關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

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看不慣  於 2002/10/12 15:51
關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

關於垃圾袋環保問題,最近大賣場超級市場說為響應環保,開始要不給塑膠袋,必須出門自備購物袋,這是很落伍不便民的錯誤政策,歐美日本高度注重環保國家也不會弄出這種惡法,其實很多年來我們一般家庭根本不必花錢買塑膠垃圾袋,因為到超級市場購物回來的包裝塑膠袋都二次三次再利用當成垃圾袋,好了,現在超商不給包裝袋,我們就得自掏腰包再去買垃圾塑膠袋了,台北市甚至還有專用的袋子須買,這樣不是肥了廠商苦了小老百姓嗎?這種笨的惡法等於必須丟棄所有包水果蔬菜等的超商塑膠袋,才是不環保的元兇,真奇怪環保署長屬新黨思維者,台北市長規定的無聊政策也類似,是否正事不幹如拼經濟,專愛搞些雞毛小事才爽呢?我住美國時超商購物,收銀員服務親切都會問paper or plastic,並代替包裝好,台灣卻走回頭路了!

NO:1394_1
看不慣  於 2002/10/12 23:21
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

難道日本美國就不懂環保嗎?
何以台灣老喜歡玩這種遊戲?

NO:1394_2
PPLDK  於 2002/10/13 20:53
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

確實是吹毛求屁的不便民政策,以後出門難道要隨時自備購物袋ㄇ?

真是無事幹正事不幹,不搞好經濟專只會搞一些空幻ㄉ理想不務實。


NO:1394_3
台灣國子民  於 2002/10/13 21:05
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

國外有種用有機材料製作(是類似像玉米粉一類的ㄇ?)
可以自然分解的塑膠袋
不知道為何不能考慮引進該種技術
而要走偏鋒搞全面禁止塑膠袋的方式?
支那人真的是沽名釣譽最重要
根本不管台灣死活
反正整個搞爛了
牠們辦第五優先移民快得很!

NO:1394_4
PPLDK  於 2002/10/13 22:10
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

其實家樂福的包裝塑膠袋是環保專用的,袋子添加環保分解劑,經陽光照射後可自動碎化,
達到垃圾減量的功能,且那種環保袋燃燒時可降低燃燒溫度,延長焚化爐壽命,我家已有很多年沒有買過塑膠垃圾袋了,也是都二次利用來當家庭垃圾袋用ㄉ,可謂最環保的鐵証。

今天我到家樂福買10種水果與蔬菜,共用無環保ㄉ透明塑膠袋包10包(因為須分類&貼上價格用),結果到收銀台時小姐說以後不供應外包裝用環保塑膠袋ㄛ,須自備購物袋囉,靠,那麼那10包水果蔬菜的袋子怎麼不計較呢?反倒外包裝的一個便民環保塑膠袋要停止使用,說這樣就叫做環保政策了,真是笑死人的爛政策,擾民ㄉ捨本求末,只有統派思想官員才喜歡玩這種遊戲,沒錯!台北馬市長那規定的垃圾袋,也是製造其他袋無法二次利用來環保的殺手!!


NO:1394_5
司加  於 2002/10/14 08:42
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

禁止商店用朔膠袋,是官員圖利商店,讓商店省下買進朔膠袋的本錢.

其實政府[不便民]的事,禁用朔膠袋還算[小巫],真正[大巫]是丟垃圾的方式.
以前只要出門時順便把垃圾帶出去丟在指定的地點就可以了,絲毫不浪費時間和体力.現在的方式非常浪費全國人民的時間和体力.
反正大官不必親自丟垃圾,所以才會規定這個方式,使人民變成[垃圾的奴隸].
不管你出去到那裡有什麼事,都要在指定的時間趕回家去丟垃圾∼光是這一點就浪費了全國人民很多時間及体力.
不管你在看什麼精彩的電視,都要放棄不看,馬上衝出去丟垃圾.
如果連續好多天都錯過了丟垃圾,後果不堪設想!!!
因此漸漸的,使我感覺[活著最重要的事就是丟垃圾].
政府竟把我變成了[垃圾的奴隸]!!!

美國就不是這樣丟垃圾的,美國人民真幸福!!!
台灣人民真悲哀,都變成[垃圾的奴隸]了!!!
國民黨如此[用垃圾]壓迫人民,民進黨也沒有改革!!!


NO:1394_6
peter  於 2002/10/14 09:41
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

沒辦法賤民就是要教育,
才會懂得尊重別人.

NO:1394_7
移民萬歲  於 2002/10/14 13:22
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

台灣一些狗官確實iq很低能,難怪很多人受不了,移民去,
也有高官兒女(像連宋子女)移民當外國人去了,唉!

NO:1394_8
可憐台灣人  於 2002/10/14 13:29
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

環保署雖然是新黨郝先生當家,但那個長官行政院長可是民進黨,
當然仍須游院長負責,希望他能看到此文。
還有股市平盤下不能放空是下跌原凶,這一惡法居然民進黨執政也沒有魄力改正回歸機制,
真是嗚呼哀哉ㄚ......可憐台灣人越來越窮還有多花錢買塑膠垃圾袋了...

NO:1394_9
司加  於 2002/10/14 18:39
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

<<<<還有股市平盤下不能放空是下跌原凶>>>>

以上這句完全不是事實.


NO:1394_10
看不慣  於 2002/10/14 20:53
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

<<<<還有股市平盤下不能放空是下跌原凶>>>>
以上這句完全不是事實.
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我認為是事實,行家的道理豈是高官學者門外漢能懂呢?
因為平盤下不能空,有些買單怕買錯無法避險,量不來股市漲不動,有量才有價,
這一點曾看過很多行家論述建議恢復正常太多了,像狗吠火車應該沒人懶得再講。
不信可看產經日報以前老師傅文章有很多文章疾呼,或去請教他就知道是個事實。


NO:1394_11
司加  於 2002/10/18 19:51
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

以下是[看不慣]說的:
<<<<我認為是事實,行家的道理豈是高官學者門外漢能懂呢?>>>>


不要迷信那些股市的所謂[老師].
現在事實是從本星期一開始連續大漲到今天星期五,這一個星期已經漲得夠多了,證明以下[可憐台灣人]所說[不准平盤下放空是下跌原凶]這句話完全不是事實.否則,如今依舊是[平盤下不准放空],怎麼會連續大漲一個禮拜呢???

<<<<可憐台灣人  於 2002/10/14 13:29
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

環保署雖然是新黨郝先生當家,但那個長官行政院長可是民進黨,
當然仍須游院長負責,希望他能看到此文。
還有股市平盤下不能放空是下跌原凶,這一惡法居然民進黨執政也沒有魄力改正回歸機制,
真是嗚呼哀哉ㄚ......可憐台灣人越來越窮還有多花錢買塑膠垃圾袋了... >>>>

司加  於 2002/10/14 18:39
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

<<<<還有股市平盤下不能放空是下跌原凶>>>>
以上這句完全不是事

[看不慣]:如果你是股友而又相信那些所謂的[老師]的大爛嘴,你會賠慘的,1990年二月從19682跌到十月的2485,這八個月之中,多少[老師]都[完蛋]了,你去查一查,就會知道所謂的[老師],都是騙人騙已的大爛嘴!!


NO:1394_12
 於 2002/10/18 20:33
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

需要這樣黨同伐異嗎? 歐美日本高度注重環保國家也不這樣做,是因為自備購物袋與垃圾減量的理念深入人心,無須以立法規範,環保團體的力量就足以讓購物袋減量,跟環保署長屬新黨無關

NO:1394_13
路人T  於 2002/10/18 22:24
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

人家廣島的垃圾袋是紙做的,就知道馬先生的程度了!

NO:1394_14
看不慣  於 2002/10/18 22:59
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

<<歐美日本高度注重環保國家也不這樣做,是因為自備購物袋與垃圾減量的理念深入人心,>>

我住歐美20多年了,也沒聽過出門還要自備購物袋的鬼主意?請問美國那一洲那個超商或賣場賣東西不給塑膠包裝袋或紙袋呢?

關於股市平盤下不空,其實歐美沒有限制因為可避險用,譬如買黑買錯了當天可小賠出場,
不像現在以前跌到3411台股隔日賣不出去跌停幾十根,雞蛋水餃股一堆創台股50年紀錄,恢復正常機制才是上策,因這個鬼政策與漲跌其實沒關聯,以前主管機關以為可止跌才頒布此法的,就事論事,股票老師我可一個也不信別扯到其他去,真是看不慣!


NO:1394_15
看不慣  於 2002/10/18 23:11
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

其實要說的是,平盤下不空與股市漲跌沒有關聯,可大漲也能大跌,但大跌時容易如以前跌停幾十根變成雞蛋水餃股情況,這是50年內少有的現象,以前只有少數主力股才會如此。

請司加去參考產經日報老師傅的許多論述,妳卻扯到老師騙會員錢一堆,如此等於一竿子打翻一船人,何況那位作者是股市30年的老市場派操盤人行家也不是什麼投顧老師類,這類觀點在理財網已經有太多資料可參考不想多談,可是話題扯到他處就很無聊,不值再回應也。


NO:1394_16
廣大消費者  於 2002/11/14 15:54
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

我們希望環保署能懸崖勒馬,先限制塑膠餐具就好或其他包裝用塑膠袋,至於超商購物袋希望不要一意孤行才好,可暫緩實施,不然生活會很不方便,小弟有以下三個問題:

1.如我下班回家時,臨時想在公司旁某大超商購物,是否要先回家拿購物袋後再開車回上班地點之某超商購物?或者每次買一個購物袋,以後我家累積上百個購物袋?

2.因為買東西沒有超商購物袋了,除了不方便,我開始要花費另外的錢去買專用垃圾袋了,這樣怎麼說會減少使用量呢?

3.要禁止使用,應該叫包水果類改用紙袋也可,何必去限制最需要而不該限制的外包裝購物袋呢?什麼出門養成自帶購物袋習慣,很多人購物都是臨時想起來的,何以歐美沒有這種怪規定惟獨台灣呢?生活不方便,是否要移民才不生氣了?


NO:1394_17
衝動的雷恩大兵  於 2002/11/14 15:59
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

唉...還不是那群X大幫的教授委員幕僚出的阿馬達孔固力意見

NO:1394_18
皇國御稜威  於 2002/11/14 16:30
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

關於垃圾不落地,是不是讓人變成「倒垃圾的奴隸」,我覺得很值得討論。

小時候倒垃圾也是向現在這樣,聽到鈴聲就瘋狂跑出去找垃圾車。曾幾何時,可以把垃圾放在垃圾堆,不用定時追車了。之後,跟美國一樣的垃圾子車也引進國內。為什麼現在又會開倒車,變成傳統的追垃圾車方式?而且各地方首長要選舉時還會把「垃圾不落地」(也就是大家聽鈴聲出來倒垃圾)列為「政績」?

其實最基本來說還是跟文化有關。簡單的講,美國的家庭垃圾根本不會像台灣這樣經常充滿廚餘,所以不會那麼臭。同樣的垃圾子車引進台灣後,反而鎮日散發惡臭,蒼蠅亂飛,成為社區民眾避之唯恐不及的污染源。

還有使用的垃圾袋,講好聽是「環保」,講難聽是「貪小便宜」,絕少有人使用夠水準的垃圾專用袋,多半都用購物袋隨便包一包就拿出去丟了,結果不是綁不緊,就是容易破洞,造成污水流出,使得垃圾子車的污染更加嚴重,整輛車下面都是日積月累被太陽曬乾掉還持續發臭的污漬。

在這種情況下,乾脆較民眾自己出來倒垃圾,雖然落伍,不失為一個廉價的解決方式,而廉價的政策往往是官員喜歡使用的。

至於是不是有辦法讓垃圾子車復活,停止這種聽鈴聲倒垃圾的生活?首先垃圾袋的問題,既然馬特首可以把一個普通的垃圾袋印個mark來賣錢,沒有理由不能要求民眾使用合乎標準的垃圾袋。

至於廚餘問題,則除非台灣建構完整的污水下水道系統,且規模足以像美國一樣可使用鐵胃而不至於堵塞水管,否則恐怕是無解吧?污水下水道?接管又要挖牆又要開路的,還要民眾負擔部分經費,可不像叫民眾出來倒垃圾這種小事西哩呼嚕就解決了,阿扁市長幹這個可是吃力不討好,更別說其他縣市了。從這裡就可以理解為什麼廉價的追垃圾車方式會成為現在的選擇。


NO:1394_19
看不慣  於 2002/11/14 18:00
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

你們知道以前政府如何買路旁綠色子垃圾車嗎?這種大型垃圾車桶世界只有3-4家大廠生產,聽說以前的某代理商設不同公司行號先與各大外國大廠簽了代理契約,政府想購買時就請各大廠同時報價,然後採分配方式通通或先後有獎,反正誰得標肥水都會經過代理商經手處理,至於是否買貴了就不得而知了,環保署想做好環保工作,請先有能力鄉滅各鄉鎮馬路旁電線桿下的成推垃圾吧,搞什麼出門購物自備購物袋,真是神經病!

NO:1394_20
文貝  於 2002/11/14 18:26
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

你們記得當初台北市政府怎麼推廣專用垃圾袋的
廣發宣傳單
要民眾用拍照檢舉不用垃圾袋的人(玩打小報告,跟馬英九的思維一樣
只給一家製作垃圾袋
結果造成缺貨

NO:1394_21
好龍彬  於 2002/11/15 17:08
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

大官們反正買菜有下人代勞,平常當然很少上超商,那知民間疾苦,百姓找不到工作都很節省,超商塑膠袋都也不忍丟棄,都2-3次再度使用來包垃圾,節省一點垃圾袋的錢也好。

大官們出門有車有司機代步,那是一般小百姓上班約會都要帶ㄍ購物袋,免得臨時想起要買點東西回家煮飯,幹,真是不時人間煙火。


NO:1394_22
Skywalker-Luke  於 2002/12/06 11:31
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/news/news/200212/200212060073.html
塑膠業者暫緩十日上街頭陳情

(中央社記者劉得倉台北六日電)為抗議行政院環保署將在明年一月起在八大行業限制使用購物用塑膠袋和免洗塑膠餐具政策,塑膠公會和塑膠業者們原本預定在十日走上街頭陳情,但由於適逢國際人權日,未能及時申請,因此暫緩十日遊行,將再研商遊行時間,希望環保署暫緩執行這項政策。

台灣區塑膠製品同業公會理事長周老吉指出,政府在今年七月實施第一階段的限制購物用塑膠袋政策和十月限用免洗塑膠餐具的政策,許多塑膠業者因經營環境丕變,不是關廠就是外移,明年再擴大至民間賣場、餐飲店,對塑膠產業的衝擊將更加嚴重。

周老吉表示,由於國際間戰爭情勢危急,石化原料持續上漲,塑膠業者本來就承受成本增加的負擔,如果政府的限制使用政策一旦擴大至民間業者,塑膠業的生存空間將更被壓縮,被迫只有產業外移至大陸或者關閉在台灣的生產線,他們也是很無奈地走上街頭。原本計畫在十二月十日要走上街頭,不過由於十日恰巧是國際人權日,依集會遊行法規定,必須事前提出申請,但時間急迫申請不及,因此已經暫緩這一次大遊行,將召集相關團體研商遊行時間與訴求,希望政府暫緩全面實施限用政策。


NO:1394_23
Labyrinth  於 2002/12/06 11:45
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

>>請先有能力鄉滅各鄉鎮馬路旁電線桿下的成推垃圾吧

連臺北市街上現在也隨處可見垃圾亂丟,新聞媒體從來不報
下午三點以後我會再Post 一些照片

台北市垃圾清運考察報告(影像資料第一輯)
從一個垃圾桶看台北市市政(幻燈片)


NO:1394_24
阿瑋  於 2002/12/06 11:59
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

禁止塑膠袋並非不好
國外是用紙袋
在歐美影集裡面
常看到妹妹哪紙袋內裝麵包蔬菜
而紙袋在國外是有你帶去
沒有他發給你
儘可能循環使用
在野黨評鑑第一名的官員是想不到這樣的事情的

NO:1394_25
Skywalker-Luke  於 2002/12/16 11:24
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/news/news/200212/200212160042.html
塑膠業者今至環署陳情抗議限用塑膠袋政策

(中央社記者劉得倉台北十六日電)包括台灣塑膠製品工業同業公會、台灣地區塑膠公會等塑膠產業團體,今天至行政院環境保護署舉白布條陳情抗議塑膠袋和免洗餐具的限用政策,並宣佈明天上午九時在中正紀念堂號召萬人大遊行,拒絕讓勞工失業,盼明年暫緩實施限用政策。

台灣區塑膠製品工業同業公會總幹事謝勝海今天率領塑膠產業勞工失業自救會約三十人至環保署舉白布條陳情抗議,宣示明天上午九時,將號召一萬名塑膠產業員工在台北市中正紀念堂集結,至立法院、監察院陳情抗議,要求政府暫緩在明年一月起實施購物用塑膠袋和塑膠類免洗餐具的限用措施。

謝勝海指出,環保署在今年三月宣佈了「塑膠袋和免洗餐具的限制使用政策」,政策一直在改變,唯一沒有改變的就是實施日期,不到一年的時間,要求廠商轉業或轉型,對於十億元的投資產業來說,根本不可能。

謝勝海指出,過去政府為避免A型肝炎的大流行,鼓勵大家使用免洗餐具,一個過去被政府列為獎勵的投資產業,甚至行銷全世界的免洗餐具,如今被扣上環保大帽,成為人人喊打的環境污染製造者。

塑膠產業勞工失業自救會表示,希望政府能夠在實施政策的同時,應考慮在現今失業率節節高升的年代中,應多給基層勞工和家庭多一份關心,多一份的憐憫。

根據塑膠業者的統計,全台因實施塑膠限用政策將會有五萬名勞工失業,在七月起第一階段實施的限用政策,已有三家大廠一千多名失業勞工。

因此明天他們將走上街頭,訴求包括有「塑膠無罪、勞工何辜「、「政策陷害勞工受害」等,也希望政府在沒有完整配套措施前,應暫緩第二階段的實施。環保署將從明年一月一日起,在百貨公司、量販店、超級市場、便利超商、連鎖餐飲店和有店面的餐飲業者實施購物用塑膠袋和塑膠類免洗餐具的限用政策,被限制對象,將不得免費提供相關塑膠產品供消費者使用,引起塑膠業者強力反彈。


NO:1394_26
看不慣  於 2002/12/16 18:43
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

滿街馬路旁電線桿下都是垃圾包不去管,何必搞什麼限用包裝袋?
昨日下班臨時到7-11買些麵包飲料,居然也不提供包裝袋了,
媽的,住這種鬼島不發瘋也難?扁還想改善失業率,真是見鬼了!
看到好龍濱與白兵兵廣告,看了想吐!

