?要我們跟一個一天到晚想者歷史榮光與近代屈辱不放的霸權國家談合併,下輩子比 較有可能啦.... | |
NO:1598_36
| 冷眼 於 2002/11/01 16:09 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
從開欄題目上感覺好像是在做買賣似的，你能給我什麼好處呀，好處夠了我就可以把我自己給你了。或者，像拍賣一樣，誰能給我的好處多呀，誰給的多我就跟誰了。商品買賣可以這樣，人呢，如果把人當成商品，當然也可以這樣，比如妓女，但領土不行。你可以說誰給我的好處多我就把我或我自己的房子給誰，但你不能說誰給我的好處多我就把我腳下這塊土地給誰。顯然，如果不把大陸能給台灣什麼好處與台灣是否應該獨立兩個問題扯在一起，這個問題可以討論；聯繫在一起，明顯不適當。此其一。 第二，大陸現在的確許多方面發展不如台灣，除了市場、投資機會之類的，可能會給台灣經濟發展帶來一些好處外，其他實在也給不了台灣什麼。台灣的外匯存底很多，人均起來比大陸多多了。台灣的人均國民生產總值和人均收入也比大陸多多了。大陸的市場和投資機會（勞動力價格便宜什麼的、三通以後運輸交通成本也會下降許多）可能會給台灣商人帶來好處（就總體而言，不指個體，不必舉個例反駁），間接地給台灣人帶來增加就業機會和收入的好處。從政治體制來說，雖然民主也會帶來一些弊端（我不說了，台灣人自己看得清楚），但好處比其弊端卻是更大更多，從這方面來說，台灣倒是可以給大陸帶來一些好的借鑒和影響。同時，無論大陸怎麼專制，民主進程怎麼遲緩，其實並不能直接影響台灣現在的民主體制，你說你現在可以自由地上街罵陳水扁或馬英九，將來仍然可以自由地上街罵張土圓、朱英八或者江什麼的，只要你有興趣；現在你能投票選擇某一人或某一黨來治理台灣，將來仍然能，只要你有熱情；現在你的一個朋友是國軍的團長，將來他還是，只要他年齡還不夠老；因此，從政治體制方面來說，大陸不能給台灣帶來什麼好處，但也不會帶來什麼壞處。從日常生活來講，也是如此，現在你能援交，將來也還能，只要你身體行；現在你天天鮑魚龍蝦，將來還可以天天鮑魚龍蝦，只要你胃口好。 說大陸能給台灣帶來什麼好處，想來想去也說不出太多。但減少的東西卻實在實在，比如戰火紛飛、生靈塗炭的威脅（不光台灣人擔憂，大陸人也擔憂，看看非洲、中東和巴爾幹，誰他媽願意打仗誰是孫子），比如各自省下來的大筆軍備開支可以用於經濟、民生和教育，大陸人能受益，台灣人也能受益，等等。 | |
NO:1598_37
| 在水一方 於 2002/11/01 16:36 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO流星 ＞為什末希望統一？我也説不清。好比是手足兄弟，問為什末會有親情，他們一定答不上來。 ＞當然民族主義是把雙刃劍，自從來這裡以後，看到了不少中共的黑幕，逐漸對中共是否真 我個人認為，中共當局想要台灣，剛開始可能為了殲滅國民政府，亦可能是基於戰略地位， | |
NO:1598_38
| Wane 於 2002/11/01 16:41 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
台灣無意去攻打中國反而是中國極欲吞併台灣，所以中國如果能把沿海的導彈撤除就真正的帶給台灣好處了 | |
NO:1598_39
| chinaren 於 2002/11/01 16:47 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
《〈〈〈〈只是想說，像流星兄或ra兄這樣能稍微跳脫中共洗腦的教育外， 有自己的想法，質疑．．．等相對客觀的言論， 覺得還蠻開心的（雖然立場還是不一樣）^^〉〉〉〉〉〉 兩位加油哦！我都有點酸葡萄啦！^++++++^ | |
NO:1598_40
| aaa 於 2002/11/01 16:49 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
台灣靠不了美国一世的，靠父母都靠不了一世，何况趋利而来的外人。台灣真信任美国么？与其被美国榨干了再賣給中国，价款美国得，不如乘年青漂亮自己把自己賣了，价款自己得，还可当大太太。被美国榨干了再賣，丫鬟都没有。独立如豪賭，哪有台灣得利，美国買单的？台灣又没勇单挑。 | |
NO:1598_41
| Wane 於 2002/11/01 16:53 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
chinaren兄，也是值得互動的中國朋友。 | |
NO:1598_42
| 台灣路人 於 2002/11/01 16:59 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
冷眼，你要知道，台灣的整體政經制度是必須要靠完全獨立於中國之外才有法維持的，任何形式的統一，都會帶來民主國家基礎的侵蝕。讓我們來假設一國兩制。這是在承平時才可以維持的制度。請試想「統一」，台灣的言論一定是「中國」最自由的，台灣既然已經是中國一部份了，反對中國共產黨的，想要推動中國民主化的，會往哪裡集中？當然是台灣，這些人在台灣會不會想搞出些名堂，當然會，因為當台灣跟中國統一了，中國人的下一個目標是什麼？當然是民主法治，誰是敵人？當然是共產黨，中國巨大的社會變化陣痛其才剛要開始，共產黨會乖乖交出政權？我看不出可能性，如果國內政經情勢緊繃到一定程度先收哪裡？當然是言論最鬆的地方「台灣」。請問台灣的民主制與開放的社會有可能繼續下去嗎？ 你覺得呢？ 這只是一個小小的例子，供中國網民參考 | |
NO:1598_43
| aaa 於 2002/11/01 17:03 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
如我在隔壁抗議Red Hat在新版軟體中拿掉台灣國旗!! 中所説，台灣有勇单挑，独立或有望，否則就别丢人了。阿富汗打仗，台灣都迫不及待地向美国提供軍事基地，别人看都不看。 | |
NO:1598_44
| 文又思 於 2002/11/01 17:05 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
說要打仗的還不都是中國人？ 自己老想不開、老以為別人的房子是自己的，別人不理你就拿槍拿砲 你們自己趁早想開不也就不需要打仗了嗎？ 越南、日本、朝鮮以前還不都是中國的一部份？幹嗎不跟他們統一啊？ 我們台灣現在天天鮑魚龍蝦，那我就維持一邊一國的現狀就好了，幹嗎沒事相信你啊？ 一邊一國將來到聯合國不就有兩票了？加上香港澳門新加坡就有五票了 | |
NO:1598_45
| 台灣路人 於 2002/11/01 17:05 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>減少的東西卻實在實在，比如戰火紛飛、生靈塗炭的威脅（不光台灣人擔憂，大陸人也擔憂，看看非洲、中東和巴爾幹，誰他媽願意打仗誰是孫子），比如各自省下來的大筆軍備開支可以用於經濟、民生和教育，大陸人能受益，台灣人也能受益，等等。 附帶一題，冷眼，這真的很難說服台灣人，因為中國用的是強暴犯的智慧：「不給上，就殺妳，如果妳給老子上妳可以省下防身噴霧器的錢，我也可以省下刀錢，我們可以把前用在共組家庭...」 如果被問的事妳女兒，她問你：爸，我該說好還是不好？ | |
NO:1598_46
| Wane 於 2002/11/01 17:06 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
講道理算不算單挑？ | |
NO:1598_47
| 鬼 於 2002/11/01 17:15 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
