從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?

從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?

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wlin5 　於　2002/09/29 16:42
從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
請問, 在支那人眼中, 什麼叫做善意 ? 支那這樣大, 而且都說他們經濟非常好, 天天嘲笑譏刺台灣. 有需要幫助支那人嗎? 大家討論一下. (引用) http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/200209290123.shtml 台灣政府促進大陸民主化須從善意出發【博訊9月29日消息】如果需要對台灣政府在過去20年中，化了800萬美元台灣納稅人的血汗錢資助中國大陸民運，卻讓人看到今天這種令人失望的效果進行檢討的話，重點並不在於台灣的哪個機構出面資助，重點在於台灣政府資助中國大陸民運的指導思想。資助中國大陸民運，從字面上的理解是用資金來幫助中國大陸的民主人士進行促進中國大陸民主化的發展。如果解剖一下，我們應該看到這樣幾點：（1）資助者資助的目的是促進中國大陸民主化，是向中國大陸人民行善事，目的是正當的和具有道義感召力；（2）資助者資助的效果應該是要讓更多的中國大陸的人民瞭解誰在向大陸人民行善並爭取到更多的中國大陸人民的認同、響應、參與和善意的回報；（3）資助者資助的對象必須具備促進中國大陸民主化的願望、能力、途徑和技巧。 (博訊boxun.com) (對牛彈琴, 有用嗎? 台灣幫助支那, 正好被支那人拿來當做統戰的藉口, 並且說這是台灣跟祖國支那血濃於水的表現, 是台灣為支那不可分割的一部份的體現) 以上列舉的三點都是原則性的，並不代表在具體個案中的特殊處理，然而這三點原則應該貫穿在對中國大陸民運資助的一切項目之中。台灣政府應該瞭解的是，促進中國大陸民主運動是一件需要讓中國大陸人民的普遍來認同和參與的事業，而不是幾個向中國「復仇」者能夠去完成的事情。(自由投稿) (博訊boxun.com) (引用完畢)

wlin5 　於　2002/09/29 17:10
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
到底是支那需要幫助, 還是台灣需要幫助? 支那的錢很多阿, 我們台灣需要這樣雞婆嗎? 支那的土地隨便一割都可以割個一百倍台灣大的地方給俄國. 支那真的需要台灣幫助? (引用媚支舔共報) http://yam.chinatimes.com/ctnews/focus/news/200207/C917222001591014.html 中共允1.3億美元金援諾魯與我斷交朱建陵、徐孝慈／綜合報導《新華社》昨天報導，中共外交部部長助理周文重與諾魯（中共稱瑙魯）共和國總統勒內．哈里斯廿一日在香港分別代表各自政府，簽訂建交公報，決定兩國自即日起相互承認，建立大使級關係。諾魯政府並同意與我斷交，一個月內自台灣撤大使館。我外交部則稱哈里斯總統此舉並未獲得諾魯內閣會議支持，全案仍有變數。據瞭解，目前哈里斯雖與中共方面在香港簽署建交公報，中共並口頭同意提供諾魯總計一億三千萬美元的援助，但我方研判，關鍵仍在於哈里斯是否於近日轉赴北京，並確實拿到實際的援助，情勢發展若如此，台灣與諾魯斷交就幾成定局。中共與諾魯簽訂的「聯合公報」指出，諾魯共和國政府承認世界上只有一個中國，中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府，台灣是中國領土不可分割的一部分。諾魯共和國政府決定於二○○二年七月二十一日起斷絕與台灣的外交關係，廢除與台灣簽署的所有國家間、政府間和其他官方協議，並在一個月內互相關閉駐對方的使館或領事館及其他官方機構，撤走使館人員或領事人員及其他官方人員。諾魯政府承諾在諾魯共和國和中華人民共和國建立外交關係後，諾魯將不再與台灣發生任何形式的官方關係。諾魯代理總統已傳真一份文件給人在香港的哈里斯說明內閣立場，即諾魯歡迎任何外援，但任何外援皆不應附帶先決條件，而由於諾魯內部正就此事商討中，諾魯方面因而也希望我國暫緩採取進一步措施。外交官員指出，中共和諾魯的接觸已經進行一段時間，中共同意提供六千萬美元的經援贈款，並允諾代為解決諾魯另一筆七千七百萬美元的貸款案。為挽救諾魯與我方的邦交關係，外交部亞太司長鄭博久今年六月十五日還曾前往澳洲與哈里斯晤面長談。外債高築的諾魯曾向我方「獅子大開口」，但外交部強調我方的援助不可能毫無限制，官員表示諾魯若仍不願接受我們有限度的援助額度，政府已經作好即將與諾國斷交的準備。 (引用完畢)

