中共對抗臺灣獨派的終極武器
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| 匪兵乙 於 2002/10/26 22:49 | |
| 中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
中共要想統一臺灣無非就是通過談判和平統一或是武力統一兩種方式，中共要統一臺灣的決心不是什麽人所改變的，這就決定了臺灣人無論是要獨立或是成爲美國的第xx州，都必須要顧及中共的對台政策，否則的話阿扁也不會出來要求中共釋放善意，解除對台的導彈部署。 中共的對台政策一向是蘿蔔加大棒，在武力上中共是有所顧及，一方面國內要發展經濟、要解決衆多的社會問題，這些都需要一個相對和平穩定的環境；另一方面，動武必然會引起臺灣民意的反彈，這對中共是相當不利的。總的來說，中共如果選擇武力方式，肯定是很不情願的，中共還不想承擔軍事、政治上的風險（需要指出的是中共在軍事上並不怎麽擔心，畢竟每年有幾百億美元的投入，一段時間後，軍事實力上必然會超過臺灣）。 所以通過談判方式和平統一就成了中共近乎唯一的選擇，中共憑什麽把臺灣拉回談判桌前，說白了就是憑實力，具體就是要和臺灣拼經濟！！！ 中共要做的就是挖空臺灣的經濟基礎，使臺灣在經濟上依附大陸！在臺灣獨立前，先把臺灣在經濟上“統一”了，把臺灣拉回談判桌。臺灣對大陸依存度的提高就是前兆。 記得ra說過，如果大陸武力攻台，取得了制空權和制海權到了搶灘登陸的階段，軍事上基本就沒什麽懸念了（記不清了，大意如此）。如果中共真要把臺灣拉回談判桌前，我想談判的結果對大家已經沒什麽懸念了吧。 大陸對台經濟政策這把軟刀子，既讓臺灣人十分受用，又可以借用臺灣的資金、技術、管理經驗解決自身的問題，真是一箭雙雕啊！這才是大陸對抗台獨的終極武器！！ ----------------------------------------------------- | |
NO:1562_1
| aa 於 2002/10/26 23:33 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
===說白了就是憑實力，具體就是要和臺灣拼經濟！！！=== 還須加上『重視人權』.『民主法治』 ==大陸統派== 最後你仍然要尊重臺灣人多數選擇 | |
NO:1562_2
| 匪兵乙 於 2002/10/27 00:02 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
大陸的民主正在不斷的改善，但應該承認大陸的民主發展水平還很低，如果中共喊出“『重視人權』.『民主法治』”的肯定沒有說服力，也沒人相信，所以大陸現在就是和臺灣在拼經濟！！！ 中共就是要通過經濟牌拉攏人心，如果阿扁對大陸的經濟牌沒什麽好的對策的話，民意是要變的。 就我個人而言，我會尊重民意。 | |
NO:1562_3
| 灌頂 於 2002/10/27 01:05 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
匪兵乙 兄
只要光明正大, 統派我們也敬他三分, 不恥的是這些個滿懷鬼胎 心口不一 之輩, 手段陰狠狡詐, 端的不是東西! (路人皆知是哪一掛, 從略).
既然愛得死去活來, 幹嘛光叫啊叫的不拿出丁點真心誠意來? 不嫌煩啊? 中國同台灣比? 太小看自己了吧? 台灣只是小美女, 貴國可是大恐龍耶 ^^ | |
NO:1562_4
| 西拉亞 於 2002/10/27 01:29 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
雖然匪兵乙這名子看來有點刺眼,但也不失一位英雄好漢,直接明刀明槍扛著來了,我也非常佩服你的膽識及勇氣. 你比許多偷來暗去,扛著綠旗反綠旗的一些中國人更值得尊重. | |
NO:1562_5
| 冷眼 於 2002/10/27 08:42 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
就目前的兩岸情勢和國際大環境而言， 一定時期內台灣獨立是極困難的，至於建州建道之類的，都只是說說而已，基本上沒有可行性。兩岸維持現狀，對大陸而言，套用句台灣人的話，是「樂見其狀」，對台灣而言也無直接損害。武力攻台，是防變數的，不到萬不得己，不會實行。其後的發展，一是取決於大陸經濟的發展情況。如大陸繼續發展，台灣繼續衰退，則天平向統派傾斜，反之則向獨派傾斜；二是取決於美國的政策變化。美國的政策目前是維持現狀，既不支持台灣獨立，也反對大陸使用武力。美國的政策，改變的可能性不大（因維持現狀最符合美國利益）.因此，台海局勢的走向，在一定時間內如果沒有其他因素摻雜進來的話，基本上要依大陸的經濟發展而變化。這大約可以作為匪兵乙終極武器論的註解。 | |
NO:1562_6
| 匪兵乙 於 2002/10/27 11:02 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
看到灌頂兄、西拉亞兄的表白，很高興。 也感謝冷眼兄做的補充。 總的感覺，阿扁對於大陸的經濟統和政策，好象沒什麽有效的辦法，而一味追求意識形態上的急獨政策。阿扁得到了一時之快，卻要面臨失去企業界支援的危險，這對於臺灣獨派的發展將是相當不利的。 | |
NO:1562_7
| 灌頂 於 2002/10/27 16:26 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
匪兵乙兄 口口聲聲台灣要同世界接軌，台灣經濟衰退就是因為和世界經濟的緊密度高，如今同世界接軌了，又惶惶不可終日！ 世界經濟誰衰退，台灣不管誰當政經濟都照樣衰退．日本已衰退１２年， 美國衰退２年 歐洲衰退２年 韓國 ２．５年 香港３年 新加坡２．５年，難道這些國家都是台灣民進黨去當政了？？(別笑) 台灣只衰退還不到２年，根本只是正常起伏．也是同世界接軌的必然結果．有些人隨著有心人魔棒起舞呼天搶地像個無厘頭的二愣子，到底想幹嘛？ 無意替當道辯護，只陳述事實，智者自有評斷．
檯面上的所謂『企業界』促統各有各自的盤算苦水, 如王永慶 是急著為其不當的中國冒險解套, 他說的不三通台灣就如何如何混不下去云云, 其實把所有『 台灣』一詞用『 王永慶』替代就對了. 這陣子錢其深才剛表達了直航的『善意』, 王永慶租的好幾艘外籍化學船卻進不了中國的港口, 急得他跳腳, 這位經營之神還真神, 在中國大筆投資每投必套, 命中率百分百, 哈哈哈哈. 好在台灣大企業大都蠻精明，像他那樣敢小看中共操控能耐的倒是不多． 台灣經濟其實超乎統媒統客的期望，堅實得很，該去想去的大都去了，新產業正在勃興，中國給了台灣低階製造業一個不錯的生產基地，台灣當然要好好利用，也利用的淋漓盡致了已經，但經濟指的不是只有那些．台灣正默默提升自己在全球經濟體制的位階，努力準備迎接下一波全球大景氣的來臨，這是統媒統客不想知道的，可惜正在發生. 請看: ６０００萬美金以下的投資根本閉眼不管，有幾個案子可管的？三通除了客運直航未通，還有啥不通的？要匯多少銀兩，這邊交錢那邊同時取錢，根本沒有上限，拿三通作題目，在企業界看來，多半只是粗糙的政治秀．生意人太忙了，懶得理會. 不馬上『三通』會死？ 呆喔， 簡直要笑到不行了， 哈哈哈哈哈....... | |
NO:1562_10
| ra 於 2002/10/27 19:08 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>記得ra說過，如果大陸武力攻台，取得了制空權和制海權到了搶灘登陸的階段，軍事上基本就沒什麽懸念了
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NO:1562_11
| ra 於 2002/10/27 19:21 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