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2002.12.16  中時晚報
限用塑膠袋 5萬人將失業?曹以會/台北報導

「支持環保、拒絕失業、我要工作權、我要生存權」,塑膠產業勞工失業自救會十多人,上午在環保署門前高喊口號,為明天將舉行的大遊行暖身。

環保署第二階段限用購物用塑膠袋及塑膠類免洗餐具政策,將從明年一月一日開始實施,首當其衝的相關塑膠產業員工已組成自救會,明天舉行大遊行。自救會總幹事張文緯指出,明天的遊行已有超過五千人報名,預估會有上萬人參加。

張文緯指出,環保署推動這項政策以後,已經有三家大型工廠因而倒閉,再加上周邊受波及的經銷商,已經「創造」了上千個失業家庭。張文緯指 出,更可怕的事情還沒有發生,根據預估,受影響的從業勞工將達百分之五十,以現有直接從業人口約有十萬人而言,因為這項政策而失業的人口,將會高達五萬人,而且都是中高齡的失業人口。

面對將要發生的失業潮,張文緯指出,到現在為止,環保署都沒有提出任何救濟的配套措施,也沒有與業者及勞工開過任何一場說明會及輔導轉業措施,令塑膠產業勞工人心惶惶。

張文緯表示,全台灣相關產業的投資額高達三百億元,環保署從今年三月才定出這項政策,在沒有任何配套措施下,業者要在九個月內配合這項政策,實在是強人所難,根本沒有緩衝與轉型的時間。

張文緯指出,環保署至少要給業者五年的緩衝時間,先做好勞工的轉業輔導,同時讓業者有時間轉型,然後再來實施這項政策。如果環保署執意要如期執行這項政策,張文緯說,希望能把限用的方式弄得簡單一點,讓社會大眾可以確實執行,而且只限用在店內食用的顧客,但不限用外帶的消費行為,如此對於勞工失業的衝擊可以從百分之五十降到百分之十五左右;這百分之十五的衝擊,業者還有轉圜餘地。

針對塑膠產業勞工失業自救會提出,要環保署暫緩實施第二階段限用購物用塑膠袋及塑膠類免洗餐具的政策,環保署廢管處長陳雄文上午指出,在沒有其他重大外在因素影響及 民眾高度支持的情形下,環保署將如期在明年一月一日開始實施「限用政策」。

至於因為這項政策實施,而可能有部分勞工失業的問題, 陳雄文指出,環保署在九十二年度已編列三千萬元,輔導失業勞工從事資源回收工作,預計可輔導約一百三十名失業勞工就業。另外,配合行政院「 推動公共服務提供就業機會」方案,再編列二億一千萬元,在九十二年度再增加輔導八百名失業勞工從事資源回收工作。

針對即將實施的第二階段限用塑膠袋及塑膠類免洗餐具政策,環保團體環境品質文教基金會秘書長劉銘龍指出,環保 署這項政策的方向是符合世界環保潮流的作法,但是不宜操之過急,以免「欲速則不達」。


NO:1394_27
看不慣  於 2002/12/16 19:05
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

2002.12.16  中時晚報
逼上絕路 只好到大陸?曹以會/台北報導

「在台灣被逼上絕路,只好到大陸去了」塑膠公會總幹事謝勝海上午表示,環保署不給業者生機,業者只好自謀出路;大約有三百家業者,將組團在明年初到大陸各地去考查, 預計的投資額將有一百五十億元,目前福建泉州等許多地方,已經表達歡迎之意。

謝勝海感嘆指出,部分業者前幾年已經先行往大陸發展,現在還留在台灣的業者其實並不想到大陸去,,讓很多塑膠業者活不下去,如果不另謀出路,只有倒閉一途。


NO:1394_28
看不慣  於 2002/12/16 19:08
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

謝勝海感嘆指出,部分業者前幾年已經先行往大陸發展,現在還留在台灣的業者其實並不想到大陸去,但是環保署這 項奇怪的限用政策,讓很多塑膠業者活不下去,如果不另謀出路,只有倒閉一途。

對大多數的民眾生活作息影響真是太大與不方便啊。


NO:1394_29
司加  於 2002/12/16 20:32
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

<<<<謝勝海指出,過去政府為避免A型肝炎的大流行,鼓勵大家使用免洗餐具,一個過去被政府列為獎勵的投資產業,甚至行銷全世界的免洗餐具,如今被扣上環保大帽,>>>>

我本來就一直奇怪,難道現在肝炎都絕跡了?所以可以不用免洗餐具了?
政府想害死人!
環保署長該下台.


NO:1394_30
Akasaka  於 2002/12/17 00:13
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

A型肝炎現在已有疫苗,而B,C型肝炎根本就跟食物傳染無關

NO:1394_31
笑死人  於 2002/12/17 02:05
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

我覺得這個確實是無聊的惡法,拼經濟弄巧成拙。
餐具不用塑膠改用紙盒是對的,歐美也都是如此。
至於購物袋問題真多此一舉,萬一商家嚴格遵照惡法執行,買東西都不給包裝,
你想一想出門都天天帶購物袋成何體統,想要先逛街看電影或約會後再去購物,
乖乖就帶個購物袋多不方便,如外出臨時想到要買東西,身上又沒帶購物袋怎辦?
美國確實沒有這個幼稚惡法,超商賣場都也有提供紙袋或塑膠袋的。

扁府,幹!


NO:1394_32
Amabilis  於 2002/12/17 14:41
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

生產塑膠袋是合法行為,使用塑膠袋也是合法行為,人民要不要用,想不想用,關政府屁事?誰才是主人?
到底,台灣人有沒有使用塑膠袋的自由?政策的意思是:沒有!
各位同意這樣的政策嗎?

NO:1394_33
Skywalker-Luke  於 2002/12/17 16:45
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/news/news/200212/200212170088.html
郝龍斌表示將補助八千名塑膠業失業勞工就業

(中央社記者陳清芳台北十七日電)塑膠業勞工上街抗議擴大禁用塑膠製品政策導致失業惡化,要求暫緩上路。環保署長郝龍斌表示,政策如期於明年一月實施,環保署和勞委會明年度將補助八千多個塑膠業失業勞工重新就業,或轉行到餐具清洗業,希望塑膠產業工會勞工能提供失業勞工名單,以便輔導就業。

郝龍斌表示,對於因為擴大禁用塑膠製品政策導致失業的勞工,他覺得抱歉,但是政策要貫徹,絕不延後,而且三次民調都顯示民眾的支持率都是七到八成,顯示民眾希望政府拼經濟的同時,也要拼環保,明年一月一日政策如期實施,在二月十六日前是宣導期,二月十六日之後將要開始執法取締。

行政院環境保護署提出了輔助就業配套措施,凡是因為這項政策而失業的塑膠業勞工,將由環保單位輔導轉從事資源回收工作,預計輔導人數為九百三十七名。

環保署並與勞工委員會合作,補助一千五百名因這項政策而失業的塑膠業勞工從事餐具清洗業,餐具清洗業者每雇用一名塑膠業失業勞工,勞委會每月補助新台幣五千元,環保署助新台幣二千元給餐具清洗業者,為期十二個月。

郝龍斌指出,環保署執行兩項計畫,以二億七千餘萬元經費補助二千四百餘名失業勞工重新就業;再加上環保署明年也將編列五億元交由地方政府專款專用,鼓勵地方政府優先雇用塑膠業的失業勞工,預計明年度將補助八千個塑膠業失業勞工重新就業。郝龍斌並表示,環保署一再函請塑膠業產業工會提供相關的失業勞工名單,以便優先輔助,但到目前為止,工會未提供失業勞工的名單,再次希望工會能早日提供名冊,以便輔助就業。


NO:1394_34
Skywalker-Luke  於 2002/12/17 16:46
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/news/news/200212/200212170137.html
限用塑膠製品衝擊 環保署與勞工各說各話

(中央社記者陳清芳台北十七日電)第二階段限制使用塑膠袋政策即將實施,對勞工及產業所造成的衝擊,出現塑膠產業工會和環保署各說各話的情形。工會認為將有數萬中高齡勞工失業,塑膠產業產值縮水新台幣百億元;環保署指工會言過其實,數字顯示只有近五百家工廠、主要為使用PP原料的工廠及約萬名勞工受影響。

塑膠產業勞工自救會指出,塑膠工業的產業投資高達三百億元,環保署擴大限制餐廳、賣場使用塑膠製品的政策,短短九個月改變了數十次,惟一不變的是日期,讓塑膠產業難以接招,也造成消費者不便。

自救會聯絡人張緯文指出,塑膠袋及塑膠類(含保麗龍)免洗餐具的從業人員達數萬人,大多數是中高齡勞工,使用模具器材難以移作他用,在限用政策的影響下,缺乏配套措施,數萬勞工頓失賴以維生的工作,而塑膠業者也決定明年組團去中國大陸考察,說不定會產業出走。

對此,環保署長郝龍斌表示,全台灣的餐飲業家數二十萬家,會受到擴大限制使用塑膠製品的餐飲業者大約只有有三萬八千家,所以就算貫徹實施百分之百,對餐飲業者的限制只有百分之二十左右。郝龍斌也指出,生產塑膠袋的工廠約四百五十家、生產免洗餐具的工廠約二十九家,二者合計的產值只約新台幣五十五億元,實際只有一萬從業勞工受影響,影響不像自救會所說的那麼大。


NO:1394_35
終國  於 2002/12/17 22:25
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

2002.12.17  中時晚報
塑膠業者遊行 高喊拒絕失業...................曹以會/台北報導

來自全台的五、六千位塑膠業勞工,上午到台北抗議環保署限用購物用塑膠袋及塑膠類免洗餐具政策,塑膠公會理事長周老吉指出,這是基礎產業塑膠勞工第一次走上街頭。他說「我們不會街頭抗爭,如果不是被逼上絕路,今天不會走上街頭」。

五、六千位塑膠業勞工,一早就在中正紀念堂前集結,打算跟著遊行隊伍出發前往立法院及監察院陳情、抗議,並檢舉環保署失職、害他們失去工作權。

參加遊行的群眾大多是中壯年人口,有些人帶著孩子,也有人帶著孫子參加遊行。群眾在「支持環保、拒絕失業」的布條前導下,緩緩走過中山南路,沿途高喊「支持環保、拒絕失業、我愛環保、也要工作」的口號。

「如果民進黨政府會倒,就是這種粗魯與粗糙的政策害的」,執政黨立委郭正亮上午批評環保署的塑膠袋及塑膠類免洗餐具限用政策,立委王幸男則要郝龍斌下台。

五、六千位塑膠業員工上午到立法院陳情,十多位朝野立委上台聲援,要求環保署在完成相關配套措施前,暫緩實施這項政策。

親民黨立委鄭三吉指出,環保署不體會民間疾苦,在經濟這麼不好、失業率這麼高的情形下,還要推動這項政策,讓數萬人面臨失業的危機,他說,就算為了環保,也要慢慢來。


NO:1394_36
終國  於 2002/12/17 22:30
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題


錯誤政策,暫緩實施,郝龍彬下台!


NO:1394_37
kiddens  於 2002/12/17 22:33
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

民國76年解嚴時.塑膠袋.保麗龍這種(民生問題)萬年不爛垃圾也一起討論。
如今等了近20年,保護台灣土地工作才開始。
唉!

NO:1394_38
PPLDK  於 2002/12/17 23:08
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

這就是無能政府的一個例證,什麼拼經濟,卻搞成拼失業率,工廠關門將有5萬勞工失業!環保署長今天說,要撥幾億元會多六千個就業機會,真是幼稚到極點,騙小孩?人家歐美先進國家也不必出門還需帶個購物袋多不便利ㄚ,以後你如要與情人約會時,穿西裝或漂亮洋裝時記得要先背一個購物袋喔,因可能辦完事後會想到超商買一些吃的用的補一補,總不能抱一推熱的冷的都散落一地。

一般去購物有一半是家庭主婦專程重家裡去用自備購物袋沒影響,但有一半人是上街或下班回家時臨時想到買點東西回家,要一年365天都想到不能忘記隨身購物袋多煩啊,奇怪一些人怎地向麻痺一樣無關緊要,大家都想環保,但方法很多不需要限制商家免費替客戶包裝吧?不然應該有配套措施,如規定商家大賣場提供大型紙袋代替塑膠包裝袋也可,這樣造紙業興盛正可收納塑膠業的失業勞工。

國外賣的垃圾袋都有附加小白色鐵絲,供綁垃圾袋用防止垃圾外漏,台灣可學一學。


NO:1394_39
kiddens  於 2002/12/17 23:22
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

人家歐美先進國家也不必出門還需帶個購物袋多不便利ㄚ,以後你如要與情人約會時,穿西裝或漂亮洋裝時記得要先背一個購物袋喔
8年前德國人作到了隨身一個購物袋.
不信去上網查(德國)駐台辦事處問問.ok!

如果我的另一半隨身一個購物袋我會更尊敬他.


NO:1394_40
看不慣  於 2002/12/18 01:01
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

按照樓上的邏輯,最好上班約會都帶著碗公碗盤自用筷子才衛生環保值得尊敬。
德國希特勒思維,好的政策何以美國不用?美國就不會搞這種擾民不便民政策。
配套措施可叫塑膠袋工廠轉型為紙袋工廠,超商賣場提供紙袋代替塑膠包裝袋,
另外自備購物袋者商家可提供某種優惠點數當環保獎金以資獎勵,採漸進式佳。

NO:1394_41
kiddens  於 2002/12/18 01:17
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

紙袋頂多用數次.就要丟了.紙袋還不是要耗掉大量木材.
隨身一個購物袋不傷地球森林資源引起連鎖效應.樹林減少→CO2增加→地球溫室效應(氣溫升高)→海平面升高→地表面績減少.
愛台灣這塊土地愛我們的地球.永續經營不二法則.

德國希特勒思維??
我看你是沒常識膿包.


NO:1394_42
台龍  於 2002/12/18 01:27
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

看了半天,還是覺得台灣的民主路程還有很長的一段路要走。

整個塑膠袋事件實在不應該是環保署的問題。給不給塑膠袋應該是那間店本身的考量,想不想便利顧客和對環境的保護之間的一種平衡。

台灣實在應該落實地方自治,中央政府實在被逼的管太多了,動不動就得罪一群人。台北市的垃圾袋如何標準化,垃圾如何處理都應該是馬英九的事,結果卻變成中央阿扁政權的責任。難怪馬英九可以不做什麼就再當選,阿扁以前做得那麼好卻輸給小馬。真得是多做多錯,少做少錯,不做就不錯了!

有怎樣的選民就有怎樣的政府,的確是!


NO:1394_43
kiddens  於 2002/12/18 01:27
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

本人不支持台北市處理垃圾做法

NO:1394_44
peter  於 2002/12/18 14:27
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

作為一個便利商店經營者,
本人非常認同郝署長的作法,
塑膠業者為促銷免洗餐具,
假藉肝炎防治推廣梅花餐,
到現在已經二十多年,
也該是台灣向上提升,
回復以往山青水明的時候了.
至於購物時些微的不便,
就愛惜台灣這塊土地的立場來看是值得的,
況且在調適期,
各型賣場均有販售購物袋,
應當不至太不方便才對.
至於台北市專用垃圾袋政策,
個人覺得應該禁用且禁止朔膠袋包裝,
而改採垃圾車分類定時回收的方式,
一個消費文化的改變帶來的是
互相尊重的公民意識啟蒙,
就人類文明的演進而言,
台灣在瓦解凡人帝王意識方面,
的確又向前邁進一步
希望郝署長挺住,加油!


