即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.

即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.

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Simon 　於　2002/10/28 16:04
即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
即使台灣中國現在建交, 互相承認主權獨立,連國與國的三通我都反對. 一大票民進黨立委吃國民黨的屎不真正用功, 只要國與國就可以直航. 這樣的想法是很不妙的, 因為: 1. 台灣以外貿導向的國家, 對中國的過度投資造成供過於求通貨緊縮. 直航會使得情況更惡劣. 2. 直航加速產業外移台灣的經濟活動更會減緩失業會再增加 . 3. 直航即使對少數個別企業降低成本, 但是供需會更不平衡最後還是得不償失. 4. 整體社會的成本還會因直航而增加也是得不償失. 從增加的外部成本國防預警時間海關走私偷渡查緝成本農漁檢疫... 不是怕. 是理性的選擇.跟中國越接近的國家發展越遲滯越落後. 即使是國與國的直航, 現階段對台灣都是不宜都是不利. 三通直航才是鎖國, 阻礙了台灣更面向國際先進國的發展動力. 再怎麼平等對待, 海外投資跟經貿往來如果過份集中在相對落後差距很大的國家如中國的話, 那個國家不管是台灣或是德國或是日本, 都是注定要更衰弱退步的. Mercedez , Sony , Intel , GM . ..為什麼他們的對外投資都集中在先進國呢 ? 台灣應該是先投資國內再嘛是讓自己有本事到先進國投資營運獲利. 現在的局面固然無法不跟中國經貿往來, 但是已經太過份over investment 了, 十幾年跟中國交往還沒學到經驗嗎 ? 跟中國交往越密切台灣的經濟越辛苦越停滯. 學理跟實證都如此. 任何形式的直航都會使得台灣的社會經濟情況更惡化. 先降溫再說吧讓台灣休養生息

