金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

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J.R.  於 2002/10/14 23:33
金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

漢文化重視後代,所謂不肖有三,無後為大.
兒子或孫子在漢人父系社會中,佔有極重要的地位.

總統的兒子或孫子如果有外國國籍,
可能影響總統決定國家大事的方向;
對全國人民的福利,造成不良的結果.
何況一個子孫移民國外的台灣總統候選人,
他如果當選以後,施政會考慮台灣下一代的前途嗎?

所以兒子或孫子有外國國籍者,不應該選台灣總統.

連戰,宋楚瑜的兒子和孫子,都有外國國籍,統統是外國人.
馬英九的女兒出國去了,過幾年說不定生個外國孫.
台灣中國人政客中,還剩下誰有資格選台灣總統?


NO:1446_1
Retarted  於 2002/10/15 07:15
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

I think you are just being sarcastic. Your children are not your properities.
You cant expect them to do whatever YOU expect. This is a nonsense suggestion

NO:1446_2
addy  於 2002/10/15 09:09
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

如果真的加上了這一個條款,
不異落入在野紅黨的口實,
什麼打壓啦,違反自由啦…一堆帽子就過來了,
能戴到讓人脖子斷掉

NO:1446_3
小台北  於 2002/10/15 10:53
Re:金孫條款

當年許多在「黑名單」上赫赫有名的人物,在國外奮鬥了多年,如今回台也是一一面臨親子世代國族認同的尷尬。

這情形不會只有「心不在台灣」的統派政客才有。


NO:1446_4
simon  於 2002/10/15 13:48
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

開欄這個【金孫條款】不是沒有道理.

訂個日出條款.限定在總統副總統. 跟部會首長.

優勢階層會拿各種理由反對或拖延.


NO:1446_5
Dexter  於 2002/10/15 14:45
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

臺灣人應該是用選票唾棄心不在臺灣的候選人,而不是用歪法來限制人民的參政權,畢竟其親屬的國籍並不能代表他本人對臺灣的忠誠度,只有用選票告知所有參選人:唯有心向臺灣,才有機會當選.

NO:1446_6
J.R.  於 2002/10/16 05:21
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

重點是:一個子孫移民國外的台灣總統候選人,
他如果當選以後,施政會考慮台灣下一代的前途嗎?

所以兒子或孫子有外國國籍者,不應該選台灣總統.


NO:1446_7
J.R.  於 2002/10/16 05:36
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

假如總統的兒孫是台灣敵國的國民,
比如中華人民共和國.

這不會影響總統對國家安全的決策嗎?


NO:1446_8
蘭陽醒獅團  於 2002/10/16 10:07
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

如果有這個法律,我贊成,毫無疑問。

但如果有,也是台灣人的悲哀,表示這個國家的人民
有病,連最基本的國家領導人要選誰都不知道。

兒子跟孫子是外國人的總統候選人,你可以逃脫道德的譴責,
而要用法律限制,這種候選人是我所看過最無恥之人。

要選台灣總統,旁邊去等等吧,等到死都不可能。


NO:1446_9
Simon  於 2002/10/16 10:08
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

忠誠問題 靠制度應該比判斷是否 心向台灣 來的可靠.

雙重國籍, 跟外國居留權 也是一個問題.


NO:1446_10
Dexter  於 2002/10/16 10:30
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To: J.R.
請拋開中國人的想法,在真正法治的國家,不會有這種法律,個人行為個人負責,你會懷疑林義雄對臺灣的忠誠度嗎?他的女兒也是久居國外,我們要做的是教育台灣人,如同蘭陽醒獅團所說:但如果有,也是台灣人的悲哀,表示這個國家的人民有病,連最基本的國家領導人要選誰都不知道

NO:1446_11
J.R.  於 2002/10/17 05:13
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

我認為台灣有個特殊情況,是世界其他國家沒有的.
就是國家認同混淆不清,中國與台灣不分.

當世界上已經公認中華人民共和國就是中國;
中華人民共和國的國民就是中國人.
大多數台灣居民卻還自認是中國人.

中國事實上是台灣國家安全,社會穩定的最大威脅.
台灣居民卻還認中國賊作父!

像最近台灣中尉軍官王宜宏瓗眷叛逃中國.
王宜宏父親是台灣中國人,即所謂外省人.
王宜宏很可能自認是中國人,逃到中國只是回到祖國.

台生條款限制總統候選人在台出生.本是民主國家正常之事.
陳水扁認為有故意排除政治對手之嫌.有失公平.因而被擱置.
沒法限制台灣出生來分清台灣和中國,
至少應該分清愛不愛台灣,關不關心台灣前途.