民主必須是各方面的，是政治上的，軍事上的，經濟上的，文化上的，黨務上的以及 國際關係上的，一切這些，都需要民主。毫無疑問，無論什麼都需要統一，都必須統 一。但是，這個統一，應該建立在民主基礎上。政治需要統一，但只有建立在言論、 出版、結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的政治。 以上這段出自1944年解放日報,作者正是毛澤東 | |
NO:1598_48
| chinaren 於 2002/11/01 17:25 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
Wane 兄， 謝謝，過獎了，在下与ra和流星兩位老兄還差很遠，不論在他們代表的哪個方向上。 不過這至少説明如今在中國也有多種不同的聲音哦^-^ 在下也很喜歡与臺灣朋友們互動，只要在理性的前提下。 | |
NO:1598_49
| ra 於 2002/11/01 17:32 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
我自首，我沒有資格和流星或者chinaren放一起，我是老牌的反華内應，那兩位一個是人民的代表，一個是知識的呼聲，我是自愧不如的，呵呵，呵呵，呵呵呵 | |
NO:1598_50
| 台灣路人 於 2002/11/01 17:34 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
chinaren， 其實台灣是要住的， 才能感受到多元的可愛， 幸好網路發達， 在網上可感受住台灣亂中有序的樂趣。 網路上的非理性言論是很多的， 有時大家發洩情緒完了，不用太當真。 | |
NO:1598_51
| 在水一方 於 2002/11/01 17:36 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
^^ 剛到此地不久，還沒機會注意到chinaren兄的言論，下次會注意．．． TO aaa兄 ＞中国為什麼希望能統一呢？台灣如此反中国，以后万一中国和别国吵架，台灣会迫不及待地向别国提供軍事基地，类似在古巴安核弹。好处首先是对全亞太，大家都能松口气。 我說了您別生氣，我覺得貴國不少人民的被害妄想症挺嚴重的， ＞其次对全世界政治家，不必担心起来看报，台灣又在外交突圍，又要秏心机表態，翻臉，得罪人。 甭說，這是見不得人好，憑什麼別人不尊重你老，要尊重小台灣呢，是吧？ ＞第三对台灣，不必担心起来看报，美国又賣了台灣一刀。不必被美国随便一小卒一句話搞得心惊肉跳。台灣平民并无物值損失，損失的是政治家的前途。 把美國當假想敵？總怕台灣成為美國對中的跳版， 另外，給你一點建議，報紙能不看就不看吧，謊言看多了會以為是真理啦∼ ＞第四对中国是国家安全。 不懂台灣獨立對中國的國家安全有什麼關係， | |
NO:1598_52
| chinaren 於 2002/11/01 17:39 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
台灣路人 兄： 謝謝，您的意見，在下虛心接受。 | |
NO:1598_53
| chinaren 於 2002/11/01 17:44 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
《〈〈〈〈〈^^ 剛到此地不久，還沒機會注意到chinaren兄的言論，下次會注意．．．〉〉〉〉〉 在水一方 姊, | |
NO:1598_54
| aaa 於 2002/11/01 17:55 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
台灣説白了是勇气不足，她要舍得下財物，有車臣人的勇气，还是可能独立的。財物太多，只好看着美国的眼色做梦。 | |
NO:1598_55
| 台灣路人 於 2002/11/01 18:01 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
aaa，你錯了，台灣人乍看是勇氣不足，但正是因為務實不羈兼備的性格，才能在改革中有穩定，逐步前進。而不會像動不動歌頌豪氣干雲視死如歸的國家，搞一陣轟轟烈烈的革命之後滿地灰燼，台灣有隱忍中朝理想前進的勇氣，請問六四之後的中國，除了統一台灣之外，剩下了多少追尋民主的勇氣呢？ 台灣頂著東風前進，步履雖慢沒有停； 中國大躍進、大革命、抗每援朝多了不起， 最後不是走回資本主義老路，早知如此，何必當初？ | |
NO:1598_56
| aaa 於 2002/11/01 18:03 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
Re:在水一方 2，3点，大姐都看反了。 | |
NO:1598_57
| aaa 於 2002/11/01 18:11 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
Re:台灣路人 79年台灣人还敢向美国官員丢鳥蛋，今天还有无此胆？ | |
NO:1598_58
| Wane 於 2002/11/01 18:11 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
你的意思是打贏中國就可以獨立嗎？我說你錯了！當你跟不講理的人打完之後即使你贏了，對方哪一天還是會捲土重來再跟你打。但是如果能感化他讓他了解事實的真相，打都不用打就可以和平共存。如果打這麼有用全世界早就打起來了，看一看目前戰亂的國家有誰贏了？俄羅斯嗎？車臣？以色列？巴勒斯坦？巴爾幹半島？ | |
NO:1598_59
| 在水一方 於 2002/11/01 18:12 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
哦∼真的嗎？ 先跟你對不起哦∼ 我有點笨啦~~能不能起您再說明白點 ^^
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NO:1598_60
| ra 於 2002/11/01 18:21 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>>>當你跟不講理的人打完之後即使你贏了，對方哪一天還是會捲土重來再跟你打。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，流星，快來看，你的努力開花結果了
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NO:1598_61
| Wane 於 2002/11/01 18:43 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
既然ra兄都可以理性的討論我相信中國應該有其他的人也像ra兄這樣明理的人吧！否則六四天安門的事應該不會發生吧！ | |
NO:1598_62
| 流星 於 2002/11/01 18:50 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>請問六四之後的中國，除了統一台灣之外，剩下了多少追尋民主的勇氣呢？ 說實在的，六四都不是真正意義上的追尋西方式的民主，那時的群衆運動實際上主要目的是 說一千，道一萬，在中國大陸這個有著13億人，5000年封建歷史的國家，要真正實現符合國情的、適應實際的、能不妨礙國家發展的民主，可以説是人類歷史上最爲艱巨複雜的任務之一，所涉及到的困難、艱巨是難以想象的。而更麻煩的在於，至今，無論是中共還是民運人士，根本沒人提出可行的（甚至是理論上可行的）方案。 臺灣網友常罵大陸人奴性，其實奴性是一方面，另一方面，大陸的民主到底怎樣實現法?大陸有三十個省，每個省成立一個主要政黨，就是三十個，以臺灣只有5、6個主要政黨，國會就常常杯葛來看，如果大陸同時有30個政黨，那就隻剩下吵架了。 說了這末多，並不是反對民主，只是我覺得，大陸將來的民主應該克服現在專制制度的缺點 | |