Simon 　於　2002/10/28 16:04
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
與中國經貿統合　台灣經濟將更沈淪新台灣 252/253期台灣當今的很多問題，像「金融機構呆帳上升，創造信用功能流失；景氣低迷，民間消費不振，高失業率；研發不足，公共投資減少；稅入短少，財政赤字等」，究其原因，有絕大部分，可歸諸於對中國的過度投資，而造成台灣今天的困境，以及世界通貨緊縮，資產下跌的風險。 ◆ 歷史經驗　可資殷鑑陳總統近來有關與中國經貿「統合」的談話，也是背離經濟發展的常軌。而李遠哲院長所謂「統合成功」是不是合乎台灣人民與世界的最佳利益呢？不管從歷史、經濟學理或產業實務角度來看，答案都是否定的。從過去歷史來看，台灣經濟與中國越「統合」，對台灣的經濟發展就越不利。鄭氏東寧王朝與日本、呂宋、英國貿易往來，即使康熙禁海令也無損台灣經濟發展。反倒是後來清廷開放海禁對鄭經招安後，鄭王朝開始衰弱，直到北京條約簽訂，打狗、淡水開港，與西方貿易顯著發展，劉銘傳才能在此基礎下經營民間建設。日據時期及其後國民黨來台，台灣進入二次產業，在與中國經貿保持距離的情況下，台灣經濟獲得長期巨大的進展。在此數十年當中，台灣平均國民所得邁入一萬美元，經濟成長率均維持在八％以上，七○─八○年代中期這十幾年維持兩位數。但自一九八九開放中國投資開始，台灣的成長率卻每下愈況，連保持六％都很辛苦，即使有大幅舉債的財政擴張，推動六年國建跟十四項建設，亦不見起色。可見得與中國經貿關係越密切，台灣的經濟成長越不利。從經濟學理「要素價格均等化」與「邊陲理論」來看，即使中國近年來的薪資逐漸上升，但幅度跟速度不會太快，因為其勞動力要素存量太多了。反之，台灣員工的薪資，特別是非高層的，皆會因為有替代性，加薪的幅度不可能像以往，甚至減薪或被中國勞工替代。白領階級被技術員或基層工程師所取代，同工而不必同酬，兩者間的差距逐漸縮小，造成台灣就業薪資下降或減緩，也對國內民間消費有不良影響，政府稅收也無法成長，影響公共建設支出。台灣與中國人口數為一：六○，平均國民所得則為一七：一，在密切交往「統合」下，台灣被邊陲化就很正常，經濟成長、平均國民所得成長一定被拉下。 ◆ 向低工資靠攏　不利台灣就以日前中研院紀念邢慕寰院士的研討會，院士鄒至莊的報告，過去十年台灣總要素生產力（ＴＦＰ）對經濟成長的貢獻度衡量，資本市場與企業資本財投資各佔百分之四十，勞動力提升只佔百分之二十，而台灣企業與個人對中國的投資已經一千多億美金，資本市場與企業資本財投資所需資金動能日益匱乏，國人本身長期資金外流，仰仗短期外資，後續遠景堪憂。再以劉遵義院士會上報告，台灣應加強培養無形資本─教育、技術、留學、專利、產業跨國高層人脈等等，都是需要有形資金挹注，對中國的過度投資與「統合」是不利台灣的。即使在代工業，過去幾年規模遠小於台灣電腦廠的ＥＭＳ，現在營收均為宏碁、廣達的好幾倍，而ＥＭＳ業並不是競相投資中國，以ＥＭＳ最大廠 Solectron 在全球五十個據點，投資在平均國民所得低於三千美金的地方，只有羅馬尼亞跟中國蘇州兩個點。台灣高科技廠商越向低工資靠攏，跟終極消費地的脈動聯繫越脫節，競爭力越小，最近微軟新明星產品電玩「 X-Box 」，訂單下給另一ＥＭＳ廠 Flextronics，也是一個警訊。 ◆ 越早投資中國　體質越弱台商到中國投資的宿命是─邊際供給增加的幅度跟速度大於邊際需求，導致價格崩跌，這源自以中國為生產基地，外銷歐美日先進國市場，台商以過去經驗，覺得中國的土地，薪資都便宜，大幅擴充，規模都是台灣的好幾倍，不這樣也不行，因為這是中國僅有的要素優勢，但歐美日的市場不可能一下子成長好幾倍，不可避免地被客戶殺價或彼此自相殘殺。這也是觸發東南亞金融風暴及通貨緊縮的一個很重要的因子。中國市場真的很大嗎？經濟學上衡量市場大小，是指「有效需求」，消費者所能付出最高價格，跟賣方所能忍受的最低價格狀況下的需求，很遺憾的，對台灣的大多數產品，中國的「有效需求」確實不高。除了低價的傳統產業民生必需品如方便麵、飲料等等。從中國的貿易順差跟外資乘數效果，就至少貢獻了八％的經濟成長率，民間消費顯然不足。以台灣上市電子資訊廠商去年十二月三十日的收盤價，面額以下的有十七家，十五家確定有投資中國，而且是很早就去「卡位」的，越早卡位的越早變成雞蛋水餃股。熊彼德創造性毀滅就是企業要創新，台商過度投資於中國因循舊產品的量產規模，所謂延續第二春，迴避創新或企業因資源排擠減緩創新，反而使自己因此喪失新產品、新技術、新產業的機會。從一般人民周遭經驗，中國投資下場非常清楚，近來美國史坦普調降台灣主權評等；李侃如、羅德訪經濟部政次陳瑞隆；伍爾夫訪呂副總統，都高度關切台灣資金流向中國，卜睿哲有安全顧慮不能三通可以告訴美國的談話，都顯示台灣與中國經貿投資過度密切所帶來的危機。紐約時報 Thomas Friedman （支持全球化的國際名專欄記者），前年訪台在年代產經台接受陳文茜訪問時，明白支持戒急用忍，他說，若美國對外投資三○％集中在加拿大，即使是友善沒有敵意的加拿大，美國政府都一定會管制，再加一句，即使是經濟發展階段差不多的加拿大。何況台灣今天面對的是不放棄武力犯台的中國。 ◆ 尊重歷史與經濟定律毋需唱衰中國，但是要尊重歷史經驗與經濟定律，與中國經貿「統合」將使台灣經濟向下沉淪，台灣的經濟是全體台灣人的經濟，不是個別企業或政治人物專屬。國際化不能被偷龍轉鳳為「大中華化」、「中國化」。限定對外投資跟對外貿易國家不是鎖國。違背歷史跟經濟定律跟民間經驗，硬要開放戒急用忍或三通的，那才是要把台灣「鎖」入中國。陳總統不要陷入「經貿統合」的迷失才好，經貿投資與先進國越密切對台灣越有利，現在超過六○％對外投資中國是今天台灣經濟困境的最主要原因。 (2001.01.29)

