奇怪的敵我關係
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| ㄚ信 於 2002/09/29 13:10 | |
| 奇怪的敵我關係 | |
家醜外揚---奇怪的敵我關係 ☉邱垂亮 這次帶「台灣禮敬」訪問團去美國，與台僑同鄉、美國國會議員、政府官員、智庫學者、媒體作家會談，台僑同鄉最常問的還是，「我們都說台灣是主權獨立國家，世界上很少人叫我們中華民國，都叫台灣，為什麼我們不改國名為台灣，而仍叫與中華人民共和國混淆不清的中華民國？」，「你叫中華民國，能進聯合國嗎？」這正名問題，美國人很少問，因為他們都叫我們台灣，很少叫中華民國。 美國人最常問的是，「你們一再強調中國威脅，中國是台灣的敵人，隨時要揮兵打台灣，那為什麼你們一年有一兩百萬人去中國旅遊訪問，每年與中國有兩三百億美元的生意來往，十多年來已在中國投資千億美元，中國已是台灣最大的投資國、最大貿易國，還有幾十萬台灣人住在中國？」一連串讓我們不是啞口無言、也是回答得舌敝唇焦都說不清楚的問號，尖銳點擊了我們的最痛。 跟美國人見面，立委張旭成都要不厭其煩地指出，中國在台灣海峽那邊佈置四百枚飛彈，每年還增加五十枚，直對台灣，威脅台灣，那是一種國家恐怖主義。他的說詞與美國九一一賓拉丹的恐怖主義威脅，相提並論，本應有共鳴、說服力，也可謂義正詞嚴，我也常常呼應他的說法。但美國人一提出台灣大肆投資中國，經濟上傾斜、倚靠中國，台灣人民似乎沒有敵我意識，不認清、不認定中國威脅，似乎渾然不覺中國是台灣的致命敵國，張旭成和我再怎麼說明、指責，也都「沒路用」，白費口舌，浪費精力。 其實，這個「你自己都敵我不分，不知、不視中國為要命敵人，還要我們為保衛台灣與中國一戰，那不是為難我們，是什麼？」多年來我在美國、澳洲常常被這樣問得啞口無言。這不是新的問題，問題是，對這矛盾難題，我們不僅現在還是無解，沒有答案，更嚴重的是，我們在台灣敵我不分，沒有敵我意識也罷，在國外也常敵我不分，甚至有國人去國外大肆宣揚「一個中國」、「台灣是中國的一部分」、「反台獨、促統一」、「台灣的前途在中國」等主張，讓外國人對台灣國家認同更混淆黑白，莫名其妙。 就在我們在紐約、華府拚命為台灣主權地位、國家利益解說、呼籲得聲嘶力竭的時候，幾位泛藍陣營立委、前立委也在美國推動籌組泛藍軍後援會。這無可厚非，是台灣自由民主國家正常、正當的活動。問題是，他們到處發言，強烈指責，甚至謾罵阿扁總統，罵他亂搞台獨、分裂台灣、挑釁中國。他們唱衰台灣，說台灣沒有前途，美國不可靠，非大肆西進中國不可，台灣前途在中國，遲早會與中國統一。他們也表示不歡迎美國視中國為威脅，派兵台灣海峽保衛台灣。總之，他們和我們、美國唱反調，讓美國人更認識不到、不清楚我們的國家定位、國家認同。令我們一樣無可奈何的是，美國統派報紙，尤其是台灣報業集團在美國辦的報紙，更是興風作浪，大肆為他們宣揚，大篇幅報導他們的統派言論，對我們「禮敬」團則壓抑、抵制，報導得有氣無力。 美國人面對我們如是混亂的國家認同、敵我認知、模糊的國家意念和微弱的敵我意識，我們要美國人幫助我國進入聯合國、加入以主權國家為會員的國際組織，甚至支持台灣獨立建國，更為保衛台灣不惜與中國開戰，那不是黑色戲劇的強人所難，是什麼？我不自立、自助，要人立我、助我，不僅強人所難，簡直是荒謬絕頂。（作者邱垂亮╱淡江大學客座教授） | |
NO:1266_1
| aa 於 2002/09/29 13:29 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
民進黨.國民黨.台聯黨.親民黨也有奇怪的敵我關係 日本.北韓也有奇怪的敵我關係 美國.中國.俄羅斯也有奇怪的敵我關係 | |
NO:1266_2
| 瓜子 於 2002/09/29 16:39 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
按照這個邏輯，臺灣想獨立非得臺資從大陸全部撤走，臺灣人都不去大陸旅遊，現在在大陸的臺灣人都要跑回去，最好打上一兩場小架…… | |
NO:1266_3
| Love Taiwan 於 2002/09/29 20:42 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
美國和中國的敵我關係又有多清楚呢？美國人投資大陸會比台灣少嗎？大陸也有導彈對準美國吧？邱垂亮，你反應太慢了吧？你不會這樣反問老美嗎？ 你不是不會啦！你是順水推舟好突顯西進的不是。 別挨罵了。但淡江大學沒錢嗎？怎麼請這種教授？ | |
NO:1266_4
| ra 於 2002/09/29 22:01 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
原來中國和美國的關係等與中國和臺灣的關係，既然中美之間如何如何，自然中台之間就是這樣那樣，很好，好極了，這算不算變相宣揚兩國論，公然違反一個中國原則，哈哈哈哈哈哈
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NO:1266_5
| Love Taiwan 於 2002/09/29 22:33 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
你也別逗了，ｒａ。 第一，我可沒有站在ｐｒｃ的立場。兩國論我可不在意。你大概沒有看清楚我的主張。 第二，以兩國關係的立場，也就是本文做這的立場，中美關係和中台關係本來就敵我態勢來說就具有可比性。很簡單，美國不必撤回對中國的投資來宣示對中共的敵我意識。本文作者說美國人這樣要求台灣，你相信嗎？ | |
NO:1266_6
| ㄚ信 於 2002/09/29 23:29 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
「你們一年有一兩百萬人去中國旅遊訪問，每年與中國有兩三百億美元的生意來往，十多年來已在中國投資千億美元，中國已是台灣最大的投資國、最大貿易國，還有幾十萬台灣人住在中國？」 世界上也只有台灣對中國這麼熱中而已。美國、日本哪有向台灣這麼誇張！ | |
NO:1266_7
| Love Taiwan 於 2002/09/29 23:38 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
當然，同文同種嘛！去中國混有還在自己地盤的自在感（相對於別國），很自然嘛！有什麼大驚小怪？ 我們是在談原則問題還是程度問題？ | |
NO:1266_8
| Zeb 於 2002/09/29 23:43 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
Somebody is apparently trying hard to express how 「flexible」 he is in every political insistence that leads the debates on this board. >>>混亂的國家認同、敵我認知、模糊的國家意念和微弱的敵我意識， This is what Taiwanese enemy and the enemys partners are shooting for. | |
NO:1266_9
| Love Taiwan 於 2002/09/29 23:51 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
不，你過獎我了。我更本不把對岸當作敵，哪來的’微弱得’敵我意識？ | |
NO:1266_10
| aa 於 2002/09/29 23:57 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我就是不主張跟中國人為敵,為何有外人這麼喜歡臺灣與中國打起來? 我們臺灣人命不值錢嗎? 『敵我關係』因人.事.物.時等都有不同,因此有何奇怪? 更何況臺灣是『民主國家』,本應有多元聲音及作法,有何奇怪? ====要不就臺灣獨立，要不就中國統一===== 這問題應由臺灣人解決,更何況臺灣也有『美國51州』的聲音, 當然也有放P.怕死.懦夫的在下主張『維持現狀』, 不是只有兩種選擇,這就是臺灣『民主』後多元的優點, 不輕易走入極端 就算戰爭也有和解的機會,何必分『敵我』? 啊!我佛慈悲 | |
NO:1266_11