兒孫移民外國表面上是兒孫之事,與父母無關.
但是政治人物兒孫移民外國,其實是政治人物對台灣前途沒信心所作的私心安排.
一個對台灣前途沒信心的政治人物,應該讓他/她當選總統嗎?

至于林義雄因為國民黨迫害女兒變成外國人.
我相信像林義雄這種真心愛台灣的人,反而會贊成金孫條款!


NO:1446_12
Dexter  於 2002/10/17 11:22
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To: J.R.

請不要跟中國人一樣有雙重標準,此外你的提議不正剝奪像林義雄這些熱愛台灣人士的參政權嗎?對這些人公平嗎?
>>一個對台灣前途沒信心的政治人物,應該讓他/她當選總統嗎?
不應該,但是是用選票告知,請不要讓台灣再回到過去不尊重人權的時代
王宜宏叛逃中國並不代表其父親就不愛台灣


NO:1446_13
apollo  於 2002/10/17 11:53
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

這個限制變成法律太嚴格了, 但是我想應該在選罷法裡可以規定候選人應公佈家人的國籍狀況, 以公開的資訊讓選民自行斟酌!


NO:1446_14
J.R.  於 2002/10/17 13:24
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

台灣人真是很寬容大量的現代人.
限制一國最重要的職位--總統, 的兒孫要本國籍,
都有理性的台灣人出來反對.

比較之下中國人是相當偏狹落伍的人.
連讓台灣在國際上生存的機會都不給!


NO:1446_15
J.R.  於 2002/10/17 13:36
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

王宜宏是軍人子弟,父親是軍職退伍的王世根是外省人.
外省人又是退伍軍人.一般來說中國意識大于台灣意識.
他們受到國民黨中國神話的洗腦.完全認同大中國.很難接受台灣.
軍職退伍的外省人愛中國甚于愛台灣是平常的事.

面對中華人民共和國取代變成代表中國.
軍職退伍的外省人愛中國.也變成歸心于中華人民共和國.
我認為這是台灣國家安全的最大問題!


NO:1446_16
Simon  於 2002/10/17 14:16
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

如果改為 子女跟孫子女在未成年前即已取得外國國籍者, 是否比較沒有爭議.

領袖人物, 不會反對限制自己的權利, 如果是以公眾利益為出發點的.


NO:1446_17
J.R.  於 2002/10/18 00:05
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To:Simon
同意!

NO:1446_18
love china  於 2002/10/18 00:54
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

to Dexter
■林義雄如果計較金孫條款就不叫林義雄了.
台灣不差一位林義雄的後代子孫當總統.
若林義雄女兒比較a宋兒子回國參選總統.你認為台灣人會選誰.
金孫條款是一條百年基條款.台灣更不會鄉愿的和稀泥.林義雄不會不知道的.

NO:1446_19
OGS  於 2002/10/18 01:16
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

美國規定非美本土出生,不能競選總統,台灣如此泡制就可以了。

NO:1446_20
Father of TW  於 2002/10/18 04:12
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

Only you? how about that?

NO:1446_21
Dexter  於 2002/10/18 05:55
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

love china  

我想林義雄會跟我相同看法,反對的理由不是他不能參選,而是尊重人權

美生或台生條款合理是因為你可以放棄原籍而成為另一國的國民,不能保證你不會再放棄現有國籍

此外如夫妻離婚,子女監護權等問題,可能造成其子女在外國居住

我最後再重覆一次,這些人應當有參政權,但他們能否當選,應由選民判斷決定,如果台灣選民沒有能力判斷,也只能說是台灣人的悲哀


NO:1446_22
apollo  於 2002/10/18 11:50
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

現階段可行的是規定候選人應公佈家人的國籍狀況, 不只是總統候選人, 連立委及議員候選人也要公佈, 這應該是比較沒有爭議, 而且可行的方案!

參選是公民權, 限制參選權不知有無牽涉到憲法?

公佈資訊就無此爭議了!


NO:1446_23
J.R.  於 2002/10/18 23:26
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To:apollo
同意,是可行的方案!

NO:1446_24
恆愛台  於 2002/10/19 10:57
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

南部有一位立委.....................

>>他爸媽是→美國人[有公民權]

>>他兄嫂是→美國人[有公民權]

>>他老婆是→美國人[有公民權]

>>他兒女是→美國人[出生即取得公民權]

>>他姪兒女→美國人[出生即取得公民權]

★★★好笑的是他一直靠眷村票,很穩定的當選...............如果眷村知道他是這種人!
再沒良心的人............這票也投不下去!............除非他賤!!!