説道兵力和戰爭，我還是建議大家去看冬季戰爭（蘇芬戰爭），雖然那場戰爭最終芬蘭失敗了，但是芬蘭可以說在最大限度上挽回了他的利益，更重要的，它揭示了一個重點：兵力（甚至是直接參戰兵力）不等于有效運用的兵力，一旦在機動和火力的配合上出現漏洞，就會造成兵力的無效運用,一旦出現了無效率的兵力運用,戰綫和戰爭計劃本身就會出現脫節,那麽防禦方將佔優勢（防禦是相對來説較爲簡單的戰爭模式,古有名訓）， 本來是不需要補充這种有些超越板塊内容劃分的東西，經常看到政版上出現一些很悲壯的言論，當然悲壯的戰爭心理是很棒的（哀兵必勝，歸師莫扼，古有名訓），但是有的時候會打擊一些不是那麽堅定的臺灣人也説不定，畢竟還事實一個本來面目纔是最正當的手段，所以悲壯的情緒，絕對要放在劇場裏面，軍隊的指揮人員，參謀人員和已經下定決心和敵人決死作戰的人，不需要這種反而扭曲了客觀事實認知的情緒，壯就好，悲了反而不符合事實了^^忍不住雞婆一下 | |
NO:1562_12
| 冷眼 於 2002/10/27 19:47 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
貼一段相關報道: 台灣《中國時報》十月十二日引述最新一期美國《富比世》的消息報導，台灣以大量資金和就業机會“入侵”中國大陸，逼得雙方政治不得不往現實調整。富比世說，根据台灣官方保守估計，一九九一到二○○○年，台灣已投入一百七十億美元。 □□也有消息說，從一九七九年算起，總金額已達一千三百九億美元。從一九七九年起，一萬一千一百家台灣公司已在江蘇丟進三百一億美元，另有一萬四千三百一六家台灣公司在廣東投入了三百億美元資金。連西藏都有台資：五家台商公司在那兒投資一億美元。盡管台灣和大陸政治沖突不斷，由于大陸勞力便宜，市場漸大，台灣經濟已逐漸和中國經濟結為一体。從离上海兩小時車程的昆山工業區看，越來越難分辨到底是一個中國還是兩個中國，這么多台灣企業在那一帶設厂，昆山博得上海的“小台北”稱號。 □□而不管是高科技公司還是低科技公司，都是「同一個故事」，報導引述友達執行長李耀的話說，起初是台灣裝配線移到大陸，后來越來越多設計、行銷、管理等工作也移到大陸，大約五年后兩地的勞動力“就沒什么差別了。” | |
NO:1562_13
| 灌頂 於 2002/10/27 21:38 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
re.: 冷眼 >而不管是高科技公司還是低科技公司，都是「同一個故事」....起初是台灣裝配線移到大陸，后來越來越多設計、行銷、管理等工作也移到大陸，大約五年后兩地的勞動力“就沒什么差別了。” 不管做什麼產品, 單純製造, 或只擁有自有品牌及通路的, 都還不算高科技公司. 只能算是跨國企業. 這種公司四海為家, 在哪都一樣, 只要能大量生產 降低成本 哪裡都去得. 電子產業中絕大部份的製造業都是傳統產業, 不是『高科技公司』了. 他們到中國去是很正常的, 也樂見其成. 空出來的台灣資源可以由新興產業使用, 產值更高. 大致說來, 經濟發展只是政治發展的成果或附庸, 政治發展良好, 政治文化水平愈高的國家, 其經濟發展程度(指人民享有的總的生活水平, 不是指經濟增長率)也同步高昇. 利基不同, 所以, 台灣在經濟上根本不怕中國競爭, 也沒有理由怕中國競爭. 台灣其實只把中國當成全球營運基地的一環, 互補互惠, 各取所需罷了. 有些媒體過度宣染台灣的中國熱, 致讀者不當解讀, 顯屬誤解. 不過, 台灣必須避免過度投資像中國這樣一個極度不穩定的經濟體, 不然風險太集中, 中國只要有個閃失, 就容易拖累台灣自己, 頗為危險. RA 兄說得好: 『台灣必須停止對華的盲目投資，這樣才能有效的安全的運用投資發展經濟，而停止對華投資對臺灣經濟安全又將起到直接作用，他將避免臺灣的資本遭到中國不穩定的市場秩序造成的惡性吞噬』，這倒是十分真切, 有待台灣官民一同努力. | |
NO:1562_14
| 張明 於 2002/10/27 23:37 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
台灣問題一直是中美間的核心問題。這個問題點出了另一個更核心的問題，那就是如果沒有了台灣問題，中國還能拿得出其他夠份量與值得和美國或國際社會交手談判的籌碼嗎?因此，其實讓台灣問題一直存在，應該才是中國背後的最大戰略目的。 軍事行動必須花費金錢和承擔風險的，透過台灣問題的炒作，卻隨時可以獲得國際政治利益，再笨的中國領導人也會算計。 不過，台灣人也不笨，台灣人靠政治智慧，早已默默解決了真正的台灣問題，至於表面功夫嘛，既然大家仍興趣不減，一起玩玩並無傷大雅。 | |
NO:1562_15
| 冷眼 於 2002/10/28 00:05 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
不太明白,為什么一定要找個什么与美國和國際社會交手談判的籌碼?談判衹是手段而不是目的,無論如何,讓台灣問題存在才是中國背后最大的戰略目的這句話讓人殊不可解. 炒作台灣問題可以讓中國獲得什么國際政治利益,我想,大概沒有什么比立即解決台灣問題更符合中國的國際政治利益了,哪來的什么炒作之類的勞什子. 至于說到台灣人默默地靠政治智慧解決了真正的台灣問題更是猶如說夢,台灣問題哪里衹能靠台灣自己解決的了?連台獨人士都明白這個道理,更不用說什么默默的了?怎么默默法,你以為是小孩子過家家呀. | |
NO:1562_16
| 灌頂 於 2002/10/28 00:06 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
張明 兄 >台灣問題一直是中美間的核心問題。這個問題點出了另一個更核心的問題，那就是如果沒有了台灣問題，中國還能拿得出其他夠份量與值得和美國或國際社會交手談判的籌碼嗎?因此，其實讓台灣問題一直存在，應該才是中國背後的最大戰略目的。
這齣戲碼 我叫它『計中計』, 中美台 合演『三簧』,各有盤算. 看來我台灣雖小, 能人可不少呀 ^^ | |
NO:1562_17
| 高山流水 於 2002/10/28 00:44 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>>>大陸對台經濟政策這把軟刀子，既讓臺灣人十分受用，又可以借用臺灣的資金、技術、管理經驗解決自身的問題，真是一箭雙雕啊！這才是大陸對抗台獨的終極武器！！ 光制止台獨有什麽用？逼得臺灣痛苦地和中國大陸統一又有什麽用？我們希望見到的是符合兩岸人民意願特別是臺灣人民意願的和平統一。臺灣朋友把兩岸重新統一比作中國大陸向臺灣求婚，某種程度上是很有見地的比喻。若不能獲得臺灣人民的心，我寧願兩岸維持現狀。 我越來越相信是中共、還有不少自以爲是的中國大陸統派把臺灣越推越遠。 | |
NO:1562_18
| 高山流水 於 2002/10/28 01:13 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>>>台灣問題一直是中美間的核心問題。這個問題點出了另一個更核心的問題，那就是如果沒有了台灣問題，中國還能拿得出其他夠份量與值得和美國或國際社會交手談判的籌碼嗎?因此，其實讓台灣問題一直存在，應該才是中國背後的最大戰略目的。
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NO:1562_19
| 俄羅斯勇士 於 2002/10/28 04:24 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
中共陸軍爲什麽無往不勝，説白了就是不怕死人 朝鮮戰爭各位知道吧，中國共戰亡了30万志願軍，（對方聯軍也損失了近30万包括美國的7，8万），這一點中共軍隊完全繼承了2戰時蘇聯的作風----督戰的比衝鋒的還猛，想逃跑，沒門，你要挨對方的子彈還是自己人的？背著7天的乾糧，端着簡陋的步槍，沒命的往美軍戰綫衝鋒，倒了一批接著又一批，這種意志力是沒有打過仗的台軍所不能理解的 所以說，只要中共軍隊登陸臺灣，囯軍毫無勝算 | |