NO:1598_63
| ra 於 2002/11/01 19:16 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉既然ra兄都可以理性的討論我相信中國應該有其他的人也像ra兄這樣明理的人吧！否則六四天安門的事應該不會發生吧！
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NO:1598_64
| 在水一方 於 2002/11/01 19:18 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
對哦∼我都忘記大陸可能也可以有民主的一天？^_^ 不知道那會是怎麼樣一個情形？ 可以請大家想像一下嗎？ 因為”我個人覺得”雖然台灣號稱民主， 我想，或許所謂”民主”並不是爭誰為主咯（現在台灣某些人有這種傾向）， | |
NO:1598_65
| 草地人 於 2002/11/01 19:23 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
“流星”兄弟(四海皆兄弟也)妳好! 請問(這是我個人的疑問)如果中國放下武器放棄專政 ，以民主方式讓中國各地自由表達繼續跟中國統一，還是脫離中國獨立!不知結果會如何? “流星”兄弟請教妳的看法如何?線上的中國朋友也請發表一下看法如何? | |
NO:1598_67
| Wane 於 2002/11/01 19:27 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
ra兄，我受教了，謝謝。但我請教一下就是台灣獨立免不了跟中國一戰，那兩岸真的就會平靜了嗎？我的意思是台灣打輸了一定被併吞但是打贏了中國難道不會捲土重來嗎？ | |
NO:1598_68
| 在水一方 於 2002/11/01 19:28 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
＞中國人民不關心民主，也不關心民權，他們關心的是如何能獨佔資源（權利和財富），沒有人願意和別人居於相同的社會基礎，人民不在乎金字塔的權力機結構，只在意自己是否能居於金字塔中更高的位次(恕刪) 是的，這也是我所擔心的，在台灣部分人的情節， （題外一問：怎麼把字型變色呀？？） | |
NO:1598_69
| ra 於 2002/11/01 19:31 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉無論是中共還是民運人士，根本沒人提出可行的（甚至是理論上可行的）方案。
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NO:1598_70
| Wane 於 2002/11/01 19:40 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>>中國的問題，不是一個人的存在，也不是幾個人的存在，甚至不是幾百萬，幾千万人的存在，是13億人如何去理解世界並建設自己的社會，你相信中國人能在地球爆炸之前得到普遍進步嗎（儅他們用了長長的3000年證明自己毫無進步的時候）？ 我以為只要層峰〈金字塔的尖端〉是開明的人，整個社會就會被改變。像現在中國的接班人漸漸有許多出過國的或者下過鄉的都漸漸能夠以擺脫封建的意識型態將中國帶往符合現代文化的生活方式？自然而然兩岸彼此的價值觀念能夠漸漸趨向一致，這時兩岸問題或許會有好的解決。 | |
NO:1598_71
| 不悔 於 2002/11/01 19:42 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
歷史上改朝換代都是以小博大，如朱元璋受明教張無忌支援，用乾坤大挪移神功與獨孤九劍 打敗邪惡腐敗大帝國，台灣未嘗不能反攻大陸成功，因為專制獨裁政權必敗，台灣將統一中國大陸，台灣將給中國許多許多，包括民主、人權、在野黨搗亂法、台灣小吃......等等。 | |
NO:1598_72
| ra 於 2002/11/01 19:58 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉〉我以為只要層峰〈金字塔的尖端〉是開明的人，
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NO:1598_73
| ra 於 2002/11/01 20:09 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉我的意思是台灣打輸了一定被併吞但是打贏了中國難道不會捲土重來嗎
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NO:1598_74
| aaa 於 2002/11/01 20:11 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
不明白，民主从未帮台灣提高国籍地位，怎么大家都説独立这类国籍大事能用民主当護符？ | |
NO:1598_75
| ra 於 2002/11/01 20:18 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>>>怎么大家都説独立这类国籍大事能用民主当護符？
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NO:1598_76
| 在水一方 於 2002/11/01 20:50 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
我說ra兄啊，不知你是否太悲觀或者是我太天真了^^ 怎麼說呢．．． 回來回來， （嗚∼一天都沒唸書，不回了不回了．．．） | |
NO:1598_77
| ra 於 2002/11/01 21:03 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉〉比較悲哀的反而是唯物論吧，把一群人民教導的物質擺中心，情義放兩邊
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NO:1598_78
| ra 於 2002/11/01 21:16 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉〉應該是民主代議制度最起碼的”信任”吧？
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NO:1598_79
| 采樓 於 2002/11/01 22:29 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO:冷眼 >>>從開欄題目上感覺好像是在做買賣似的，你能給我什麼好處呀，好處夠了我就可以把我自己給你了。或者，像拍賣一樣，誰能給我的好處多呀，誰給的多我就跟誰了。商品買賣可以這樣，人呢，如果把人當成商品，當然也可以這樣，比如妓女，但領土不行。你可以說誰給我的好處多我就把我或我自己的房子給誰，但你不能說誰給我的好處多我就把我腳下這塊土地給誰。顯然，如果不把大陸能給台灣什麼好處與台灣是否應該獨立兩個問題扯在一起，這個問題可以討論；聯繫在一起，明顯不適當。此其一。
答: 香港的絞索(基本法第二十三條)就是台灣的借鏡,這就足夠了還想要選哪一黨就哪一黨嗎那是在作夢,況且台灣連一個福建省的地大都不到,屆時中國還鳥你想要什麼!