Simon 　於　2002/10/28 16:06
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
吵著喊三通的.跟鬆綁對中國投資的: 我對那些人的分類敘述: 1.不學無術下流邪惡亂講話 2.支那沙文主義害人害己又救不了中國 3.以為個人短期利益可以長期靠犧牲台灣多數人短中長期利益在所不惜. 4. 無知大眾以為名人講的都是對的笨到毫無自主思考. 被人家賣掉還幫人數鈔票.

Simon 　於　2002/10/28 16:11
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
quote ra 回匪兵乙的話. 你提出的經濟戰，這倒是非常正確的，所以這裡的討論才會形成中國經濟与臺灣安全成反比的意見，臺灣欲求安全，必須建設獨立与中國之外的經濟基礎並在可能的環境條件下破壞中國的經濟發展，這一點你說得對，臺灣政府第一要發展經濟，第二要遏制對華投資，這兩部某個程度上相輔相成，臺灣經濟要發展，必須停止對華的盲目投資，這樣才能有效的安全的運用投資發展經濟，而停止對華投資對臺灣經濟安全又將起到直接作用，他將避免臺灣的資本遭到中國不穩定的市場秩序造成的惡性吞噬，而這樣還會同樣作用于臺灣的國家安全問題上，中國的經濟本身存在巨大的依賴性和不確定性，雖然臺灣並不確定成果有多少，但是要記住即便是一頭駱駝，也可能被一根稻草壓死，只要機會運用得當，臺灣的投資並不少，所以運用的空間更加巨大，建設兩岸大市場，發展中國經濟來拉動兩岸關係良性互動，這種説法是配合中國經濟戰的大謊言和大陰謀，顯然這一點已經被越來越多的人所發現和提出，從這一點說，這一欄開得好

灌頂　於　2002/10/28 16:56
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
媒體一面倒, 政治人物有人知道反對三通的民意很強嗎? 展現民意一下吧!!!

11 　於　2002/10/29 07:14
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
三通後法律糾紛算哪一邊管轄. 現在台灣公文只要出現中華民國字樣在中國大陸都不被承認了. 還通什麼通.......... 套句小三通後金門人說的.通三小.