NO:1562_20
| 台灣路人 於 2002/10/28 09:37 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>只要中共軍隊登陸臺灣，囯軍毫無勝算 關鍵就在於無法登陸，葬身魚腹。 | |
NO:1562_21
| 灌頂 於 2002/10/28 10:24 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>關鍵就在於無法登陸，葬身魚腹。 哈哈哈, 沒錯, 如果還有剩下的皮肉的話. | |
NO:1562_22
| 草地人 於 2002/10/28 10:25 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
讓台灣處於不利的是所謂的“統”派 有“統”派台灣就不能急獨!否則內亂! 如果台灣無“統”派大家團結一致，其實什麼時候“獨”都無所謂! | |
NO:1562_23
| ra 於 2002/10/28 12:45 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>督戰的比衝鋒的還猛，想逃跑，沒門，你要挨對方的子彈還是自己人的？
李奇威要知道自己的星期攻勢被你這樣解釋，一定死不瞑目，中共軍的彈藥基數再低，也不能讓士兵自己攜帶7個基數的彈藥補給品，否則都累死了，還攻擊？？？？？
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NO:1562_24
| 灌頂 於 2002/10/28 13:52 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
高山流水兄: 不愧是有理性的中國網友, 謝謝您的好見解. | |
NO:1562_25
| 冷眼 於 2002/10/28 15:19 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
雖然精神（士氣）對任何一支軍隊都極其重要，但我也基本同意RA的意見，即精神在戰鬥中是一個變量而不是一個可以憑借的常量。不過我還是認為，客觀地說，台海戰役如果打到解放軍登陸的程度，就基本上算結束了。台海戰役的關鍵是制空權的爭奪，制空權在台軍手裡，解放軍無法渡海登陸自不必說，制空權在解放軍手裡，解放軍戰鬥力強大的陸軍加上空軍的對地攻擊加上不抵抗不打抵抗必滅的政治攻勢，台軍即便有抵抗，也無法持久。因此，我認為，台海戰役，應該在24至48小時內見分曉，即制空權（制海權將隨著制空權的易手而易手）的爭奪決定台海戰役的勝負。RA以為如何？ | |
NO:1562_26
| ra 於 2002/10/28 15:40 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
〉〉〉〉我認為，台海戰役，應該在24至48小時內見分曉
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NO:1562_27
| 聯合控制 於 2002/10/28 15:46 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>加上不抵抗不打抵抗必滅 這是你的政治宣傳嗎？那你會發現解放軍不夠死在台灣海峽。哈哈！ | |
NO:1562_28
| ra 於 2002/10/28 15:58 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>加上不抵抗不打抵抗必滅
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NO:1562_29
| 匪兵乙 於 2002/10/28 16:14 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
臺灣對於中國來說，應該是一塊“肥肉”，中共窺視這塊“肥肉”已經很久了，中共的對台政策並不是一天兩天形成的，是一個詳細計畫、不斷調整的政策。 “中國拿臺灣問題來作爲轉移國內成堆難題視線的籌碼。”總的來說應該是中共實行這個政策過程中產生的一個中共很樂於接受的副產品！！ 中共沒那麼傻，不會為了這個副產品，而無限期的推延臺灣問題。 | |
NO:1562_30
| Simon 於 2002/10/28 16:14 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
ra 兄 借你幾段話貼在小弟開的欄上. 即使台灣 中國現在建交, 連國與國的直航三通都該反對. 未先徵詢就先貼上了.請海涵. | |
NO:1562_31
| ra 於 2002/10/28 16:23 | |
| Re:simon | |
我的發言請自行取用，在任何一版的任何發言都適用，請自便^^ | |
NO:1562_32
| 冷眼 於 2002/10/28 16:23 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
TO聯合控制： 我不是軍方人士，不知道真正將實行的政治攻勢是什麼樣，但料想必有，以上只是推測。民間人士都能想到的，軍方一定會想到。設想如果真的發生台海戰役，推測解放軍方面必定在D日（發動攻擊日）會對國際和台灣分別發表宣告之類的東西。對台灣方面的宣告，推測一定會包含類似不抵抗不打抵抗必滅之類的內容。當然，這類東西主要是針對外島（如金門、澎湖等）和城市（如台北、高雄等）守軍的。而且，在開戰之初，是不會採取不抵抗不打的政策，特別是對海空軍，必定是傾全力猛擊。但在登陸之後，則會採取之。這類宣告，料想解放軍會使用廣播電台、傳單等各種戰時可用的媒介對台灣廣泛宣傳。設想在一座城市被包圍，制空權完全喪失，沒有外援，抵抗則城市房屋廠房商店生命可能毀於一旦，不抵抗則可保全的情況下，守城台軍及全城民眾將作何選擇？堅持抵抗作玉碎的可能有，放棄抵抗的肯定也會有。 TO RA： | |
NO:1562_33
| 聯合控制 於 2002/10/28 16:27 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
好，閱畢！ 本人的建議…你還是好好地去當一支會唱歌的panda吧！ | |
NO:1562_34
| 冷眼 於 2002/10/28 16:30 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
你何不先唱來聽聽？ | |
NO:1562_35
| 匪兵乙 於 2002/10/28 16:35 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
to：ra 同意你的“軍力不是看帳面的大小，是看有效運用的情況”的邏輯。 但應該看到，目前的一個趨勢，對武器裝備的要求和依賴越來越高！“巧婦難做無米之催”啊！如果武器不行，再好的運用也沒用。中共的軍費開支好高，用於武器裝備上的投入很多，肯定和臺灣有的拼。 所以我並不認同你下面的觀點 | |
NO:1562_36
| 聯合控制 於 2002/10/28 16:39 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
哈哈，你不是正在唱嗎，panda？ | |
NO:1562_37
| ra 於 2002/10/28 16:40 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
〉〉〉〉基本結束，是指勝負……………………但那都無關勝負，無關大局。
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NO:1562_38