NO:1446_25
J.R.  於 2002/10/19 11:49
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To:恆愛台  
金孫條款或類似的規定,就是這種人的兙星.

NO:1446_26
孤跡蒼狼  於 2002/10/19 15:50
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

誰ㄚ?

NO:1446_27
恆愛台  於 2002/10/19 16:04
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

孤跡蒼狼兄

1.他被國民黨拉拔回國,幹了數屆立委.郝系色彩濃厚!

2.在國防委員會任內,前後被告兩次索賄.被民間告侵吞關說費500萬.....

3.已停產數年的獵潛機.被他強力施壓後引進!目前26台剩7台堪用.....

4.他高中時.舉家就已移民美國.........

噓~~~~~電視台call in節目前經常露出奸笑.....你猜?答案不公怖.因為曾被告的有好幾隻!
★現在清一色是受青瞑擁護喔!............^^


NO:1446_28
SATURN  於 2002/10/19 17:13
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

很多人會想要擁有第二個國家的國藉,很可能是虛榮心或媚外心理作祟。說到底,就是台灣不夠好。
所以本人在此呼顅我們的政府,建設一個強盛的中華民國吧!這樣就不用擔心人口、資金向外流了!國家的認同也就不用大聲疾呼了!

NO:1446_29
Bill Wang  於 2002/10/19 20:18
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

自己的子女都不願留在臺灣讓他管了,還有臉出來選總統嗎?
1980林義雄的後代被3K暗殺只剩一個女兒,當時如果不送到安全國可能被3K暗殺完了!

NO:1446_30
J.R.  於 2002/10/19 23:36
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To:恆愛台兄  
到底是誰ㄚ?

NO:1446_31
恆愛台  於 2002/10/20 00:24
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

J.R桑

哇哈哈哈~~~我要看看誰對號入座???就我所知......好幾隻喔!

恕不奉告~~~J.R桑.不要急啦!..........他們有個特色MONEY TALK!

學學[我猜]版主精神!............


NO:1446_32
J.R.  於 2002/10/20 00:50
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

舊金山灣區社區聞人孫國華、唐梅玲夫婦位於Los Altos Hills之大宅。深諳風水的
人士表示,該宅屬於龍型地段的虎型屋,就風水而言,應屬貴格。屋主孫國華夫婦
熱心僑務且人緣極佳,擔任立法委員、電腦公司總裁、多所科技社團負責人亦面面
俱到、多有發揮。不知是源自人和還是地利?或者兩者兼俱?

是他嗎﹖


NO:1446_33
恆愛台  於 2002/10/20 02:04
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

嗯~~~再猜!............^^[精彩喔!第一次聽到您說的好故事喔!]

NO:1446_34
J.R.  於 2002/10/20 02:33
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

國民黨僑選立委關沃暖每年趁立法院休會期間,都會回美國路易西安那州的紐奧良,與還在美國的太太會面,他說,他可不是台獨,而是「內在美」。過去在當立委之前,關沃暖經營一些生意,在當上立委之後,這些重擔就自然落到太太的身上。

像其他的政治人物一樣,關沃暖也投資台灣的股市,除了買股票,也有投資基金。在股票上,關沃暖較鍾情電子股,不過,由於電子股大跌,連帶使得他的股票金額直直落,而與股市具有連動性的基金,如今也是一跌再跌。雖然關沃暖投資股票的金額並不多,只有200多萬,但在股市慘跌的情況下,他的投資金額也呈現腰斬,損失了100多萬。

是他嗎?


NO:1446_35
恆愛台  於 2002/10/20 09:28
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

J.R兄

這些人明知台灣股市有賺頭,卻天天唱衰台灣.漠視台灣安危.三不五時回美國家,

還不時把台灣阿砲故事當笑話!譬如兩位王董進退不得的慘狀,最近又輪到高董在國民黨內,

砲轟政府!我猜又[ 中鏢 ]啦~~~又套死一缸子,欲哭無淚!可比像那位氣死的黃董啊!.....

但我說的不是這位.......嗯~~~再猜!...........^^[精彩喔!第一次聽到您說的好故事喔!]