NO:1394_45
壞隆  於 2002/12/18 14:55
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

錯誤的政策比貪污還可怕,美名環保,我認為先把馬路邊垃圾掃光再來欺負塑膠勞工。
以後家裡出門採購帶環保袋可以,其他出門當然不可能隨身攜帶,
那個超商不給包裝想省包裝費,我就拒絕去那一家買。

NO:1394_46
peter  於 2002/12/18 15:11
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

貪污當然比錯誤的政策可怕,
你盡可拒買,
你的權利也止於此,
不要講些五四三為貪污者卸責.
天下有白吃的午餐嗎?
或是你壞隆就是這種無恥下三濫.
國民黨最大的成就就是把台灣搞成一個
爛地方跟養一堆米虫.

NO:1394_47
司加  於 2002/12/18 16:02
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

阿扁為什麼要給郝柏村的兒子做環保署長??
明明民進黨裡面多得是環保人才!!

NO:1394_48
peter  於 2002/12/18 16:25
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

所謂孤鳥插人群環保署一向是油水很多的單位,
油水當前,豈容他人染指,
這也是林俊義被搞下台的原因.
一方面對所謂族群和諧忍讓,
實際上是對國家認同的妥協,
台灣本是移民國家,那有甚麼族群問題,
應該是藉此獲得利益吧!

NO:1394_50
看不慣  於 2002/12/19 17:36
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

環保署要動用大批人力去抓,只為了薄薄的塑膠包裝袋?何以不去整頓馬路邊電線桿下的成堆垃圾?也許台北市沒有此現象,台北市以外之垃圾一樣一推一推於路邊電線桿下,另外野狗問題台灣稱霸世界何以無法處理?是否該下台?以上馬路邊的垃圾與野狗,我住美國加州10年都沒看過,只有台灣有此現象。至於要限用塑膠袋來環保,立委說的沒錯,不去限制較重的塑膠餐盒,卻亂搞民生方便的薄薄包裝袋,實在頭腦有問題,顧客要買東西方便第一,那一家超商賣場不提供包裝,當然大家都會轉到沒有限制的攤販去買了,總之,並不是不支持環保,而是反對捨本求末之政策!

*************************************************************************
北市逾萬家適用 違規用塑膠袋 2月16日開罰
黃詢衡/台北報導

台北市環保局上午指出,從八月開始宣導限用塑膠袋政策以來,經過地毯式的搜尋,發現台北市總共有一萬零一百三十七家商店必須從明年一月開始限用塑膠袋。環保稽查員將會盯緊這些商店,因此如果違規,就有馬上被開發單的風險。

環保局說,目前北市的作法是,每一個里都派一個人去搜尋商店,因此實際找出的店家才會比原先預估的八千多家還要多。以目前的情況來看,六大行業中,百貨公司、量販店、連鎖超市,連鎖超商、連鎖速食店的配合度較高,但有店面的餐飲業問題比較大。許多餐飲店向環保局反映,由於攤販不在限制之列,他們擔心攤販會搶走生意。


NO:1394_51
soujiya整理  於 2002/12/19 17:53
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

NO:1394_49

毛豬席  於 2002/12/19 14:53
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

立委批禁用塑膠餐具決策粗糙 連署延期實施
【中央社台北十九日電】
中國國民黨籍立法委員張昌財今天上午表示,環保署禁用塑膠免洗餐具,原本不包括便利商店販售的餐盒,經民眾反映,環保署突然又下一道命令將便利商店塑膠餐盒納入禁用範圍,﹁想到那裡做到那裡,顯示決策粗糙﹂,目前已有三十餘位立委連署將提案要求環保署延期實施禁用的政策。

張昌財︵桃園縣︶上午在立法院舉行記者會,批評環保署實施禁用塑膠免洗餐具的政策,要求延期實施至少三年。

張昌財指出,塑膠製品分解問題可用科技解決,美國公布一系列判定塑膠可分解率的測試規範和標準,環保署可以引進,塑膠焚化產生戴奧辛防治的問題,也可以用焚化爐設備加以解決。

他表示,全台灣焚化爐處理目前全台灣垃圾量綽綽有餘,但環保署至今仍沒有辦法達成零掩埋的目標,環保署失職。

他說,環保署禁用塑膠免洗餐具,原本不包括便利商店販售的餐盒,一個餐盒三十六克等於是八個零點二公厘塑膠袋的重量,便利商店一年可消耗掉一億個便當,比塑膠袋污染有過之而無不及,經過民眾反映,環保署突然又下一道命令將便利商店塑膠餐盒納入禁用範圍,﹁想到那裡做到那裡,顯示決策粗糙﹂。

張昌財認為,塑膠餐具改為紙製餐具,大量森林會遭到砍伐,改為植物纖維,從海外運來會發霉,不知會帶來什麼疾病,加上化學藥劑去霉,也不知道會帶來什麼傷害,目前已有三十餘位立委連署將提案要求環保署延期實施禁用的政策,他希望這項政策最少要延期三年再說。


NO:1394_52
shawn  於 2002/12/19 18:14
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

我以小人之心度君子之腹:

郝龍斌的算盤是這樣:禁止商家提供塑膠袋消費者必須自備購物袋購物麻煩而減少消費減少消費減少消費減少消費打擊經濟拉下阿扁

以前統派也用過一種做法,不過效果不彰,那就是「400塊過一個禮拜」。我不是學經濟的,不過據那時網友說,好像如果大家都不消費的話,就會通貨緊縮的樣子,然後經濟就會更加不景氣,大意就是這樣。


NO:1394_53
shawn  於 2002/12/19 18:16
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

嚴防媒體惡意的搞通貨緊縮
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毛毛  於 2002/10/13 21:48
嚴防媒體惡意的搞通貨緊縮

最近東森,還有TVB都在煽動大家要省錢。
還製作什麼省錢妙招專輯,像東森今天就撥出一個小妹妹把百貨公司買的贈品拿去賣,說每個星期可以賺兩千元,還有A衛生紙之類的活動。
其實,百貨公司又不是笨蛋,那些贈品要購買一定的金額以上才有贈品,來店禮又賣不了錢。不過我觀察的結果,媒體主要是要鼓吹民眾節約消費。

目前國內大宗物價指數約約下降百分之零點幾,算是平穩,但是如果不景氣配合開銷預期節省,會造成通貨緊縮,惡性循環。於是更不景氣。

在政府擴大內需之際,度過不景氣反而應該獎勵消費,鼓勵不正常的省錢只是鼓勵大家把錢拿到國外( 中國 ) 罷了。

網址:http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1562


NO:1394_54
毛豬席  於 2002/12/20 07:18
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

2002.12.19  中國時報
碗裝泡麵獨漏 不符公平原則-----------------樊越/北縣新店(商)

對於限用塑膠袋及免洗餐具政策即將實施,經營小吃的筆者本著關懷環保的心態一向大力支持,但日昨詳讀環保署印發的「政策說帖問答集」之後,心中卻不免大有疑問。

首先,每日消耗量數十萬計的碗裝泡麵和便利商店販售的塑膠盒裝便當竟不在管制之列(理由是以「塑膠」封膜包裝且陳列於貨架上供選購),這實在頗有為相關廠商開方便大門之嫌。此外,誰相信這些 龐雜的政策細節真如問答集中指稱不會造成民眾習慣上的大不便?試問誰願意將一碗碗既油膩且富湯水的小吃、餐點置於購物袋而不覺噁心?再者,製程中耗水量、空污量皆鉅的紙製品日後使用量必定大增,對環保問題有多少助益有待商榷。

環保署如此強硬地推行此一政策,其美意值得嘉許,但稍嫌「大小眼」、「挑軟柿子吃」的作法卻罔顧民眾真正使用的習慣及施政公平的比例原則,實在有些難以服眾。

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塑膠業抗議限用政策 元旦將向扁陳情
記者薛荷玉/報導

塑膠業者為抗議限制使用塑膠袋及免洗餐具政策,日前發動五千人大遊行,但環保署堅持政策不改;業者決定再度發動更多人參加元旦升旗典禮,向陳水扁總統陳情;立委張昌財也發動連署,提案要求環保署將限用政策暫緩三年以上。

另一方面,環保署長郝龍斌則堅守新制一月一日上路、絕不更改的立場,甚至表明不惜丟官也要捍衛政策。

塑膠產業勞工失業自救會指出,環保署限制使用塑膠袋及免洗餐具的政策不只扼殺業者生存及勞工生計,也不符合環保原則,現在炒短線的方式,只會製造出一個有特色、卻貽笑全世界的限用政策。

立委張昌財則提案要求環保署在做好配套措施之前,應暫緩實施第二階段限制使用塑膠袋及免洗餐具政策,目前已有三十一位立委連署,預計在下周二院會中提出;張昌財表示,如在審查環保署預算時,將此提案內容做成主決議,對環保署就有強制約束力。

立委張昌財昨天並召開「因為超大,所以有特權」記者會,指環保署之前是「選擇性」的環保,光限制傳統小吃店不得使用塑膠免洗餐具,卻放任一年可賣出一億個便當的便利超商繼續使用塑膠餐具。 【2002/12/20 民生報】另外,何以不禁止數百千倍用量的泡麵使用塑膠?


NO:1394_55
peter  於 2002/12/20 07:26
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

禁禁禁
贊成一網打盡
安全帽也應該禁

NO:1394_56
毛豬席  於 2002/12/20 07:31
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

真理顯然越來越明顯,郝署長想一意孤行?阿扁不知懸崖勒馬?

台北市規定垃圾袋統一型態確實最不環保,因為這樣使你們家中一些用過的塑膠袋全部要丟掉無法再二次使用來包垃圾,卻要多花錢向馬市長買統一型態的垃圾袋,所以如要提倡環保,應該先下命令台北市停止垃圾袋統一型態惡法,另外,同意大家見解,既然那麼有魄力搞環保,請施鐵挽先把台灣馬路上垃圾推的世界最多的野狗100%處理完畢絕跡後,再來搞這無聊的塑膠袋惡法吧!


NO:1394_57
kiddens  於 2002/12/24 19:38
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

是喔 !
德國焚化爐可以解決99.7%燃燒垃圾後的廢氣.德國製焚化爐引進台灣後有些焚化爐只有89%成就率.
台灣引進第一座德國焚化爐起從來沒有達成德國人廢氣處理標準.
你們這些贊成使用塑膠袋的支持者.焚化爐蓋在你家隔壁好不好?
塑膠袋燃燒後還有固態廢棄物.不是燒完之後變得無影無蹤.用愈多塑膠袋造成垃圾愈多.

提供一個diy隨身袋方法.
材質:類似防水雪衣的帆布料.或裐印用的粗麻布(去美術社問什麼是裐印).
製法:長50~60cm.寬40~60cm最簡單樣式.類似比百貨公司供應的紙袋.提把要大足夠手臂穿過.隨身袋掛在單臂上夾在腋窩下.
隨身袋折疊後有一個類似雨傘收取不用的扣子.
隨身袋折疊後放進口帶.或女用化妝包裡.
隨身袋髒了丟到洗衣機裡.很方便.
八年前的德國人.人人隨手一個隨身袋.
超商塑膠製品未在考慮之內確實有歉周詳.也許沒考量超商塑膠製品快速成長吧!
這也是我沒對郝署長政策辯駁原因之一.
但這是台灣土地永續經營的開始.
願大家共同努力支持不使用塑膠袋運動.


NO:1394_58
Amabilis  於 2002/12/24 21:58
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

為了你的生命安全:騎機車要戴安全帽。
為了環境衛生:禁用塑膠袋。
為了維護觀瞻:檳榔西施不可露肚臍。
改天
為了你身體健康:不可吃控肉飯。
為了全民健康:每天5點起床跑5000公尺。
很多人以為政治民主了,自由就跟著來。
很多人以為熟背:自由就是以不妨害他人自由為原則,就功德圓滿。
還早,你以為只是喪失一點小自由,無所謂,其實你一併喪失附帶權利。
環保署這個政策,已有「違憲」的嫌疑,是政治問題,不是只環保問題。

NO:1394_59
看不慣  於 2002/12/24 22:21
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

並不是說少用塑膠袋來環保不好,而是方法要對不要捨本求末,一個免洗塑膠餐具等於幾十個塑膠袋重量,何以不採漸進式來作,先限制7-11等大公司之便當盒與餐廳免洗餐具開始,那才是大宗呀,然限制塑膠袋不過是打蒼蠅不打老虎,造成老百姓生活不便利,何況一般人都把塑膠包裝袋二次使用來裝垃圾用,真是不知民間疾苦的惡官!

=============================================================================
禁用塑膠袋 立院提案急煞車 【中央社/台北24日電】

正當行政院環保署明年起全面禁用塑膠袋及免洗餐具,引發朝野爭議時,立法院院會今天處理朝野立委要求暫緩政策執行的臨時提案時,並未遭到反對,這項提案順利通過院會,將建請行政院參酌辦理。

根據台聯立委黃宗源、廖本煙、羅志明等25人提案指出,明年一月一日起禁用塑膠袋及免洗餐具政策,已打擊塑化產業,使失業率攀升,他們要求在相關配套措施未獲朝野政黨、產業及民眾共識前,暫緩五年實施此一政策。

另外,國民黨立委張昌財、民進黨立委王幸男等41人連署提案也指出,此一行政命令雖依廢棄物清理法制定,但有擴大解釋及含糊籠統的疑慮,在施行方式也有不公平的壟斷情形,要求行政院在未做好配套措施前應暫緩實施。

由於此一禁用政策也引起執政黨籍立委的質疑,儘管民進黨立院黨團作出支持環保署政策的決定,但院會今天處理這兩件臨時提案時並未遭到反對,主持會議的立法院副院長江炳坤裁示,建議行政院應依立法院提案「參酌辦理」。


NO:1394_60
kiddens  於 2002/12/24 22:46
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

為了維護觀瞻:檳榔西施不可露肚臍。
有這一條法律嗎?
警察抓檳榔西施露肚臍只是藉口.檳榔西施犯的不是這個法.我只能說檳榔西施無知不懂法律.
再說.台灣警察沒無聊去抓露肚臍的檳榔西施.檳榔西施真被抓已是隱若見私處的賣檳榔了.


NO:1394_61
瓠仔  於 2002/12/24 23:00
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

我覺得每個人說的都有其道理.

不過有一點很納悶: 很早以前沒塑膠袋, 保麗龍的人是怎樣裝東西, 食物? 他們不也是活過來了嗎?

如果復古說不定生活更自然, 鳳梨外殼挖空裝飯, 湯, 粽葉包魚,肉,....用麻繩捆綁,...


NO:1394_62
Help Taiwan  於 2002/12/24 23:17
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

親愛的台灣公民:

台灣的髒亂不是一天所造成的,而是大家長期為了一己之便所產生下來的環保惡果.如今要環保署所推動的政策雖會為大家帶來一時的不便但如果大家能改變自己的生活方式,同時我們的環境也會因為大家的環保行為提升而變的更乾靜.希望大家共勉之~

給看不慣:

美國雖然是個先進國家但並不代表他所實施的政策樣樣都好,目前美國在垃圾分類及空氣污染方面所做的努力遠遠不及歐洲國家


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台龍  於 2002/12/25 00:15
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

哀哉!台灣的民主之路還有得走!!!立法的品質真的是有夠爛!


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禁用塑膠袋 立院提案急煞車 【中央社/台北24日電】

正當行政院環保署明年起全面禁用塑膠袋及免洗餐具,引發朝野爭議時,立法院院會今天處理朝野立委要求暫緩政策執行的臨時提案時,並未遭到反對,這項提案順利通過院會,將建請行政院參酌辦理。

並未遭到反對是什麼ㄚ?一個法案要麼通過,要麼不通過.什麼叫未遭到反對?立院是跟行政院平行ㄝ,立法院通過的法案,行政院要依法執行,什麼是請行政院參酌辦理?又是一堆叫叫,不願負責任的民意代表.你們如果真得相信你們的政策是正確的,立法叫行政院做ㄚ!

根據台聯立委黃宗源、廖本煙、羅志明等25人提案指出,明年一月一日起禁用塑膠袋及免洗餐具政策,已打擊塑化產業,使失業率攀升,他們要求在相關配套措施未獲朝野政黨、產業及民眾共識前,暫緩五年實施此一政策。

那就立法ㄚ!!!

另外,國民黨立委張昌財、民進黨立委王幸男等41人連署提案也指出,此一行政命令雖依廢棄物清理法制定,但有擴大解釋及含糊籠統的疑慮,在施行方式也有不公平的壟斷情形,要求行政院在未做好配套措施前應暫緩實施。

那就立法ㄚ!!!用法律來抵消行政命令!