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NO:1598_80
| ^_^ 於 2002/11/01 23:47 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
好文轉貼 This is a great article to understand the geopolitical significance of Taiwan ==================================================== 所謂的「台灣問題」，不管政客們怎麼說，本質上就是國際問題。台灣海峽上的任何戰爭，無論北京如何主張只是「內戰」，都必然會是一場區域戰爭，而且還會是一場全球性戰爭：將美國這個超級強權捲入的戰爭。 ==================================================== 台灣 - 亞洲的阿奇里斯之腱 /送廚餘 積年累月的精神疾病，使台灣社會欠缺面對戰爭與和平的哲學。台灣社會甚少深思，戰爭雖可怕且可怖，但終極的邪惡卻不是戰爭本身，而是專制與侵略，無論是以哪一種名義（祖國榮光、民族統一、文明使命或其他）為名的專制與侵略。是的，暴力不應被鼓勵，但人間最大的敗德，並非使用暴力，而是對暴力或暴力威脅的讓步與降伏──這正是一切專制與侵略的根源。 台灣在哪裡？台灣將往何處去？對這兩大問題的精確回答，不僅可以釐清許多流行在當代台灣的神話，而且將揭示決定台灣命運的關鍵。 兩面刃的島鏈 地理上，台灣位於西太平洋的島嶼鏈上，北連琉球群島，南接菲律賓群島，西望歐亞大陸東半部大陸塊，東瀕地球上最廣闊的水域太平洋，與關島遙遙相望。更具體地說，台灣正位於西太平洋第一島鏈的中心點（參見附圖，在圖上點選可放大圖），這一條島鏈北起阿留申群島，繞行勘察加半島，經隔著狹窄的對馬海峽與朝鮮半島相望的日本列島，連結琉球群島，經台灣，越菲律賓群島，以迄印尼群島。其間，馬來半島和印尼群島是分隔印度洋和太平洋的地脊，通過麻六甲、巽他（Sunda），以及龍目（LombOk）三個海峽，便可將兩大洋連結起來。 從地緣政治的角度來看，第一島鏈具有戰略上的兩面刃意義。對歐亞大陸上的陸地強權來說，控制第一島鏈，足以雄鎮海門，為其陸塊安全構築一層防衛網（defensive SCreen），拒敵於海門之外，並可以此為跳板，將權力投向更遠的大洋。與此相對，任何一個海洋國家或國家集團，若能控制第一島鏈，則可把制海權，遂行制海（sea control），圍堵任何陸地強權的戰略野心，並影響著歐亞大陸的政治過程與區域的權力均勢。 所謂的歐亞大陸東半部陸地強權，唯一的候選國當然是中國──自一九七○年代以來即積極擴張海權，並對海洋爭霸充滿興趣。所謂的海權國家或國家集團，當然是指美日同盟。 從美日的太平洋戰爭結束以來，美國成為太平洋唯一的制海強權。韓戰爆發與東亞冷戰體制的確立，使美國以日本為中軸，構築起穩固的西太平洋海權體制。此一海權體制，是韓戰迄今半世紀來，西太平洋能夠維持人類史上罕見的長期和平，並在此一基礎上實現快速經濟發展與促進民主的根本條件。 阿奇里斯之腱 這個地緣政冶態勢說明了一個鐵的事實：所謂的「台灣問題」，不管政客們怎麼說，本質上就是國際問題。台灣海峽上的任何戰爭，無論北京如何主張只是「內戰」，都必然會是一場區域戰爭，而且還會是一場全球性戰爭：將美國這個超級強權捲入的戰爭。 現階段，以及未來至少二十年，美日同盟控制著西太平洋的整個海權。中國的海權擴張，特別是海空軍軍力的加速整備，至少在一代的時間裡，再怎麼樣也無法挑戰美國以美日同盟為中軸的西太平洋海權體制。再者，區域內任何一個國家的體制崩潰（如菲律賓的內戰或印尼的混亂），乃至戰爭（如南北韓之間的第二次韓戰），根本上也無法撼動這個海權體制。 但是，有一個因素，而且是唯一的因素，只要發生結構性的巨變，就足以改寫整個西太平洋的戰略版圖。這就是台灣。 如果中國取得台灣，更精確地說，台灣自願地向中國投降並被「統一」，那麼無論哪一種形式的「統一」，都將造成西太平洋地緣戰略版圖的根本性改寫。屆時，台灣最大的軍事基地──佳山，將成為中國位於太平洋上的最前線與最大軍事基地，直接與美國在太平洋上的最大軍事基地──關島對峙。如此一來，結構將演變成：部署在台灣佳山的空軍戰機與飛彈被用來對準關島，而關島上的戰機與核武飛彈則將主要焦點瞄準佳山。 新太平洋戰爭 這就揭露出當代台灣的最大神話──接受北京訂定的「一個中國」原則，對中國屈服，或是任何形式的「統一」，也許令人不悅，但可以讓台灣免除戰禍，確保和平。 這當然是錯的，而且是大錯特錯。與主觀的和平想望恰恰相反，如果台灣接受「一個中國」原則，漸漸地被中國這個對海權充滿興趣與著手追求的陸地強權所兼併，那麼台灣被捲入戰爭的結局就無法避免──既存的海權國美利堅合眾國，以及控制第一島鏈阿奇里斯之腱的新興海權國──中國，最終將通過第二次太平洋戰爭來解決海權的真正歸屬，而阿奇里斯之腱的台灣，將是這場新太平洋戰爭的主戰場。 相反地，如果台灣持續保有目前實質獨立的地位，那麼深知無力挑戰芙國海洋霸權的中國，將不會有興趣真正發動對台戰爭而讓自己陷入淪亡的悲命，結果反倒是台灣確保了和平，從而也鞏固了得來不易的民主。 在當前的戰略態勢上，江澤民領導的中國當局估算著，加速「和美裂台」的攻勢，製造台灣內部的分化與動亂，逼使台灣政府軟弱讓步而最終接受「統一」條件。北京的戰略家們想像著，只要扼住台灣，中國便有條件逼迫美國接受美中在西太平洋共同霸權的戰略機會，實現──諷刺的很──美國前國家安全顧問布里辛斯基（ZbignieW BrzezinSki）從美中建交以來的戰略構想：美中兩極體制。 專制帝國和美利堅合眾國共同享有太平洋霸權，這和當年日本發動珍珠港攻擊背後的「戰略構想」──扼住要害，迫使美國接受和日本在太平洋上畫界共享霸權的條件──如出一轍。正如同珍珠港奇襲並未實現日本帝國的「戰略構想」，反倒是正式引爆了太平洋戰爭一樣，北京的美中共同霸權構想，只是自欺欺人的幻覺而已。 一句話，無論採取哪一種形式，只要台灣接受中國的兼併，佳山的士官兵們，就必須以關島為假想敵，加速戰備演練，以便全力準備迎接無可避免的對美大戰。不僅是因為美利堅海權的本質，更因為一個關鍵地理與關鍵國家：亞洲的地中海與日本。 台灣之所以重要，不僅是因為位於第一島鏈的中心點，同時也是因為台灣正位於「亞洲的地中海」（AsiatiC Mediterranean）三角形廣袤水域的頂點，和西南方的新加坡，東南方的澳洲北端圖瑞斯海峽（TorreS Strait）的約克岬（Cape York）互成犄角。 這個略呈三角形的廣大海域，是亞洲的戰略心臟。太平洋地區的某一強國或強國集團，若能控制此一亞洲的地中海，不僅可制霸太平洋，而且能在印度洋享有舉足經重的地位。相對地，印度洋的強國，若能控制此一地區，則可獲得參與太平洋事務的權力。