外國人何時才能醒覺 ?
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| 港仔 於 2002/10/10 17:41 | |
| 外國人何時才能醒覺 ? | |
有很多人時常叫喊著上海現在已經取代香港/台灣... 但我真的實在不能認同.. 貪污! 效率低! 沒公德! | |
NO:1371_1
| 港仔 於 2002/10/10 17:43 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
有數之不盡的缺點 !!!!!! | |
NO:1371_2
| chinaren 於 2002/10/10 18:07 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
港仔網友：前一陣香港爲什麽要焚燒國旗？貪污？ 效率低？ 沒公德？仰或其它？請賜教，謝謝！ | |
NO:1371_3
| 內幕 於 2002/10/10 19:23 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
因為中共企圖扼殺香港的自由及經濟,香港民眾僅燒五星旗抗議已經算夠克制的了,反 觀中共國的所謂『愛國』暴民不但燒美國的國旗,還瘋狂的往美國使館丟石塊;文明和 野蠻的區別在此就看得出來. | |
NO:1371_4
| 灌頂 於 2002/10/10 20:14 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
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NO:1371_5
| SK2 於 2002/10/10 21:07 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
看看上海浦東, 就知道甚麼是「金玉其外, 敗絮其中」了。 一進浦東, 你便會看見很多高樓大廈, 十分現代化, 很像很繁榮 在上海, 你總會看到繁榮的港口 上海人也許很會做生意 上海有很多新建設 上海, 好? >前一陣香港爲什麽要焚燒國旗？貪污？ 效率低？ 沒公德？仰或其它？ | |
NO:1371_6
| chinaren 於 2002/10/11 16:55 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
《〈〈〈〈〈〈〈香港人民該多多強調『兩制』，少點兒強調『一國』吧，這是香港人民應得的政治安排，也是中國自己莊嚴的承諾，行政已經完全被中國控制了，現在還有意無意想把香港的法律往一國傾斜，也不太尊重香港法院的獨立審判地位，香港人民是夠委屈了．千萬挺住底線，否則殷鑑不遠！〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉 灌頂兄：別來無恙？在下有禮了！ | |
NO:1371_7
| chinaren 於 2002/10/11 17:13 | |
| Re:SK2 | |
《〈〈〈〈〈〈〈有中聯辦人員滿口胡言引起了市民的爭論, 恐慌及反感〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉 請恕在下不知其詳：具體是何不當言詞？有關特首連任還是法輪功？多謝指教。 | |
NO:1371_8
| 孤跡蒼狼 於 2002/10/11 17:34 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
有空看看 轉貼自Stone 立法會就《實施基本法第二十三條諮詢文件》徵詢各界意見 下稿代立法會秘書處發：
萬國寶通銀行大廈3樓 立法會秘書處 保安事務委員會秘書
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NO:1371_9
| chinaren 於 2002/10/11 17:42 | |
| Re:孤跡蒼狼 | |
多謝賜教！ | |
NO:1371_10
| 孤跡蒼狼 於 2002/10/11 17:54 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
哪泥??? | |
NO:1371_11
| SK2 於 2002/10/11 19:55 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>請恕在下不知其詳：具體是何不當言詞？有關特首連任還是法輪功？多謝指教 是有關基本法第二十三條的有關言論 中央曾對香港作出承諾不會干預香港的法治施政, 現在承諾去了那裏? 不要對中共存有幻想 | |
NO:1371_12
| chinaren 於 2002/10/12 10:03 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
孤跡蒼狼 ：您的貼文在下看過了，多謝賜教！ SK2：中國要求香港修改基本法第二十三條，還是要求香港根據基本法第二十三條定立新法？多謝賜教！ | |
NO:1371_13
| SK2 於 2002/10/12 21:00 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
中國要求香港根據基本法第二十三條定立新法, 但條文裏有一定問題 | |
NO:1371_14
| PLD 於 2002/10/13 08:01 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