由於此一禁用政策也引起執政黨籍立委的質疑,儘管民進黨立院黨團作出支持環保署政策的決定,但院會今天處理這兩件臨時提案時並未遭到反對,主持會議的立法院副院長江炳坤裁示,建議行政院應依立法院提案「參酌辦理」。

鬼扯「參酌辦理」,真是亂來。行政命令本來就是一種權宜之計,真正的落實民主是要由立法院通過才算數,立法院不立法,卻在那邊「參酌辦理」,真是忘了自己是五權之一。


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kiddens  於 2002/12/25 00:30
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

美國人口佔世界人口的2.8億/65億.

每年耗去全球能源1/5.生產力占世界不到1/10.
消耗能源應該是用來生產.但是美國人拿多數能源來享樂.
看到上述不合理數字嗎 ?美國人始終不願簽下東京協定.就是自私獨大.自吹美國引以自豪美國人生活水準.


NO:1394_65
Help Taiwan  於 2002/12/25 00:41
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

瑞士及德國的垃圾分類及資源回收都做的好,相對的如果人民沒做好分類而被執法人員發現將會開出高而的罰款.

環境的維護不是光靠政府單位付出許多人力來抓而是需要人民環保觀念提升及守法.台灣人若想要活在乾淨的環境就需要各位國民拋棄之前的自私心多為珍惜自己的美麗的寶島.


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台龍  於 2002/12/25 00:46
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

>>台灣人若想要活在乾淨的環境就需要各位國民拋棄之前的自私心多為珍惜自己的美麗的寶島.

再加上願意放棄那些污染工業,讓他們「西移」。想要賺錢,又想不污染環境,那就要真正產業生級!


NO:1394_67
看不慣  於 2002/12/25 00:51
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

Help Taiwan:

台灣要做好環保,當務之急是把抓商店塑膠袋的大量人力,先用來抓路邊野狗與取締路邊電線桿下成堆的垃圾文化才對,以上二項先搞定後,再來做下一步環保我一定支持,這二個環保毒瘤美國都沒有,何以台灣老作不好?優先次序都搞不清楚。

何況一般家庭都有收集商家塑膠包裝袋的習慣,因節儉習性都重複使用當家庭垃圾袋來用,不知環保署何以捨本求末?目前經濟不好,要拼經濟還搞成失業人口增多真得不償失。


NO:1394_68
kiddens  於 2002/12/25 01:10
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

德國人在25年前工業化污染嚴重威脅整個德國.黑森林幾乎死光(酸雨).
德國人很聰明用生化科技(微生物吃土壤裡污染物).
萊茵河也重新立法工業廢水排放標準而重生.
今天的德國並沒有重視環保而失去經濟發展.今天的德國在歐盟裡每年經濟成長率低於歐盟平均值.是因為東西德合併舊東德脫累西德.
如今的德國環保科技也帶來龐大的經濟利益.全世界環保科技執牛耳的正是德國.

德國人甚至仔細回收過期藥品.如我們回收乾電池是同道理.請試想過期藥品丟在垃圾場裡是否污染土地.有些藥品毒性非常劇烈的.

抓路邊野狗的工作是要做但別把禁用塑膠袋及免洗餐具掛勾.糾纏不清.



NO:1394_69
張自力  於 2002/12/25 01:13
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

B型肝炎可經唾液、血液、排泄物等感染。
不用免洗餐具造成肝炎流行的話呢?
郝XX:「那是衛生署的事...」

在下也比較贊成恢復用子母車丟垃圾的方式。
除了上述諸位所提,台灣還有上晚班的工作族群,他們白天要休息,晚上垃圾車來的時間他們早在公司上班。如果家裡沒人請問垃圾如何處理?(拜託鄰居?誰好意思拜託鄰居幫你丟垃圾?)


今天我才聽到一個有趣(?)的對話:
顧客:「聽說以後不能用塑膠袋了,你們要怎麼處理?」
老闆:「到時候看看大家大家怎麼做再跟著做了。」
顧客:「真的不能用你們做生意會不會很不方便?」
老闆:「當然會啊!陳水扁也不知道在做什麼的,這會使塑膠工廠員工都失業,還說拼什麼經濟!?」
顧客:「可是沒用塑膠袋比較環保,可能也不錯吧!」
老闆:「說得也是,那是郝龍斌推行的。當初在國民黨待過才有實行政策的魄力!」

以上是千真萬確的事實。大家有心理準備,有這種素質的人民..民主?還有得拼!


NO:1394_70
看不慣  於 2002/12/25 01:16
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

路邊野狗成群結隊,時常傳出咬傷人甚至咬死小孩慘事,路邊野狗是誰在餵養?
野狗食物正是路邊電線桿下的成堆垃圾,野狗咬破垃圾袋吃飯請問郝署長知否?
要搞環保請拿吃魄力100%解決台灣野狗與路邊垃圾問題吧,不要柿子挑軟的吃!

NO:1394_71
kiddens  於 2002/12/25 01:23
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

路邊野狗成群結隊??
有處理阿!
給野狗的安樂死就是在鐵絲網裡泡水池10分鐘.不花錢的.但抓不勝抓呀.
路邊野狗成群結隊?
不棄養哪裡來的野狗.自己要反身自省.
政府人民都有責任.

NO:1394_72
Help Taiwan  於 2002/12/25 01:26
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

To 看不慣

你多久沒回國了,可別連回家的路都給忘了.

民眾的教育是當務之急,如果這些觀念教育沒有深入人民的心,你叫地方政府派再多的人力來抓野狗也是抓不完.還有垃圾問題也是一樣但目前台灣電線桿下堆垃圾的文化已經改善非常多,

一是台灣大多的電線已經地下化了所以你所看的應該是很早之前所發生的.

二,例如高雄實施已久垃圾不落地之後,這些你所說的情況更不可能到處發生.

[看不慣]別再認為美國樣樣都好,紐約市的街道到處可見鼠輩到處橫行那你又怎麼說呢?因為這就證明美國對環境的維護並不怎樣.美國或許沒有野狗但垃圾堆路邊或許還會在美國發生.

還有美國已經全世界製造大污染先進國家!!!!!


NO:1394_73
kiddens  於 2002/12/25 01:35
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

台中縣垃圾不落地做得很好.豐原市尤是表率.
早上7:00~8:00晚上19:00~20:30在交通要垃圾車道定點等民眾帶垃圾來.
其餘時間仍是少女祈禱伴著垃圾車數十年如一日的方法沿街收垃圾.
豐原市垃圾回收工作全國做的最好.值得學習.
垃圾回收設一基金.專款專用.很好喔.

NO:1394_74
No. 1  於 2002/12/25 01:40
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

別再把這個問題政治化.

禁止使用塑膠袋是一個很好的政策,或許會造成某些塑膠工廠減少些許收入但不至於倒閉.難道這間工廠只產塑膠袋嗎? 而是某些企業為了自己的私利及媒體的刻意扭曲報導才會讓這個好政策被扭曲.


NO:1394_75
毛豬席  於 2002/12/25 01:51
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

立委反應民意,只有少數人認為是好的,因時間不對太草率。
如果是好的政策,就不會有60位立委通過暫緩實施。

NO:1394_76
No. 1  於 2002/12/25 02:02
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

立委們或許是受到選票的壓力而說暫緩實施,所以不代表政策不好.
如果是不好的政策那為什麼歐洲先進國家都提倡及實施這個政策呢?

NO:1394_77
毛豬席  於 2002/12/25 02:11
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

美日先進國家就沒有限制塑膠袋,頂多禁用塑膠餐具。

蘇盈貴:700 億擴大公共建設及就業方案 將成大災難
www.ettoday.com 記者葉素萍/台北報導 2002/12/24 11:39

台聯黨團 24 日 邀請經建會副主委何美玥、張景森
報告 「擴大公共建設方案」和 「公共服務擴大就業計畫」, 台聯黨團總召蘇盈貴表示, 如果立法院沒有通過這兩項經濟方案可能是小災難,但如果倉促通過,恐怕會變成大災難,因為連行政院自己也不知道自己在做什麼。

行政院院會 18 日通過 「擴大公共建設方案」 「公共服務擴大就業計畫」,這兩項計畫, 政府將投注 7 百億元經費, 預計在明年可創造 11 萬 5 千個工作機會,
並預估93 年、94 年經濟成長率可分別提升 0.19 與 0.18 個百分點。台聯黨團 24 日邀請經建會兩位副主委就計畫內容進行專案報告,會後,台聯黨團召開記者會,抨擊這兩項計劃如果倉促通過,恐怕會變成大災難。

根據經建會提供給台聯黨團的「機關別公共服務工作項目及進用人數」表,在教育部「學生之課後照顧」工作小組,編列 2000 人的就業人數,經費需求為 3.96 億元;經濟部「河川及水庫之管理、產業輔導」工作小組,編列 9950 人的就業人數,經費需求為 3.96 億;

衛生署 防疫實施之協助工作小組, 編列 588 人的就業人數,經費需求為 1.41 億元;退輔會「照顧服務」工作小組,編列 400 人就業人數,經費需求為 0.96 億元。

台聯立委錢林慧君質疑,河川水庫管理及產業輔導本來就在推動,為什麼還需要編列 9950 個工作機會? 這些工作內容是什麼? 從計畫中完全看不出來。另外,退輔會還有「照顧服務」,照顧什麼? 服務什麼? 沒有講清楚。錢林慧君認為, 這項公共服務就業計畫只是各部會為了配合行政院相關政策,硬抓出的計畫,根本沒有落實基層所需,況且,每一期單項計畫以不超過 6 個月為原則,那麼6 個月後,這些人不是又失業了嗎? 這些只是「救濟性的」就業計劃,只是為了 7 萬 5 千人的選票而已。台聯黨團幹事長林志隆指出,許多公共服務工作項目,現在已經有很多義工、團體在做,政府若真要刺激國內就業,應該從提昇國內投資環境、扶植國內產業發展做起。

台聯立委廖本煙則說,塑膠袋限用政策將造成 10 萬人失業,行政院 700 億元的振興經濟方案,根本不敵環保署長赧龍斌一紙塑膠袋禁制令。
http://www.ettoday.com/2002/12/24/304-1391444.htm


NO:1394_78
OlO  於 2002/12/25 02:17
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

今日快投

禁用塑膠袋,明年元旦實施,你贊成嗎?

選項 票數 %

贊成如期實施 508 76.3%
贊成暫緩實施 141 21.2%
沒有意見 16 2.4%
總投票數:665 票



NO:1394_79
OlO  於 2002/12/25 02:22
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

第二階段限用塑膠袋、免洗餐具實施在即,行政院發言人莊碩漢昨天主動出面強調,行政院支持限用塑膠袋、免洗餐具政策如期實施,限用塑膠袋是政府長期推動的重要環保政策,希望在拚經濟的同時,也能許後代子孫美好的未來。莊碩漢指出,行政院長游錫堃已在上周五指示環保署,針對實施限用塑膠袋政策後失業的勞工擬訂輔導就業的配套措施,環保署會妥善因應。

環保媽媽基金會董事長周春娣則砲轟親民黨及台聯部分立委,「滿口愛台灣,行為卻大開倒車」。

她警告,該基金會各縣市的環保媽媽隊員已經展開動員,並準備要與反對的立委展開政策辯論,時間預定排在本週四,如果相關立委這兩天再不悔悟,該基金會將指名要求辯論。

已經在賣場、自助餐聽舉辦宣導活動一百多場的周春娣昨天氣憤地說,少數立委發表反對言論後,該基金會立即去電相關黨團抗議,說明幾個月來環保界努力配合推動這項政策的苦心,「不容許少數立委平時不做功課,臨場胡言亂語」。

她特別指出,環保署並未禁止所有生活有關的塑膠袋,如麵包袋、三明治袋、洗衣袋、傘套等,所禁的都是印刷或油漬難以回收再利用的塑膠袋,並未阻遏業者生機,她呼籲立委不要成為環保的絆腳石。


NO:1394_80
fly  於 2002/12/25 06:28
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

setn晚間新聞一直強調[政府全面禁用塑膠製品],看了不免讓人嚇一大跳

其實應該是[塑膠袋塑膠類免洗餐具限量使用],這兩者差別可大了.

在新聞中舉例:日本如此環保先進的國家,不只不禁用塑膠製品,賣場甚至還製作型錄,
       大肆推銷.
我注意一看,影片中的塑膠製品是保鮮盒整理盒之類的產品,跟這次要限用的範圍根本
無關.該則新聞不是記者無知到極點,就是有意誤導觀眾,混淆視聽,趁機修理政府.

我所以敢這麼肯定,因為我曾經待過塑膠射出廠,公司的產品正好是食器或稱餐具.

塑膠是當前世界上使用最普遍的材質,在可預見的未來,塑膠製品只可能增加不可能減少
,塑膠是石油提煉的衍生物,除非油源枯竭,否則塑膠製品還是目前最廉價的產品.

塑膠原料區分相當細,不下數百種,因為是聚合物所以隨時可能有新的原料問世.
舉凡電器用品.機車外殼坐墊.衛浴用品.浴缸.時鐘.玩具......塑膠無所不在,說禁用塑膠
製品,除非到荒島當原始人,否則絕對無法避免.

setn新聞敢說[政府全面禁用塑膠製品],若不是白痴,那其心態就非常可議.

一般的塑膠製品都可以回收攪碎再利用,這也是縱使國外也沒聽說全面禁用塑膠製品的原因
政府這次限用的塑膠袋塑膠餐具是不可回收的材質,掩埋千年也無法分解,若焚燒又會釋出戴奧辛.可怕的後果高雄二仁溪畔居民最清楚.

曾有國外客戶建議使用可分解的塑膠袋,但是成本多了幾十倍,客戶聽了也打消念頭.

為了自己(塑膠餐具遇熱會釋放毒物),也為了後代子孫(污染環境),雖然習慣上會感覺
不方便,塑膠餐具還是盡量少用,畢竟我們只有一個地球.


       


NO:1394_81
FFK  於 2002/12/25 07:31
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

一群假道學....

NO:1394_82
可憐台灣人  於 2002/12/25 08:10
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

剛剛看了SETN新聞說,德國日本最環保國家也沒限用塑膠袋怪政策,日本還大力推廣,因目前塑膠袋都也添加入環保分解濟,與台灣賣場包裝袋相同,沒有環保污染問題,反倒是環保署收了業者51億,路邊垃圾沒做好卻隨便說禁就禁,產生民怨,民進黨以前為美名環保搞壞經濟,弄一些不是重點的政策,遲早選票再大量跑走,奇怪民進黨創黨功臣沒得重用卻把這環保署長肥缺給藍軍,這下子藍軍正暗地慶賀了。可悲的阿扁用人哲學與不懂拼經濟的無能政府,我家以後都要改投宋,因他比較能傾聽人民的心聲!

NO:1394_83
看不慣  於 2002/12/25 20:05
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

2002.12.25  中國時報
真環保與假環保********************◎周卓煇(作者為清華大學材料科學工程系教授)

前幾年到美國,在超市買菜購物的時候,收費人員會問:「Paper or plastic?」剛被問到的時候,還跟人家「Pardon me! 」了兩次,才弄清楚,她問你是要用紙製購物袋?還是塑膠購物袋?有的地方,索性先用塑膠袋裝物,除非你先告訴她「Paper bag, Please.」

在美國的電視節目裡,看到他們的廣告說明:「塑膠是環保的!」這種說法,對來自台灣的我們來說,是另類的,似乎是「相反的」?!以他們如此肯定的說法,似乎是有依據?如果,他們是對的,那麼,我們就是錯的;如果,他們相對是對的;那麼,我們相對就是錯的;如果,他們是兩權相害取其輕,那麼,我們乃取其重;又如果,兩邊都對,那麼,環保又變成劃地自限,沒有地球觀了!


身為高分子(含人造塑膠、橡膠、纖維等等)科班出身,且在大學教授高分子材料的人,豈可不查究一番?結果如何呢?

一、紙製品在製造時,消耗的能源,比塑膠多;如果,製造塑膠材料需要一個單位的能量,則製造紙材料,需要一點二個單位的能量;其中,木材為零點四單位、水泥零點九、玻璃四、銅四、鋁八、鎂九;能源的耗用,就是環境的負擔;耗用能源多的,不會比較環保。

二、紙製品的使用,對根源生態的影響,直接且大。塑膠來自單體,單體來自原油,原油來自地底。但是,紙來自樹,樹來自林;森林是大地的儲水庫、淨水槽、鮮氧製造機,更是萬物的家;紙類的耗用,恐將是生態浩劫的一元凶,必須正視。

三、塑膠袋使用的PE(聚乙烯),和紙餐盒上的蠟膜類似,和蠟燭成份一樣,遇火燃燒,生成水和二氧化碳,是高分子材料中最為安全的用品;如果,不願再回收利用,而且,不打算在垃圾焚化爐裡燃燒,祇想要掩埋、又希望會分解,那就應該使用可分解式塑膠袋。

不用塑膠袋。是真環保;但若可以使用紙袋,就成了假環保。不用塑膠袋,是真環保;但若可以使用免洗筷,就成了假環保。不用塑膠袋,是真環保;但若可以使用PVC(聚氯乙烯)包裹的電線,做成的水管,而未加回收。逕予掩埋或焚燒,就成了更可怕的假環保。

以PE塑膠袋而言,不易分解,是它的不環保;它卻對焚化爐燃燒,所期盼的熱度,有所幫助,而且燃燒乾淨;有更多的高分子材料,是燒不乾淨的,並且有毒;如果禁了像PE塑膠袋之類的高分子材料,而放任其他不可進焚化爐的材料進去燃燒,那就成了十足的假環保。

這一次,政府的政策,似乎又是一知半解的出籠。如果,我國這麼做叫環保,美國的作法,似乎就是不環保?如果,垃圾再不徹底分類、妥善回收利用,一味的掩埋、焚燒,毒水、毒物、毒氣,包括過多的二氧化碳,將是台灣的惡夢,子孫生態的禍害。積極的作為,應是垃圾減量,再減量;最積極的作為,應是首重美麗生態之下,凡物追求永續利用。

這一次,「禁用塑膠袋」政策,以高分子材料而言,似乎是挑錯了對象、錯失了重點;以總量環保而言,未得姑情、且失嫂意。負責任的政治人物,應先且喊停,勿要天真的將假環保喊成真環保,將不環保說得很環保,使得我們不知道仍未脫離更惡化的污染環境,還洋洋自得。


NO:1394_84
看不慣  於 2002/12/25 20:13
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

請郝署長記得老爸的名言:「朝令有錯夕改可以」
不然以後就後悔莫及,害扁與民進黨也害己!