| ra 於 2002/10/28 16:52 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
〉〉〉中共的軍費開支好高，用於武器裝備上的投入很多，肯定和臺灣有的拼
〉〉〉個人認爲，臺灣與中國的軍力，如果以攻掠臺灣佔領全島為目標，臺灣佔優，而且在可預見的未來，這個優勢不會被超越”
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NO:1562_39
| 匪兵乙 於 2002/10/28 17:17 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
高嗎？？？？從中國面對威脅和佈防的區域看，中國要建設臺灣這個等級的防禦體系，開支還要暴漲5-7倍，這還沒有算經濟因素造成的無效開支 --------------------- 中共每年軍費開支幾百億美圓，遠超過臺灣，大陸軍事裝備發展快，臺灣慢，是由雙方經濟實力決定的，除非大陸經濟崩潰（這個問題好象有的說，先暫時假定不成立，免的離題太遠），否則難以逆轉，“中國要建設臺灣這個等級的防禦體系，開支還要暴漲5-7倍”的問題只是時間的問題。 軍事方面是我很早以前的愛好，“軍事茶館”去的也少，現在不行了，軍事方面這個話題我就到此停止，不回帖了。 | |
NO:1562_40
| ra 於 2002/10/28 17:29 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>中共每年軍費開支幾百億美圓，遠超過臺灣，大陸軍事裝備發展快，臺灣慢，
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NO:1562_41
| 匪兵乙 於 2002/10/28 18:34 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
失言了，多說兩句。 臺灣2300萬老百姓,GDP4000億左右，10%的軍費開支400億左右（我只是估算，沒仔細找資料，具體的軍費開支比例，可能讓專家們笑掉大牙^^）。 “臺灣能夠在7年間把自己的空軍和海軍三級跳”在裝備採購上總共花了多少錢，我希望看到具體的數字，因為這可以提供一個參考，中共到底花多少錢可以達到比較接近現有臺灣海空軍的裝備水平。 至於我說的“由雙方經濟實力決定的”，是指雙方在軍費開支上的投入能力，是絕對的xx億美金，而不是xx%，誰投入的錢多，誰裝備的發展就快，臺灣就是這麼發展起來的啊！到最後其實就是比花錢的速度了，就是看大家誰能抗的住這麼高的軍費開支！所以在中共這邊，我是加了一個前提的：“除非大陸經濟崩潰（這個問題好象有的說，先暫時假定不成立，免的離題太遠）” 至於“小心被人儅嘴炮來惡幹”，還要謝謝ra老兄的提醒！見識過ra老兄和其他網友的尖酸刻薄，感覺上基本能承受！^^ | |
NO:1562_42
| 灌頂 於 2002/10/28 21:26 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
ra 兄一出手, 咱家只有當壁虎的份兒 ^^ 推上去!!! | |
NO:1562_43
| 冷眼 於 2002/10/28 23:36 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
轉貼一文，中間有涉及台灣方面的內容，不知是否屬實： 陳水扁“一邊一國”的“台獨”言論發表后，台海局勢再次陷入緊張。盡管台灣當局緊急“降溫”，企圖消除島內的緊張气氛，但陳水扁一手制造的惡果豈能是想消除就消除得了的？台灣島內民眾和輿論在嚴厲批評台當局“不計后果亂說話”的同時，幵始評估台灣軍隊的戰斗力。一些媒体報道說，台當局花巨資建立了一支擁有37萬人、裝備美國等西方國家武器的軍隊，盡管從人數及部分武器的質量上講，“台軍擁有一定的戰斗力”，但實際上“一旦打起仗來”，台軍根本堅持不了多久。 近百目標易受攻擊 台灣“國防部”曾出台一份內部報告，表示一旦兩岸爆發戰爭，大陸對台灣島重要部位發動快速、密集和精准、癱瘓性的打擊，台軍將失去抵抗力。這份報告稱，大陸有可能使用戰術地對地導彈、巡航導彈等，輔以遠程大炮和火箭等各种武器，對台灣的机場、港口、重要公路、橋梁和軍事指揮中心、導彈基地、軍營等近百個目標發動重點攻擊，而這种攻擊會在很短時間內奏效。這份報告還認為，一旦大陸發起類似攻擊，不僅上百個台軍目標會遭到毀滅性打擊，而且台軍的反擊能力基本上會被摧毀。 另一方面，台灣地域狹小，重要軍事与民生目標主要集中在西部平原地區，尤其是在南北兩端的“大台北”与“大高雄”地區﹔加上台灣島孤懸海面，經濟与生活高度依賴外部，島內要害部位若遭到攻擊，“台灣會發生嚴重癱瘓”。在軍事方面，台灣海軍主要集中在高雄左營軍港，數十枚導彈就可將其海軍半數以上的軍力摧毀，几艘潛艇布雷就能夠封鎖台灣所有軍港﹔台灣空軍的主力戰机大多躲藏在花蓮山洞，數枚導彈擊中机洞滑道就會使台軍喪失大部分制空權﹔衹需一枚導彈命中島上兩條南北輸電線中的一條，台灣全島就會陷入一片漆黑﹔數枚導彈足以使全島公路運輸癱瘓…… 五道防線并不牢固 陳水扁上台后在軍事上對大陸采取“攻勢戰略”，號稱要“決戰境外”。為此，台灣當局一方面大肆購買洋武器，同時加緊构築防線。台軍高層曾狂妄地聲稱，台灣針對大陸設置的“五大防線”將可确保台灣的安全，言下之意是，有了這“五大防線”，台軍有能力同大陸打持久戰。果真如此嗎？ 台軍的第一道防線是金門、馬祖“前線”，部署有遠程火炮和防空導彈等﹔第二道防線是位于台灣海峽的海軍，目前配備有40多艘大型水面艦艇、4艘潛艇、數十架反潛直升机等﹔第三道防線是空中預警与攔截兩大系統，包括4架預警飛机、400多架戰机、2000多枚地對空与空對空導彈、高射炮防空系統﹔第四道防線位于台灣島西部灘岸，目前部署有1500多輛坦克、1400多門大炮及多管火箭炮、60多架武裝直升机﹔第五道防線是以東部高山為依托的“后方儲備基地”，包括囤積兵器和軍事物資的軍事基地，如飛机洞庫、水下潛艇基地、備用港口、大型山洞軍用倉庫等。 即便是台軍內部的專家也對“五大防線”能起多大作用提出了質疑：金門、馬祖近在大陸眼前，打起仗來能抵抗几時？金門、馬祖防線被突破了，第二道防線還能保存嗎？至于“空中防護網”，且不說台灣的400架戰机能否應付大陸戰机，也不管駕駛員奇缺這些因素，單單是台灣地域狹小，備用机場少且易遭破壞這一點，就將使台灣空軍面臨嚴峻考驗。對于台軍在西部灘岸部署坦克、大炮，這些專家指出，西部平坦海岸線有400多公里長，“你能守住哪個缺口？”何況現代登陸戰并非完全靠平坦海岸搶灘。 戰時彈葯補充困難 台軍不僅擔心防線被突破，還擔心戰爭一旦爆發，彈葯將難以為繼。台軍彈葯庫有大約300個，分布在台灣島和澎湖、金門等地，其中澎湖有6個，大金門有9個。從台軍彈葯庫的分布情況來看，不僅數量不多，而且過于集中，易于摧毀。台軍高層評估說，如果台海戰事爆發，台軍半數以上的軍火庫可能遭到摧毀，這將嚴重影響台軍戰斗力的發揮。 台軍的彈葯主要由台灣自己生產和美國提供。隸屬于台軍后勤總司令部的202厂負責40毫米以上各型火炮及彈葯的生產﹔203厂負責各式發射火葯、炸葯、導彈固体推進劑和特种涂料的生產﹔204厂生產各式防護器材及特种電池﹔205厂生產各式手槍、步槍、机槍、200毫米机關炮及彈葯。平時，台軍兵工厂衹能生產滿足訓練与少量儲藏所需的彈葯，如果戰事爆發，特別是重要兵工厂被擊中的話，台灣的軍火肯定存在很大缺口。台軍高層很清楚，台灣是一座孤島，在戰爭狀態下，外部軍火補給很難進來，一旦自己生產的彈葯打完，台軍的飛机、大炮將無導彈、炮彈可用。 很多軍人害怕打仗 台灣固然買來了很多先進武器，但使用武器的人怎樣呢？据台灣媒体透露，七成學生贊成“國防捐”，即交錢就能不當兵。一些台軍將領還抱怨說，即便是許多主張“台獨”的人也不想當兵，個個都是“逃兵”高手。比如陳水扁就曾假造病歷，逃避兵役，他的兒子也沒有當過兵。 几個月前，台灣軍方的一份報告披露，台灣軍隊的“最大問題”是軍人害怕打仗。