Simon轉貼　於　2002/10/29 11:51
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
轉載自自由時報今天社論令人浩歎的媒體、業者和學者　國內一向有一批人大力鼓吹三通，最近錢其琛表示通航名稱可叫「兩岸航線」之後，這批人大為雀躍，認為我們應該立即接受，而不必顧慮直航對經濟和國防的影響以及其他代價。　政府在這一批人的壓力下，不得不表示願意推動直航，但鑑於直航實際的利益並不像那批人說的那麼大，而且還有很多成本要付出，陳總統和游院長才提醒大家說，「三通不是台灣經濟發展的萬靈丹」，我國的經濟有我們自己的問題，不是直航就能解決。直航即使對部分業者有好處，但也會增加國防成本並傷害另一些勞工，陳總統和游院長說三通不是萬靈丹是正確的說法。然而這說法卻引起很多鼓吹三通者的批評，更有趣的是，他們的批評無意中暴露了他們並不是基於嚴謹的分析主張三通，而是基於意識形態要求三通。　例如某統派媒體的社論引用中央研究院院士的主張，說反對三通的人是鎖國思想。某院士則接受另一統派媒體的訪問時說，歷史上沒有一個國家採取鎖國政策後會有好下場，沒有中國，台灣在日後全球化的經濟發展版圖中根本不會有立足之地。這種鎖國的說法，若不是抹黑，就是顯示這些人根本沒有學術道德而信口胡言。因為我國並不是沒有和中國往來，三通實際上已通了兩通半，只是航運採取間接而非直接的方式而已。我國對中國的投資佔國民生產毛額的比例實際上高居世界第一，是美國和日本的幾十倍之多。我國出口產品中賣到中國的比例高達三成，這也高於其他國家。更何況中國的所得和國際貿易都只佔全世界的四％左右，我國和其他國家還大有合作空間。因此把和中國之間只能間接通航而非直航的現象稱為鎖國，若不是惡意扭曲以欺騙民眾，就是閉著眼睛以不切實際的資料而信口雌黃，毫無學術良心可言。　不久之前有另一位院士未去了解這些實際情況，即輕率引用電影中黑社會頭子的話，說我們應該靠近敵人，這番論點我們已依嚴謹的學術依據加以駁斥，不意仍有院士做更為無知的主張，竟盲目指稱別人為鎖國。有這樣的院士和媒體，實為國家的悲哀。李遠哲院長應重視這種現象，促請這些院士們不要濫用學術權威，或者請一些真正懂得國際經濟和兩岸問題的人給這些院士們上上課。　前述統派媒體社論另一個扭曲點，是把「日本和香港早和中國三通，經濟卻沒有起色，因此三通不是萬靈丹」這種正確的說法，扭曲成不贊成盲目三通的人是「把日本經濟的衰退歸咎給日本和中國三通」，然後再大談日本經濟衰退的其他原因，並指控反對三通的人「學理不對、舉例不合、邏輯不通」。事實上自己沒唸懂陳總統及其他學者的主張，或者自己邏輯不通，卻抹黑別人到這種地步，實在令人浩嘆。這篇社論中還主張香港因腹地太小而被上海取代，而台灣卻可結合台商而成為中國的財經金融平台。他們竟然不知香港在中國也有大量港商，而香港的金融業之規模和競爭力都遠超過台灣。現在連香港都被上海取代的情況下，竟然還在做成為中國財經金融平台的大夢，簡直不自量力。　另外也有統派媒體的社論一面說三通會帶來立即經濟效益至少每年一千億以上，另一方面又引用學術機構的研究說三通可使我國的國民生產毛額增加○點一五％，而完全未注意到國民生產毛額的○點一五％就是不到一百五十億元，和他們另外說的一千億元差別極大，而這差別也代表這些數字其實並不可靠，一千億云云根本是胡謅出來的。　除了媒體和學者之外，有些業者也極力用不正確的主張鼓吹三通。王永慶說，三年內不積極開放三通，台灣就沒有贏的機會。他說目前幾十萬家台商在中國，所需的原料由台灣運去，他的意思可能是說若不三通，三年後這些運去的產品將因運費高而失去競爭力，台灣也就不能贏了。這種主張聽來似乎有一點點道理，但實際上間接通航而不直航所增加的成本極為有限，除了日韓之外，其他國家即使對中國直航，其運輸距離和成本也仍高於我國間接通航的距離和成本，因此只有競爭力相當低的廠商，才會因為不直航就無法和人競爭。若論兩岸貿易的障礙，中國方面的高額關稅、進口行政手續，以及加值稅等其他不公平的制度，更遠高於不直航的障礙，那些一直想發展中國市場的商人，應該去向中國施壓，而不是去中國磕頭，再回台灣大放厥詞。　相對於業者和學者，有些中小企業者反而更了解事實，五股工業區發展促進會會長即指出，三通各有利弊，會對台灣造成什麼後遺症很難說，台灣區塑膠製品公會理事長也指出，三通對農產品和內需型產業會有很大的衝擊，中小企業協會理事長戴勝通及許多人更預見大批民眾改去中國旅遊和購物對國內經濟的傷害。至於直航之後國防所受到的威脅及所增加的成本，自然是大大超過運費節省的利益，軍方昨日已做出詳盡的評估。做生意要將本求利，經濟決策要看成本效益，忘掉這些成本的業者和學者我們不願說他們是罔顧國家人民的成本，但他們對這個問題的主張實在無法讓人接受。