| fuckchina 於 2002/09/30 00:54 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>Love Taiwan 於 2002/09/29 20:42 >>Re:奇怪的敵我關係 >>美國和中國的敵我關係又有多清楚呢？美國人投資大陸會比台灣少嗎？大陸也有導彈對準>>美國吧？邱垂亮，你反應太慢了吧？你不會這樣反問老美嗎？ 下水道先生居然連美國人投資中國比台灣少且很多很多都故意裝不知道，實在糟糕。 除了笨蛋臺灣外，國家之間的互動情況怎麼可能不會影響經濟互動？別說是南美及非洲 這裡的問題真正的重點其實還不是臺灣或臺灣人對中國的敵對意識強弱與否，而是在中 那些人為什麼要故意裝不知道或認為無所謂呢？ | |
NO:1266_12
| ra 於 2002/09/30 10:06 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>>第一，我可沒有站在ｐｒｃ的立場。兩國論我可不在意。你大概沒有看清楚我的主張。
〉〉〉〉很簡單，美國不必撤回對中國的投資來宣示對中共的敵我意識。本文作者說美國人這樣要求台灣，你相信嗎？ 我相信，因爲美國不是中國的一部分，這是兩國共識，是兩國交涉的基礎，臺灣有這樣的基礎嗎？臺灣在我國的官方政策中，被確認為一個國家嗎？如果我國拒絕確認這一點，還堅持要領有臺灣主權，臺灣應當像其他受到基本尊重和保護的國家那樣去處理自己和中國的關係嗎？ 還是那句話，在我國的現行政策和可預見未來的發展中，臺灣不是一個國家，不受作爲一個獨立國傢存在最起碼的尊重和保護，因此，在我國看來，只要立足于國家的定位，臺灣就根本沒有資格和中國友好以及發展任何聯係，因爲你不是一個國家，你沒有資格和我國發展囯與囯的關係，你們一定要說自己是一個國家，可以，我國不予認同，不予尊重，不予保護，我認爲作者完全沒有任何矛盾的地方，美國完全可以一邊和中國大做生意（被作爲一個國家對待），一邊建議臺灣和中國全面斷絕往來（被作爲一叛亂省份對待），因爲這兩种措施之于中國的基礎是截然不同的。中美之間是國與國彼此競爭的關係，臺灣和中國之間是中央政府對地方政權的限制和扼殺，在中國被視爲地方政權的臺灣，怎麽有資格拿美國的政策來給自己做範例？美國對臺灣的建議，怎麽與自己的政策等量齊觀？等臺灣在中國的地位像美國一樣有最起碼的認同和保障，再來和美囯比較，不同認知基礎下，就是要推行雙重標準，這還不是天經地義
所以和中國友好的臺灣，就好像堅持和屠夫發展友善關係的豬崽一樣可笑，屠夫和市場管理員之間相互針對又彼此合作，但是不管他們之間如何如何，他們彼此認同對方是和自己具有相同屬性和相同地位的一種存在，而豬仔在屠夫眼裏不過是任由自己予取予求的生財工具，屠夫和管理員之間有任何關係也輪不到豬仔來説：管理員可以，我就可以。豬仔要想和屠夫友好，可以，先讓屠夫承認你和他具有平等的地位，才能談，否則豬仔在考慮如何管理員一樣的友好美夢時，屠夫卻想究竟要把豬仔做香腸還是做肉乾（就算屠夫也做人肉叉燒包，縂不能公諸于眾，可是他要想做豬肉白菜包，可是很光明正大的哦）。 臺灣不是中國的一部分，是中國的鄰國，不承認這一點的中國，就不能作爲臺灣發展友好關係的對象，中國和臺灣在這種條件只有一種關係定義：死敵與死敵的關係，這種關係下也可以做生意嗎？做人命生意還差不多。 | |
NO:1266_13
| ra 於 2002/09/30 10:31 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉中美關係和中台關係本來就敵我態勢來說就具有可比性
PS：題外話，明明不是豬卻跳出來和屠夫遙相呼應，天天自稱自己既是人又是豬（是中國人，也是臺灣人），那就是豬八戒啦（台籍統派），哈哈哈哈哈，不知道吃豬八戒算不算大逆不道（好像不好吃的樣子）^^
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NO:1266_14
| Zeb 於 2002/09/30 11:02 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
It is loud and clear that the enemys partners(Chinese loyalists) or actually the Chinese themselves(they may or may not be in Taiwan) pretending to be Taiwanese living in Taiwan are preaching to the Taiwanese not to take China as the enemy of Taiwan. aa and LT are two obvious suspects who never forget their mission here. These two guys are always preaching to the Taiwanese to ignore the mounting military threat from China and also to make peace with a bully neighbor virtually at all costs. The matter of the fact is that it is China making herself the enemy of Taiwan. Yet, the major clown running the CIP circus on the board can twist the truth so blatantly. Once again, I have discovered how 同文同種(同種 is questionable?) can have such contrasting different heart and soul. with the exception of ra who shares his heart and soul with Taiwanese so unreservedly, I see that Taiwanese and Chinese on this board share little common ground in many aspects. | |
NO:1266_15
| ra 於 2002/09/30 11:18 | |
| Re:更正 | |
〉〉〉〉〉………………你當然可以認爲臺灣是獨立國傢，在任何地方也可以和美囯一樣受到尊重和保護，就可以像美國之于這些國家一樣去發展兩國關係，……………… ……………………你當然可以認爲臺灣是獨立國傢，在任何地方也可以和美囯一樣受到尊重和保護，在任何公開認同並尊重這一點的國家，你都可以像美國之于這些國家一樣去發展臺灣與該囯的正常關係，………………………… | |
NO:1266_16
| ra 於 2002/09/30 11:35 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉當然，同文同種嘛！去中國混有還在自己地盤的自在感（相對於別國），很自然嘛！有什麼大驚小怪？
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NO:1266_17
| 西拉亞 於 2002/09/30 12:02 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
希望開欄者此篇,能一棒敲醒在台灣自稱我是台灣人,也是中國人,的一些台灣島民. 有項民意調查,當中國攻打台灣時,有57%台灣島民深信美國一定會出兵幫助台灣. 美國會為台灣抵抗中國侵略而戰. 如果不想接受中國的統治. | |
NO:1266_18
| chinaren 於 2002/09/30 13:07 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
<<<<<<< 1、爲什麽要比喻成屠夫而不是飼養員？ 臺灣人有千里馬的自信嗎？ (題外話：豬八戒前世為神——天蓬元帥，後世為佛——淨坦使者，皆比人尊貴) | |
NO:1266_19
| ra 於 2002/09/30 13:30 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>1、爲什麽要比喻成屠夫而不是飼養員？
這話可是你說的^^可是我覺得被人騎也不見得多麽光榮，所以我認爲臺灣不要做豬，也不要做馬，要做人，堂堂正正的在中國面前儅人，所以要和中國針尖對麥芒，中國做初一，臺灣就做十五，惡人不是轟怕，是打怕嚇怕的，要做豬的可以去找LT先生接洽，要做馬的可以找你接洽，要堂堂正正在中國面前做臺灣囯，在中國人面前做臺灣人的，自己努力，我私人奉送一個建議：一手持劍，一手握盾，頂盔灌甲，枕戈待旦不失爲和中國這種屠夫/飼養員國家建設對等交往基礎的好方法哦