害怕打仗的軍隊怎樣應付戰爭呢？由于害怕打仗，加上軍營問題很多，台軍兵源嚴重不足，老百姓中沒有几個人是愿意當兵的。為了補充兵員，當局衹好降低征兵標准。据統計，台軍中每年都有8000多名犯有前科的青年入伍，入伍后再犯罪者超過1000人。此外，軍中還有許多精神病患者。在台北某戒毒中心，10個病人中有5個是軍人。軍校學生退學、遭幵除者數量惊人，每年逃兵事件就高達1500多起。台灣媒体惊呼：這樣一支軍隊能打仗嗎？ 不久前，一名曾在台軍服役的台灣人透露，許多士兵在訓練時連必要的裝備都懶得帶，气溫超過30攝氏度就不出操，練習拼刺刀像在跳舞﹔考試時，考官直接發答案讓大家抄，或者班長叫士兵自己打分數﹔駐地辦公室里的電腦成了軍官們的游戲机。更可笑的是，這些“保家衛國”的士兵居然害怕犯罪分子。有一次，一個陸軍營地為了防止犯罪分子的偷襲，給哨兵發了兩件防彈衣防身。還有一次，一個軍營的士兵將戰備庫房中的大米拿出來晒，結果10分鐘的工夫就發現了數千衹蟑螂。一些軍官為此感嘆說，士气如此，官兵如此！ 幻想“美國幫忙” 事實上，陳水扁并非不了解台灣軍隊的抗擊能力。不久前，陳水扁的顧問林中斌在接受“美國之音”記者的采訪時也表示，大陸最有可能對台灣采取點穴戰”，重點打擊台軍的要害部位。林中斌擔心，一旦大陸采取這种戰術，台軍惟有束手就擒。想必林中斌早就對陳水扁說過這些話。但陳水扁似乎并不擔心，仍然肆無忌憚地向大陸發出挑釁，這是為什么呢？台灣輿論指出，陳水扁膽敢向大陸“幵炮”，主要是因為他幻想著美國在關鍵時候能幫他一把。但實際情況如何？台灣媒体調侃說，陳水扁的思路真“獨特”，別人用保險帶保護自己還嫌不夠，他把台灣系在一根稻草上就覺得很安全了！這根稻草自然是指美國對台灣的“友好”。 對此，台灣媒体特意“提醒”陳水扁說，美國將台灣作為制衡中國的一張牌，平時當然會給台灣一些小恩小惠，但每逢關系到自身利益的時刻，美國總會“變臉”。1949年，國共內戰胜負即見分曉，美國杜魯門政府突然發表《美國与中國的關系》白皮書，減少對國民党的援助，加速了國民党政權在大陸的覆亡。1958年“金門炮戰”爆發，美國雖然公幵表示要武力保衛金門、馬祖等島嶼，但實際上，美國不僅避免与中國軍隊直接交火，甚至多次逼蔣介石放棄金門、馬祖。顯然，美國不愿為台灣流血。20世紀70年代，美國為對抗蘇聯，改善与中國的關系，拋棄了台灣當局，与中國建交，使台灣政權在國際上陷入空前的孤立。1995年李登輝訪美，台海局勢急劇惡化，美國政府意識到問題的嚴重性后，重新調整對華政策，后來宣布不支持“台灣獨立”，不支持“兩個中國”、“一中一台”，不支持台灣加入必須是主權國家才能參加的國際組織的“新三不”政策。 台軍一名將領私下抱怨說，前一段時間美國總統布什提出“協防台灣”，但在美國的全球戰略利益中，台灣并不占主要地位，大陸与美國的關系重要得多。如果台海戰爭爆發，美難道不會再次拋棄台灣嗎？因為如果美國介入戰爭，美國失去的東西會更多，“這种傻事誰會干？”這名將領說：“當局衹顧編織美麗的夢想，以為美國肯定會提供保護傘，可能嗎？”不知陳水扁聽到這些話會作何感想。 | |
NO:1562_44
| 西拉亞 於 2002/10/29 01:56 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
匪兵乙先生 雖然我一直很尊重你,所以不願與你正面衝突. 但看上面這一篇轉貼文,我只能勸你將那篇當成一篇誇張小說看待即可,請勿太認真. | |
NO:1562_45
| 匪兵乙 於 2002/10/29 08:44 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
西拉亞先生 謝謝!! | |
NO:1562_46
| 草地人 於 2002/10/29 10:24 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
TO: 匪兵乙 >>>台灣媒体特意“提醒”陳水扁說 “台灣媒体特意“提醒”陳水扁說:”其實不只一件，還很多呢!而且可能每天都會有，不相信你可以每天看台灣的媒体，原因是台灣媒体已經被貴國統戰了，貴國要“統一”台灣就要靠這些媒體，否則就可能沒有希望了， | |
NO:1562_47
| ra 於 2002/10/29 12:51 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>你提到的“發展一隻在質量上和臺灣相提並論的海軍需要多少錢？？？？每年幾百億？連養都養不了”在具體的數字上，感覺有點誇張。
〉〉〉〉是指雙方在軍費開支上的投入能力，是絕對的xx億美金，而不是xx%，誰投入的錢多，誰裝備的發展就快
哈哈，以前我在軍版和一位朋友談過這個問題呢，最後我們的結論是，臺灣在和中國的任何軍備競賽中都會堅持下來，因爲世界上最大的錢包國家---美國會在臺灣的背後撐腰，一旦真正發生了競賽，臺灣很可能發現自己的島嶼被從美國兵工廠傾瀉出來的武器活埋（就像1944年的英國），這些武器是美國“租借”的,將來再還就好了^+++++++++++++++^.如果你真的特別想看這一方面的内容，可以去參考那個欄，我們討論了滿久的，而且很多人也來參與過，應該比我一個人在這裡雞零狗碎的發言要全面詳細 | |
NO:1562_48
| ra 於 2002/10/29 13:02 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>發展一隻在質量上和臺灣相提並論的海軍需要多少錢？？？？每年幾百億？連養都養不了
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NO:1562_49
| 聯合控制 於 2002/10/29 13:23 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>我無法理解四艘2億的KIDD怎麽會賣給臺灣（按照常理，美國人在這個採購價格的屁股上加個零賣給我們都應該三呼萬歲）， 哈哈！這就是為什麼國、親兩黨利委，如沈智慧，從中國面聖回來後，拼死也要阻止台灣海軍KIDD的採購。 | |
NO:1562_50
| 灌頂 於 2002/10/29 14:35 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>我無法理解四艘2億的KIDD怎麽會賣給臺灣（按照常理，美國人在這個採購價格的屁股上加個零賣給我們都應該三呼萬歲）， 哈哈！這就是為什麼國、親兩黨利委，如沈智慧，從中國面聖回來後，拼死也要阻止台灣海軍KIDD的採購。 不好抏, 橘子黨的盤算怎麼大家都知道了? ^^ | |
NO:1562_51
| ra 於 2002/10/29 14:42 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
說老實話，臺灣的軍備採購環境過去的就不說了，最近這十幾年來簡直好到讓人眼紅至抓狂的地步，特別是海軍採購的成果，以一個只能有限發展海軍的陸地國家的眼光看，簡直讓人羡慕得全身的水分也會變成口水從嘴裏奔湧而出，對於臺灣海軍的實力，請恕我自大的用武裝黨衛軍二級上將迪特裏希（他當時正在看二次大戰中最龐大的空降作戰編隊從他頭頂上飛過）的話來表達我個人的看法：要是我有這個實力就好了 | |
NO:1562_52
| 灌頂 於 2002/10/29 14:56 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
ra 兄 呵呵 有這這....麼利害呀??? | |
NO:1562_53
| 聯合控制 於 2002/10/29 15:10 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