NO:1446_36
過客  於 2002/10/20 09:47
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

這種條款若明訂於總統選舉法裡實有可議,
畢竟在民主社會裡,下一代有自己的選擇自由,
因此不能因此相縛;


但是,
法律只是約束道德、行為的「最低標準」,
基於「總統需受最高標準」的檢驗,
「國家忠誠度」之考量一定是必備的;

所以,
綜上觀之,
「金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統」
台灣社會應將之視為「不適於總統資格的慣例」。


NO:1446_37
aa  於 2002/10/20 10:43
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

==兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統==
個人認為不應限制,而且可以當台灣總統,
本身擁有雙重國籍的人就可當部長,
因此個人認為擁有雙重國籍的人也可當台灣總統
只要臺灣選民同意

「國家忠誠度」之考量,我認為不必要,因為成熟民主國家有制衡機制
公務人員也同,更何況「國家忠誠度」太抽象,很容易拿來做鬥爭工具
如臺灣核能發電是否是愛臺灣的表現?
如外交工作,更是難判斷


NO:1446_38
J.R.  於 2002/10/21 02:01
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

To:過客 , aa
在一個正常的民主國家裡,是不應該限制總統候選人子孫的國籍.
但是台灣有一個特殊的現象.是世界其他各國沒有的.
那就是有部分台灣國民認同敵國中國.

這些台灣中國人在中國出生,認為中國是他們落葉歸根之地.
他們認為台灣不是獨立國家台灣是中國的.

一個不承認自己國家的台灣居民,不但不應該為總統候選人.
他連當台灣國民資格都沒有!
這些不認同台灣是獨立國家的台灣居民.應該限制他們被選為總統的權利.

這些人的共同點是中國出生,而且子孫都有外國籍.
但是出生地不是一個人能自由選擇的.
台生條款用出生地限制總統候選人是有爭議之處;
金孫條款卻是針對這些不認同台灣的人處心積慮把子孫送到外國的故意行為.

所以我認為金孫條款還是有其特殊台灣背景意義!


NO:1446_39
恆愛台  於 2002/10/21 03:10
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

TO aa

太牽強啦~~~別露太多宋A神明廟的餡啦!..................捉包了歹看啦~~~[博歹轎喔!]


NO:1446_40
aa  於 2002/10/21 03:18
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

就算各位大哥包容我好了,我目前是無黨籍,但朋友同學有民進黨.國民黨
因此我認為個人是什麼黨都可當朋友

NO:1446_41
apollo  於 2002/10/21 10:28
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

TO aa:「國家忠誠度」之考量,我認為不必要,因為成熟民主國家有制衡機制

請問「制衡機制」是指什麼?

家人是外國籍的, 在軍人裡面似乎更嚴重, 什麼將軍的女兒兒子老婆, 多的是取得外國籍並且長期住國外, 像劉冠軍之流, 妻子小孩取得外國籍, 還可以在國安局工作接觸機密資料, 雖然事後來個什麼忠誠度調查, 但我想這有什麼用呢? 不將家人國籍列入正式考核, 有什麼用呢? 何況現在高階將領的狀況, 說不定揭開來後會很難看! 像劉冠軍這種搞垮吃垮台灣後, 再坐飛機到國外依親的事情, 以後如何保證不會再有?

至於民選的總統及民意代表, 是由選民來考核的, 所以公佈家人的國籍狀況供選民參考, 在現階段的台灣國情, 是很合理的要求並不為過!


NO:1446_42
過客  於 2002/10/21 17:59
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

>>所以我認為金孫條款還是有其特殊台灣背景意義!<<

這倒也是,
法律是依據時代背景而有所調整的;

所以我贊成在中國尚對台灣具有敵意之狀態下,訂立金孫條款.
摒除雖認同台灣,卻更認同敵國的人當台灣總統.


NO:1446_43
aa  於 2002/10/21 17:59
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

TO:apollo
行政---政風單位.監察院.單位首長.立委甚至選民
刑事---司法單位

「國家忠誠度」真的要小心規範,否則很容易拿來做鬥爭工具
前教育部長即是一例,最重要可能違反人權
不能為了少數個案,就認為有一定關聯
(可以暗中觀察及調查,等有明確事証,再來處理行政或刑事責任)

==公佈家人的國籍狀況供選民參考==
我不反對


NO:1446_44
J.R.  於 2002/10/22 00:18
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

>>摒除雖認同台灣,卻更認同敵國的人當台灣總統.

贊成!


NO:1446_45
過客  於 2002/10/22 15:30
Re:金孫條款--兒子或孫子有外國國籍者,不得選台灣總統.

其實「國家忠誠度」是很難定義和考量的,
所以無需以此作防範;

而是應以時代背景之國家安全作為最重要考量,
時代背景,時代背景!

現今的時代背景是「中國敵對台灣」,
所以台灣總統之選舉,應摒除那些「認同台灣,卻更認同中國」的人。


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