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NO:1266_20
| ra 於 2002/09/30 13:37 | |
| Re:更正 | |
〉〉〉這話可是你說的^^可是我覺得被人騎也不見得多麽光榮，………………惡人不是轟怕，………………
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NO:1266_21
| ra 於 2002/09/30 14:02 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉臺灣人有千里馬的自信嗎？
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NO:1266_22
| chinaren 於 2002/09/30 14:19 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
《〈〈〈〈〈〈這話可是你說的^^可是我覺得被人騎也不見得多麽光榮，所以我認爲臺灣不要做豬，也不要做馬，要做人，堂堂正正的在中國面前儅人，所以要和中國針尖對麥芒，中國做初一，臺灣就做十五，惡人不是轟怕，是打怕嚇怕的，要做豬的可以去找LT先生接洽，要做馬的可以找你接洽，要堂堂正正在中國面前做臺灣囯，在中國人面前做臺灣人的，自己努力，我私人奉送一個建議：一手持劍，一手握盾，頂盔灌甲，枕戈待旦不失爲和中國這種屠夫/飼養員國家建設對等交往基礎的好方法哦〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
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NO:1266_23
| chinaren 於 2002/09/30 14:28 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
《〈〈〈〈〈〈中國沒有資格對臺灣的未來做任何安排，敵視臺灣國家存在的中國，臺灣人能拿出這種充滿自尊和自立態度的行爲來證明自己作爲一個獨立國傢的自信嗎？〉〉〉〉〉〉
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NO:1266_24
| 流星 於 2002/09/30 14:53 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>你很棒哦^^在提供我砲轟中華民族一家親的砲彈這一方面，你不輸給流星，瓜子他們哦，繼續繼續，合作愉快 呵呵，沒想到某人對我如此念念不忘，真是不枉‘同胞’一場。前幾天聽説這某人是北大的高財。想那北大作爲中國學術思想最活躍的地方，出幾個怪才本不足爲奇。寫《冰與火》的 | |
NO:1266_25
| 艷陽 於 2002/09/30 15:10 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
台灣人的驕傲, 建立在辛苦的汗水上! 台灣人應該繼承的,也要是這種觀念! 你中國100年後統治宇宙,也是你家的光彩! 擺脫中國這個惡夢, 台灣可以走的更光彩! 我們沒有文革,不是共產社會,不需要搞階級鬥爭,不用人人政治正確! 跟我說中國現在變了?.....是變了啊! 5000年輝煌的歷史再多念幾遍,很爽! 叫你一聲中國人, 其實,也是在嘲笑你! 最近LA的報紙翻多了,感觸又來! 比眼光?中國人真有眼光,自己國的女人以當外國人為榮! 還是在女人供不應求的時空背景下, 再過幾年,中國有4~5000萬的男人找不到老婆! 中國人真有眼光!,是該說中國男人有眼光還是中國女人有眼光? 總之,中國人應該是很有眼光的! | |
NO:1266_26
| ra 於 2002/09/30 15:10 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>關鍵在於正確定位自己並選擇適合自己的過河方法。
馬其實是會游泳的，所以這個故事中不管水深水淺，其實都可以過去（這是我從讀書到現在一直的疑問，那個編寫語文教材的老師是動物白癡嗎？^^），但是如果站在岸邊告訴自己害怕無罪，龜縮有理，那麽不管有沒有建議都是死路一條，怎麽都不可能過去啦^^這是大原則下的小選擇，但是如果選擇影響到了原則問題，就不能再選了
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NO:1266_27
| 灌頂 於 2002/09/30 15:29 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
哈哈哈哈...笑到不行了. 感謝 ra 兄為『對屠夫沒有敵意的台灣豬仔』開示. | |
NO:1266_28
| chinaren 於 2002/09/30 16:28 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
《〈〈〈〈〈〈〈不過建議和中國敵對這個大原則，是無所謂適用性的，這個方面臺灣幾乎是沒選擇的，不和中國敵對，就等於投降，也就無所謂什麽臺灣存在了〉〉〉〉〉〉〉 有就有，无就无。“幾乎沒選擇”要怎样理解？畢竟大家都不願結仇，還請指點“幾乎”之外的選擇。 | |
NO:1266_29
| ra 於 2002/09/30 17:45 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
幾乎的意思就是能想人所不能想，能忍人所不能忍的台籍愛華忍者隊不在我說的沒選擇範圍内，他們就可以找到第三條路：光榮地投降之道（或者什麽理性的獨立，博愛的共存，差不多就是這一類的噱頭啦），也就是nation的統一，而不是state的統一，自然就既不違反臺灣的“国家”利益又能保證中國的“民族”需求，所謂食肉使人俗，食竹使人瘦，不俗又不瘦，天天筍燒肉，就是這種超級思維的結晶，基本上能從中囯面前給臺灣找到和平共處第三條路的，都是這一類型的高人，爲了避免掃他們的面子，我就加了個幾乎，免得到時候他們成群結隊上門來指教我“第三條路綫”（走這條路的人天天圍堵我，到時候被人誤會我改行開第三性酒吧怎麽辦） | |
NO:1266_30
| aa 於 2002/09/30 17:57 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
就讓這個中國人喊爽好了 臺灣人是豬也行,想挑起我的民族主義,恐怕很困難 就算戰爭如921一樣無法避免,我也不會怪那些去中國生活的臺灣人 我會尊重他的選擇,同樣我也不會恨中國人(包括你),一切是命 | |
NO:1266_31
| ra 於 2002/09/30 18:28 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉就讓這個中國人喊爽好了 謝謝^^
〉〉〉想挑起我的民族主義,恐怕很困難 我怎麽可能挑起一個認同中華民族德人去和中華民族的成員内鬥？除非你現在開始投奔獨派陣營，否則你根本沒有民族情緒給我挑撥，本來無一物，何處惹塵埃？？？？ 〉〉〉就算戰爭如921一樣無法避免,……………………同樣我也不會恨中國人(包括你),一切是命
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NO:1266_32
| aa 於 2002/09/30 18:31 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
扯上『佛教』,是我的過錯 | |
NO:1266_33
| 恆愛台 於 2002/09/30 18:32 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
ra大哥 句句錚言!!!給您問候!!!^___^ | |
NO:1266_34
| aa 於 2002/09/30 18:51 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我不但服過役,而且也聽過兩位(一位是我親友,經歷過古寧頭戰役;一位是我中文老師, 經歷過823砲戰)前輩說戰爭的可怕,我在此網站都有提起 戰爭片我也看過不少,我也沒反對臺灣備戰,更不反對你去中國起義 戰爭後果大家都明白,不用多說 | |
NO:1266_35
| ra 於 2002/09/30 18:57 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>>我也不會怪那些去中國生活的臺灣人我會尊重他的選擇,