chinaren, 焚旗的是四五行動(APRIL 5TH MOVEMENT)的成員. 四五行動是香港現存的唯一的反建制組織, 基本上任何反中國政府的示威中都可以看到他們. 一般而言, 四五行動的訴求大都跟中國國內政治有關, 而與香港本地政治的關聯不大. 事實上, 四五行動成立的初衷也是為了聲援1976年的四五天安門事件. 其思想可以說是左派理想主義, 有些成員跟早期共產黨托派運動關係非淺.十一示威是要求平反89民運. 焚旗的理由則是 五星紅旗代表一黨專政, 代表獨裁, 而不是代表國家. 焚旗是抗議一黨專政. 以下轉載蘋果日報10月2日相關新聞. 一 年 一 度 的 國 慶 日 升 旗 儀 式 ， 昨 晨 在 灣 仔 金 紫 荊 廣 場 舉 行 ， 吸 引 近 三 千 名 市 民 到 場 觀 禮 。 「 四 五 行 動 」 十 多 名 成 員 帶 同 自 製 的 棺 木 在 會 場 外 示 威 「 贈 興 」 ， 並 焚 燒 國 旗 ， 抗 議 一 黨 專 政 ， 要 求 平 反 六 四 ， 一 度 與 警 方 發 生 衝 突 。 戒 備 森 嚴 市 民 抱 怨 指 高 祀 仁 干 預 港 務
閣下身為香港人, 對香港的政治和時事的瞭解可以說完全不合格! | |
NO:1371_15
| ILLwill 於 2002/10/13 11:19 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
阿焚旗又怎麼樣,算得了什麼滔天大罪?你的思想多左多右又怎麼樣? 哇靠,香港人還真的是一步步的品味死亡的滋味哩~! | |
NO:1371_16
| PLD 於 2002/10/13 11:45 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
ILLwill, 個人認為, 焚旗沒有甚麼不妥, (當然法律上的事情還是由法庭來裁決比較好), 但是有人要想把要求平反89民運的示威, 胡扯上基本法23條立法, 卻是非常不妥. | |
NO:1371_17
| 內幕 於 2002/10/13 12:13 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
樓上的,基本法23條就是扼殺香港自由的惡法;在背後推動立法的中共就是血腥鎮壓民運 的兇手,香港民主人士怎能不把這兩件事連在一起? | |
NO:1371_18
| ILLwill 於 2002/10/13 12:14 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
那又怎麼樣,又不是殺人放火,最多當他政治白痴罷了. 如果法律這麼訂,就沒辦法修訂嗎?只要不違反集會的相關法律, 其思想與動機都不應該制止,除非集會的相關法律已經先設限了思想上與政治上 的禁忌不是嗎? 在不妨礙他人自由的情況下,沒有人可以強求你應該說什麼,想什麼. 這難道不是基本共識嗎?對啦,他妨礙了執政者繼續獨裁的自由是沒錯啦 | |
NO:1371_19
| ..... 於 2002/10/13 16:58 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
董廢人急於立法是因為下一屆特首他不可能再做, 怕 2007 年後全民直選特首及立法會, 到時 23 條立法便可能遙遙無期, 又或者立法過於寬鬆而形同虛設 ..... 所以連中共都急於要求香港立法 !!! | |
NO:1371_20
| 聯合控制 於 2002/10/13 17:05 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>>怕 2007 年後全民直選特首及立法會, 是不是打錯了？3007 打成2007？ | |
NO:1371_21
| SK2 於 2002/10/14 01:48 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>閣下身為香港人, 對香港的政治和時事的瞭解可以說完全不合格! 他們也有叫反對23條的 | |
NO:1371_22
| chinaren 於 2002/10/14 10:08 | |
| Re:PLD ，SK2 | |
多謝二位賜教。 在下認爲焚燒國旗易于產生誤會，如主要針對于“一 黨 專 政”， 可以中共黨旗替代之。 | |
NO:1371_23
| 灌頂 於 2002/10/14 23:46 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
美國最高法院判例: 焚燒國旗是表達意見的一種方式, 屬於言論自由, 合法, 應予保障. 以上僅供參考. | |
NO:1371_24
| HE 於 2002/10/15 08:52 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
好奇问一句，台湾有没有相关的国旗保护法？ 如果在台湾焚烧“中华民国”国旗，会不会触犯法律？有什么后果？ | |
NO:1371_25
| ILLwill 於 2002/10/15 09:51 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
↑沒事,而且可以訂作幾百面到總統府前燒都無所謂,甚至可以拿著五星旗大喊中華人民共和國萬歲都沒有人管你 | |
NO:1371_26
| HE 於 2002/10/15 10:00 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
謝謝，不知道有沒有人燒過呢？ | |
NO:1371_27
| ILLwill 於 2002/10/15 10:11 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
很多很多,各界人士都燒過,可是最近燒最多的好像是統派人士,不太清楚 如果你生活在台灣,就會知道根本沒人管你這檔子事,今天你燒國旗,大概頂多 新聞報一報你的訴求是什麼罷了,如果你的訴求值得探討就會有人討論 如果很無聊的燒,大家就很無聊的當看戲罷了 | |
NO:1371_28