CW 　於　2002/10/29 16:08
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
當台灣人真的很累講真實的話都要特別用力還要應付媒體對人民積非成是的長期洗腦

RIETI 　於　2002/10/29 23:47
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
對中過大投資與大三通的罩門在哪裡？我們能準備哪些說帖，而且要的是有力的說帖，最好是有確實經濟數據背書的說帖。

love ticket 　於　2002/10/30 00:26
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
個位，不要鑽牛角尖了．老李都棄守經濟問題這條防線了． love ticket 　於　2002/10/29 23:01 Re:李登輝指三通是主權獨立與國家認同的戰爭這標題老李就說到重點了．陳水扁蔡英文要記住，三通絕對是意識型態問題，是中華民族與台灣民族爭奪認同的問題．不要掛羊頭賣狗肉，輕描淡寫以社會經濟問題混過去．老李心理有數，只要一通，就”統”了．台灣民族的心防薄得像層紙，自己對自己的認同都沒有把握，這才是反三通的根本原因．老李走到這一著，就可以看出在實務層次抵擋三通已是不可能的了．

Chiron 　於　2002/11/09 19:04
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
最近常常南下高雄，有空拜訪一位做建築工的表哥談及南台灣社會狀況，並談到三通問題我深刻體認到社會籃領階級對開放三通產生的絕望三通對整個國家社會的危害過去多次在這裡刊登文章討論過不曾見到國內有那位主張三通的學者專家出來參與網路討論這種不經論證挑戰與民意支持的主張，竟然沸沸揚揚眼見政策已形成，為三餐妻兒自顧不暇，徒呼無奈 ------------------------------------------------------------------------ (聯合新聞網) (2002-11-08 14:41) 蔡英文在接受國內媒體訪問指出，經濟學者指開放三通對台灣是「短空長多」的看法，與陸委會看法是滿近的，