一個海權國家或國家集團，若能確保自由通航這些戰略性海峽，則可以完全地掌握印度洋與太平洋。 從波斯灣、印度洋至西太平洋這條海巷（sea lane），是當代日本的生命線。扼住這條海巷，就可讓日本不戰而降，根本不必派兵直接政打日本列島。 如果台灣淪入中國之手，就算先不考慮美國的反應，也不能不使日本作出反應。由於台灣，特別是台灣南方的巴士海峽，正是控制住日本生命線的扼制點，因而當中國控制台灣時，日本基於自己的國家生存，只有兩條路可選：要嘛向中國臣服，接受這個陸地大國的霸權；要嘛核武裝並加速整建遠洋海軍，以自力救濟的方式，用自己的軍事力量來控制這條生命線。 日本戰略抉擇 十四世紀日本室町幕府向明帝國稱臣納貢，就是第一條道路。十九世紀末明治政府以朝鮮問題為藉口而對清帝國發動的甲午戰爭，就是第二條道路。其間，德川幕府採行後來被稱為「鎖國」的政策，是第三條道路，當時的經濟條件許可，而今日已絕無可能。 那麼，日本要選擇哪一條道路？ 近年日本經濟的低迷，使這個列島國家的國際地位被嚴重忽視。但是，長達十年的經濟困境，日本仍穩居世界經濟第二大國的地位。目前，日本平均國民所得仍居已開發國家之首，仍擁有世界一流的科技，研發投資仍列世界前茅，貿易收支順差仍為世界第一，而且還是世界上外匯存底最多的國家（約為中國的兩倍）。 單純從經濟現實來看，要日本向中國臣服，實在很難。今日的中國，至少比日本落後四十年。儘管歷經了多年持續的快速成長（姑且不討論中國統計數據灌水的問題），目前中國經濟的發展水準仍只相當於一九六○年代前期的日本──二○○○年中國平均國民所得為八五五美元，相當於日本一九六四年的水準；中國城市居民的恩格爾係數為三九．二％，約略與日本一九六○年的三九．八％相當；中國因家電產品迅速普及而急速增長的平均國民年間電力消費量，與一九六○年日本的消費量接近；反映營養狀況和醫療水準的中國人民平均壽命、嬰幼兒死亡率，也分別與日本一九六五年、一九六○年的統計相捋。 今天，日本的平均國民所得是中國的四十倍。過去十年，中國經濟持續成長，日本經濟持續低迷。儘管如此，日本的國民生產總值仍達四兆美元，約為中國九千八百億美元的四倍。就算未來十年日本經濟零成長而中國保持七％的年平均成長率，中國還是遠不及日本。 這還只是經濟，遑論兩國人口素質的巨大差異──今日的日本，是世界上國民教育水準最高的國家之一，這使其國民的平均素質保持在世界一流水準，而中國人民要達到這個水準，最少也要兩代人以後。再者，日本人民的勤奮舉世聞名（勤勞已屬低估，日語的「猛烈社員」更為恰當），再加上高素質的勞動力、大量的儲蓄和充裕的資金，以及掌握世界一流的科技開發能力和製造能力……等，在在證明一個根本性的結論：要日本自願向中國臣服，這比廢除日本的天皇制還要困難。日本自由黨黨魁小澤一郎四月六日發出日本在必要時將可輕易核武裝來牽制中國的軍擴之語，並非偶然。 一旦日本核武裝並擴建遠洋海軍，其最終的歸結，就是第二次甲午戰爭，而關鍵戰場，正是台灣。 正因如此，布希政府的亞洲戰略，不僅著意強化美日同盟體制，而且對台灣的安全作出堅決的承諾，因為台灣一動搖，日本便會抓狂，而美國在亞洲的存在，也將遭遇史無前例的地殼變動。 一言以蔽之，維護目前台灣的實質獨立地位並鞏固台灣的民主，將可刺激中國必須慎重地考慮邁向民主。假以時日（至少十年），一旦民主在中國獲得鞏固，對台灣的戰禍威脅就能夠被根本地剪除。相反地，如果因為意志軟弱或認識不清或兼而有之，使台灣選擇漸漸降伏於專制中國，那麼屆時台灣要嘛面對新的太平洋戰爭，要嘛大步迎接第二次日中戰爭，且結局只會有一個：兩戰合為一戰，而主戰場就是台灣。 和平的辯證法 五十餘年前，美國的麥克阿瑟曾讚揚台灣是西太平洋上一艘「不沉的航空母艦」。這當然是錯的。台灣不僅會沈沈浮浮，會自我迷失航向，而且可能被淹沒，在被專制中國兼併的道路上，沒入史無前例的戰禍。 淹沒的風險來自於台灣的特殊經驗。整個亞洲，乃至整個世界，再沒有比台灣這塊土地與人民更弔詭、更辯證的了。一方面，整個二十世紀，台灣是地球上少數免遭大規模戰禍的僅有福地之一。另一方面，五十多年來，台灣一直處於戰爭威脅之中，包括中國的戰爭恐嚇與國民黨時代對本國人民的戰爭恐嚇。 這兩個極端對立的因素相加，養成了台灣社會對戰爭與和平的本質欠缺冷靜思考的精神疾病──許多人只是一廂情願地以為，對中國讓步或屈服就可以獲得和平，殊不知，人類歷史的鐵律，不是口說和平就會有和平，而是「邁向戰爭地獄的道路，正是由姑息與愛好和平的言辭所鋪平」，因為那等於向對手傳達了恫嚇有效，侵略可成的訊息，從而鼓勵了更多的恫嚇，更強的侵略。 經年累月的精神疾病，使台灣社會欠缺面對戰爭與和平的哲學。台灣社會甚少深思，戰爭雖可怕且可怖，但終極的邪惡卻不是戰爭本身，而是專制與侵略，無論是以哪一種名義（祖國榮光、民族統一、文明使命或其他）為名的專制與侵略。是的，暴力不應被鼓勵，但人間最大的敗德，並非使用暴力，而是對暴力或暴力威脅的讓步與降伏──這正是一切專制與侵略的根源。 地緣政治、國際角力、經濟發展等因素，將深刻影響台灣的將來。但是，在根本意義上，台灣的命運，最終將取決於台灣政府與人民對於戰爭與和平的哲學。 | |
NO:1598_81
| OMK 於 2002/11/02 02:08 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
aaa! u fucking china brain dead piece of shit! all ur bullshit remarks just reflect how ignorant and hopeless the mainlanders actually are than the Taiwanese can imagine! but ur showing-up really decorated this board hence I allow and order u must come to do some clowning frequently for the sake of entetainment, u hear me? u stupid dumb fuck! | |
NO:1598_82
| 136 於 2002/11/02 02:38 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
我說説： 中國想要統一就要明明確確給台灣一個美好有希望的願景 請問統派請問中國這個願景在哪裡?沒有.全看不到 》是妳還是所有獨X. 只看到400顆飛彈 》廢話没有400顆飛彈，内地早就被國軍反攻拉！！笨 中國你能給台灣更美好的生活嗎? 》妳Y的几嵗，台灣以前美好的生活是妳創造的？？？？ 還是要將台灣變成香港甚至是澎湖 》HONGKONG没錢嗎？没四級片嗎？被赤化了嗎？說反共言論槍毙拉？ | |
NO:1598_84