NO:1394_85
kiddens  於 2002/12/25 23:35
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

這就是民族性問題.
塑膠工業中的塑膠袋工業有什麼好?
若從事塑膠袋工業人口20萬人.這20萬人換做其他環保工業對台灣貢獻更大.(也許陳義過高).做根本遠離塑膠袋工作.
石油總有一天枯竭石化工業也將隨之走入歷史.但是購物用的袋子不因石化工業消失而例外.
可分解式塑膠袋再如何的再生畢竟是人造非天然.對環境總是有影響的.

非塑膠環境在15年前民進黨內走街頭民主鬥士.民主先鋒已有共識.10年有一批人開始實踐.早了德國人2年.有一年德國商會來台開會.無論身份高低(有些是董事長階級).每人一手環保袋.見之為之動容.
至少在這件事上郝署長確實貫徹民進黨主張.

現在不過拿塵年舊事磨牙.15年時光可見24小時超商蓬勃發展.環保袋的執行面落伍修正就好了.愛台灣就是要這樣做.反觀國民黨之馬英久將販賣垃圾袋視為政績之一.這樣的國民黨短視只知消費→生產.再消費的循環.有什麼資格擠身台灣本政黨.


NO:1394_86
芋薯屬  於 2002/12/26 11:01
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

偉哉郝署長!


由新聞得知郝署長似乎紓解了執政黨對郝署長不滿的情緒,而且信誓旦旦的表示已做好配套措施,限用塑膠袋、塑膠類免洗餐具的政策明年 1 月就一定要上路;似乎一切都很完美,不是嗎?

但自己在與商家接觸的互動過程中,卻往往聽到紙製品成本出奇的高,配套措施毫無所悉,並且將這股『不景氣』中雪上加霜的成本負荷直接怪罪到陳水扁政府!

個人好奇的是,一個民怨處處的政策,為何只見統媒高高舉起,但卻輕輕放下?網路新聞也只有偏僻冷門的幾則?連名不經見傳的萬眾黑金教主都可盤據頭版頭條那麼久,這個扁政府無能的新聞卻驚見冷處理?

電視畫面中還有記者居然這麼『不識相』的提問,若是政策失敗,是不是要辭職下台?咱們偉大的郝署長當然一口應承!是的,就算數個月之後偉大的郝署長真的引咎辭職了,想必電視上看到的,必然只有高風亮節負責任的有為有守清官潔吏引咎辭職,而政策失當的動盪損失,當然是由扁政府與全民來買單呀∼!

哇∼偉大的郝署長真是有所為!在確認政策失敗後絕不戀棧,立即拋下非常信任他而一臉錯愕的游院長,以及讓急就章的新任署長來喊停補破網,看著新署長的慌張與不安,更是顯得新政府的顢頇與無能!『還是郝署長有能耐,連他都搞不定了,這廢物當然不行』∼沒錯,真是一點也沒錯!

眼看著總統大選已逼近,而這亂子才正由在野黨串連蔓延開來,這時才想到該學國外訂個較長時段的緩衝期,以期充分化解民怨,真是令執政黨悔不當初啊!怎麼辦?認栽吧!當初自己要如此信任這特定族群裡的精神領袖人物之一,認為單小琳絕對只是偶發事件,那麼就誰也怨不得!

依國民黨慣用的作戰模式,最有可能的是透過耳語,滲透擴散此一影響直接廣泛且深遠的政策,看似微不足道,但可視為阿扁市長連任時『鴨霸』耳語傳播的變形蟲戰法!

目前吹能夠執行此類明(名)為改革,暗(實)搞破壞的,除了眾多鐵飯碗的事務官無時無刻正在努力做之外,最有能力搞這種陰損把戲的當然就是為安撫族群而穩座政務官的郝署長了!

他專業嗎?是的!他能力夠嗎?也是!他大中國嗎?當然是!他反台獨嗎?絕對是!那麼他希望扁政府搞好嗎?

.............................................?

以理念理想來說。這政策絕對沒錯∼

但重點是這群人是否真的願意由衷的希望政府施政圓滿,而提出細膩而周詳的配套法案?

對照這些頑劣份子的前科,答案恐怕只是否定的!

只怕到時緩衝時間過短,地方銜接不及,陳義過高的環保政策在欲素則不達的情形下,之間的不方便,被擴大抹黑到了成為影響選舉意向的一個重要情緒指標!

到時候,郝先生還意外成為民進黨力挺的理念人物,但選民卻不會因這理念而把實際生活中感受的些微不便,與對台灣環境之愛做一完整連結∼理念是做到了,投票的熱情也在一絲絲的寒風中冷卻了∼

別小看了國民黨菜市場,美容院,小餐館等小蜜蜂耳語部隊的威力啊!

徹底而周詳的配套措施,將是無與倫比的重要,若非能於是前確保萬無一失,就應再施予更大力道強化配套,增列預算用以廣為告知,畢竟沒有再犯錯來改正的本錢與條件了!

開藥治病的醫師這麼多,偏偏要請鬼開藥單,怨誰呢?


NO:1394_87
可憐台灣人  於 2002/12/26 11:51
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

無能的游院長,等到一年後民怨慢慢累積,
大家對真假環保更認識後,真是苦ㄚ...
經濟選票都倒退....

以前有一經濟高級格言,刺激消費...不CUT反而EXPANDING...(當公司面臨困境時).
這種起死回生的策略,粉像虛竹的下棋法!!


NO:1394_88
芋薯屬  於 2002/12/26 15:41
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

政策立意好不好,理念願景崇不崇高是一回事,怎麼被人民解讀才是最重要的~!
之前那麼多次出發點良善的政策,被泛紅軍稿的灰頭土臉一再受傷,難道未曾從中獲得絲毫警惕與教訓?

改革是痛苦的,在農漁會金融改革等等重大措施誤傷之後,這個小東西是不是會在人有心引導下,成為與米酒並列的兩大民生問題,作為阻絕婦女票的兩大利器?

把台灣改革到更好,是你我的心願,只是如何讓手段更漂亮,更貼近人民,更為人民所接受,才是新政府要專注努力的課題!


NO:1394_89
看不慣  於 2002/12/27 01:15
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

聯合電子報網站民調票數統計
==========================
活動名稱 首頁投票區
投票題目 禁用塑膠袋政策,明年一月一日如期實施,你贊成嗎?
投票期間 2002/12/24 ~ 2002/12/31
主辦人 newsdpmt
身份限制 聯合網棧網客
投票結果 1. 贊成,如期實施 共 2059 票
2. 不贊成,應暫緩 共 15036 票
3. 不知道/沒意見 共 3 票
共 17098 票

NO:1394_90
CFB  於 2002/12/27 14:54
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

插一下話,
住家附近(台中)的生鮮超市有購物籃與購物袋的租借服務, 也有販售(較厚的)塑膠袋.
若連瑣超商也能提供此項服務, 應可減少許多不便.
謹供參考.

NO:1394_91
peter  於 2002/12/28 08:49
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

或許便利商店業者可以幫忙一下,
凡購物超過某金額且自備((布質環保袋))
的客人給予三.五元的折扣,
身為業者當然極力配合政策,只要
環保署再督導一下,
應當可以作為環保運動的標竿,
再創台灣奇蹟!

NO:1394_92
中間選民  於 2002/12/29 21:33
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

國民黨立委批:禁用塑膠是肥了大陸、瘦了台灣
 台北訊
國民黨立委羅世雄、張昌財等人27日抨擊環保署禁用塑膠及免洗餐具政策,使得紙製品價格大漲,甚至造成有錢也買不到的現象。立委指出,政府的政策已造成塑膠業者失業與餐飲業者嚴重損失,政府應該負起責任。羅世雄批評,紙製品價格大漲,環保署卻要求公會緊急從大陸進口,這是「肥了大陸、瘦了台灣」。

張昌財直批環保署長郝龍斌成不了英雄卻成狗熊,是要讓全國人民受苦。羅世雄、張昌財等人召開「禁用塑膠類免洗餐具,肥了大陸、瘦了台灣」記者會時表示,禁用塑膠及免洗餐具政策,造成了紙製品漲價一到二成,一個紙杯由新台幣8角漲到1元,紙碗由1.3元漲到1.7元,甚至裝盛湯麵的紙碗及珍珠奶茶的紙杯已嚴重缺貨1個月了,讓全國7萬多家一般小吃業者叫苦連天。

張昌財強調,焚化爐的焚化能量已超過垃圾產量,有些焚化爐已無垃圾可燒下,若能落實垃圾分類及減量,根本就不需用到掩埋,何況政府可以做好監督與改善的工作,並鼓勵業者開發可分解膠袋。 最後,羅世雄質疑,可能有廠商企圖趁此機會囤積與哄抬價格,所以他要求公平會要立刻展開調查。

12月31日台灣團結聯盟立法院黨團想要邀請郝署長做政策辯論不知道郝署長會去參加?


NO:1394_93
芋薯屬  於 2002/12/30 08:28
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

唉∼這就是之前我說的情況:

聖人吃飯,全民買單,阿扁收拾。

郝署長這新聖人是義無反顧,自反而縮,雖千萬人,吾往矣!

咱們平民老百姓可是進退失據,徬徨無依,當然是怒急攻心責斥阿扁的無能!

至於阿扁則是左右為難,要力挺招降叛將,還是陣前換將,不懂自然科學的他只能相信幕僚,相信專業判斷,至於他所相信的,是不是咬布袋的老鼠,這就不是我們可得知的了!


NO:1394_94
可憐台灣人  於 2002/12/30 09:09
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

環保署推行限用政策,雖然立意良好,但沒有完善的配套措施,無形中做了不良的環保教育示範,讓民眾誤以為不在限用之列的紙餐具、紙袋,比限用的塑膠餐具、塑膠袋還環保,這樣誤導民眾,甚至教育下一代的孩子,不僅讓塑膠污名化,也讓錯誤的環保觀念傳遞下去。

 「塑膠比紙還環保」,清華大學材料科學工程系教授周卓煇解釋,若製造塑膠材料需要一個單位的能量,紙材料則為一點二個單位;而且紙來自樹,樹來自林,森林是大地的儲水庫、淨水槽、鮮氧製造機,過度的耗用恐造成生態浩劫。

 以高分子材料而言,環保署的限用政策似乎是「挑錯對象」,周卓煇認為,這項政策根本無法禁得起國際考驗,未來恐怕是一則「國際笑話」,而負責任的政治人物不應把假環保喊成真環保,把不環保說得很環保,應該在詳細評估與做好配套措施後,才將政策端出。
2002.12.30.自由時報(轉貼)


NO:1394_95
 於 2002/12/30 18:03
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

在德國 花錢買膠袋民眾會心虛


歐洲特派員陳玉慧

「買三個塑膠袋,謝謝!」在聖誕節大採購的付帳長龍中,結帳時總有人這麼問,但他們多半顯得有點心虛。不少人都自行帶著購物籃或購物袋,更多人自備塑膠袋,那些塑膠袋一看就知道已使用多次了。通常在德國購物商店不會自動提供塑膠袋,有需要的民眾可以自行購買。

「別以為德國商店沒有服務的誠意,連個袋子都不肯給,」全德以服務至上的超商亞迪公司的南部行銷經理魏伯曼說,事實上,要求顧客買塑膠袋是為了幫助顧客養成少用塑膠袋的習慣,這個做法廿多年來很有績效,一般人非不得已不會買塑膠袋。亞迪超商在出入口處也常堆放著大紙箱以供顧客使用,不僅顧客喜歡免費用紙箱裝東西回家,「公司也節省了紙箱處理費用和人力,一舉兩得。」這個做法逐漸在超市間流行起來。

而一些大型連鎖商店如IKEA,甚至在出口處便擺了「包裝回收處」,顧客可將紙類或塑膠包裝拆下,再把商品帶回家。IBM公司則是環保先驅,該公司的做法受到德國環保人士的讚揚,該公司的電腦產品使用PC/ABS塑料,都是可回收材質,他們電腦產品已回收百分之十。

德國人的環保意識在八十年代興起,一直到今天,德國境內雖仍然使用塑膠袋,只不過數量遠比台灣少。一般人購物多半會自行攜帶袋子,若一定得購買,則也會儘量多次使用。這個觀念的建立,便由近卅年來「塑膠袋付費」的作法逐漸養成。

也正因為塑膠袋用量維持在一定的數量,德國政府至今並未禁用塑膠袋或塑膠容器。德國政府一向的垃圾政策是:產品包裝是由企業提供,回收也得由企業界負責。但企業製造及販賣商品外,要自行回收包裝品在技術上實行有極大的困難。一九九一年,德國政府由民間成立「綠點公司」,企業界若不能自行回收,可以付費給綠點公司,由綠點公司代為回收處理。這個作法頗受歡迎,也相當成功,幾個歐盟國家都相繼效法。

德國大多數塑膠袋上印有綠點,表示將可由綠點公司負責回收處理。回收的方式是:由政府發給民眾黃色的塑膠袋,供民眾收集印有綠點的可回收資源,這些黃袋由垃圾車收集之後,轉交給綠點公司處理。不過,實施十二年後,很多人仍不清楚怎麼回事,什麼是黃袋?如何取得?儘管綠點公司每年營業額高達廿億歐元,專家有不同意見。

南德日報一位跑環保新聞的記者盧赫便對綠點的回收很感冒。他說:「一般人甚至不知道,吃完一個優格乳後,該把手上的塑料丟哪裡。」而麻煩的是,一些有環保觀念的企業已用紙盒做包裝,很多人在丟垃圾前根本忘記看一眼包裝盒上有沒有綠點。

綠點公司的工作仍受到許多環保團體的懷疑,他們認為,綠點塑料及電器電池送到西伯利亞或亞洲低度開發地區掩埋。綠點公司雖然幾番否認,但塑膠回收的不易也由此可以想見。

【2002/12/30 聯合報】

日本大百貨公司 早改用紙袋

【東京特派員陳世昌】

日本幾年前開始發起購物塑膠袋減量的運動,不過日本並不採用中央政策強制推動的手段,而是用多個管道並進,以達到減少塑膠袋用量的目的。

根據統計,日本每個家庭平均每月要使用三十四個塑膠袋,以一枚購物用塑膠袋重量約為四到八公克,全日本一年的塑膠袋量高達十五萬噸,成為垃圾處理的一大問題。多年前,日本環保人士便發起「拒絕塑膠購物袋」活動,透過民間與政府的宣導,這項運動已逐漸滲透到消費階層。

據記者的訪查,日本大百貨公司都早已改用紙袋。雖然紙袋比塑膠袋的成本高,但百貨公司認為,注重環保可提高公司形象,受到消費者肯定,他們都願意支持這項活動。

大型超商出售的貨品不同,不能全用紙袋,許多業者則改用含有碳酸鈣百分之卅的購物袋。這種袋子雖然還是乙烯類塑膠袋,但加入百分之卅的碳酸鈣後,可大大降低焚化時所需的熱能,不會產生有害氣體,也不會對焚化爐造成損害。這是日本政府政策上鼓勵使用的袋子。

過去聚乙烯製的塑膠袋被視為「非可燃物」,只能掩埋處理,造成很大的負擔;改用碳酸鈣合成的袋子後,已被歸為「可燃燒」的垃圾,可以焚化處理。

日本各地對塑膠袋減量的手法不同,以東京都的杉並區為例,制訂了一項法案,以抽取「購物袋稅」的方式來節制塑膠袋用量。根據該區的規定,未自備購物袋的人如需要店家提供的塑膠袋,每個袋子必須付五圓日幣的購物袋稅,在結帳時一併繳付。要不要繳這五圓換取袋子,由消費者自己決定。

杉並區在制訂這項法案前,進行過消費習慣調查。據稱,每個袋子收取五日圓的話,有七成的消費者會想要自備購物袋;但如果每個袋子收取十日圓的話,有九成的人會特別注意自備購物袋。

雖然日幣五圓合台幣才一塊多,但由區政府來收和讓商店賺走,差別還是很大。杉並區這項措施,讓他們每年增加了近四億日圓的稅收。這些錢就用來進行社區的屋頂綠化以及老樹的保護。
【2002/12/30 聯合報】

http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/HOT-TOPIC/1134903.shtml


NO:1394_96
司加  於 2002/12/30 21:24
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

這就是〔阿扁的用人哲學〕!
明明民進黨裡面一大堆環保專家,偏偏愛重用[台灣人的公敵郝柏村]∼的兒子,一個真正有原罪的郝龍斌,而且是[中國共產黨台灣分部新黨] 的人馬.
現在他利用政策迫害我們台灣人民,圖利連鎖商家(替商家節省成本),並借此製造民怨,嫁禍於民進黨政府.∼這一切都是〔阿扁的用人哲學〕造成的.