soujiya併欄　於　2002/11/12 06:27
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
司加　於　2002/11/12 06:15 轉貼自[台聯網站] 給陳水扁的鄭重警告！！台聯言論廣場首頁 -> 時事討論區上一篇文章 :: 下一篇文章發表人內容張自力註冊時間: 2002-07-27 文章: 51 發表於: 星期五十月 25, 2002 12:37 am 文章標題: 給陳水扁的鄭重警告！！ -------------------------------------------------------------------------------- 如果你敢三通，在下保證立刻發起連署罷免閣下下台。三通是宋楚瑜、連戰向來的基本政見。閣下對三通見解向來與其背道而馳，而閣下依持戒急用忍的兩岸政策能當選總統，即是人民對閣下政策認同的代表。閣下今日卻將少數人意見當作是全體台灣人對閣下的要求，而此政策轉變又嚴重影響台灣人民福祉存亡，在下嚴格要求陳總統應該為此政策付出代價而不是以「在野黨打壓」做為為自己脫罪的藉口。台灣人民只會選有魄力的總統，不是只知迎合奉承兩面討好，希冀再次連選連任的總統。如果閣下只知為求個人連任，處處以討好統派選民做考量。我將盡全力收回我投給你的那一票。況且閣下若開放通航，表示閣下自我承認當初的政見是錯誤的，既然如此於情於理閣下不當戀戰權位應自我請辭。古云:「無欲則剛。」當閣下真的想為台灣盡份心力時，在下不相信閣下認不清何者民意何者真相。一個只知權位的野心家，向來不但為國家帶來災難，連自己辛辛念念的權位也終不可得。如果閣下認為台灣的政局混亂由自於政權移轉的廉價，致使閣下不得不做兩岸通航的決定，那在下在收回選票的同時，將為下一位領導者「加碼買進昂貴的民主」。希望陳總統深思。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:1734_1 司加　於　2002/11/12 06:21 Re:轉貼: [給陳水扁的鄭重警告] 轉貼自[台聯網站司加註冊時間: 2002-08-08 文章: 162 來自: 台灣國發表於: 星期五十月 25, 2002 7:18 pm 文章標題: -------------------------------------------------------------------------------- [size=18]我強烈支持張自力.size] 回頂端 sunyushi Guest 發表於: 星期六十月 26, 2002 8:22 pm 文章標題: -------------------------------------------------------------------------------- I support the decesion of our prisdent!!!!!!!!!!!!!!!!!! 回頂端王振義註冊時間: 2002-10-31 文章: 4 來自: 基隆發表於: 星期日十一月 03, 2002 12:06 am 文章標題: 必要時應果敢的罷免總統 -------------------------------------------------------------------------------- 阿扁顯然「忘了」社會的多數支持，才是他能夠當選總統的原因，只要為台灣和台灣人的利益「直道而行」，台灣人就是他的強有力後盾；他卻不此之圖，反而受泛藍黨系和紅頂商人的牽引，以泛藍黨系和紅頂商人的意見為施政重點，無形中對國家和社會造成難以估計的傷害，例如把少數紅頂商人的意見當經濟上的「既定政策」，以致經濟上逐漸受制於敵人，台灣一旦經濟失去自主性，就難擺脫中國的統戰，不必敵人兵臨城下，台灣就會無聲無息的逐漸「安樂死」，相信這不是阿扁的本意吧？若說向中國傾斜不是阿扁的本意，那麼何以大多用中國色彩濃烈的人？如前教育部長用自詡在中國有十幾個大學的客座教授名義的曾志朗？如起用自詡跑中國六十幾次的林信義當經濟部長、經建會主委兼行政院副院長？台灣文化教育是型塑台灣主體意識的重要手段，經濟的自主性又是台灣生存的最重要條件，其用人如此，台灣文化教育和經濟發展自是乏善可陳，這是阿扁總統執政的最大敗筆。至於最近熱炒的三通議題，也是屈服於少數紅頂商人的「既定政策」，現在反對人多，因此可能拖拉一陣子，說說動聽的「人話」讓台灣人聽，但是最終還是不免要以「多數贊成」為藉口而付諸施行----在「一中原則」下施行。在這樣的情勢下，我贊成張自力先生的意見，如果阿扁矮化台灣國格，把三通視為「中國國內航線」，除了不惜代價發起罷免阿扁總統一途外，恐怕別無良策啦。台灣人應該對這問題多做深思，果敢的做該做的事。 _________________ 台灣牛回頂端註冊時間: 2002-07-23 文章: 23 來自: 台灣國發表於: 星期一十一月 04, 2002 9:51 am 文章標題: -------------------------------------------------------------------------------- 如果本人沒記錯，陳總統曾強烈表示對於三通的看法就是〝積極開放、有效管理〞，現在看到很多產業陸續外移，但一直未見有效管理。不知道什麼時候才要真正管理！所以我也支持張自力！