其實我完全不能接受這種悲劇，我真心的期待您這樣的人道主義的大家能在不久的將來，投奔到我國來，我的母校有一位您的前輩（林連長，很遺憾因爲專業方向不同，我沒有機會接受它的教導），我非常期待看見閣下也能大駕蒞臨，我想給你準備個副院長可能比較困難（您只有人道主義的情操，缺乏防區地圖，連隊軍旗之類的實際貢獻），副教授問題不大，與其埋骨青山，默默無聞，不如捨身冒險啊，名揚天下阿，而且您完全不用摸黑游泳那麽危險的投奔，坐飛機經香港到北京，在首都機場就當衆撕護照，還可以做嘔心瀝血，死而復生的歡欣鼓舞之狀，演得要多煽情有多煽情，要多熱烈有多熱烈，我擔保我國政府絕對不可能遣返您，還會用最大限度的輿論工具宣傳您（臺灣同胞心向祖國，輸誠來歸，多麽好的文宣砲彈），我代表我的國家，我的民族虔心的期待著閣下的早日來歸，
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NO:1266_36
| aa 於 2002/09/30 19:06 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我只是平凡小老百姓,你如果有我犯罪證據,歡迎你來臺灣向我國司法單位檢舉 我是怕死之人,即是膽小如鼠，體怯力虛,並非『人道主義者』 | |
NO:1266_37
| Eric 於 2002/09/30 19:13 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa: 我想台灣沒有人吃飽撐著整天想要打仗... 不懼戰,不畏戰,才能止戰.想一想吧 ! | |
NO:1266_38
| ra 於 2002/09/30 19:14 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>我不但服過役 聼您這麽一說，我放心了，您顯然是退役了（這次是我問問題的原因，我很害怕您還沒有服役，那就意味著戰端一開，某具有人道主義情操的現役兵將會給戰爭帶來過於濃烈的喜劇色彩），不可能短期内再次被徵召，您將不大可能出現在臺灣軍隊中，
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NO:1266_39
| ra 於 2002/09/30 19:25 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉〉你如果有我犯罪證據,歡迎你來臺灣向我國司法單位檢舉，
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NO:1266_40
| aa 於 2002/09/30 20:39 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
to:Eric 兄 ==不懼戰,不畏戰,才能止戰== 臺灣人(尤其是受過兩蔣時代教育)會不曉得嗎? 臺灣是義務役,大部份滿18歲男子都要當兵,莒光日教學都宣傳過 以前高中以上學校都有軍訓課,多少都有教過 ===我想台灣沒有人吃飽撐著整天想要打仗...=== 我也是這樣認為 謝謝你指教 | |
NO:1266_41
| aa 於 2002/09/30 20:45 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
===一種是嚇跨的膽小鬼，一種是因爲苦難而堅定復仇決心的戰士，前者對戰爭除了感到可怕還是可怕，怕到極點就只能等死了=== 他們可沒判逃,一樣為國家(同時為自己)生存而努力,否則在蔣介石獨裁者時代必死無疑 | |
NO:1266_42
| 老白的ㄚ易 於 2002/09/30 22:12 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我不但服過役........... 好了不起啊!!原來你當過兵啊!!,不太湊巧台灣好多人也當過啊,包括我也是!! | |
NO:1266_43
| 灌頂 於 2002/09/30 22:14 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa 老兄 就是因為戰爭太可怕，只有讓共匪了解到台灣之不可勝，至少明白打下台灣的代價太大，讓他們不敢打也不想打，台海才有可能維持和平．還沒打就讓敵人吃定我方懼戰怕死，戰爭不但不能避免，只怕會來得更快！ 膽小的閃到一邊去，抵抗外敵殺共匪的事讓咱幹就是，你別礙事就好．我們替你保護你家人性命財產便了．如果這樣還不成，還怕，那只好請你躲到外國去，但最好別躲到中國，搞不好反而躲不了台灣軍的炸彈，可別怪我沒先提醒． 不反對台灣備戰就少唱衰洩氣，讓別人能好好幹活．沒有人指望你能幹啥，不過敵人來襲哀哀叫也不能免於被宰，少叫兩聲好歹省點力氣． 至於為了怕死嚇得強要別人也非投降不可，那是不成的，平時只要不犯法隨你高興，戰時看場合角色可能會犯了軍法也說不定，屆時你就自求多福吧！ | |
NO:1266_44
| yamyam90 於 2002/09/30 23:14 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>下水道先生居然連美國人投資中國比台灣少且很多很多都故意裝不知道，實在糟糕。 下水道先生突然安靜了
>下水道先生居然連美國人投資中國比台灣少且很多很多都故意裝不知道，實在糟糕。 >除了笨蛋臺灣外，國家之間的互動情況怎麼可能不會影響經濟互動？別說是南美及非洲 >這裡的問題真正的重點其實還不是臺灣或臺灣人對中國的敵對意識強弱與否，而是在中 >那些人為什麼要故意裝不知道或認為無所謂呢？ | |
NO:1266_45
| aa 於 2002/09/30 23:17 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
==戰爭的可怕你以為只有你知道？ 避免戰爭還輪得到你來說？== 灌頂兄,在下受教了 ==不反對台灣備戰就少唱衰洩氣，讓別人能好好幹活== ==為了怕死嚇得強要別人也非投降不可== to:老白的ㄚ易 | |
NO:1266_46
| 老白的ㄚ易 於 2002/09/30 23:25 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
但不是吃飽撐著整天想要打仗........... 這裡有誰是整天吃飽等打仗的? 最喜歡打仗的是對面全球第一大國的糞青吧,只不過據我所知根據中華人民共和國的兵役法 | |
NO:1266_47
| aa 於 2002/09/30 23:50 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
老白的ㄚ易 兄: ==這裡有誰是整天吃飽等打仗的?== 臺灣人確實沒有 ==他們都是安全的所以講話特別大聲...== 謝謝你的指教 | |
NO:1266_48
| 西拉亞 於 2002/10/01 03:06 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
又在老共打了 要不是看在ra的面子上,我還真想把我那篇算手指頭的搬上來. 中國如果多幾個ra,中國也不用處處惹人恥笑了. aa愛涕當兵事,台灣那一個正常男人沒有當過兵,我還忠貞憲兵勒. 菜鳥一隻,菜的稀八爛,還要拿戰爭恐嚇台灣人,你想嚇死誰ㄚ?或者應該問,你想笑死誰ㄚ? | |
NO:1266_49
| aa 於 2002/10/01 07:53 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
西拉亞你真勇敢,希望你為臺灣生存而努力, 你是要選擇有尊嚴的死,還是選擇讓美國人保護 一切尊重你的選擇 人民有居住及遷徙之自由.人民有言論.講學.著作.及出版之自由. | |
NO:1266_50
| perceval 於 2002/10/01 10:04 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>我就是不主張跟中國人為敵、、、 >>====要不就臺灣獨立，要不就中國統一===== ↑當這麼想的時候，就已經注定要跟中國為敵了。 | |
NO:1266_51