| TN 於 2002/11/02 10:08 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
說「兩岸統一是為了民族統一，這只是個藉口」，我同意。 說「中國要統一台灣主要是考慮台灣的戰略地位」，我更同意。 說「中國要統一台灣，並不在乎台灣得到什麼」，我同意。 說「中國要統一台灣，只在乎自己得到什麼」，我同意。 TO:流星 看了你的一些貼文，有一些想法我不太能苟同，但仍覺得你是可以溝通。 您認為中國一般人民希望兩岸統一大概只為了一個精神上的爽字，我可以體會到。但，你不認為台灣何其不幸，他的前途竟是只是為了別人的一個爽字？ 舉凡世界各國政治人物可分為政客與政治家。政治家不一定非常有名的大人物，但一定以人民利益為依歸，政客則以自己的利益為依歸。為了確保權力，政客講的話與政府作的宣傳必須受到人民的監督與檢驗，尤其在一個資訊、媒體受到約制的國度裡。過去的台灣如此，現在的中國也是如此。所以，世界各國政府的說法必須接受該國人賓的質疑，而中國對台灣政府與社會的主張，也必須受到中國人民的監督與質疑。可惜，中國人民大多全盤接受，這就容易被中國政府利用。民族主義與兩岸的誰是誰非就是明顯的例子。 十八、九世紀的帝國主義是擴張式民族主義產生的，當時列強為了掌控資源、擴張國力，欺凌弱小弱小，中國因而受苦受難。現在中國似乎也在走同樣的路，主張有實力才能佔有資源，所以要走向太平洋。為此就要激起民族主義、團結國內民氣為其所用，以便奪取台灣小島作為橋頭堡。這是在走過去共產黨反對的帝國主義路線。當中國批評美國霸道的行徑時，裝做是被欺負的對象，但中國是五十步笑百步。常見中國網民常說「美國都可以如此，中國為什麼不可以？」既有如此說法，就不要訴諸道德，批評美國，盡說自己是受害者，而不提自己也想將別人當作受害者。你同意嗎？？ | |
NO:1598_85
| 采樓 於 2002/11/02 13:10 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO:136 >>>台灣以前美好的生活是妳創造的？？？？ 答: 是全台灣人民共同努力創造的,但肯定絕對不是中國創造的,所以中國沒資格搶台灣也別想動台灣的任何歪主意
答:香港自從回歸中國後,不論是經濟及人權自由都大大不如前了,這是有目共睹的!是你想否認也否認不了的!哈! | |
NO:1598_86
| 采樓 於 2002/11/02 23:53 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
To:aaa >台灣 - 亞洲的阿奇里斯之腱
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NO:1598_88
| 采樓 於 2002/11/03 13:22 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
To:aaa >台灣 - 亞洲的阿奇里斯之腱 >>>被大国压在中心的小国都是什么終局，建憶大家看历史。居然有人喜愛这种命，少見。
答: 笑話!不管新加坡獨立是被迫或自願,但今天的新加坡哪裡是你aaa所言的被大国压在中心的小国都是什么終局 ,人家可是活的比中國好呢! | |
NO:1598_89
| Strongly surpor 於 2002/11/03 13:43 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
Lots of benefits. Stock price will not drop so harshly... Investors have confidence to invest... No money needed to buy weapons from USA, and those money can be use for people... No money needed to buy foreigners supports, and those money can be used for the people... You still have your own freedom... However, as I said in my other post, most people here are just blind and deaf. They choose not to see and hear. Sign. Opinions welcome, but please no dirty words. P.S. Found this forum today. Really shocked when a lot of chinese dont admit he/she IS a chinese. From logic sense, chinese includes people from Mainland, taiwan, Shanghai, Singapore. If you ask any Americans, he/she will give you the same answer as mine. I have asked several Americans, everyone gives me this answer. So, dont dream to be an American, a Jap. | |
NO:1598_90
| 采樓 於 2002/11/03 17:29 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
To:Strongly surpor >Lots of benefits.
>>>>You still have your own freedom... 你仍可保有自由嗎?你看看香港吧!香港的人權自由正在逐漸遞減中(詳請閱基本法第二十三條)
>Opinions welcome, but please no dirty words. >P.S. Found this forum today. Really shocked when a lot of chinese dont admit >he/she IS a chinese. From logic sense, chinese includes people from Mainland, >taiwan, Shanghai, Singapore. If you ask any Americans, he/she will give you >the same answer as mine. I have asked several Americans, everyone gives me >this answer. So, dont dream to be an American, a Jap.