司加　於　2002/11/12 19:47
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
轉貼自台聯網站 akel 註冊時間: 2002-11-05 文章: 2 發表於: 星期二十一月 05, 2002 11:13 pm 文章標題: -------------------------------------------------------------------------------- 當初大家對陳水扁的期待是要他改革國內黑金政治,黨國不分的弊病不是要你們只懂意識型態之輩一昧把國家帶向不安定你張自立與台聯才是少數, 大多數的台灣中產階級, 在自己的工作崗位上盡心盡力,真正讓台灣站起來的是企業家與中產階級. 不是你們這些口口聲聲說愛台灣, 確認不清楚國際政治與民眾真正聲音的人你們台聯之輩腦袋裡面就只有你們自己的理想. 簡直是不可理喻. 三通有什麼不好? 怕台灣的企業都過去嗎? 那你們用什麼留住企業與知識分子? 市場本來就是流動的. 台灣一旦三通, 會有廠商過去, 但是相信會有更多的企業會因為成本的降低而留駐或投資台灣環境. 你們除了以自己的立場, 處處為自己想, 你們所謂的愛台灣, 實際上為台灣做了什麼? 我是個中產階級, 我認真的為台灣賺進外匯. 你們除了那張嘴臉, 你們還會什麼? 你們實際上只會把台灣變得不安定, 徒讓更多理性思考的知識分子出走. [b][size=18][/size][/b] 回頂端張自力註冊時間: 2002-07-27 文章: 51 發表於: 星期五十一月 08, 2002 10:25 am 文章標題: -------------------------------------------------------------------------------- To:sakel 民調七成民眾不認為直航可以改善台灣經濟，五成六民眾擔心值侯後會使產業出走。這樣叫少數?閣下是否還是想拿聯合報那套「民調不能反映真正的民意」出來?合乎自己所希望的才叫「多數民意」，不合己意的就是「少數人居心不良的意圖」?像閣下這種是「理性思考的知識份子」還是早點出走早好。回頂端