如果KIDD的採購下不來，那神盾大概也不會、不用來了。 這倒不是美國不會賣，而是神盾更是天價，橘子要阻止神盾的採購，也將更有說服力。再說，現在就採購神盾也會讓台灣的軍費一下子吃乾，進而無力完成台灣三軍的全面聯網現代立體化。美國是對的，只要台灣完成三軍的全面聯網現代立體化，再讓神盾加入，方可發揚神盾的武力優勢。否則空有神盾也獨木難支啊！ 橘子的阻止為中共爭取了至少八年的準備時間。 | |
NO:1562_54
| 灌頂 於 2002/10/29 15:20 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>橘子的阻止為中共爭取了至少八年的準備時間。 好傢伙, 這青冥橘子向土匪表忠的手段果然心狠手辣 > < | |
NO:1562_55
| 聯合控制 於 2002/10/29 15:29 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
不要懷疑美國的軍事水準，美國的軍事將領可以輕鬆的向你解析什麼是C4I Systems和其所採用的科技，也能說明如何發揮在戰場控制。美國軍事最可怕的地方，就是在人的素質。 坦白地說，美國非常清楚台灣需要的是什麼，也願意替台灣設計一套高效的軍事防衛網，也會以非常合理甚至低于行情的價格供應台灣。但是，台灣人也得願意防衛自己才行啊！ | |
NO:1562_56
| 灌頂 於 2002/10/29 15:43 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
聯合控制 兄 >但是，台灣人也得願意防衛自己才行啊！
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NO:1562_57
| 聯合控制 於 2002/10/29 15:51 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>統媒統客就是懂得抓住這個重點 , 還真不含糊呢, 哈哈哈, 統媒統客拼命唱衰就是想瓦解台灣人民的抵抗意志, 唉！這也是為什麼我的網名取作《聯合控制》的原因之一了。 >>不過他們會肯定感到失望的 (用心都路人皆知了已經 ^^) 是的，我對台灣充滿了信心。 | |
NO:1562_58
| 海子 於 2002/10/29 16:30 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
【中共艦隊中旬沿台灣東岸演習】 國防部長湯曜明上午（十月廿九日）在立院院會答詢時罕見地主動表示，根據我方情報，中共北海艦隊在本月15日曾進行一項「神聖 2000-200 」演習，該演習是沿著台灣的東部海域往南海方向前進，這是以前從未有過的。 他表示，公開這項中共演習的實情，並不希望引起外界過度揣測，主要是想凸顯為何我方需購買大型潛艦，及國防部為維持台灣海域安全的用心。 湯曜明說，以中共本月中旬軍演的情況，我海軍防備未來不能都集中在台灣海峽安全，必然要走向更寬、正面的海域上，紀德艦非大家所了解的負面，現今購買有其必要。 根據海軍掌握的情報顯示，中共北海艦隊實力堅強，駐地在青島與旅順嶼，艦隊中配有核動力潛艦，各型艦艇330多艘，這次經由台灣東岸南下，一方面展現中共遠洋海軍的實力，一方面對台武迫具有封鎖台灣海運交通線的能力。湯曜明強調，海面航運安全有賴海軍戰力提升，而購買紀德艦正是在維持現階段我海軍的戰備安全。 ※中共圖的是什麼！明為「統一」，實為逼台灣「投降」，非民主式的統一，絕無東西德統一後的民主、人權，民進黨執政，雖搞不出比西方「資本主義」國家經濟下沉更容易看出的對策，以提升台灣經濟，但尚有「民主、自由、人權」，統派加上統媒的強力動作，只有將台灣推向「第二個越南」。 匪兵乙所暢談的：「中共對抗臺灣獨派的終極武器」我同意？台灣人如果不團結，就等著當「匪民」吧？ | |
NO:1562_59
| ra 於 2002/10/29 17:00 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>很多人 ( 中國 香港 台灣 ..都有啦.) 常以為台灣軍隊不堪一擊呢?
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NO:1562_60
| 聯合控制 於 2002/10/29 17:20 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
是的，ra 兄所言不虛。 台灣的三軍如能按計劃完成全面聯網現代立體化，將會擁有世界第一等的軍事防衛網。和美國、日本有相等素質的能力，雖然規模較小。KIDD的採購，是計劃中的一個重點項目。 很多人不明白KIDD為什麼對台灣很重要，但是中共很清楚，破壞KIDD的採購可以有效打破台灣三軍的計劃—完成全面聯網現代立體化；進而控制台灣的軍事能力的提昇。 中共會全面動員它在台灣的地下黨員以阻止這個計劃的完成和通過。 | |
NO:1562_61
| ra 於 2002/10/29 17:31 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
我個人理解KIDD的服役重點是令臺灣海軍形成鴛鴦編隊作戰的能力，這樣臺灣海軍將不再是一艘兩艘孤立的戰艦在敵人海空攻擊面前作戰，而是整個水面編隊分工合作，彼此合作聯動，集團作戰（同理中國購買了現代來組建自己的大型水面艦艇編隊），一艘大型軍艦在區域防空和指揮作戰方面具有不可比擬的優勢，在大洋上越大的戰艦越可怕，這個常識並沒有隨著戰列艦的消亡而被淘汰，從單純的威力上說打沉一條敵艦只需要一條快艇就可以，但是能夠真正打沉敵艦甚至是殲滅敵艦編隊的，永遠都是大型的水面戰艦組成的編隊，快艇，飛機和潛艇不可能取代水面編隊的作用，特別在大海上飛潛快連一點發揮的餘地也沒有，現在臺灣政府反對派的解釋，在我看來就簡直比美國政府出售的價格還荒謬，可能是因爲便宜的緣故，看來美國應該提高10倍的價格，大概就毫無異議皆大歡喜了（這才真叫做荒謬到了極點^^） | |
NO:1562_62
| 聯合控制 於 2002/10/29 17:38 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
HA!HA!RA! | |
NO:1562_63
| love ticket 於 2002/10/29 23:12 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
台灣實在蠻尷尬的，明知替中共軍力吹捧有損Ａ民心士氣，為了弄到武器又不得不裝可憐替中共吹捧． | |
NO:1562_64
| 冷眼 於 2002/10/30 08:51 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
唉，真替你們著急。 我對軍事技術不很精通，見過一則有關中國和台灣外購武器的比較文章，摘錄供你們批判： 驅逐艦方面，中國購買俄羅斯956E型2艘共8億美圓，買俄羅斯的956EM型2艘共14億美圓（估計包括了配套的直升機和技術轉讓），平均5.5億美圓，台灣買的基德4艘共10億美圓，平均2.5億美圓，但現代是全新的，而基德卻用了20多年，並且基德裝備的傾斜發射的標準艦空導彈和956E上的SA-11(SA-N-7)性能差不多，基德裝備的傾斜發射的標準艦空導彈只能攔截末端距海平面10米的反艦導彈，這樣它就無法對付解放軍的末端距海平面7米的反艦導彈，而956EM上的SA-!7(SA-N-12)可以對付末端距海平面3米的反艦導彈，這樣就幾乎可以對付現役的世界各國的各種反艦導彈。 潛艇方面，中國購買俄羅斯的8艘基洛級共16億美圓，平均2億美圓，而台灣購買8艘（未必買的到）卻需要80億美圓，至於型號方面，就算是最先進的德制U-212(或者是更落後的U-209)平均10億美圓，如果大陸用10億美圓買一艘潛艇不曉的要比台灣先進多少。 大陸買俄羅斯的武器有點「趁火打劫」（30%的鈔票+70%的罐頭）。 | |
NO:1562_65