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NO:1598_93
| 采樓 於 2002/11/03 22:25 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO:136a 》我們内地國人從不懷疑台灣同胞所受苦难！难道妳認為就凭臺灣的軍事力量是阻碍大陸收回臺灣的屏幛嗎？
我所要說的並非日本人是世界第一會治國者,而是以日本在台及國民黨來台的殖民統治作比較而言, | |
NO:1598_95
| 天生反骨 於 2002/11/03 23:57 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
＞＞再問妳.....回答問题 136 這位數字老兄.扯的也太遠了吧? 人家請你們舉個跟中國合併能帶給台灣啥好處.. 您老憑啥要人回答你的廢話丫???? 搞清楚自己的立場吧!! 來鬧場的中國人... | |
NO:1598_96
| 高山流水 於 2002/11/04 10:42 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
中國大陸人爲什麽多數希望兩岸未來能統一？說穿了其實很簡單。那就是中國大陸五十年代到七十甚至八十年代出生的這些人從小就受灌輸什麽“臺灣是中國神聖不可分割的領土”。既然以爲是中國的領土，就如同兄弟失散多年後，應該再回到一起過兄弟怡怡的生活一樣統一。其實絕大多數中國大陸人是真心把臺灣人民當作自己人看待的。網上對罵的若不是別有用心的人，就是瘋子。我是十分反感他們挑撥兩岸人民本來平和的關係的。隨著中國大陸資訊的發展，人民聽來更多的不同聲音，會有越來越多的中國大陸人民會更理性、更平和地看待臺灣的。那時，兩岸統獨便不重要了。 另外，我從來不認爲當權者是真心想兩岸人民有一個和平美好的結局的。他們心中只有權力。 | |
NO:1598_97
| 采樓 於 2002/11/04 11:18 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO:136 如果你要人家回答你的問題,就請你轉成繁體字,否則是很難讓台灣人看懂你到底在寫什東東,畢竟這裡是台灣網站!還有你整篇裡漏掉空白了好幾字,你要別人去猜你的文意嗎?,人家可沒時間也不想因為是揣測文意而造成誤會!我真懷疑你自己是否能看懂自己在寫什? | |
NO:1598_98
| 恆愛台 於 2002/11/04 11:34 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
136小侏儒 不是不分享妳自由的樂趣!而是自己矮話發言水準!不呸妳幾句~~~ ★夜郎國國民就是愛出醜....妳老子我走遍貴國大江南北!也不會被貴國的聳動誇張的高樓! 還有請參考ra.chinaren.高山流水的發言...........再來找台灣人溝通! | |
NO:1598_99
| 流星 於 2002/11/04 13:13 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
〉〉如果我登上了中國權力的巔峰，我保證我是中國乃至世界歷史上都少見的暴君和嗜血狂，我的狡詐，殘暴和嗜好弄權逐利的天性將會得到最大限度的發揮。不要懷疑，我不是一個個人品德高尚的人，我是一個在教養形成的節制下跌跌撞撞的維持文明形態的普通人（但是天性惡劣會經常出軌的那種^^），儅我手中無節制的權力時，我會立地變成能走路的殺人機器 以上選自阿道夫·希特勒《我的奮鬥》?^----^ 〉〉你相信中國人能在地球爆炸之前得到普遍進步嗎（ to草地人 A: | |
NO:1598_100
| 冷眼 於 2002/11/04 14:21 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
關於台灣獨立問題，是大陸和台灣網人討論、爭論最多的問題，個人以為，討論這個問題首先應區分這三個概念：一是台灣島本身，即領土；二是台灣人，即生活在這塊土地上的居民（無論先來後到，無論自認是華裔、越裔、日裔、荷裔或其他裔的）；三是生活在這塊土地上的居民中主張台獨的人（為簡便起見，這其中包括那些持建州建道主張的人）。 核心的問題是，是否只是居住在這塊土地上的人就能決定這塊土地的歸屬。 世界上大凡遇到這類問題時，通常是以流血的方式來解決，如美國的南北戰爭，如最近被人關注的俄羅斯和車臣等。也有和平解決的例子，比如很多人談到台灣問題時，常引用的加拿大魁北克省公投的事例。 即使從台灣人的眼中看來，加拿大怎麼也應算是一個現代民主國家吧。魁北克省的法裔後代要公投獨立，加拿大政府怎麼辦呢，按台灣獨立人士的邏輯推論，魁北克省的人民應該有權決定他們的命運吧。1998年8月20日，加拿大最高法院發佈法規，規定魁北克不能單方面決定獨立，而必須得到聯邦和其他省份的認可。1999年12月，聯邦政府又推出「清晰法案」。法案規定，今後魁北克省若再就獨立問題舉行公民投票，不論結果如何，都必須得到聯邦政府的批准才能生效。 再進一步說，魁北克省的獨立人士要求獨立，要求加聯邦政府順從魁北克省人民的選擇，那麼，獨立人士們自己應該帶頭尊重所在地人民的意願吧。在1995年魁北克公投之前的10月26日，魁北克的印第安人先期舉行了公民投票，95％的人表示，即使魁北克獨立，他們也要留在加拿大，他們的屬地應該屬於加拿大。他們說，既然加拿大可以分裂，那麼，魁北克也就可以分裂。面對印第安人的公投結果，獨派魁人黨的律師馬上回應，強調指出，印第安人的公投結果是「非法的」，「因為那片土地屬於魁北克」。兩天後的10月28日，和渥太華隔河相望的魁北克霍爾市人舉行遊行活動，要求留在加拿大。據加拿大廣播公司報道，獨派領袖說，他可以分裂加拿大，但「沒人可以分裂魁北克」。 由此可見，魁北克獨派人士只把公投的權利留給自己，而並不允許他人享受同樣的權利。同時，從加拿大聯邦政府對待魁獨的舉措上就不難看出，即使在西方最民主的國家，分裂性獨立從來都是中央政府所不允許的。 老加如此，老美何不是如此，別說一個州鬧獨立，就是十幾個州聯合在一起鬧獨立也別想。星條旗上有50顆星，老美的立場很清楚，套用一部中國電影的名字，那就是「一個都不能少」。 我想，對領土問題，大概中國人與老美的看法是一樣的，那也是「一個都不能少」。 當然，「一個都不能少」這句話，只是指領土，而不是指個人 | |
NO:1598_101
| 軒轅血 於 2002/11/04 14:24 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
請問，獨立能給臺灣人帶來什麼？ | |
NO:1598_102
| 台灣路人 於 2002/11/04 14:31 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
冷眼，那是因為魁北客省沒有主權，是加拿大國家的一部分。 請問你認為中華人民共和國的主權及於台灣嗎？ 如果答案為「是」，那所謂大陸與台灣是平等對談就謊言了對吧？ 如果答案「不是」，那麼中華人民共和國主張台灣人民不能決定自己前途是沒有道理的吧？ 答案是PRC主權當然不及於台灣，理由請自行參閱「台灣自古不屬於中國」貼文。 PRC主權不及於台灣，台灣本身就是主權獨立國家，不屬於別的主權國家的一部分， 當然加拿大也有值得借鏡的地方： 請有思辯能立的中國網友自己想想看吧！ | |
NO:1598_103
| 台灣路人 於 2002/11/04 14:33 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
軒轅，台灣現在就是獨立的，能給台灣什麼？中國人無法享受到的民主、法治、自由、開放。 最重要的，除了罪犯不必偷渡去他國謀生。 | |
NO:1598_104