soujiya併欄　於　2002/11/13 15:39
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
NO:1734_3 阿加　於　2002/11/13 03:07 Re:轉貼: [給陳水扁的鄭重警告] 他在乎嗎？？？ -------------------------------------------------------------------------------- NO:1734_4 阿加　於　2002/11/13 04:01 Re:轉貼: [給陳水扁的鄭重警告] 為何要刪除、併欄？？？話題不一樣吧？？？ ---------------------------- >>李登輝說，政府培植八吋晶圓廠加速建設，讓它們站起來，等到這些廠商有競爭力的時候，廠商卻開始偷跑到中國大陸，「你說這樣可惡不可惡」？ >>他說，這也就是為何今年初阿扁政府要開放八吋晶圓廠赴大陸投資時，「我已經這麼老了，還要拼老命，實在是要大聲反對」。　 ---------------------- http://www.tainews.com.tw/%BA%EE%A6X/d1110-9.htm 前總統李登輝今天說，台灣當前最嚴重的兩個問題，一是國家定位，一是國家認同，他要問大家「咱是什麼人」？台灣的出路在他看來，就是一邊一國，兩岸關係應該是兩國關係，有人說美國不支持台灣獨立，可是美國也不講反對台灣獨立，這是為了保持中國大陸跟隨台灣民主化的機會。李登輝今晚應台灣教授協會之邀，在台教會年度募款餐會上演講，對於台教會推動反對開放八吋晶圓廠赴大陸投資、台灣正名運動、台灣本土化教育等議題，均表達肯定與鼓勵的態度。李登輝說，政府培植八吋晶圓廠加速建設，讓它們站起來，等到這些廠商有競爭力的時候，廠商卻開始偷跑到中國大陸，「你說這樣可惡不可惡」？他說，這也就是為何今年初阿扁政府要開放八吋晶圓廠赴大陸投資時，「我已經這麼老了，還要拼老命，實在是要大聲反對」。　李登輝說，民主化就是台灣最好的屏障，政府不必太在乎中國，只要把台灣經濟做好，讓失業率下降，股票再起來，不要讓台灣經濟空洞化，這才是最重要的。他接著對於台教會發動五一一大遊行支持他推動的「台灣正名」運動表示感謝，他說台教會當初請他擔任遊行的名譽總召集人，「實際要做就做了，還要名譽做什麼」，因此他請台教會直接將他列為總召集人，他希望明年的五月十一日再次發動，能有十萬人參加，促成台灣正名的早日實現。李登輝說，台灣當前兩個最嚴重的問題，一是國家定位，一是國家認同。他說，台灣有主權嗎？政府為什麼不敢說自己是主權獨立的國家，他大聲問全場：「台灣是中國的一部分嗎」？還是世界的一部分？李登輝還藉機批評台灣的媒體「親中」，在他發表特殊國與國關係後，「自己人嚇自己人」；當陳水扁總統提出「一邊一國論」後，「親中」的電視媒體民調說支持陳總統的民眾有五成，李登輝說：「這是『親中』的媒體哦，如果是我的民調，應該是七成五、八成以上」，因為兩國論才是台灣民意主流的聲音。對於台灣未來的出路，李登輝說，就是一邊一國，兩岸關係應該是兩岸關係。有人講美國人說不支持台灣獨立，但是美國也不講反對台灣獨立，美國人的意思是如果講太清楚會讓中國大陸學習台灣民主化的機會都沒了，中共十六大上講「三個代表」，如果大陸沒有一步一步走出來，走向民主化就完了。他表示，台灣的民意就是台灣和中國是「兩國關係」，台灣要覺醒，台灣人要做自己的主人，這一定要進行教育、文化本土化，「脫舊改新，讓新台灣人誕生」。台教會今晚的募款餐會，把台北市北區海霸王餐廳地下室的會場擠得水洩不通，總統府祕書長陳師孟夫婦、考試院長姚嘉文、民進黨台北市長參選人李應元夫婦、衛生署長涂醒哲夫婦、旅日國策顧問金美齡、台聯黨主席黃主文等人均出席。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:1734_5 內幕　於　2002/11/13 08:08 Re:轉貼: [給陳水扁的鄭重警告] 陳水扁總統仍執迷不悟的以為三通會讓王永慶,張榮發等財閥支持他,實在是謬矣!

司加　於　2002/11/13 20:01
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
阿加: 我回應你的問題: 併欄之後,大家就看不見標題了,在看不見標題的情況下,大家根本不會知道有這麼一篇文章存在,因此和拿掉的作用是五十步與百步之差.～但是,這篇東西在台聯網站已經公開了相當久,台聯並沒有拿掉,也沒有併欄,台聯網站根本沒有併欄這種(使文章看不見)的事. 上次我也是從台聯網站轉貼過來一篇自由時報登載過的李筱峰反駁馬英九的文章,竟也被併欄到[台北市長選戰專欄],等於消失在網友們的茫茫文海中,我沒找到,以為被拿掉了,還是別人指點告訴我,在那裡,我才終於在亂七八糟又臭又長的選戰專欄中找到了,等於是被埋沒在文章垃圾堆中了.～李筱峰不同於我們一般網友,那篇大作更不同於亂罵[香港腳與狗]的沒水準,竟然被如此處理!!! 我想,此文有可能被拿掉,(之前我的一篇開欄文章也被拿掉了),我只希望在被拿掉之前,你能趕快來看到. 也希望你來台聯網站加入會員,那邊有多很多的言論自由,希望你我在那邊再相逢.

阿加　於　2002/11/14 02:22
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
外獨會那邊也蠻自由ㄉ。

司加　於　2002/11/14 02:32
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
阿加: 真高興你及時來看到了. 至於你說的那邊,兔子不吃窩邊草.

恆愛台　於　2002/11/14 02:40
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
司加兄弟～昨天不好意思！今晚我會完整敘述完整觀點！見諒！^^

司加　於　2002/11/14 02:54
Re:即使台灣中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對.
恆愛台: 沒關係啦.

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