| ra 於 2002/10/01 11:20 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>他們可沒判逃,一樣為國家(同時為自己)生存而努力,否則在蔣介石獨裁者時代必死無疑 對，這就是軍法隊和野戰軍事法庭的作用，沒有人不怕死的，有人怕死，但是更怕生不如死的生活，怕比死還可怕的戰敗，或者正因爲怕死，所以恨透了帶給他死亡威脅的敵人，用恐懼支撐起來的仇恨使得這種人不需要督戰隊的機關槍也會和敵人拼命，被恐懼嚇得發瘋的人未必不會成爲英雄和戰士，顯然您從來沒見過這種人，我就存而不論了， 還有人也怕死，但是他知道陣前逃亡就是立刻被軍法隊像狗一樣就地格殺，僥幸躲過軍法隊的防綫，也逃不過三人野戰軍事法庭（沒有上訴，沒有辯護，甚至不許申辯），不是當場被行刑隊槍斃就是送到懲戒連去儅肉彈，到時候還是死路一條，所以他只能去拚命了，九死一生也比十死無生好，看起來您是深受這種人的戰爭認識熏陶，這種人確實受了很大的壓力，不過我看在戰爭環境下沒有壓力這種人就象爛泥一樣扶不上墻，所以給他壓力天經地義的很，對付這種人不需要什麽心理建設，直接在他的陣地後面佈上地雷架上機槍，沒有勇氣的人就要給他們製造勇氣，您的那兩位前輩很應該感謝所謂的蔣介石獨裁者時代，那種嚴酷的軍法對他們再合適沒有了，而且在民主時代的戰爭條件下，他們這種人還應該受到相同的待遇 最後一種極其少見（主要是活下來的少見），就是既不敢抗暴迎敵，也沒膽量面對軍法嚴懲，完完全全被嚇破了苦膽的little green man，這種人就向他看到的第一個敵軍舉手投降了，這種人膽子實在太小，一般來説膽小的人運氣都很一般，所以他們或者被拒絕捕俘的敵軍就地刺殺，或者戰後被軍法追究，所以能太太平平活下來的不多，這種人還有一個亞變種，就是戰場自傷者，您沒有機會見識這種人我能理解，我也沒有見過^^,不過我並不遺憾，在精神上我和這種人完全沒有相通的地方 沒有人不怕死，但是怕死在任何國家的軍隊中都不構成放棄職責的合理解釋，不要以爲民主也包括允許軍人用怕死作爲失職的理由，您已經不是軍人了，很好，我建議您不管出於什麽原因也不要再返回軍隊了（乘沒打仗快跑吧，戰時逃避兵役的罪名也不小啦），也許民主國傢的軍人和老百姓是可以坦言自己怕死的，但是怕死還是要在戰時去冒死亡的危險保家衛國這是肯定的，到時候您喊上一千万句：我怕死。我是懦夫，你還是會被軍法處置，所以說戰爭，不管是什麽形式什麽原因的（反侵略保護基本生存權的戰爭也算），都不合適您這樣的和平主義和人道主義者，我還是推薦您考慮到我國來教書育人，您這種無差別無限制無條件無立場無原則無節操無頭腦無局限的和平追求，在我國和其他一些流氓國家中存在的價值（對我國，對周邊國家，對整個人類）遠遠高於在臺灣這種普通國家，切切，切切。 | |
NO:1266_52
| ra 於 2002/10/01 11:29 | |
| Re:更正 | |
〉〉〉〉對，這就是軍法隊和野戰軍事法庭的作用，………………怕比死還可怕的戰敗， 對，但是這似乎不是他們自己勇氣和堅持的結果，而是軍法隊和野戰軍事法庭的作用哦（否則您不斷強調蔣介石獨裁做什麽，不過其實這兩件東西，民主國傢未必不用哦^^），………………怕比死還可怕的戰敗，所以他們不是不怕死，而是因爲有比死還可怕的結果所以比較不怕死(從這一點說,先蔣大總統訓話也不算全錯)， | |
NO:1266_53
| 灌頂 於 2002/10/01 12:18 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa 兄
避戰是一定的, 要講究方法而已. 示弱求饒無法避戰已是千古定論. 只好毅然揚棄. 害怕是人性, 敵人同樣也是肉做的, 他們也一樣會怕, 在這個面向上敵我立足點平等, 我們火力強大奧援的個兒(美國日本)也不比他們差, 咱被惹毛了發飆起來他們恐怕只有更駭怕! 希望能避戰, 就一起努力展現堅強的意志嚇壞潛在敵人吧 !!!! | |
NO:1266_54
| aa 於 2002/10/01 18:21 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
灌頂 兄 謝謝你 perceval 兄 怕死確實難聽,『求生存』如何? | |
NO:1266_55
| aa 於 2002/10/01 21:17 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
ra: 你建議我的事,我心領了 我也建議你回中國大陸,到天安門廣場大聲喊『支持臺灣獨立』 那我就會認為你心口如一,換句話說言教不如身教 | |
NO:1266_56
| chinaren 於 2002/10/01 21:33 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
《〈〈〈〈〈〈〈我也建議你回中國大陸,到天安門廣場大聲喊『支持臺灣獨立』 那我就會認為你心口如一,換句話說言教不如身教〉〉〉〉〉〉〉〉 同意，但是現在十一國慶黃金周旅遊團太多去北京的票不好買，建議你買十月三號以後的票。 | |
NO:1266_57
| 灌頂 於 2002/10/01 23:47 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
ＲＥ： ａａ兄 >怕死確實難聽,『求生存』如何? 不一樣！ 『怕死 』是畏縮逃避不敢面對挑戰, 不等同有求生意志 , 其結果通常死得更快. 『求生存』肯定有積極求生的意志, 而且願意為生存而奮力一博. 通常有意想不到的結果. 背水為陣, 怕死的士兵面對強敵當然向後轉逃竄，結果只有淹死或被追殺殲滅； 求生存的士兵決心奮力一博，不但死不了反而力克強敵，所以兵法說：置之死地而後生． ＞戰爭真的來臨時,要如何作,我非常清楚．．．
| |
NO:1266_58
| aa 於 2002/10/01 23:55 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
灌頂兄: 謝謝你的指導 | |
NO:1266_59
| perceval 於 2002/10/02 08:46 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
to aa兄 我不是鼓吹要敵對中國 又，伸頭一刀，縮頭也是一刀，台灣的疏離中國原因在此。 | |
NO:1266_60
| chinaren 於 2002/10/02 14:53 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
<<<<<<<<<<<我不是鼓吹要敵對中國 只是想提醒一下，「注定要跟中國敵對」是因為中國根本 不會讓台灣有自己的想法（包括aa兄贊成的維持現狀，照打不誤）， 會有衝突是一定的，台灣可以不抱多餘的敵意，但對中國抱有幻想， ，那就太傻了。 又，伸頭一刀，縮頭也是一刀，台灣的疏離中國原因在此。>>>>>>>>>>>> 我卻相信，通過你我共同努力（包括發自内心的友善与親近，也包括那並不多餘的敵意，以及刻意的疏離），“中國根本不會讓台灣有自己的想法”的現狀一定會逐漸改觀。 | |
NO:1266_61
| 抓小偷 於 2002/10/02 15:09 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa對於友台中國朋友ra如此窮凶惡極的詛咒謾罵,讓人實在無法相信aa對我國主權有著任何尊重存在,可能不過又是另外一條北京狗罷了 | |
NO:1266_62
| chinaren 於 2002/10/02 15:26 | |
| Re:抓小偷 | |
請遵守版規，當心抓小偷不成自己反被抓哦！^^ | |
NO:1266_63
| 高山流水 於 2002/10/02 15:39 | |
| Re:论ra | |
Ra的“友台”在我看來只不過是無原則地迎合臺灣罷了。我不反對直言中國目前的錯誤和不足，“愛之深，責之切”嘛。但RA總給我一付對中國幸災樂禍的印象，不是文明人應有的態度。 | |
NO:1266_64
| chinaren 於 2002/10/02 16:19 | |
| Re:高山流水 | |
高山流水兄：在下有禮了！在下亦有同感。 | |
NO:1266_65
| perceval 於 2002/10/02 17:43 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>），“中國根本不會讓台灣有自己的想法”的現狀一定會逐漸改觀。 或許我比較悲觀吧，如果發展成那樣是好事一件， | |
NO:1266_66
| PLD 於 2002/10/02 17:54 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
高山流水兄, 中國人兄, RA不是友臺,而是反中.而且他不怎麼反中共, 但反中華民族卻是不遺餘力的. 中華民族關張倒店他最高興, 反正有起事來他可以一家跑到美國私人莊園避難.據他自己說, 他以踐踏中國人的自尊心為樂, 而且心惦惦地要參加新八國聯軍. | |