| 灌頂 於 2002/10/15 10:24 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>謝謝，不知道有沒有人燒過呢？ 當然有啊, 不過只會驚動消防隊, 在旁待命(萬一失火), 沒有誰理會, 哈哈哈 | |
NO:1371_29
| PLD 於 2002/10/15 14:07 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
chinaren, 黨國不分的始作俑者不是四五行動吧? 灌頂. 2001年美國眾議院通過了保護國旗的憲法修正案. 類似法案在參議院以63票贊成對37票反對, 缺4票無法
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NO:1371_30
| chinaren 於 2002/10/15 14:26 | |
| Re:PLD | |
《〈〈〈〈〈〈chinaren, 黨國不分的始作俑者不是四五行動吧?〉〉〉〉〉〉〉〉 在下對“四五行動”這個組織不是很了解，在下也不知“黨國不分的始作俑者”是哪個組織。莫非您是指共產黨？其實豈止共產黨，所有一党專政的國家皆有或多或少的黨國不分之現象，然而党与囯總是有區別（除非該囯國民皆為黨員），所以黨旗与國旗所代表的對象在所有的國人眼中來看也是有區別。在下只是想對此作以説明，謝謝。 | |
NO:1371_31
| he 於 2002/10/16 09:29 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
法規：中華民國刑法 (民國 91 年 01 月 30 日修正) 第 160 條 意圖侮辱中華民國，而公然損壞、除去或污辱中華民國之國徽、國旗者， 處一年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。 意圖侮辱創立中華民國之孫先生，而公然損壞、除去或污辱其遺像者亦同 | |
NO:1371_32
| he 於 2002/10/16 09:39 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
〉很多很多,各界人士都燒過,可是最近燒最多的好像是統派人士,不太清楚 如果你生活在台灣,就會知道根本沒人管你這檔子事,今天你燒國旗,大概頂多 新聞報一報你的訴求是什麼罷了,如果你的訴求值得探討就會有人討論 如果很無聊的燒,大家就很無聊的當看戲罷了 〉當然有啊, 不過只會驚動消防隊, 在旁待命(萬一失火), 沒有誰理會, 哈哈哈 原來所謂“中華民國刑法”無外乎擺設而已。當然，諸位可以解釋說臺灣人並非““中華民國國民”，不必受刑法約束…… | |
NO:1371_33
| ILLwill 於 2002/10/16 13:21 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
完了,這下子完了,連警務人員自己都不好意思吃那一套了,我看中華民國真的越來越沒市場了.哈哈哈哈 建議中國朋友,如果要真的搞統戰,一定要堅決支持中華民國這塊皮囊,至少表面上認同中華民國的法人地位,如此一來台灣人有可能會被搞迷糊,進而對中國產生認同感,自然不會走向國號與國族獨立的方向去,懂了嗎? | |
NO:1371_34
| 魏延 於 2002/10/16 14:50 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
to:<<看看上海浦東, 就知道甚麼是「金玉其外, 敗絮其中」了。 一進浦東, 你便會看見很多高樓大廈, 十分現代化, 很像很繁榮 但又有誰知道, 它們很多都是空置的? 上海有很多新建設 但大部份都是外商的>> 我現在就在浦東，好像沒有看出來空置的有多少，也沒有看出來浦東的樓都是外商建的。似乎房地產並沒有對外商全面開放。上海外商的產地只有在金橋一帶，好像浦東陸家嘴一帶很少有獨資企業，我去過臺灣，之前友人（一個臺灣人）告訴臺北只是相當於上海十年前的水平，去了以後發現臺北和上海個有特點，沒有什麽可比性，但是從城市風貌上看，差不多在同一水平上，只是臺北的市政佈局有點亂。現在上海的古北住了很多臺北人，已經形成一個群體，可以去問問他們喜歡上海還是臺北比較客觀。上海還在快速發展，潛力很大。臺灣也有很多優勢，希望兩岸都好，都繁榮。 PS:你在上海市政府門前叫喊打到共產黨，現在也沒有什麽人會來理你，隨便喊，也不是沒有人喊過，中國的政治氣氛的確寬鬆了許多，但是的確離開民主的理想還有很多路。國旗是國家的象徵，中國有《國旗法》是不允許有焚燒國旗的行爲的，就是懸挂的國旗如果骯髒的話，也會被責令換一面乾淨的。 | |
NO:1371_35
| SK2 Outside 於 2002/10/16 15:31 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>我現在就在浦東，好像沒有看出來空置的有多少，也沒有看出來浦東的樓都是外商建的 how can you see those financial buildings empty from outside? you can see through those glasses? Amm...what about the Singaporean Garden, HSBC, Standard Character, etc. The local always proudly tell us about those foreign buildings, but when you ask, how many are from the locals... >你在上海市政府門前叫喊打到共產黨，現在也沒有什麽人會來理你，隨便喊，也不是沒有人喊過 This truely showing that you are lying again. There are standing guards, and no need to imagine what result you will have! How much more do you want to lie? from the military page to this page, it just shows that you are a lier but nothing else. You are a military personnel? no. You are a financial personnel? no, you are just a lier! | |