以前我們說許信良叛黨,但民進黨黨工說許信良是替國民黨在民進黨內臥底的.
現在泛籃說以前李登輝是[台獨]在國民黨內臥底的.(聯合晚報有登過這個說法)
阿扁會不會是在民進黨裡面臥底的???


NO:1394_97
可憐台灣人  於 2002/12/31 10:15
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

ㄚ...限用塑膠袋還有個 客觀 標準在..反觀禁用塑膠類免洗餐具完全是依 主觀 概念行事...完全讓人搞不懂...索性都不要用了, 以免以後不小心被抓到小辮子...還有罰款那麼高~~~ 最低 60000 至 300000 的罰鍰...是誰同意用塑膠就該罰的!? 那罰的標準有在哪?
收到罰款後那筆錢是要給誰用? 是不是也被污掉了? .....剛署長在公開會議中表示在此政策推行之前很希望有各方資訊....以避免政策推出後遇到阻力...或使決策不完善...但事實上環保署承辦或幕僚單位根本不接受反面的建議或資訊.排斥不一樣的意見或根本就不尊重.

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禁用塑膠免洗餐 扭曲的政策工具 環署要硬推?
記者薛荷玉/特稿

從明年一月一日開始,外食人口的飲食文化將有重大改變,外帶便當一律改用紙質餐盒,且盛裝的塑膠袋得另外花錢購買;另一方面,塑膠業者也聲稱有五萬人將因環保署限制使用塑膠免洗餐具及購物用塑膠袋而失業;最值得重視的一點是,環保界也產生一股反思,質疑這項使社會付出重大代價的限用政策,是否真正符合環保?

不少環保團體及學者認為,民眾濫用免洗餐具及塑膠袋確是事實,應以政策導正,但環保署在執行手段上操之過急、未及配套,反而逼使業者在倉促間轉向價格暴漲的替代材質──紙餐具,而非改用真正環保的可重複使用餐具,已使這項政策的原意扭曲。

其實,早在環保署計畫全面限制使用塑膠免洗餐具及塑膠袋之前,台北市環保局就計畫推動此一政策,與業者多次座談後決定,將限制一定坪數以上餐廳及連鎖速食店不得在店內使用免洗餐具,但外帶部分不予限制,主要在考量店內使用部分是可改善、改為重複使用餐具的,外帶則不然,若加限制,只是讓業者從塑膠免洗餐具換成紙質免洗餐具,一樣不環保。

這項政策到了環保署手中,愈修改愈脫離其本來精神,如全面限制有店面的餐廳、小吃店,卻不限制使用竹筷、塑膠湯匙,且規定外帶不能使用塑膠免洗餐具,則迫使業者改用紙餐具,但紙餐具在國內環保學者的生命周期分析中,卻是比保麗龍、塑膠PP更不環保!

一些向來支持環保署政策的學者,不方便出面反對限用政策,都私下託人「勸勸」環保署長郝龍斌;不少環保團體則在多次公開建言未獲採納後,心灰意冷,不願再纓其鋒,怕反倒落個「不支持環保」的罪名。

「台灣的環保政策只是道德競賽,比比看誰比較高超嗎?」一位環保團體負責人質疑,環保署推出的限用政策,並不能改變濫用免洗餐具的事實,「如果限用政策實施後,垃圾量根本沒有減少,環保署就糗大了!」

且環保署限用政策的複雜度,也超過縣市稽查人員所能理解的程度,如在百貨公司、量販店裡賣裝飯菜、麵及米粉的便當,不能用塑膠餐具,也不能給免費塑膠袋,但光賣小菜、麵包、布丁,就可用塑膠餐盒盛裝;同樣一盤炒米粉,如放在超商架上,可用封膜包裝,也可以用塑膠餐盒。其間邏輯究竟為何,恐怕只有擬出長達六十頁說帖及問答集的環保署人員說得清。

限用政策即將在半個月後上路,環保署官員心中難免有「箭在弦上,不得不發」的焦慮,但是,「把事情做對」應該才是為官者心中的第一考量! 【2002/12/17 民生報】


NO:1394_98
可憐台灣人  於 2002/12/31 12:18
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

ㄚ..台灣人真可憐....以前有個蠻橫ㄉ郝大帥...
現在又跑出一ㄍ霸道不知人間疾苦ㄉ郝硬幹....
都素ㄚ扁不會用人ㄉ錯..如真執行偶家親共23票都將2004改投藍馬...


薄袋禁用 環盟:垃圾量恐不減反增
記者林如森/台北報導

環保署明天起實施禁用塑膠袋及免洗餐具措施,但台灣環境保護聯盟昨天批評這項措施仍有多項缺失,恐怕無法達到預期每年減少三、四萬公噸塑膠垃圾的目標。環保聯盟表示,這項措施實施後,購物塑膠袋變「厚」,塑膠垃圾量將不減反增。

環保聯盟說,雖然禁用薄的塑膠袋,環保署規定厚度達零點零六公釐以上之購物用塑膠袋必須額外收費,但並不可行,因為自由市場競爭機制,提供價廉物美商品以爭取顧客,甚至千方百計促銷原則下,商家不一定收費,也無法稽查收費與否。民眾若無環保意識,只圖個人方便與惰性、習慣性的生活方式,就無法以價制量減少垃圾。


NO:1394_99
看不慣  於 2002/12/31 17:38
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

塑膠袋限用政策明天上路,立院台聯黨團上午舉辦「塑膠品限用政策影響評估」公聽會,邀請環保署長郝龍斌、業者及環保團體,讓政策的支持與反對者有最後的對話機會。業者在公聽會上砲火全開,猛批限用政策根本是「抹黑塑膠、戕害勞工」,因此應該將限用政策延後五年實施,讓業者有緩衝的時間。業者並強調,塑膠不僅比紙類製品更環保,而且比紙製餐盒更容易回收,環保署一意孤行,又沒有良好就業輔導方案,將使十萬勞工生計困難。

過程當中,一名自稱是塑膠業勞工的馬姓男子還為了即將失業,而當著郝龍斌的面下跪,質問郝「是不是人生父母養的?」、「難道別人的囝死不完喔?」他稍後表示,他只是一個四十一歲的勞工,沒了工作未來不知道真的該怎麼辦,所以才代表小老百姓,跟郝署長討個生活。出席公聽會的國科會高分子組召集人張豐志認為限用政策是弊多於利、方向錯誤,環保署該做的事很多,卻去執行一個沒有急迫性的工作令人不解;台大高分子研究所所長謝國煌表示,只要回收做好,塑膠袋其實是非常環保的東西;他說,紙袋是美國 20 年前的作法,現在去看一看美國只剩塑膠袋,所以業者轉投資生產紙袋,因為沒有競爭力所以早晚會倒,他奉勸業者要三思。


NO:1394_100
Skywalker-Luke  於 2002/12/31 18:17
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/news/news/200212/200212310193.html
郝龍斌宣佈明天塑膠限制使用政策如期上路

(中央社記者劉得倉台北三十一日電)行政院環境保護署長郝龍斌今天馬不停蹄參加各項會議和公聽會,為的就是在明天正式上路的購物用塑膠袋和塑膠類免洗餐具的限制使用政策,在與塑膠業者溝通後,仍決議明天如期上路,並有一個半月的勸導期;預計七萬家業者將受到此一限用政策的影響。

郝龍斌今天上午在參加行政院院會後,隨即參加立法委員舉辦的公聽會,有業者以下跪的手法希望環保署能夠將此一政策扭轉延後實施;下午他又與業者進行溝通協調,對於塑膠餐具和塑膠袋產值的認知差異,將再進一步確認,精算後再決定協助產業的辦法與手段。

郝龍斌在下午四時正式宣佈限用塑膠政策,明天如期實施,他說,目前沒有任何政策上的改變,也請民眾、商家多多配合,民眾犧牲一些方便,商家多一些支持,讓這個政策上路。

另外,環保署明天上午也會在全台灣地區執行全面性的查核勸導,所有必須配合的業者統計大約有七萬家,將在明年二月十五日前將會有全面性查核,從明年二月十六日起,違反此一政策者,將處分新台幣六萬元以上十五萬元以下的罰鍰。郝龍斌也拜託民眾忍耐一下的不便,讓我們的環保更進步,民眾多一些耐心與支持,也體諒環保的用心。


NO:1394_101
看不慣  於 2003/01/01 13:56
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

環保署利用沒有過驗證的假民意,竟然敢說有多數支持,事實上依照聯合報以下公平公開的民調,是超過90%的民意反對這種假環保政策,另外,可到環保論壇去看看,更是一面倒的罵聲不斷,真是不食人間煙火的無擔當官員,至於阿扁游院長還嗅不出民怨正開始慢慢累積,只能看不慣嘆他們無能,又能幹什麼?

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投票題目 禁用塑膠袋政策,明年一月一日如期實施,你贊成嗎?
投票期間 2002/12/24 ~ 2002/12/31
主辦人 newsdpmt
身份限制 聯合網棧網客
投票結果 共 22446 票
1. 贊成,如期實施 共 2198 票
2. 不贊成,應暫緩 共 20243 票
3. 不知道/沒意見 共 5 票
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http://ww2.epa.gov.tw/news1/Title_n.asp
【環保署環保論壇】意見標題 Title 發言者 name 回應篇數 日  期
解鈴還須繫鈴人 鴻德 0 01/01
我只看見口水戰~_~ 拿鐵不加奶 1 01/01
是否也禁止紙尿布更環保?中午買三個便當慘也...幹! 幹他媽 0 01/01
禁用塑膠袋違憲 ... 1 01/01
相信這樣可以解決生產塑膠袋或餐具工廠之生計。 老百姓 1 01/01
限用塑膠?笑掉大牙! 人 1 01/01
給同仁們的一封信:我們一起寫歷史----郝龍斌寫於91年聖誕夜 8 01/01
國家發展與環保與智慧財產權 ooo 0 01/01
請問目前有哪一個國家禁止人民使用購物用塑膠袋和塑膠製免洗餐具 ooo 1 01/01
環保署以為人民還可以用騙的 ooo 1 01/01
郝龍斌的支持者一定要看 ooo 4 01/01
請問大官跨年晚會人手一支的螢光棒是何材質(也是塑膠)??又是否有毒??(污染之虞) 2 01/01
搞不清楚狀況~~ 小市民ㄉ疑問~~ 1 01/01
你問你媽你姊你女朋友要是臨時需要衛生棉她們好不好意思空手用手拿而不用塑膠袋 你問你媽你姊你女朋友要是臨時需要衛生棉她們好不好意思空手用手拿而不用塑膠袋 1 01/01
反對的請舉手回應接力 我發誓不是塑膠業者但我反對禁用 1 01/01
畏pii你那麼熱愛地球你發誓以後絕不用塑膠袋 畏pii你那麼熱愛地球你發誓以後絕不用塑膠袋 1 01/01
「無奈」檢舉引來恐嚇信 環局:若有洩密將懲處 pii 0 01/01
為何外國無使用及減少塑膠袋能搞定民心.而台灣人就是無能不行呢? pii 7 12/31
不支持就不支持...但涉及人身攻擊就太爛囉 1 12/31
沒品 0 12/31
請郝署長出巡去看看垃圾子母車,你就不會搞這種無知的假環保..害人害己.. 2 12/31
環保署的限用塑膠袋及免洗材料政策.....公平嗎? chang 0 12/31
環保署的限用塑膠袋及免洗材料政策.....公平嗎? chang 1 12/31
我看阿,懶惰就是懶惰,說這麼多,狗改不了吃屎! 3 12/31
支持 0 12/31
塑膠相關同業:太遲了啦! 1 12/31
環保署將要推動的限用政策並不是真的環保 0 12/31
清潔隊資源回收有因縣市而異的嗎? elise 0 12/31
很好奇一問,報導中環保署說要銷毀,請問是何方式??希望環保署有環保或在利用的思考,不製造垃圾 0 12/31
請問環保署當一個官方認為是好政策卻造成民眾抒發謾罵或官民彼此的不信任是對的嗎?? 2 12/31
環保署官員又再用無科學證據的commen sense在下判斷,請問PP塑膠袋的生產每年用多少石油?? 6 12/31
畜生環保...空污.. 小老百姓 0 12/31
郝署長我們支持您!! 支持者 4 12/31
很多人對塑膠無知, 殊不知道塑膠分很多種.... 亂放話 悲哀 4 12/31
郝說限用政策是一個好的政策,有百分之八十的民眾支持、真是胡說八道.. 抗議 3 12/31
我們只有一個地球 支持者 7 12/31
支持禁用塑膠袋 小芳 3 12/31
商家如何抵制環保署國際大笑話的假環保塑膠袋惡法....出門請一定背個大環保袋..酷! 抗議 1 12/31
請問乾洗業管制法規問題 kevin 0 12/31
小小塑膠袋 vs. 台灣人的EQ水平 不說笑 5 12/31
一個笨政策 6 12/31
台灣人就是刁-台灣賺到全世界窮到只剩錢和塑膠垃圾 台灣人就是刁 2 12/31
你說,這個政策笨不笨? 你說,這個政策笨不笨? 2 12/31
塑膠袋與布料&厚袋等等==那一個是人類容易消化及能讓地球低污染的呢? pii 0 12/31
請問下雨天可不可彈性開放使用塑膠袋啊 請問下雨天可不可彈性開放使用塑膠袋啊 3 12/31
哎喲!要做環保的人要堅持啊!店家提供塑膠袋你就不要拿啊!幹麻一定要下令禁用你才不用 哎喲!要做環保的人要堅持啊!店家提供塑膠袋你就不要拿啊!幹麻一定要下令禁用你才不用 3 12/31
反對禁用塑膠袋啦!要拿便當飲料包包又要撐傘我窮沒有僕人幫我拿又剝奪我用塑膠袋權利那可不可以剝奪我繳稅 反對禁用塑膠袋啦!要拿便當飲料包包又要撐傘我窮沒有僕人幫我拿又剝奪我用塑膠袋權利那可不可以剝奪我繳稅義務 3 12/31
以後臨時買東西怎麼辦 用手拿嗎? 以後臨時買東西怎麼辦 用手拿嗎? 6 12/31
太晚宣傳禁用塑膠袋讓民眾還來不及陳情就實施 太晚宣傳禁用塑膠袋讓民眾還來不及陳情就實施 0 12/31
我只是消費者但反對禁用塑膠袋 我只是消費者但反對禁用塑膠袋 2 12/31
能否請環保署公佈過去補助清單與未來作業應更透明 1 12/31
請問行政院環境保護署與民有約執行計畫執行成效如何??如兩年來申請人次及接見人次??接見首長為誰? 0 12/31
ㄟ... 痛苦ㄉ人 0 12/31
河川污染 痛苦ㄉ人 2 12/31
請問空保處? 不懂法規的人 0 12/31
為何近來重大的公共政策,總是缺少公開討論,提不出精確數字分析,也缺乏理性思辨空間。 0 12/31
毒化物疑慮 環保人 0 12/31
刁難的環保官員 蘇玉雲 0 12/31
膠袋年減60億個 利弊難估 4 12/31
薄袋禁用 厚袋可花錢買來用 ,垃圾量恐不減反增 1 12/31
有完沒完 小市民ㄉ疑問~~~ 0 12/31
台灣2300萬個皇帝~何以淪落為奴隸(是台灣人一定要進來看;除非你不是!!) 肉呆ㄦ 0 12/30
狗屁假環保塑膠袋惡法需大家一起努力來抵制... 2 12/30
環境影響評估 angel 2 12/30
請廢管處針對12月26日環保人所提問題再釋? 環保人 0 12/30
請環保署的長官們說明白好嗎? 煩惱的人 2 12/30
環保標章使用證明書 路人甲 0 12/30
我對限用購物用塑膠袋及保麗龍免洗餐具之淺見 8 12/30
契約書範本未問世?????!!!!!! 沙子 0 12/30
強烈反對禁用垃圾帶政策 8 12/30
環保須大家一起努力! sara 7 12/30
官大人說的不清楚,小市民無所適從,敬請協助! 小同 2 12/30
見到幾位環保署員工所吃早餐都還是有外包塑膠袋 2 12/30
環保要公平 黃優美 1 12/30
用取締塑膠袋ㄉ人力來取締馬路邊亂丟垃圾與抓野狗吧 笨官聖人 1 12/30
假環保塑膠袋政策將變成「國際笑話」,好一個死不認錯的聖人ㄚ.... 哀 4 12/30
0.06公厘以上的定義 業者 3 12/30
民調90%反對塑膠袋假環保錯誤政策,難道扁府還不尊重? 吹毛求屁 4 12/29
請環保署幫幫忙,消除登革熱 Venson 1 12/29
是否有針對隱孢子蟲訂定飲用水水質標準? 郁儀豪 1 12/29
請問空氣的問題?? 不懂法規的人 1 12/29
國民黨立委批:禁用塑膠是肥了大陸、瘦了台灣 4 12/29
又是個假環保圖利廠商的明證--東森在台北市懸掛廣告旗難道環保嗎?? 0 12/29
再此呼籲郝署長千萬別藉著第一名的光環及環保的高帽子為下一屆選立委鋪路 小狗 3 12/29
一個看不見的危機 james 0 12/29
署長說 業者可以轉製0.06公厘以上之購物用塑膠袋 不易矣!! 業者 1 12/29
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有環保概念則不必用0.06厚的袋子 業者 3 12/29
限用塑膠袋政策 學者:忽略產業關聯評估 6 12/29
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中小型廢棄物焚化爐戴奧辛管制及排放標準之疑議 赫華 1 12/29
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不要再用塑膠袋真的好嗎? 消費者 3 12/17
暴雨逕流水質… 環保路人 3 12/17
頭痛ㄛ<事業廢棄物清理計劃書>問題大大大大大大大.......................... 環保小菜鳥 5 12/17
一樣是衛生安全的考量,早餐店不可使用,而醫療診所卻可使用 不平者 6 12/17
我對<有害事業廢棄物檢測及紀錄管理辦法>真ㄉ有點問題想問.................. 環保小菜鳥 3 12/17
轉寄: 救救飛鳳山脈,聲援被黑道威脅恐嚇的純樸老農 林聖崇 7 12/17
請問環保署被環保署認定的環保專家或團體有多少代表性或偵懂得多少民生疾苦?? 3 12/16
附近電鍍工廠的污染.....救命阿 痛苦的民眾 3 12/16
在公家環保單位工作竟不屬於專責人員工作條件中所列舉項目之一! 無奈的環保人 7 12/16
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mg/Nm3 與 ppm 學生 1 12/13
這是環保流氓嗎???我們須要被欺負嗎??? 一群被欺壓的人 2 12/13
空氣污染問題 無辜者 2 12/13
希望工廠身心障礙者品牌 推出的商品包括圍裙、環保袋、抱枕、背包 0 12/13
台灣環保意識股東要求??? 林聖崇 2 12/13
對於限用政策的疑慮(一) 張若榆 3 12/12
不懂 不懂 1 12/12
環訓所隨便說說! 老劉 2 12/12
垃圾堆電桿~從不見有人取締 何建志 3 12/12
我有困擾 有人能幫我回答嗎? 自助餐店老闆 5 12/12
義守大學是否違反高屏溪自來水水質水量保護區及管制事項 德宇 2 12/12
大家一起來呼應,,,青山常在綠水流,環保觀念要抬頭,動員全體ㄉ力量,一同邁向福爾洲.. 環保小菜鳥 3 12/12
行政院環保署危機應變的能力還是那麼差!!! 林聖崇 6 12/12
Re:退運時申報聯單之後續處理疑問 1 12/12
請問有處理積層鉛帶的處理商嗎? 環安人 1 12/12
反對環保署黑箱作業 6 12/12
郝龍斌請勿以環保之名操作政治目的 8 12/12
誓死保衛法律保留原則 1 12/12
這種水能喝嗎? 給水廠水源都明顯不符飲用水源水質標準,基於自來水供應不能中斷的現實,相信環保局不會依 5 12/12
生活中的環保落實何只電池回收一項,環保署十多年對機關學校累計花費多少公帑,一直以無謂的比賽扭曲真環 8 12/12
環保署一直在逃壁的問題--假垃圾減量之名卻只是增加另種材質,而也一直為以暢通分類與回收的通路與正確教 9 12/12
我要有自由的發言權 0 12/11
台灣環境的惡化,再加上環保機關喜歡玩漂亮的數字遊戲,國人體內已累積了多少毒素並沒人在意,因為我們國人 2 12/11
化學藥品玻璃瓶如何處理 新人類 8 12/11
去看看緯來日本台吧!! Mendy Liu 2 12/11
欠監控垃圾沒變黃金 先成災 4 12/11
環保之旅 廠商促銷硬上弓 1 12/11
棲息地環境恐已惡化 黑面琵鷺「死諫」 2 12/11
黑面琵鷺是怎麼死的? 4 12/11
稽核認證之弊端2 John 4 12/10
環境荷爾蒙的控管 小絲瓜 1 12/10
小小的建議案.....環保署不要再浪費紙啦.........希望一份公文不要轉發好幾個單位浪費好多紙 環保小菜鳥 2 12/10
經證實黑面琵鷺是因肉毒桿菌死的,不知是否與12/08當日上午環保局在該棲息地旁辦理千人的擴大淨灘?? 10 12/10
可悲的想法 可悲的地球 同樣住在地球台灣的人 8 12/10
神壇產生的廢氣與噪音 窒息重聽的人 5 12/10
錯誤的現今河流與道路設計使EPA變成無能 michael 0 12/09
給---中區環境督察大隊 可憐人 3 12/09
各位先進我覺得環保政策錯誤我有些意見請指教(待續) michael 1 12/09
請問處理電視機之螢光粉國內有合法處理廠商嗎?(急急急!) 廢家電處理廠 1 12/09
保麗龍物品該如何處理 kk 4 12/09
急死了ㄉ環保小菜鳥希望大家快救命ㄛ@@@@空污許可證期限快到ㄌ@@@@@@@@@@@ 環保小菜鳥 2 12/09
1/1日禁止百姓使用免洗餐具,獨厚超商連鎖事業 upto 3 12/09
請問 廢管中心關於廢棄物申報問題 Ed 1 12/09
大家再來笑笑環保署十多年來只懂得的幼稚環保比賽--廢電池回收比賽 誤導觀念 3 12/09
環保署不是在減量,而是又從大陸引進,這是正確的嗎??--環保署請公會緊急從大陸進口十餘貨櫃的紙餐具 7 12/09
真希望我是環保小流氓,因為我覺ㄉ環保局都愛找合法守法ㄉ廠商麻煩................... 環保小菜鳥 3 12/09
台北市巷道內髒亂不堪如何環境保護!!! 痛苦不堪的善良市民 2 12/07
意見標題 Title 請填寫明確,以方便大家 訐譙龍 1 12/07
廢鐵桶及廢塑膠桶經回收是否需應上網申報,且是否應需有最終處理證明文件? 梁先生 1 12/07
為什麼~環保局的人都不知道ㄋ 傷心ㄉ人 4 12/06
水肥清運是否要上網申報? 水肥 3 12/06
亂丟冥紙 無名氏 1 12/06 /06
越野車涉溪,破壞?愛護? 愛看電視的小孩 9 12/06