NO:1266_67
| aa 於 2002/10/02 18:35 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
to:perceval 兄 了解(且尊重)你的想法 ==（包括aa兄贊成的維持現狀，照打不誤）== 如那天真的來臨,只好為臺灣生存而戰 (參加戰爭的解放軍或中國人,多數也是無辜) 但戰爭發生之前,我們多跟中國人溝通了解是有利, 至少對臺灣也無害,因為臺灣隨時都在備戰 謝謝你的指教 | |
NO:1266_68
| 恆愛台 於 2002/10/02 18:49 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa 容我提醒你!很多到台灣網站的中國人,已被洗腦到開口閉口都是[日倭雜種]來稱呼台灣人! 這意味著當台灣的主權不在台灣人手裡時!你就等著人家一邊開槍.一邊臭幹著你這[賤種]! 這段歷史.1947年3月8日中午.中國21師從基隆港登陸開始,就已教訓了台灣人!........ 好笑的那些被殺的台灣人,都曾在光復時以中國人的身份歡喜的迎接祖國..... 隔一年餘,台灣人抗議被奴役剝削,牠們就來這套邊殺邊幹的畜牲行徑!........ 勸你袂憨啦!~~~ | |
NO:1266_69
| aa 於 2002/10/02 20:06 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
恆愛台 兄 臺灣隨時都在備戰不是嗎?不管什麼情形都在備戰 你有沒有想過戰爭完以後的事? 臺灣勝利後從頭建設,幾十年後再戰一次(假設中國人真的這麼壞且沒學到教訓) 當然如果能把中國人殺盡,就不會春風吹又生 個人認為把目標放在『中國共產黨』比較好 謝謝你的提醒 http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/oct/today/today-o1.htm#o2 （作者蘇益仁╱成大醫學院教授）
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NO:1266_70
| ra 於 2002/10/02 20:51 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>我也建議你回中國大陸,到天安門廣場大聲喊『支持臺灣獨立』 不用那麽麻煩啦，我自己就在北京，坐上地鐵就可以去，不過我絕對不會喊你要求的這個口號，因爲這是自打耳光，我支持台獨？？？？？我拿什麽支持？？？？或者說我凴什麽其支持台獨？？？？支持台獨有一個非常基礎的先決條件：中華民國的公民身份，不是中華民國公民，台獨個P，輪到中國人來支持台獨，那不就等於承認中國人對臺灣的内政的無條件參與權？？？？中國人有權支持或者反對統一（只要統一的對象涉及到了中國），但是絕對沒有資格支持或者反對臺灣獨立（同理也沒有資格反對或者支持臺灣和第三國的統合），我絕對不支持台獨，我也絕對不反對台獨，我承認臺灣獨立的現實，尊重臺灣獨立的現實，僅此而已，請換一個口號吧^++++++++++++++++++++++++++^（或者我就喊尊重臺灣主權獨立？？？這個口號會不會太繁瑣複雜，以至於一時間大家不能理解呢，想到一個簡潔明瞭的主題的時候，再來要求我^^） | |
NO:1266_71
| ra 於 2002/10/02 21:12 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉臺灣勝利後從頭建設,幾十年後再戰一次(假設中國人真的這麼壞且沒學到教訓) 哈哈哈哈哈哈哈，了不起料不起來不起，想不到瓜子的那一套還真有人儅寳，原來中華人民共和國如此厲害，戰敗之後繼十年就能又是活籠一條，可以不死不休的粘著臺灣打到底，好吧，伊拉克看到了吧，你覺得它要多少年才能找科威特復仇？？臺灣不想讓中國復興復仇，我猜美國一定也不想（正如他現在粘著伊拉克喋喋不休，如果是中國，待遇遠不只如此），任何一個參與到絞殺中國這場新圣戰中的國家都不會希望，那麽他們就看著中國復興，看著中國找臺灣復仇？看著中國一步一步的重行按照他被挫敗的計劃再次威脅世界秩序？？不要自己膽小沒用就把全世界都看成和你一樣，中國要是被擊敗，作爲一個軍事強權他就不復存在了，會不會瓜分中國我不知道，我知道戰勝囯一定會拿出強有力的封鎖削弱政策讓中國永遠也不能在重復他的軍事擴張，中國的軍事強權面對未來的戰爭只有勝利和滅亡，決沒有死而不僵，20年后再來算帳的好事（德國看見了吧，日本看見了吧，德國國防軍很強，自衛隊也不差，可是現在輪得到他們去復仇嗎？哈，哈哈，哈哈哈）
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NO:1266_72
| ra 於 2002/10/02 21:55 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉當然如果能把中國人殺盡,就不會春風吹又生個人認為把目標放在『中國共產黨』比較好
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NO:1266_73
| 恆愛台 於 2002/10/02 22:27 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
ra兄 巴黎.倫敦的夏天,一定要去看看金碧輝煌的歐洲!..........祝福您如願!^^ | |
NO:1266_74
| 高山流水 於 2002/10/02 22:32 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
由於本人的誤會，本人在貼文中提及aa，現鄭重向各位網友特別是臺灣網友道歉。以後本人的文中不會再出現這個符號，因爲本人只與人溝通。 | |
NO:1266_75
| 高山流水 於 2002/10/02 22:35 | |
| Re:中国人兄 | |
》》》高山流水兄：在下有禮了！在下亦有同感。 中國人兄：很久不見了。一切都好吧！！！ | |
NO:1266_76
| ra 於 2002/10/02 22:52 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
恆愛台先生： 歐洲哦，我在法蘭克福小住過（公司代理処關門），也去過里昂（分公司倒閉），巴黎就沒有了（每次也是在戴高樂機場轉機），英國完全沒去過，如果公司準備在倫敦再關門一次的話，我想我就會被派出處理後續事務，哎，期待吧（這麽說好像很沒有心肝^^可是美洲區的職員去歐洲屬於撈過界的行爲，只可能是處理後事了）
| |
NO:1266_77
| aa 於 2002/10/02 23:34 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
『支持臺灣獨立』改為『消滅共產黨』如何? 當然你根本不想『消滅共產黨』,你也無此義務 臺灣已經是主權獨立的國家,因此你喊不喊都無影響 原來你在北京,接受中國共產黨保護,可見你也是識時務者 奇怪,你不是強調『不怕死』,比我所提兩位前輩真是差太多, 他們比你勇敢多了,最重要是他們不會吹牛 ===臺灣勝利後從頭建設,幾十年後再戰一次(假設中國人真的這麼壞且沒學到教訓) ==伊拉克看到了吧，你覺得它要多少年才能找科威特復仇？== 以色列現在無戰事了嗎? 美國遭受911事件,也非常小心避免民族對立,只把目標放在 | |
NO:1266_78
| 高山流水 於 2002/10/02 23:35 | |
| Re:aa兄 | |
>>>>>>由於本人的誤會，本人在貼文中提及aa，現鄭重向各位網友特別是臺灣網友道歉。以後本人的文中不會再出現這個符號，因爲本人只與人溝通。 aa兄，非常對不起。小弟近來和兄台談得非常投機，但由於本人的疏忽，在上文中把“RA”打成兄台的網名“aa”，非常非常對不起。也向各位網友道歉！ | |
NO:1266_79
| aa 於 2002/10/02 23:44 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
高山流水 兄: 沒關係,我本來還怕你誤會 | |
NO:1266_80
| 恆愛台 於 2002/10/03 00:06 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
ra大哥 下回有機會去先通知一下!我報告您一些[ 好康e ].搞不好叫我巴黎的兄弟 | |
NO:1266_81