Zeb 　於　2002/09/29 22:52
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
台灣人沒有善意嗎? Taiwanese have more than just goodwill in helping China to become a democratic country. I agree with what winlin5 said.

恆愛台　於　2002/09/30 05:52
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
而我最擔心的是..........當中國藉機鎖緊[口袋戰術]的袋口及時機!台商有心理準備嗎? 從打壓[法輪功]的手段與流程來看 1.媒體機器大舉妖魔化! 2.大目標先全國同步採取行動! 3.全面性掃蕩.撈補入獄! 4.清洗餘毒.反轉教育其妖魔性.以除後患! 5.相當嚴厲防堵法輪功和平抗議的反擊行動!.................... ★我希望所有台商想好後路!至少本人萬一逃不掉.....財產也不要輕易讓中共[沖公][沒收]

Mark 　於　2002/09/30 06:40
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
>>當中國藉機鎖緊[口袋戰術]的袋口及時機!台商有心理準備嗎? Good point. I would say most of 台商 do not raise enough caution to prepare a contingency plan for the unexpected. This is like that you enter jungle with no idea how to retreat when all of the sudden a possibly fatal danger comes to haunt you. 從打壓[法輪功]的手段與流程來看 1.媒體機器大舉妖魔化! 2.大目標先全國同步採取行動! 3.全面性掃蕩.撈補入獄! 4.清洗餘毒.反轉教育其妖魔性.以除後患! 5.相當嚴厲防堵法輪功和平抗議的反擊行動!... Great analysis! This also could apply to all political struggles of 中共的手段與流程.

恆愛台　於　2002/09/30 07:10
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
MARK兄您對海外金融轉匯及公司法人,在國際法裡可有良策,能幫台商面臨[巨變]時......... 來保障自己的生命及財產?藉由海外銀行事先的[約定授權],當某條件發生時,所有財產現金. 立即轉為在台親屬為所有人等.........可委託世界級商銀.如CITI.EXPRESS.AMERICAN BANK 等出面幫台商處理財產上的確立及保障!但收費不宜過高等事先約定!..... 不知MARK兄是否在美國,能否找到這方面資料?

匪兵乙　於　2002/09/30 10:04
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
恆愛台：法輪功的例子很不恰當。可以肯定，你對法輪功不是很瞭解，只是人云亦云。有機會看一下下面帖子中有關法輪功的部分吧 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=893