NO:1394_102
老魚兒  於 2003/01/01 14:02
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

塑膠垃圾不分類處理,隨意丟棄掩埋禍害子孫~~~
它是一種可燃燒性垃圾,也可以適度的處理回收~~~
減量使用,用了分類處理,這些一系列的生活習慣養成,比一個行政命令限用禁用更為重要~~~~
垃圾分類與減量是一種全民配合運動,污染地球的殺手其實可能就在你我之間之任何一個人~~~
我要求環保署的,只是別以頭痛醫頭腳痛醫腳的方式,引起民怨而且又沒多大效益~~~

大家回想這幾十年,政府環保部門曾經透過公共媒體大量製播各種有害垃圾廢棄物之危害及處理因應之道嗎?
只不過在發生問題時,短暫期間內去做,並沒有一個長期的認知媒體教育管道~~~
學校教育更只專注在智育成績上,這種垃圾處理教育對升學成績沒幫助的內容,視之如垃圾資料不重視~~~


NO:1394_103
Skywalker-Luke  於 2003/01/01 23:36
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1137456.html
限用塑膠袋首日 情況混亂

聯合晚報記者李樹人/台北報導
2003/01/01

http://yam.udn.com/yamnews/MEDIA/1137456-466635.jpg
今天起全國連鎖便利商店等六大行業開始實施購物用塑膠袋及塑膠類免洗餐具限用政策,有些到超商購物的民眾也開始養成帶購物袋的習慣,也有民眾乾脆一把抓。
記者邱德祥/攝影

環保署第二階段限用塑膠袋政策今天起跑,限用業者多達 6萬 2000 多家,雖經宣導仍有民眾今天才知購物已無塑膠袋可用,抱怨不止。環保署清晨成立「緊急應變小組」,只是仍有一個半月宣導期,不少業者觀望仍繼續免費發送塑膠袋,新制實施首日情況混亂。
環保署長郝龍斌上午前往台北市西區百貨公司、速食店、超級市場、便利商店、及有店面的餐飲業等場所,實地了解實施情形,沿路不少人支持他堅持下去,但也有人抱怨,沒有塑膠袋實在不方便。

環保署稽管會成立緊急應變小組一成立,就接獲多通電話,大部分都是詢問自己的店是否屬限用範圍。一名鞋店負責人就問,日前才購進的塑膠袋能否繼續使用。但不少超商、早餐店上午仍繼續提供塑膠袋,有些備有紙袋、紙餐具的業者也是聊備一格;至於要自費買的塑膠購物袋,買氣不盛,不少人情願「一手飲料、一手便當帶著走,因又不是沒手沒腳」。

稽管會重申,第二階段塑膠袋限用使用對象為百貨公司及購物中心、量販店業、超級市場業、連鎖便利商店業、連鎖速食業、有店面餐飲業等六大行業。因此非餐飲的小店面仍可提供塑膠袋。環保署表示,知名店家多已配合上路。

民眾若於上述地點購物或用餐,業者依法不提供厚度低於0.06公釐以下的購物用塑膠袋,對於厚度大於0.06六公釐以上的購物用塑膠袋,必須有價提供。也不得提供包括杯、碗、盤、碟、餐盒、及餐盒內盤,如果業者在 2 月 16 日起未配合遵守,將處以6 萬以上、30 萬元以下的罰鍰。

郝龍斌表示,此次推動購物用塑膠袋及塑膠類免洗餐具限制使用政策,主要目的在於垃圾減量,而非要業者轉用替代材質餐具。

因此,環保署已公告補助餐飲業購置重複清洗餐具或委託餐具清洗業清洗的補助要點,每家商家可補助四萬元,先申請先核定補助,一千萬元額度用完即停止補助。

郝龍斌重申限用政策不會改變並呼籲民眾,至上述場所消費時,如發現違反規定,應主動向當地環保局檢舉,為台灣生態環境盡一份心力。


限用塑膠袋政策 今擴至6大行業

民生報記者薛荷玉/報導

「菜市場的人說,明天開始就不能再用這種塑膠袋了!」一位住在台北縣的家庭主婦昨天從菜市場回來後緊張地說。今天起,環保署擴大限制使用塑膠袋及免洗餐具的政策正式上路,全國七萬六千家商家及每一位消費者都將受到影響,但多數民眾對限用政策內容仍是霧煞煞,以訛傳訛的結果,弄得人心惶惶。

台北市公館的毛線店裡也有這麼一段對話,在顧客要求塑膠袋時,老闆答道,「妳有沒有看到郝龍斌、白冰冰的廣告,一月一日就不能給塑膠袋了哦!」還有民眾甚至誤以為「使用」塑膠袋就會被環保局抓。

其實,傳統菜市場、雜貨店、毛線店、麵包店、鐘錶行、書店、洗衣店,都不在環保署限制使用塑膠袋的範圍內,限制使用的只有六大行業,包括百貨公司及購物中心、量販店、超市、連鎖便利商店、連鎖速食店、有店面並有座位的餐飲業;不是連鎖的超商或速食店,就不在限制範圍內。

環保署昨天緊急以更清楚的方式向大眾說明,「環保署對列管的七萬六千家商家及餐廳,都已派員宣導二次以上,環保局從未到店宣導過的商家,就可以放心,不會受限用政策影響!」

由於限用政策影響著每一位消費者出門購物及用餐的習慣,且還有罰款處分,因此,那些該罰、那些不罰的規定多達六十頁,連不少縣市環保局的稽查人員都搞不清楚,甚至互相「勉勵」模糊地帶乾脆不要開罰單,以免遭訴願撤銷。

環保署澄清指出,限制使用的是「購物用」塑膠袋,因此,一般直接盛裝食物的塑膠袋是不限制使用的,如直接裝滷味、茶葉蛋、豆漿、饅頭、蛋餅、蔬菜、水果及魚、肉等生鮮食品,仍可用塑膠袋盛裝。

且環保署禁的是塑膠製的「免洗餐具」而非「容器」,如以塑膠透明盒裝的生鮮雞蛋,超市裡面用保麗龍盤子裝的熟食都可繼續使用;但十分吊詭的是,餐廳賣的水果切盤不能再用塑膠盤盛裝,但易被撞攔的水果如草莓、枇杷、櫻桃則可用塑膠盒裝。

有鑑於一般消費者絕無法在短期內弄清楚所有的政策細節,環保署建議民眾出門前最好多準備幾個塑膠袋,摺成小捲帶在身上,如要買便當等易被油水沾汙的食物,就可派上用場了。


NO:1394_104
可憐台灣人  於 2003/01/01 23:48
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

{轉貼}
意見標題 :限用塑膠?笑掉大牙!
你以為限用塑膠就真的環保嗎?如果全面改採紙類,那麼樹不就遭殃了嗎?況且紙餐盤亂丟,還不是一樣造成環境污染?真是笑死人了,應該從做好垃圾處理方面著手,怎麼會限(禁)用塑膠類製品呢?以後環保署都用石碗石杯石筷子,最環保啦!


意見標題 :Re:限用塑膠?笑掉大牙!
是否再規定不准使用紙尿布,改30年前用布包糞便後,
再洗一洗可多次利用更環保,真是開倒車的臭假環保!
中午去買三個便當,背個自己的大漂亮環保袋,媽的,
湯湯油水漏的袋子髒透了,裡面的報紙與水果都遭殃!


NO:1394_105
中間選民  於 2003/01/02 01:05
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

就所知道的民怨資訊,如果這種草率的政策繼續下去,
中間偏藍或偏綠選票保證不會回流,頒郝領藍軍勳章!

NO:1394_106
cellex  於 2003/01/02 04:37
支持郝部長

什麼叫落伍 我認為自己帶個便當盒 準備袋子才是政策 這樣臺灣成為無毒國家 才不會遺害後代子孫 不會再危害樹林 上流人你們都只要面子不要裡子

NO:1394_107
Tansa  於 2003/01/02 09:45
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

不只是限用的問題,
自1月1日起,北市也停收保麗龍與塑膠袋兩樣資源垃圾。
這是什麼邏輯?
這表示這兩類資源垃圾以後都要送進焚化爐了?
保綠基金會呢?倒閉關門?
日本連糖果塑膠包裝紙,都標上回收標誌;
何者是真正的文明社會,高下立判。

NO:1394_108
Amabilis  於 2003/01/02 13:08
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

人也會危害治安,是環保罪魁禍首,支持潔僻的環保政策的人,為了下一代,拜託你們別生小孩別用紙尿褲,為了下一代,拜託你們不要用大型家具,拜託不要用電腦,要用可以但外殼不可以烤漆,汽車、電池都不環保,你們也別用,改騎牛(牛屎可以分解,可以當燃料,肥料)、牛肉可食用一舉數得,全身上下無一不環保。甚麼?你不要,罰你100萬看你要不要,死台灣老百姓,好管得很。為官的要修理你們,理由可是一大堆,改天你要拜訪朋友別帶小孩,如果小孩非跟不可,嘿嘿嘿,最好隨身攜帶安全座椅,「為了你心肝寶貝的安全」這個理由如何?夠力否。騎機車的人,你們也別混,為了空氣清潔我一年被攔檢5次,不,應該是8次。期中3次我跟本不甩他,環保環保,為了環保。人民的權利像狗屎,民主自由,像格言,套句羅大佑的歌詞:「格言在風中飄來飄去,就這麼飄來飄去」

NO:1394_109
Skywalker-Luke  於 2003/01/03 01:03
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/FOCUS/1139022.shtml
新聞眼》合理合民情 政策才能動

記者朱淑娟

塑膠袋限用政策昨天終於上路,依環保署調查,業者和民眾配合情況比預期好。不過,政策真正實施後,和規劃時憑空想像的狀況的確有一點出入可以再討論。改變並不丟臉,環保署不必堅持自己規畫的內容一定就是對的,畢竟,政策得合理又合民情才推得動。

一如預期,在六項限用行業中,小吃店的配合度最差,難度也最高。最主要的原因就是,小吃店的商品不是湯湯水水、就是熱燙、油膩的;如果用紙盒裝,容易滲水又不承重。請問:又有誰願意將便當、粉圓冰統統丟進環保袋,把袋子弄得濕濕油油的,這麼折騰下來,環保袋能用幾次?