| ra 於 2002/10/03 00:48 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>當然你根本不想『消滅共產黨』,你也無此義務
說得好，可惜有人稍一接觸這個問題，部分臺灣人就表現出感激涕零的樣子，讓人覺得何其可憐（原來這是一種恩德哦^^），這種任爾西北東南風的態度，拿來對我這個中國人，很合適，不過拿來對付別的中國人，也很合適，用不著拿出一幅狗腿的姿態來承受，這就沒意思了，哈哈 〉〉〉原來你在北京,接受中國共產黨保護,可見你也是識時務者
這樣看怎麽說了，如果他們因爲參與了戰爭而偉大，我承認，如果要說他們愛臺灣，只是參與了戰爭那並不説明任何問題，現在投共賣台的老國民黨員老軍官老特工，不乏當年和共產黨浴血死戰的，不過他們可不是爲了臺灣爾戰，反共和臺灣利益並沒有對等的關係，更加不説明反共的人不會賣台，說到吹牛，如果沒有督戰隊和軍法処，我相信他們卻是不會吹牛，他們會努力讓任何人都想不起來他們曾生存在那個環境中（一般來説，逃兵有這種自我保護心理，抱歉我真的不知道他們是什麽人，我只能從閣下的心理去倒推他們給你的影響再倒推他們的人格行爲，如果偏差，我將非常抱歉）
對阿，它爲什麽想攻打？？爲什麽不想和解，以色列是靠和解立國，第二次，第三次中東戰爭是誰先下的手，以色列有戰時？？？你是指偉大的巴勒斯坦軍隊攻佔了以色列某超市還是某大巴士？？？不靠壓倒性軍力，難道靠和解來擴充和維護現在的國土，你想土地換和平也要有土地來換，哈。以色列是個聰明的國家，因爲他知道即使用胡蘿蔔的時候，都不要停止手中的大棒（一邊敲打一邊給效果最好），以色列現在被襲擊，很不好，可是如果他不被襲擊（放棄現在這種強硬的軍事立囯），那就不是小打小鬧的襲擊，而是徹底的毀滅性打擊，就好像第一次中東戰爭的開局那樣，以色列人不僅不用和解來回應戰爭，連襲擊都不是這樣對應的，他們用直升飛機發射火箭或者開著鏟車去推平襲擊者的住宅，請問和平主義的你拿什麽來比以色列？？？我嚴重抗議你侮辱以色列的勇氣和威力（和野蠻人作鄰居，這兩樣比和解根本的多，對阿拉伯人如此，對中國人也如此），以色列人是戰士，他們在面對挑戰奮力戰鬥，不是躲在懦夫的龜殼裏面做夢能和野蠻人和解 〉〉〉美國遭受911事件,也非常小心避免民族對立, 是，這絲毫不影響他們找伊拉克下手，絲毫不影響他們訛詐北韓，絲毫不影響他們提升對關島的戰略核力量前置部署，好吧，既然朝鮮人，伊拉克人，也門人都是神學士的支持者，都該受到打擊或者威脅，誰來給中國保證他是清白無暇的？誰來説服美國不要用這個藉口來修理這個國家？你嗎？如果你做得到，我會相信你的和解（確實有威力，能牽制住美國的軍事機器，就是真正的威力），否則，在這個問題上您請不要多話了（美國是個民主國傢，甚至是個偉大的國家，但是他在做很多偉大的業績時，幹了不少不大不小的把戲，好人並不是永遠光明正大的，壞人也不是一無是處的，甚至做好事並不總是光明正大，做壞事也並不總是窮兇極惡，人們評價事務的時候，總是用結果而不是用過程，如果認爲黑就是黑白就是白，那麽這個世界真是太可愛了）
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NO:1266_82
| sam10 於 2002/10/03 03:26 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
像aa這樣的懦夫、豬仔、失敗主義者，開戰時最好早滾遠一點或者趁早離開，免得礙手礙腳。 像ra這樣總是站在第三者的立場來看待事物，很不容易啊！(又或者是在冷酷的社會所培養出來對事物的冷漠呢？) | |
NO:1266_83
| 艷陽 於 2002/10/03 08:28 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
原來自認溫和的高山流水, 也是看不懂RA大的用意的, 高處不勝寒,站的越高看的越遠,越孤獨吧! 自稱台灣人的aa,不怕自己人誤會, 到是很怕中國人誤會, 瞧這著急的諂媚樣, 帥啊! 還真是符合開攔的標題,奇怪的敵我關係! 到不知中國古代所有和禮義廉恥沾上邊的民族英雄, 哪個是像aa這個樣了,是...我知道,民主保障你的發言權是嗎? | |
NO:1266_84
| 高山流水 於 2002/10/03 14:23 | |
| Re:豔陽兄 | |
豔陽兄： 在下學識淺陋，意味深遠的文字自然是難以看懂的。但我想來本網站的網友目的是互相交流，因此貼些只有自己（或有限幾個人）才懂的貼子，其交流效果可想而知。在下以爲只知一味漫駡本國、希望本國九死一生的東西是不會有生命力的。真心地找出不足，努力地克服不足，讓一切都向好的方向發展，才是我們的目的。我們需要的是建設美好家園，而不是不故一切毀壞一切然後揚長而去。只會毀壞一切太容易做到了，但建設者則須有堅定的信念、堅強的力量、堅韌的鬥志、持久的奮鬥，那才是要有大智慧、大勇氣才能成大事的。兄台以及很多如兄台般的臺灣朋友在打破獨裁、專制統治的同時，也在努力建設一個民主、自由的臺灣，這才是我雖然和兄台等政治見識有分歧，卻尊重和佩服兄台等的原因。這個網站的很多臺灣朋友對泛藍軍深惡痛絕（因爲在你們眼裏他們只會唱衰臺灣），難道就不能理解我們中國大陸人民類似的心情嗎？ 本人但書心中所想，並非與兄台爲難，然學識有限，其意甚淺，得罪之處，萬望海涵。 | |
NO:1266_85
| ILLwill 於 2002/10/03 15:39 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
高山流水兄,先提醒一下一些原則問題,若有冒犯,還請海涵 我們的所作所為,我們對中國所謂的謾罵詆毀,能否為中國產生生命力,共創所謂兩岸共存共榮根本無關緊要.只有中國才能讓中國自己強大,你若要強把台灣作中國的縮影那也隨便你,但貴國的政治型態也不因台灣說不說自己是中國人有所改變,懂我的意思嗎?台灣人建立台灣的民主自由與中國的美好也沒有絕對的關係. 因為台灣的任何作為都不足以影響中國,也沒有義務與需求去討好中國的喜好.我知道你的口氣是和藹而謙遜的,但原則上小弟仍希望你將所謂的統一看成一個選項,不是前提.在版規上已經說得很清楚:我國主權沒有討論空間 正視台灣為一個國家,我們才有統一的空間,只要把持住這個原則,那麼即使是跟台灣人討論如何壯大改變中國,如何合併為一個國家.台灣人也會很樂意與您詳談,獻策. 而瓜子,流星等中國朋友就是忽視了此原則,忽視了版規,因此喪失了此站臺灣人的信任,如果聽不進去,就當耳邊風吧 | |
NO:1266_86
| ZA 於 2002/10/03 15:40 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
各位台灣大大，那個自稱叫aa的假台灣人，只是一個躲在台灣人身後的中國人罷了，看了他之前的文章給我的結論是『怕死，幸災樂禍，偽善，甚至可能會賣國通敵』之人，我想中國人也不會要這種xx人，真倒楣台灣怎麼有這樣的中國人? 因為政黨所以一個中國，什麼正統?非正統?是誰說了算? 他這種讓我聯想到國內藍與橘為代表的黨派，在此告訴所有中國人，台灣的這些毒瘤真的是一次就夠了，還想叫台灣跟中國統一，連你們都不要的政黨在台灣都惹人嫌了更何況是共產黨，我建議政府請那些『藍』與『橘』的黨派交給共產黨去處理好了，請民進黨去跟中共說在台灣會跟中國爭『一個中國』正不正統的不是正港台灣人，而是這些『半獸人』(他們不是高唱是台灣也是中國人嗎?)，我們台灣人是被他們這些精神病患給拖下水的，冤有頭債有主請中國人要找對政黨下手啊!(你們真正的死對頭是藍軍與橘軍哦) | |
NO:1266_87
| ILLwill 於 2002/10/03 15:45 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
還有一件事,如過台灣人說完全不想跟你的國家統一,希望你不要生氣,(其實也不管你生不生氣)就拿出解放軍來威脅人來嚇人了.並且再跟人說你恨透戰爭,但不統一就是戰爭,你也很難過云云...如果閣下的水準只是這樣,就太可笑了些 不過我認為應該不是啦 | |
NO:1266_88
| 艷陽 於 2002/10/03 15:59 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
好好先生如你,或說無主見之人,或說不敢承擔做了決定後的責任, 民主鬥士也是批評時政起家的! 包括你所謂尊敬的那些人! 當權者會被你所謂幾句大智慧大勇氣感化, 不流血的政權輪替就不稀奇了. | |
NO:1266_89
| ra 於 2002/10/03 17:15 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>>就拿出解放軍來威脅人來嚇人了.