| 台灣路人 於 2002/10/30 09:00 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
LT完全不能掌握民主國家與集權國家在軍事宣傳策略上的差別， 集權國家為了凝聚民心士氣轉移制度面上的不足，傾向於誇大自己的戰力水準，掩飾自己的缺點，例如冷眼講的，俄國的現代級是全新的，但是美國年服役20的軍艦仍有能力與之一博，美國更新設備的能力與戰力上的落差，顯示中俄遠遠不及。可是美國軍方一直在國會中誇大中俄的戰力，為什麼？爭取預算！很簡單，就是要向國會爭取預算。 台灣也是這樣，這沒什麼好奇怪的，LT認為台灣尷尬？其實是LT的看法蠻尷尬的。 | |
NO:1562_66
| 流星 於 2002/10/30 09:36 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
本來是同文同種，講同一種語言，一起吃粽子、元宵，卻非要拼命買世界上最先進的武器 互相殺個你死我活，何苦呢？ 我在幻想，兩岸什末時候，才能攜手對敵，兵合一處，一直對外，去抗擊侵犯我們海疆的共同的敵人（日本?菲律賓？或許還有美國鬼子？）揚我炎黃國威。 | |
NO:1562_67
| perceval 於 2002/10/30 10:14 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>我在幻想，兩岸什末時候，才能攜手對敵，兵合一處，一直對外... 十年前我也是這麼想，那時我還為「二十世紀是中國人的世紀」興奮不已 現在我想的是，臺灣什麼時後會被中國這個「中央政府」，拿來當做擴張 | |
NO:1562_68
| perceval 於 2002/10/30 10:33 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
兩岸才不可能存在什攜手對敵的狀況，這根本上就違反了中國老子對 臺灣兒子的立場，違反一中原則，即使是一國兩制也不就是一國高於兩制嗎? 所以只有存在什麼時候中國老子命令你拿起槍桿出海當砲灰。你臺灣敢廢話 抗議?27軍馬上來。 | |
NO:1562_69
| chinaren 於 2002/10/30 11:43 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
《〈〈〈〈〈〈 兩岸才不可能存在什攜手對敵的狀況，這根本上就違反了中國老子對 臺灣兒子的立場，違反一中原則，即使是一國兩制也不就是一國高於兩制嗎? 所以只有存在什麼時候中國老子命令你拿起槍桿出海當砲灰。你臺灣敢廢話 抗議?27軍馬上來。〉〉〉〉〉〉〉〉〉 豈止是“一國高於兩制”，大陸媒體的常用語“黨和國家領導人”還説明党又高於國家。“兩制”的位置在哪裏？豈止是兒子輩簡直是孫子輩！ 哪怕只爲了這渺茫的希望，我也願意為之努力！ | |
NO:1562_70
| 聯合控制 於 2002/10/30 12:10 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
冷眼你這只China panda還特會唱“十八摸”的，想你平常在中南海陪老人唱是唱多了。 為了鼓勵你，給你一條小道消息；買俄羅斯的956EM型2艘事實上只花了不到14億美圓的一半。那30%的鈔票+70%的罐頭的是準確的；不過那些罐頭是出口轉進口，回到了你家的中南海，而且罐頭裡面裝的是高質量的保險套。你也清楚嘛！中南海的老人們工作是很辛苦的，平時是需要大量的“休閑活動”；當然，質量也得好嘛！出事了，你這只China panda能擔當的了嗎？ | |
NO:1562_71
| 流星 於 2002/10/30 12:44 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>現在我想的是，臺灣什麼時後會被中國這個「中央政府」，拿來當做擴張 的跳板，什麼時後會被推到前面當仇日中國的釣魚台戰爭的砲灰，跟菲律賓 海域之爭的砲灰，跟南海諸國爭端的砲灰，跟美日同盟之爭的砲灰， 如果中國政府對釣魚島、南海等等有爭議地區不聞不問，相信這裡會有很多人諷刺中共 喪權辱國，不關心領土。而如果中共要採取強硬立場，在你眼裏又變成了擴張，請問：到底要怎末辦才好？是“喪權辱國“好，還是‘擴張“好？ 即使是大陸因領土與其他國家發生衝突，又怎末會波及到臺灣呢？臺灣不參與不就行了嗎？像菲律賓、越南這樣的國家，估計就是想攻擊臺灣（或者說想航行到臺灣），大概也是有心無力。而像美日這樣的國家，人家是一流的民主國家，珍視和平，與‘流氓國家‘大不一樣，又怎末會主動攻擊民主的臺灣呢？ 〉〉中國基本上是想拿下臺灣當其華南華中精華區的屏障，兼且可以以此 啥叫‘擴展勢力‘，護漁算不算？大陸、臺灣都有很多遠洋船隊，也都有受到 >>兩岸才不可能存在什攜手對敵的狀況，這根本上就違反了中國老子對 陳水扁總統的“一邊一國論”出臺後，大陸這邊不也沒怎末樣嗎？大陸與臺灣 | |
NO:1562_72
| 台灣路人 於 2002/10/30 12:54 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
流星，人類歷史上真正的現代民主法治國家之間應該從來沒有爆發過大規模的軍事衝突吧？即使護漁民主國家之間主要是協商，最多零星的武力摩擦，如果中華人民共和國是與歐美日台一樣的現代民主法治國家，我想以中國的規模軍力大概沒有什麼需要攜手對抗的敵人，因為屆時歐美日台都不會與中國為敵，而是平等交往和平競爭，除非外星人來襲，那大概大家都會需要攜手禦敵了。 | |
NO:1562_73
| ra 於 2002/10/30 13:29 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>買俄羅斯的956EM型2艘共14億美圓（估計包括了配套的直升機和技術轉讓）， 956U得什麽技術轉讓？？？？？？？除了燃氣輪機和SSN22還有幾套Ka27（這些全部在956U訂購之前就買入的）以外，我們到目前爲止還沒有賣任何与現代有關的技術，我倒很想知道俄國要賣什麽給我們，他那套聲呐（宰了它你也別想，賣給你了以後太平洋艦隊用什麽修理中國）？？？？
〉〉〉〉並且基德裝備的傾斜發射的標準艦空導彈和956E上的SA-11(SA-N-7)性能差不多
〉〉〉中國購買俄羅斯的8艘基洛級共16億美圓，平均2億美圓 那是KILO636，你買一套阿穆爾回來，看看人家要你幾個2億（當年頭兩條KILO還要8億呢）以正常的商業標準看（美國人軍火大放送那是完全不同的，誰叫人家有錢到爆），買武器貴不一定好，但是便宜那是絕對沒好貨的
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NO:1562_74
| perceval 於 2002/10/30 13:44 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>.....又怎末會主動攻擊民主的臺灣呢？ 你的假設是在臺灣還是民主國家的情況下，如果臺灣真的墮落到要去跟 >>陳水扁總統的“一邊一國論”出臺後，大陸這邊不也沒怎末樣嗎？大陸與臺灣 堅持臺灣主權獨立才能有平等，而不是「能攜手對外，本身就是平等的表現」 此外，中國想要攜手對外的目標，不會是越菲等小國吧，那些只要中國單 >>大陸、臺灣都有很多遠洋船隊，也都有受到 你想發展海軍去保護遠洋漁業嗎?那可要有打遍世界的準備喲， | |
NO:1562_75
| ra 於 2002/10/30 13:51 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>去抗擊侵犯我們海疆的共同的敵人（日本?菲律賓？或許還有美國鬼子？）揚我炎黃國威。 我TNND就知道不應該舉例日本海上自衛隊，幹！果然有人順杆子就爬上來，難爲我還特別説明舉例無針對性，好吧，我向大家道歉，我收回海自的舉例，我舉例南海艦隊，如果是南海艦隊傾巢出動，那麽加強了四條KIDD的臺灣水面艦隊可以保證消滅，如果東海的艦艇加強北海艦隊的潛艇隊增援的話，那麽大概可以保證擊退，以上對比都不加入空軍影響（假設在遠海開戰，無艦載殲擊和轟炸航空兵的中國与臺灣只能艦對艦對抗，直升機反潛並兼顧超視距飛彈攻擊的中繼制導） | |