要國人自備個環保袋可能還不太難,但要自備便當盒,那難度就太高了。這也就是說,幾乎全數的外帶餐盒都會從塑膠變成紙製品。而且過去民眾會將裝了油膩便當盒的塑膠袋一併丟掉,當塑膠袋變厚了,民眾就會將這個比較厚的塑膠袋清洗重複使用嗎?外帶餐盒會不會使垃圾量反而更多呢?

另外,不管是塑膠袋還是紙袋,只要能重複使用,都合環保概念。但一家知名咖啡店在要求消費者付費買塑膠袋同時,卻又將紙袋整疊放著讓消費者任意取用,如果不能免費提供,應包括紙袋在內,難道任意提供紙袋就環保?任意提供塑膠袋就不環保嗎?

政策的公平性也有應檢討的地方。例如,以店家「有沒有提供位子」來界定該不該管,也有爭議。在鬧區,攤販和小吃店可能距離不到幾步,小吃店得繳稅又得乖乖守規矩,攤販則在小吃店門前大剌剌使用塑膠袋,教小吃店怎麼心服?不能心悅誠服,要讓店家真正守法,只怕是「上有政策,下有對策」。

【2003/01/02 聯合報】


NO:1394_111
阿里歐  於 2003/01/08 00:31
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

Amabilis還有發洩什麼垃圾情緒嗎 ?

NO:1394_112
Amabilis  於 2003/01/09 01:53
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

Re:阿里歐  於 2003/01/08 00:31
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

>Amabilis還有發洩什麼垃圾情緒嗎 ?<

以前我家隔壁養豬,主人餵餿水吃餿水,餵飼料吃飼料,餵蕃薯葉吃蕃薯葉。我有時調皮,夥同堂弟路過時抽那些豬兩鞭。豬會叫,會逃。但不會對你說:請你不要打我。
當然,你不可以得寸進尺,跳進豬欄?媯h打一頓,萬一豬受不了,也會傷人。
我掌握豬的心理,打長期的。沒事!(小時調皮,不要罵我) 
如果你想當政府的寵物,沒有人反對。他一樣會把你打長期的
我不是政府的寵物,政府不是我老爸,當然我也不會白癡到去相信「公務員是人民的公僕」這種鬼話。
想要扳倒禁用塑膠袋這個法令,如果從環保觀點下手,註定失敗!如同有人要爭論汽車是可以很環保一樣,註定失敗。汽車淘汰了馬,現在正以同樣的姿態,準備淘汰人類,比起塑膠袋更可惡,談烏托邦式的環保禁令?誰怕誰!一句話:騎牛上班吧。拿出你的無私胸襟,當環保尖兵,如果不方便,騎自行車也行。對了!廚餘別忘了放在家?媯o酵,當肥料。很多啦,反正族繁不及備載,慢慢玩。



NO:1394_113
老魚兒  於 2003/01/12 14:52
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

南投縣埔里鎮因為掩埋場受抗爭關閉一個多星期了,但是,沒有當初桃園縣中壢市那種景象出現,原因何在?
鎮民心中沒不滿嗎?鎮民沒天天生產垃圾嗎?環保政策與他縣市不同標準嗎?
這次事件中,經過這些時間,鎮內沒有滿街髒亂最重要的因素,就是埔里鎮一直貫徹實施垃圾分類回收處理~~~
掩埋垃圾之大量減量,讓此一事件不會惡化環境衛生~~~
垃圾減量與回收雖然還未達到完美地步,在此事發生前,埔里鎮就開始研究廚餘堆肥之可行性~~~
一個家庭每天所產生之垃圾廢棄物,除了各種分類回收物外,最頭痛的就是容易發出惡臭的大量廚餘,當這個關鍵解決後,掩埋場封閉不收一般掩埋垃圾,但各種回收垃圾包含廚餘一直不受垃圾掩埋場關場影響,還是持續在收取清運,因此暫時存放在家中之垃圾量變得很少,也沒有發臭的顧慮~~~
如果,一般垃圾再將之區分成燃燒類與掩埋類,那又可更進一步將掩埋垃圾減量下去~~~
很可惜,目前埔里鎮沒有專屬的垃圾焚化爐,新的掩埋場場址也還沒找到,要多久才能真正解決問題還要等待一段時日~~~
不過,目前的發展,己經讓埔里鎮民真正了解清楚垃圾分類的好處與效益~~~
身為埔里人,很自豪地向各位談論此事,也希望籍此一事件的發展實際情形,讓關心台灣環保問題的人,更清楚環境保護與垃圾處理的關聯性~~~
環保政策包含很多類型廢棄物的處理問題,每一種垃圾處理都有其最佳處置方式,或回收或掩埋或焚化,廢水部分更複雜~~~
環保工作不光是政府的責任,全國人民都有積極參與的義務與責任,環保運動是一種全民運動,它並不是只去期待環保行政部門或各地方政府之行政措施,事實上可以透過民主機制去要求政府去改變,這種由下而上的機制台灣人大多數不懂得去運用,卻只運用於非理性之抗爭與不當暴利謀取之抗爭衝突~~~
自備環保袋的推廣事實上也做了一年了,在我家中也有各單位贈送的購物袋,那些都是去年我參加各類研習活動之贈品~~~
台灣人該覺醒,別再盲目~~~

NO:1394_114
可憐台灣人  於 2003/01/19 09:09
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

ㄚ..郝大帥ㄉ蠻幹鴨霸.專制.不甩民怨.
ㄚ扁支持,就等2004下台換馬作總統ㄌ.
你們這些無知ㄉ等著瞧吧..多說無意義!

NO:1394_115
假環保假清高  於 2003/01/19 11:31
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

環保署好的政策為什麼遭質疑? ◎ 姜樂義

 我支持環保,也一直用心在執行環保教育推廣與走入社會各角落,落實環保生活,但卻不支持環保署這次大力推行的「塑膠袋限用及禁用塑膠免洗餐具政策」。

  研擬此一塑膠袋限用政策的一位基層官員,在一場一般廢棄物減量研討會中,承認不知道將塑膠袋打結與將塑膠杯疊放才是正確減量的丟棄的基本動作。連這種環保三R的基本知識不放在政策規劃中,只會拿膚淺的理由來當作決策的依據,這是不對的。

  在此一重大決策的過程中,環保署辯稱數年前即開始進行規劃並舉辦研討會或公聽會。但從我受邀的幾場會議中得知,環保署在研擬政策或召開公聽會,態度極為封閉且常自作主張,或已有內定的規劃團隊在執行研究的結果;而常提出質疑的人,便被其排除在外。

  環保署如果認為這政策是好的,也一定要落實,則應該坦然接受外界質疑,而不是躲在高層授意或不實的民調之背後。在政策推出後,環保署拒絕來自各階層的回應,以無限上綱的道德標準給人扣帽子。請問一個環保生活改造的工程,難道可以僅就片面且粗淺知識來蠻橫推行嗎?

  此次決策過程所發生的嚴重疏失包括:

  一、宣導過程,強調重罰,卻忽視民眾亂丟垃圾行為的導正。請看看有中間分隔島的道路,哪一個路口沒有瓶瓶罐罐與垃圾?

  二、未教導民眾將塑膠袋或免洗餐具使用之後,丟棄時將其重疊,垃圾所佔空間至少可以減至四分之一,垃圾袋用量也可減少。許多政府機構、學校餐廳塑膠袋及塑膠餐具的減量,只是轉到其他替代品。

  三、塑膠袋有人願意回收,但環保署不花工夫將現有回收通路的打通,無法提升紙類免洗餐具及相關紙製品的回收率,導致環保署資源回收點已形同虛設。

  四、由商家準備消費者付費購買的較厚的塑膠購物袋,雖然是鼓勵大家重覆使用,但它仍是一種塑膠類的包裝物,為什麼不規劃列入回收?或至少應先要予標示其材質,教育民眾正確辨識。

  五、第一階段實施對象是政府公務機關,但多數機構是以代替品來回應,因此而增加的成本負擔或垃圾量,被刻意忽視。 六、環保署郝署長自從宣布要擴大實施此一政令,以非常嚴厲方式控訴捷運地下車站的淹水與大雨後都市淹水都是塑膠袋惹的禍,這種誇大不實與不負責的說辭,豈是一個政務官可以說出口的。

  七、在雙向溝通的環保署網頁上的論壇,有關心此議題的民眾發言討論;環保署遇到反對或批評的發言,只會拿出儉樸生活、源頭減量之口號來當盾牌,不願意面對問題,拿出誠意與民眾溝通。(作者姜樂義╱美化環境基金會執行長)


NO:1394_116
Luke-Skywalker  於 2003/01/19 20:35
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/politics/news/200301/200301190051.html
台聯立委聲援塑膠業遊行指郝龍斌扼殺生計

(中央社記者張銘坤台北十九日電)台灣團結聯盟立法院黨團副總召集人廖本煙今天上午表示,台聯立委今天會參加聲援塑膠業發動的數萬人大遊行;環保署長郝龍斌藉環保名義,扼殺塑膠業生計,只是把塑膠餐具換成紙製餐具,根本沒有更環保。他要求郝龍斌拿出真正能輔導業者、解決塑膠勞工失業問題的方案。

環保署一月一日起實施擴大限用塑膠類製品的政策,塑膠業今天發起數萬人遊行表達抗議,廖本煙上午接受記者訪問時表示台聯立委聲援這項遊行。

廖本煙說,政府政策要考慮周全,塑膠業投資都需要五年、十年的規劃,環保署實施擴大禁用塑膠類製品政策,三天、兩天就要把塑膠業解決掉,郝龍斌是藉著環保名義,扼殺塑膠業生計。

他表示,環保署的政策只是把塑膠餐具換成紙製餐具,紙製餐具根本沒有更環保,塑膠的問題在於有沒有做好回收的工作,業者繳那麼多回收費用,環保署沒有做好回收,郝龍斌應該要負起全責。他說,環保署現在提出對業者輔導政策及轉介塑膠業勞工轉業的政策,沒有辦法解決問題,請環保署拿出真正能輔導業者、解決塑膠勞工失業問題的方案,不要只是強迫塑膠業出走到大陸去。


NO:1394_117
Luke-Skywalker  於 2003/01/19 20:39
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

http://news.yam.com/cna/news/news/200301/200301190185.html
郝龍斌:限用塑膠是全民政策不做明天就後悔

(中央社記者劉得倉台北十九日電)面對塑膠失業勞工和業者再度走上街頭遊行抗議限用塑膠政策,行政院環境保護署署長郝龍斌指出,限制使用塑膠政策已獲得超過八成民眾的支持,已是全民的政策,今天不做明天就會後悔,一定要堅持下去,台灣的環保不能再等待,也絕對不走回頭路。

郝龍斌指出,限用塑膠政策經過十五個月的策劃與推演,一年的宣導和推廣,同時有完整的配套措施,輔導業者和勞工轉業、就業,包括勞委會、經濟部、環保署等單位都有配套措施,配合此一政策的推動實施。

郝龍斌表示,這個政策獲得八成以上民眾支持,已是一項全民的政策,對台灣環保也有絕對的好處,今天不做明天就會後悔,台灣的環境保護再等待下去,因此這個政策絕對不走回頭路。至於遊行群眾要求郝龍斌至現場一事,郝龍斌強調,他們今天的訴求是「署長下台」、「假環保」等非理性的訴求,環保政策需要理性的溝通協商,為避免刺激群眾出現非理性辯論,因此決定不到現場說明。

http://news.yam.com/cna/news/news/200301/200301190191.html
環保署:塑膠餐具資源回收基金帳目清楚

(中央社記者劉得倉台北十九日電)針對塑膠產業和失業勞工質疑資源回收管理基金有新台幣五十八億元,帳目不清一事,環保署資源回收管理基金管理委員會執行秘書陳雄文指出,五十八億元僅有四億一千萬元是免洗餐具的經費,百分之八十補貼回收商和處理廠商,二成為推廣回收、查核等用途,帳目非常清楚,並無不法。

對於塑膠勞工和業者質疑政府有新台幣五十八億元的資源回收管理基金,為何不能好好進行塑膠餐具的資源回收工作,而採取限制使用措施,導致他們生計面臨衝擊。

環保署基管會執行秘書,同時也是廢棄物管理處長陳雄文今天表示,回收免洗餐具的工作困難重重,再生利用價值低,特別是免洗餐具回收率只有百分之八。

陳雄文指出,免洗餐具回收偏低的原因是餐具最後都留有油漬、菜渣、竹筷等雜物,和一般盛裝塑膠容器不能相比,一般民眾使用過後多不分類。

八大連鎖超級市場超級商店從去年九月起提供每個新台幣一元至三元的回收誘因,但實際回收率只有百分之四,且不發泡免洗餐盒大多含有石粉,影響再生處理二次料品質,保麗龍則是體積蓬鬆增加運輸成本,回收成本過高影響回收,再生價值也偏低。

對於外界指責資源回收基金已經收取新台幣五十八億元的經費,卻不能好好執行資源回收,只會一味限制使用,要求帳目應公開。

陳雄文指出,五十八億的經費中,包括有寶特瓶、聚氯乙烯等塑膠材質容器的製造和輸入業者所繳交的基金,並非所有都是免洗餐具繳交,免洗餐具所繳交的經費僅有四億一千萬元,帳目都非常清楚。包括百分之八十的經費在支付補貼回收商和處理廠,剩餘二成則補助地方環保機關採購資源回收車、分類貯存場、查核、稽核認證、宣導等行政費用,帳目非常清楚。


NO:1394_118
終國  於 2003/01/20 09:46
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

台灣區塑膠製品公會總幹事謝勝海表示,扁政府砸下鉅款搶救失業,希望在一年內將失業率降到四點五%,但是卻又替環保署限用塑膠袋及免洗餐具政策背書,製造數萬名失業勞工;這種互相矛盾的作法,不啻是玩弄兩面手法,說一套、做一套!

 他說,塑膠產業的勞工在合法工廠辛苦工作十餘年,因環保署突然的限用政策,迫使合法工廠倒閉,勞工無法維持生計。至於環保署所謂的輔導就業,將轉業勞工薪資降為二萬二千元,補助一年;但是環保署有沒有想過,對原本薪資三萬五千元的中高齡勞工而言,如今要做二萬二千元的工作,情何以堪?

 另外,失業勞工自救會也引用台大環工所教授於幼華所做的研究指出,紙餐具製程中的耗水量是保麗龍餐具的二十四倍,產生的水污染更是保麗龍餐具的數十倍到數百倍,紙餐盒製程中產生的化學需氧量是保麗龍餐具的七十六倍,生化需氧量是三十倍。他們表示,限用塑膠類餐具後,紙餐具每年的處女紙漿消耗量需十萬公噸以上,足可砍伐二百零四萬棵二十年的成樹,相當於砍代一百一十個青年公園的成樹,紙製餐具根本不環保。


NO:1394_119
中間選民  於 2003/01/22 12:58
Re:關於環保署與台北市首長頒布的垃圾袋惡法問題

錯誤的政策比貪污可怕所以兩者是相關聯的的事件,錯誤政策沒有經過仔細評估研究貿然實施第一怕,實施後經過專家學者民意質疑反對時堅持不溝通不妥協硬幹第二怕,信口開河自認有民意認同誤導視聽不敢公開辯論第三怕,這些都比決策錯誤更可怕,貪污或掏空冒貸搶銀行對國家損失或幾十億,然錯誤政策讓國家產生經繼衰退產業出走選票流失勞工失業等等,其造成國家的損失豈只百千億?以前郭婉容事件造成多少人家破人亡不是沒發生過,塑膠包裝袋與塑膠餐具只佔垃圾量不到百分之一,塑膠袋更是微乎其微(以前包裝袋一般家庭都二次使用當垃圾袋用,最環保何害之有?),何況佔最大宗的塑膠瓶泡麵7-11便當等等才是大宗反而不禁,有害塑膠如電線類產生奧戴辛等等,所以先進國家都改用超薄可分解之塑膠袋代替紙袋(如美國日本德國,紙袋會造成森林浩劫土石流等為破壞地球元兇),又超薄塑膠袋添加分解劑容易助燃無毒害幫助焚化爐燃燒頗具成效,至於餐具改用無毒無害PP可微波者甚佳,要環保應該注重教育不要亂丟垃圾並落實回收政策著手才對,而不是高官不知民間疾苦,憑自己偏見愚見就想命令禁用或限用,所以此政策就長遠觀點來說是不正確的,商品好壞自然會經過市場取捨汰舊換新,唯有科學進步推陳出新針對缺點改進才是正道,難道50年前應該限用禁用汽車機車石化工業或紙尿布泡麵只因會造成污染與增加垃圾量嗎?此次台灣之子扁用郝子學台灣之父李用郝爸都將自食惡果,雖然限用假環保錯誤政策不似要老命那般對人民產生立即怒吼,但可預見的是,民怨會像水煮青蛙般的慢慢累積加溫,等到2004年如鴨霸仍舊到時自然會產生明顯的效應。

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