恆愛台　於　2002/09/30 10:27
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
匪兵乙先讓你聽北京市民說的話! 北京人　於　2002/06/10 15:15 Re:我是一個北京人。沒想到會進入這裏！ TO：恆愛台　看了你說的引用你的話如下：你先別跳到國家.血統歷史.共產黨.國民黨,這些個狗血淋頭的垃圾東西! 講難聽點又幹你我屁事!~~~ 重點在,如果你不犯法的前提下,你努力工作,你痛快花錢! 你愛到哪個國家?看風景.打洋砲.喝香檳,是你家的事!天皇老爺也管不著!....... 只要你想讓生活的尺度,擴寬到自由自在,那是無限的時空,任君選擇!........ 看的出你能說出這樣的話，可見你生活自由。針對你上面的我提一下我的看法：在大陸是不可能象你說的那樣的。“要你不犯法，努力工作，痛快花錢。”這些均做不到。大陸人也非常希望能夠如此。但不行，爲什麽？舉例給你看：衆所周知，大陸法輪功鬧的厲害使中央非常不愉快。前些天關於揭批發輪功的消息和宣傳資料漫天飛舞。電視臺、報紙、電臺皆，是象我們這些正常的老百姓根本無法收聽收看一點想看的東西。電視臺新聞基本天天如此。報紙版面挺多，一半都是關於揭批發輪功的。單位領導一次一次開會，盤問每個人是否練習發輪功？家人有沒有練習發輪功的？其實我們根本不關心誰練，也從沒有想過去練習。這些事情跟我們一點關係都沒有。但偏偏非要往你頭上扯。讓你寫材料，單位大會小會說，念報紙，聽講座，使人神經非常緊張。可以說連工作都耽誤了。這樣其實是阻礙了生産力的發展。對經濟和生産的發展起了不好的影響。所以你可想象你說的那樣，還基本達不到。

Mark 　於　2002/09/30 12:51
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
恆愛台兄: I wish I could give you a clear-cut and reliable answer. Your questions may involve not only us, the Taiwanese, big multinational banks but most importantly the Chinese authorities which are not so predictable. At this point, I have little knowledge to go into details about how money can be safely funneled out of China through the helps from big banks you have mentioned. But common sense told me that it might mainly depend upon how you deal with the Chinese financing and banking authorities. Do we have special relations with them in case of emergency? On the other hand, if China is willing to comply and carry out what she did agree with at WTO, then it might help solve our answer. Multinational banks certainly can help us establish the emergency plan in advance. Unfortunately, China is still a lawless country in which any agreement or contract can be thrown away out of political considerations at any time. Nevertheless, you have raised the awareness that Taiwanese conducting businesses in China should be preparing for the unthinkable now. When it comes to investing, better play safe than say sorry later on, isnt it? I strongly doubt that Chinese will do what they have agreed upon at WTO. 來看喔！中國代表在WTO會場的野蠻表現！ The Chinese themselves have plenty of channels to move money out of China. 大陸黑錢每年流出兩百億美元 P.S.: wlin5兄: sorry about my conversations here somewhat unrelated to the forum you initiated. With regard to 善意出發, Chinese have to prove themselves that they can fight the evil without the helps from others including from Taiwanese. Pursuing democracy is a test of will that has little to do with money. When there is a strong will, there will be a clear way. Taiwanese have won the battle over the evil KMT with little help notably financially from others. It is about time for the Chinese to prove themselves that they too could do the same.

匪兵乙　於　2002/09/30 13:26
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
恆愛台　於　2002/09/30 10:27 Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎? 匪兵乙先讓你聽北京市民說的話! ******************************************** 我是大陸的，也聽說過這些事情，對於這些，我都認同，中共對於法輪功的方式我也比較反感。但有一點不知道你注意了沒有。在這個論壇，或者其他的海外論壇（大陸的論壇現在還不能討論這些）看到的有關法輪功的東西，大部分都是側重於練習者受到不公正待遇啊，民主言論受到打壓什麼的，而反映法輪功本質的東西淹沒其中，這樣就給其他人一個錯覺：法輪功的問題就是一個政治問題。從而忽視法輪功本質上的東西、法輪功反社會、反科學的一面。本人很喜歡氣功，也練習過法輪功。根據本人的經驗和經歷，大部分法輪功的練習者都是出於健康的目的開始練習法輪功的，由於法輪功特有的欺騙性，使的相當一部分大陸練習者在練習過程中出現偏差，產生對社會認知的錯誤，從而造成危害。本人一個最基本的觀點就是不要把法輪功政治化**，還法輪功的本來面目，所以既不贊同某些網友對法輪功的看法也不贊同中共的對待法輪功的方式，某些網友的發言，一看就是不了解法輪功，而大陸的缺少彈性一刀切的方式也很不恰當（這應該是大陸一貫的方式）。對於上面提到的法輪功問題，本人有過一些發言，並整理了一個欄，歡迎有興趣的網友來討論。有關法輪功（某貼整理） http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=931 這欄是一些網友對法輪功的觀點，內容有些雜亂，但有兩點，是其他帖子沒有談到的 1、法輪功憑什麼能夠吸引那麼多的人練習 2、為什麼大陸的練習者出了問題而海外的練習者卻沒什麼事情。這裏談了太多的法輪功的問題，已經偏離了開欄的主題，還請wlin5諒解。