NO:1562_76
| 灌頂 於 2002/10/30 13:58 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
RE 流星 >本來是同文同種，講同一種語言，一起吃粽子、元宵，卻非要拼命買世界上最先進的武器 流星兄, 這該去向貴國政府抗議吧? 我們已經放棄『反攻大陸』 你們堅決不放棄武力犯台, 大家只好拼了, 我們只是陪公子讀書, 又苦又無奈啊 ^^ | |
NO:1562_77
| ra 於 2002/10/30 16:29 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>http://forum.jczs.sina.com.cn/fastbin/view.cgi?_fid=1&_sid=699274 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，老天，真能抄，我就覺得這對爛七八糟的垃圾風格上那麽讓我感到親切，果然是艦船上來的，老兄，我收回對你的粗俗發言，你不是在唬爛，只是苯加沒有常識，居然找了一個垃圾堆儅寶庫抄寫資料，我勸你下次去別的地方，艦船的水準太濫了，實在爛得無法形容，到哪裏抄來的資料基本上每一個字都是錯的，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 | |
NO:1562_78
| 匪兵乙 於 2002/10/30 16:52 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
ra所列舉的中共無法在軍事實力（主要指裝備）上超越臺灣，理由大概有下面幾個主要方面： 1、中共軍事採購及養護、訓練的的費用太高，大陸無法承受。 2、3兩個因素是中共無法彌補的。 首先應該澄清一個事情，儘管“（我們不是海權囯，使陸權囯，在國家不富有的情況下和一個海島國家拼發展海軍就和自殺是一個下場）”，但你應該清楚，中共的政策有的時候是不以國內經濟狀況出發的，而是以整個國家的利益出發，就如同6、70年代，大陸窮的連飯都吃不飽，但還要搞原子彈、氫彈。特別是美國軍隊在伊拉克、南斯拉夫、阿富汗的表現，絕對給中國軍方帶來極大的震撼。發展現代化軍事國防已經是中共高層的共識。相對於大陸連綿的海岸線和南沙群島問題，中共的海軍即使是現在臺灣海軍的一，兩倍，也未必讓軍方滿足。所以絕對不能低估中共發展藍水海軍的決心！！！中共引進“現代”，我個人認為僅僅是個開始。 臺灣地域狹小，缺少戰略縱深，這對臺灣來說絕對是一個致命的弱點。就如同“911”事件中，雙子大廈和五角大樓受到了同樣的撞擊，但雙子大廈倒了，而五角大樓只坍塌了一點。臺灣的武器裝備很先進，軍方的戰術素養很高，這些都對，但我的感覺臺灣的軍事基礎，就象一座高塔（大陸相比之下也就是一大片低矮的平房），很高大、很堅固，能抗的住地震海嘯，但總的來說，由於臺灣根基太小。軍事上並不是無懈可擊！臺灣要想彌補自身的缺陷，就必須建立一隻實力遠超中共的軍隊。 中共現在引進先進武器，進行國防現代化建設，就如我前面所說，是中共的即定戰略，而臺灣引進先進武器避免在軍事上被中共趕超也是必然。所以軍備競賽在所難免，隨著大陸同臺灣的武器裝備引進數量會大幅增加，相應的訓練養護費也會巨增。臺灣的軍費開支還有多大的潛力？在武器裝備數量巨大的情況下，為了保持較高的戰鬥力，是否能支付的起相應的訓練養護費用，是否還有多餘的錢採購。從臺灣的經濟實力和那麼高的軍費開支比例看，臺灣自身根本沒有這種能力。而中共卻很樂於看到臺灣在軍費方面疲于應付的局面。 ra提到的美國資金裝備援助的問題，倒是個好辦法。但美國不傻，美國只會在必要的時候出手，也就是臺灣感覺軍費有些吃緊，快撐不住的時候。至於其他時候，美國可能更關心臺灣的銀子。“吃人家的東西嘴軟，拿人家的東西手軟”，臺灣為了獲得美國更多的支持，會不斷的甩籌碼給美國。而中共也會通過不斷的甩籌碼給美國來壓制臺灣。最後就成為變成大陸與臺灣比拼誰的綜合國力強、誰的籌碼多的局面，總的來說大陸這邊的籌碼比臺灣多一點點。所以保不准，美國象70年代為了對抗前蘇聯，甩了蔣介石，同中國建交一樣，暗地裏把臺灣送給中國。 如果臺灣和大陸進行軍備競賽，必然會發展到美國介入的的程度，臺灣把所有的希望寄託在美國的想法，會使臺灣處於十分被動的局面。 | |
NO:1562_79
| ra 於 2002/10/30 17:35 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
>>>>中共的政策有的時候是不以國內經濟狀況出發的，而是以整個國家的利益出發 從整個國家利益出發我們把陸空軍都餓死發展海軍？？？？？當年搞兩彈一星是把海軍徹底犧牲的結果，從整個國家利益來看，海軍和陸軍究竟誰是中國國家整體利益的直接體現者，根本毋庸考慮（我根本沒拿經濟來做例子，如果再加上經濟因素，我們根本就應該自廢武功）
空軍空軍空軍，方空軍防空軍防空軍，如果真地考慮美國，那麽海軍基本上是送死的兵種，全世界沒有任何一個國家都分量在大海上和美國海軍叫板，來一個滅一個，中國如果考慮挨美國的揍，現在應該立刻解除海軍的海岸綫8海里以外的任何任務，安安心心的儅浮動砲臺比較現實
世界上沒有一個國家夠資格說這句話，連美國都要掂量掂量三万平方公里是個什麽概念，不要動不動就來這句話，尤其是遠程投送和打擊能力雙差的中國，除非接壤，否則中國的軍隊根本沒有發揮的餘地（我敢這麽說一句，不要說臺灣，就是馬來西亞，如果中國採取攻勢作戰，我就有信心打敗中國）
〉〉〉從臺灣的經濟實力和那麼高的軍費開支比例看，臺灣自身根本沒有這種能力。而中共卻很樂於看到臺灣在軍費方面疲于應付的局面。 中國有多少錢？？？不要讓我感覺中哦可以自己印美金好不好？中國的資產儲備在很多方面居然和臺灣在一個水準上（例如外匯），那麽中國的消耗和臺灣一樣嗎？？？？不要忘了國土和人口以及經濟基礎的巨大差異哦，中國是個泥足的巨人，他越大越會壓垮自己的經濟基礎 〉〉〉〉但美國不傻，美國只會在必要的時候出手，也就是臺灣感覺軍費有些吃緊，快撐不住的時候。 這就夠了，臺灣不就等於在軍備競賽中立於不敗之地了嗎（要輸的時候美國人立刻跳出來補貼）？，難道還要更好的條件嗎？到時候就輪上臺灣很樂於看到中國在軍費方面疲于應付的局面了吧，難道俄羅斯也會在中國後面撐腰（投胎啦，這一世中國沒希望了） 〉〉〉〉總的來說大陸這邊的籌碼比臺灣多一點點。所以保不准 做夢，中國會成長到對美國的國際秩序構成威脅的那一天，臺灣呢？臺灣小，發展有限，所以臺灣在美國的國際戰略衡量上絕對有利，你不應該指望中國喂飽美國，應該指望美國再次與上一個蘇俄級別的邪惡帝國，然後雙方展開全球對抗，不過現在這個帝國的角色好像正好是中國在扮演呢？天哪，到哪裏去找一個替身呢？
如果臺灣表現出踢開美國的姿態，那才叫做不知死活呢 | |
NO:1562_80
| ra 於 2002/10/30 17:47 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
〉〉〉〉但是海軍進可攻敵之腹地，退可守臺灣之海岸 但是海軍進可攻敵之腹地，退可守臺灣之海岸，更可以馳騁大洋，隔斷阻絕敵方最快捷便利之交通商貿管道（有海岸綫的國家不可能不依賴海運商貿），彰顯國家武力，瓦解敵軍以其國民之戰爭意志，海軍可謂全世界最強之攻擊軍種，臺灣營造空軍是鑄造一面堅盾，建設海軍就是掌握一杆立矛，矛盾並用則無懼東亞之任何挑戰（日本都不在話下，小小中國不足道） | |
NO:1562_81
| 匪兵乙 於 2002/10/31 09:05 | |
| Re:中共對抗臺灣獨派的終極武器 | |
ra兄上一貼的話好象是說給中共聽的 | |
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