| ra 於 2002/11/04 19:33 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>>以上選自阿道夫·希特勒《我的奮鬥》?^----^
| |
NO:1598_105
| 內幕 於 2002/11/04 20:34 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
跟中共網奴講理是徒勞的,因為中共網奴它們根本走不出共產黨教給它們的那一套僵死的 思維,它們只會迴避話題,繼續自拉自唱共產黨的那一套『統戰經』 | |
NO:1598_106
| 草地人 於 2002/11/04 23:56 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
冷眼先生 如果貴國有些地方想獨立(什麼地方如省.縣.自治區或民族由先生妳自己定義)妳認為最好的方式是“通常是以流血的方式來解決”還是“也有和平解決的例子” 法國自1759年敗於英國後就將魁北克讓於英國，至加拿大脫離英國(〝治權脫離〞名義上還屬於英皇的屬地，如果依照冷眼先生的邏輯加拿大.澳洲目前都還是英國不可分割的領土屬地)後魁北克都一直在加拿大主權範圍之內，雖然如此加拿大還是讓魁北克舉辦公投，(中國可能讓西藏.新疆舉辦傀北克式的公投嗎?而西藏.新疆是在什麼時候什麼方式之下變成中國的領土)。 台灣在什麼時候什麼方式之下變成中國的領土?又什麼時候什麼方式之下脫離中國變成日本的領土，(今天中華人民共合國也沒有領過治過台灣一天)，為什麼中國佔領別人的領土或領土被別國佔領，這些領土在中國人的眼中永遠是中國的。為什麼?為什麼?為什麼? 至於NO:1598_65的內容“冷眼先生”妳輕鬆一下不用著急，就把它當成茶餘飯後聊天的話題，如果以NO:1598_65的內容判斷結果到底會如何?“冷眼先生”來一個“腦力激盪”吧! | |
NO:1598_107
| JOELIN 於 2002/11/05 00:09 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>那時，兩岸統獨便不重要了。 沒有什麼兩岸統獨 本來就是兩國 OK? 只要台灣人覺得維持獨立性很重要 變沒有任何商量的餘地 中國人的幻想台灣人沒有義務實現^_^ >>另外，我從來不認爲當權者是真心想兩岸人民有一個和平美好的結局的。他們心中只有權力。 我們比較幸運^^ 民主制度下政治權力分散 中國要不要也自己試試? 不過台灣人沒有任何義務幫忙^^(先說明白喔!) | |
NO:1598_108
| JOELIN 於 2002/11/05 00:15 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
>>>>所謂“中國人的普遍進步“是什末標準，
哈哈 RA說得好^^ 自我中心的人惹人厭^^ 特別是又愛哭哭啼啼的^^ 更煩人 鳥你是給面子 不鳥你是應該 把人家的客套當成至寶就是中國人自己的不幸了^^ | |
NO:1598_112
| joelin 於 2002/11/05 04:04 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
那個智商136除以200還太高的 要談中華民國憲法 請先讀過^^ 對不起中國的地方 台灣會再改 這也是台灣人在努力的地方 不過主張我國主權及於中國 你是想叛國咩???? 你是中華民國國民咩? 瞧你黏的咧(打冷戰中 因為被智商這麼低的人黏^^) | |
NO:1598_113
| 草地人 於 2002/11/05 10:33 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO:136 如果在台新住民不反對(尤其是所謂的統派)我保證幾天之內中華民國憲法馬上失效! | |
NO:1598_114
| 草地人 於 2002/11/05 10:41 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO:136 全世界的人來決定中國的未來，136 先生妳同意嗎? | |
NO:1598_115
| 流星 於 2002/11/05 16:09 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
to TN >>您認為中國一般人民希望兩岸統一大概只為了一個精神上的爽字，我可以體會到。但，你不認為台灣何其不幸，他的前途竟是只是為了別人的一個爽字？ 如果統合，對大陸人民是一件爽事，但我也希望對臺灣人也是一件爽事。在未達到這個條件前，不要談統。未來如果實現統一，應該是一件雙贏、皆大歡喜的局面，而不應是一方滿意，一方遭殃。 〉〉現在中國似乎也在走同樣的路，主張有實力才能佔有資源，所以要走向太平洋。為此就要激起民族主義、團結國內民氣為其所用，以便奪取台灣小島作為橋頭堡。這是在走過去共產黨反對的帝國主義路線。當中國批評美國霸道的行徑時，裝做是被欺負的對象，但中國是五十步笑百步。 有實力才能有資源，不管你如何認爲，似乎國際現實幾千年來就是這樣。所以我認爲大陸臺灣如果能統合，應能佔有更多的資源。至於“奪取臺灣小島作爲橋頭堡”，中共是否有這樣的想法，我們不得而知。但作爲普通大陸人，多數人都沒有這樣想過。未來即使統合，大陸也不可能在臺灣駐軍，如何當‘橋頭堡’？ | |
NO:1598_116
| 流星 於 2002/11/05 16:29 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
PS:請教版主，我昨天晚上開的“新疆的訴説”一欄，不到十分鍾就被刪了。不知道因何被刪，還望告知，以使鄙人今後努力避免，謝謝。 | |
NO:1598_117
| 文貝 於 2002/11/05 18:10 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
流星兄: 中台兩國像美加兩國那樣不用邊界駐軍 像美英兩國那樣友好 跟你所謂的統一有什麼兩樣? 實際一點吧 把民族情感置於最高原則 就不用談啦 台灣對中國再怎麼樣也不可能會有多大敵意 小國對大國 又那麼近 沒必要自找麻煩吧 如果不是中國有敵意 台灣也不必花大把銀子在軍事國防上 所以 我實在想不懂 這麼簡單的道理 為什麼中國人想不通 還要以民族大義來談統一 民族大義可以當飯吃嗎? 台灣,中國 一邊一國 宣布建交 一定會在人類史上留名 跟蘇聯解體 柏林圍牆倒掉 一樣令人值得慶賀 想清楚吧! | |
NO:1598_118
| TN 於 2002/11/05 18:30 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
TO 流星： 在下主要並不是在批評各強國爭取世界資源的作法（雖然也該譴責），而是認為中國在抨擊美國霸道的行徑時，自己作的也是同一步調，甚至以「美國如此，大陸理所當然也可以」的論調合理化自己的霸道行徑。中國沒有任何立場批評美國霸道（尤其在對內挑起仇美情緒時）。 你都無法肯定中共是否會“奪取臺灣小島作爲橋頭堡”，如何肯定中共不會在統合之後找理由在台駐軍？即使一般老百姓沒有這個想法，但我相信政策制訂者並不會太在意他們如何想，除非人民的監督力量夠大。說實在的，在台灣即使沒統獨意識的人也不太相信「一國兩制」中所謂「不在台駐軍」的承諾，中共的小動作太多，未履行的承諾次數太多，都讓台灣怕怕。 | |
NO:1598_120
| JSLIU(LIU) 於 2002/11/06 19:00 | |
| Re:中國你能給台灣什麼?請統派論述 | |
to 136: 聽說中國曾有路不拾遺, 夜不閉戶, 禮義廉恥兼具的時代, 但是我查到文革的歷史卻比五千年前的中國人還不如. ---------- 文革大興屠殺調查, 遇羅文 ---------- | |
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