OGS 　於　2002/09/30 15:24
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
>可委託世界級商銀.如CITI.EXPRESS.AMERICAN BANK等出面幫台商處理財產上的確立及保障!但收費不宜過高等事先約定。恆愛台兄:你的冷笑話，是說真的嗎﹖美國銀行是要關了，還能保證誰呢﹖否則不會降息到 1.8%年息。美國銀行是將資金給基金操作，賺那15%-20%的年息，但是操作錯誤而虧損50%的銀行是比比皆是。所以台商也只有自求多福。美股市約一年後才會穩定，雖說基金操作上，不得不進場，還是用期指在負擔風險。所以這些分析師與基金操作者都將自己資金厚住，不投資為佳，此為良心建議。

恆愛台　於　2002/09/30 16:03
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
OGS桑哈哈~~~已經沒有像李森時代那麼神勇啦!.......^^ 但我的意思是代表民主國家,強而有力的國際事務處理能力.幾乎是一個國家銀行等等... 謝謝你的通知!~~~

恆愛台　於　2002/09/30 16:40
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
MARK兄這只是我個人的一個想法,譬如在美國開立一個授權代理的銀行,而授權內容是開立人, 如因故無法使用此帳戶[如失蹤.死亡.被關等等],其名下的現金或公司權益,則由其太太. 子女....等指定人代理行使或持有,.............如此,中國再怎麼阿霸.也不能侵吞私人財產,我記得香港[怡和洋行],1949年曾在上海損失很大的動產及不動產.均遭中共沒收! 當然,我會提這問題的原因,是擔心像王永慶這麼大的台商,投資漳州電廠吃虧,應該也是中國沒有照合約內容履行,才會遭受那麼大的損失!但如果是大資金或專利的電子科技公司. 中國是不是也可以為某種理由,而直接壓迫或侵吞所有ㄋㄟ?.........這點才是我真正擔心的地方!王永慶似乎以美國公司名義去投資,並沒有保障他什麼? 又假設兩岸如發生戰事!台商會遭遇什麼待遇?被集中管理?被逼放棄財產?或被一套殘忍的社會運動所掩埋,如文革.法輪功.........我知道有一位法輪功成員的大企業家,財產被中國政府沒收[法輪功在台刊登的廣告內容]............. 其實在野黨[統派]詐騙太多無知台商過去投資,但卻未提出相對的風險警告!所以我會把他們解讀是一局龐大的[口袋戰略],而且大到能讓台灣政府低頭的規模!........ 這是值得大家深思的議題!

恆愛台　於　2002/09/30 16:49
Re:從善意出發? 是台灣人沒有善意嗎?
匪兵乙你所提的弊端,在台灣真的是小事一樁,佛教徒如星雲法師,他所擁有的財產及追隨的信徒, 還有政治上的影響力有多大?你知道嗎?.......但這些都沒有影響台灣保護他們的宗教信仰! 即使你我都知道那些神話般的宗教事績,是多麼荒謬.........台灣如此寬容於宗教. 如果星雲法師要競選總統,沒有人會禁止或打壓他,這就是我們的民主! 不像你們的[天子]妄想有人奪江山..........

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