NO:1371_36
| 魏延 於 2002/10/16 16:18 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
To:SK2 Outside 第一條，可以到晚上去陸家嘴看看，看看大樓里的燈，我在的松林路通貿大廈都是租出去的。對於你說的那幾幢樓，有外資的成分。但我說的是不都是外資建的。我無法統計有多少樓是中方的，有多少樓是外資的，但是我知道房地產對外資的開發程度是有限的。 第二條，只要你不衝進市政府，門口的這些警衛（他們是禮儀性質的）不會麻煩你的。如果你以爲人民廣場的大樓真的是市委辦公的地方，那麽就大錯特錯了，你可以去上海康平路100號看看（徐匯區，近交通大學）。我在讀大學的時候，就看見有學生因爲政府在抗議在釣魚島問題上的軟弱而喊過口號。 第三條，對於向陽紅和SH-60的問題，我的消息來源是www.china.com，我並不知道你們這裡的看法，如果於實際情況有出入，那麽我在這裡道歉。 另外，好像隨便給人戴帽子不好吧，處於好玩我才到這裡來的，不想和任何人發生不愉快。 | |
NO:1371_37
| 灌頂 於 2002/10/16 16:20 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>很多很多,各界人士都燒過,可是最近燒最多的好像是統派人士,不太清楚 如果你生活在台灣,就會知道根本沒人管你這檔子事,今天你燒國旗,大概頂多 新聞報一報你的訴求是什麼罷了,如果你的訴求值得探討就會有人討論 如果很無聊的燒,大家就很無聊的當看戲罷了
我國人民燒國旗如果是表達對中華民國施政的不滿, 因為是表達政治意見, 當然沒有侮辱的意思(欠缺侮辱的主觀犯意), 所以不能處罰. 統派人士燒國旗是表達對中華民國的熱愛, 怎麼會有侮辱的意思? 當然也不為罪(欠缺侮辱的主觀犯意).
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NO:1371_38
| he 於 2002/10/17 08:17 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
有道理有道理，若是嘴裏不說要侮辱國家，燒燒國旗嘛，自然就不是侮辱行爲了。以後在法庭上，小偷可以辯稱“我不是要偷人家的，只是拿了來看看”，強暴犯可以解釋說“我並不想要強姦，只是想進去一會再出來”。若你走在街上有人朝你面上吐口水，你千萬莫生氣，先問清楚，別人可能不是要侮辱你的意思，也許是讚美你呢！！哈哈~~ | |
NO:1371_39
| PLD 於 2002/10/17 15:59 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
chinaren , 在中國, 黨和國家的職能相當部份是重疊的. 黨的意志也是通過國家機器來實行, 官方的文章裡, 『黨』永遠放在『國家』之前, (『黨和國家領導人』, 『黨紀國法』等等), 有人把黨等同於國也就不足為奇了. 當然, 黨和國始終有分別, “四五行動 如果希望社會大眾理解他們表達意見的權利, 自己也應該反省燒國旗的行為是否冒犯到別的公民. 不過, 我想我們也不必苛責他們這種行為. 國旗的尊嚴應該受到國民發自內心的尊重, 而不是靠法律條文來維護. 不知閣下以為然否? | |
NO:1371_40
| PLD 於 2002/10/17 16:10 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
SK2, If 魏延 cannot tell whether those buildings are empty from outside, how can you be sure that『它們很多都是空置的』? Quite a few companies I know are decreasing their head count in Hong Kong while expanding in Shanghai. Hong Kongs days are limited if it does not take the competition from Shanghai seriously. | |
NO:1371_41
| chinaren 於 2002/10/17 16:45 | |
| Re:PLD | |
《〈〈〈〈〈〈〈四五行動 如果希望社會大眾理解他們表達意見的權利, 自己也應該反省燒國旗的行為是否冒犯到別的公民. 不過, 我想我們也不必苛責他們這種行為. 國旗的尊嚴應該受到國民發自內心的尊重, 而不是靠法律條文來維護. 不知閣下以為然否?〉〉〉〉〉〉〉 同意。在下只是一介中國國民，不是任何黨的黨員，對“國旗的尊嚴”卻是“發自內心的尊重” ；至於“苛責”倒不必，就事論事的譴責一下還是要的。 | |
NO:1371_42
| SK2 於 2002/10/17 16:46 | |
| Re:外國人何時才能醒覺 ? | |
>If 魏延 cannot tell whether those buildings are empty from outside, how can you be sure that『它們很多都是空置的』?
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