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NO:1266_90
| aa 於 2002/10/03 18:01 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我自己是懦夫,因此也沒資格跟你比,就不談此問題 ==它爲什麽想攻打？？爲什麽不想和解== http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/oct/today/today-int2.htm ==我嚴重抗議你侮辱以色列的勇氣和威力==
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NO:1266_91
| sam10 於 2002/10/03 19:02 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa我們什麼時候對中國人有仇恨心理了 做好心態上的防衛總是必要的吧 一味去討好對方拿熱臉去貼冷屁股，這樣就比較有效 以禮待人是好的，但是對方都欺侮到頭上來的時候難道還要笑臉相對 該強硬的時候還是要強硬的 至於伸出橄欖枝行為交給政府去表態就好了 | |
NO:1266_92
| aa 於 2002/10/03 19:39 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
sam10 兄: 你說的有理,小弟謹記在心 | |
NO:1266_93
| 高山流水 於 2002/10/03 21:21 | |
| Re:ILLwill 兄 | |
ILLwill 兄： 我想兄台誤會在下的意思了。在下在文中提到的“在下以爲只知一味漫駡本國、希望本國九死一生的東西是不會有生命力的。真心地找出不足，努力地克服不足，讓一切都向好的方向發展，才是我們的目的。我們需要的是建設美好家園，而不是不故一切毀壞一切然後揚長而去……這個網站的很多臺灣朋友對泛藍軍深惡痛絕（因爲在你們眼裏他們只會唱衰臺灣），難道就不能理解我們中國大陸人民類似的心情嗎？”這段內容，是針對那個據說是中國北京大學畢業的傢夥而說的。因爲我在前面已說過不會再在我的文中提及它的網名，所以才會在NO:1266_84的貼文中說得較含糊，讓兄台等誤會。那個傢夥在我眼裏如同泛藍軍在兄台等眼裏一樣只會惡意唱衰本國而已。中國大陸把泛藍軍當作寶卻故意冷落你們的阿扁總統，兄台等因此而對中國深惡痛絕，難道就不能理解我對那個傢夥的態度嗎？兄台等把那個傢夥當作寶是兄台等的自由，只不過我對兄台等的這種態度有不同看法。 我自始至終知道自己無權對臺灣的一切指手畫腳。我當然知道目前兩岸互不隸屬，是兩個對等的政治實體也好，特殊的國與國關係也好，總之在我眼裏“中華民國在臺灣”並不是（政治意義上的）中國的地方政權。我所設想的兩岸未來統一的前提，是“民主、對等、和平”，其中一個指標是在統一後的泛中國元首能由包括臺灣人民在內的全中國人民選舉出來。 以目前兩岸的形勢，未來統一也只能是一個選項而已。我也多次表明我只是希望兩岸未來能重新統一，但我對我的希望在未來成真是很悲觀的。 若未來兩岸不能統一甚至成仇，我也不會遷怒臺灣的，因爲幾百年歷史已表明，是中國大陸做了太多對不起臺灣的事，是中國大陸不爭氣，以致在經濟、民主、自由等方面遠遠落後於臺灣。我實在不希望拖臺灣人民落水，儘管我希望兩岸能重新統一。 謝謝兄台指教。 | |
NO:1266_94
| ra 於 2002/10/03 22:18 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>>我想表達是,用武力消滅中國共產黨後(應該只有美國有此能力),還要建立一個友善的政權,因此還是要跟中國和解,總不可能消滅中國人吧 海珊政權是美國永遠的敵人？是美國的終極目標？別忘了海珊當年是抵抗伊斯蘭革命輸出的功臣，是全世界矚目的大英雄，是美國人和西方世界的武器加上阿拉伯的石油美元構建了這個強權，可是反對美國秩序，挑戰美國權威，就是什麽也不是，是撒旦，是危害全世界的病毒，海珊什麽也不是，海珊的政權什麽也不是，只要符合美國的利益，它就是正當的，偉大的，合理的，如果反之，它就是荒謬的，邪惡的，不可容忍的，重點不在海珊，也不在什麽政府，重點在親美還是反美 那麽對付這個一夜之間冒出來的反美惡魔，難道与伊拉克人民和解？？？安撫賑濟遭受戰略之苦的伊拉克人民？？？美國人才沒有那麽做，美國人不僅不救助那些人，還禁止除了最低限度的民生物資和醫藥用品進入伊拉克，它絲毫不在意這樣做的結果並不是讓海珊餓了沒飯吃，病了沒葯毉（我才就算伊拉克最後一個餓死病死的纔是它），正好相反，美國人正是要迫使伊拉克人，最普通最底層最基礎的伊拉克人飢寒交迫，貧病交加，讓他們的孩子大批大批的病死餓死，讓他們徹底的領悟到挑戰美國的下場，讓他們不僅不敢去支持海珊，甚至海珊倒臺以後，伊拉克人也不敢再讓任何一個政府推行敵視美國的政策
先比以色列，以色列的直升機和鏟車就是回答，再比美國，美國的禁運和轟炸就是回答，你用什麽比？做生意，拉關係，親親熱熱喫喫喝喝你噥我噥，兩岸一家親？？？？哈，哈哈，哈哈哈，不要笑壞我了，小朋友，你的世界是粉紅色的絨毛和香噴噴的糖果搭建而成，這個冷酷的現實世界並不適合你，相信我，回去做夢比較好，否則你脆弱的玻璃心會粉碎的^+++++++++++++++++++++++^ | |
NO:1266_95
| ra 於 2002/10/03 22:47 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
NO:1266_93的狗SHIT^^
1、我唱衰中國，汎藍軍唱衰臺灣……………………………………相似 2、中國是個侵略成性，強王霸道的帝國主義國家，臺灣是個基本算民主和平的國家…………………………不同 3、唱衰中國和中華民族等於消滅戰爭策源地，制止戰爭，維護人類整體性發展之和平穩定環境，唱衰臺灣等与幫助戰爭策源地發展壯大，擴張領土加強實力，進一步威脅世界和平与人類穩定發展…………………………不同 4、中國滅亡，乃至中華民族的滅亡，只是一個老朽無用，而且充滿流毒的垃圾民族最終被淘汰出人類的進化群，完成自然界一個周期的新陳代謝和自然淘汰，臺灣滅亡，其意義不僅僅是一個有希望和向上的新興民族滅亡，更加關鍵的是讓一個老朽和應該被完全淘汰的老朽垃圾民族再次僥幸濤聲，而且還吞噬了一個它的周邊細胞群體，就好像癌細胞的感染，正常的組織躰不斷被感染病變…………………………不同 我和汎藍軍一樣？？？？？？確實一樣，我的手法和他們一樣，我的心腸壁他們還惡毒，我相信我的能量比他們中的一部分還強大，但是我們截然不同，就好像史陶芬貝格上校和儸姆將軍，他們都被指控叛變和危害國家，但是他們是截然不同的，人們評價一件事物，並不用過程而是用結果，我很喜歡這樣的規則，儅結果出現的時候，纔有認購資格給我一個定義和歸類，你有資格被我評價？？？ 哈，哈哈，哈哈哈，不要笑壞我，你這個毫無用處的傢伙，你所作的不過是毫無價值的道歉，然後就是無所作爲和觀望等待，你的道歉其值為零，沒有人真正在意中國人的道歉，至少不是單純的道歉，道歉能帶來什麽？不能帶來保證和補償的道歉，我從來沒有道歉(似乎有那麽一次,不過我是向東土耳其斯坦人道歉),不能代表真正悔悟和切實改正的道歉一錢不值，你可曾有方法讓你的道歉帶給臺灣真正的保障？一個不會再次被中國的錯誤傷害的保證？但是我卻在設法讓中國再也不能傷害那些深受其苦的無辜者,你呢????你在替一個殺人犯民族和強盜國家道歉,爲什麽?因爲你認爲道歉就能抵消其他一切的悔過和改正,真是昂貴的道歉,你的對不起就能給整個中國免除一切的擔保和改正(這些是用實際行動而不是空話的) 你只不過在道歉，你完全在道歉，你實實在在的除了道歉一無作爲，甚至你的道歉還有交換的含義，因爲你的道歉企圖給中國免除一切表示歉意的實際行動,之前司傢女士對你的評價是如此切中實質,我甚至不屑於對你那不值錢的道歉做這種揭露(你實在太蹩腳了,甚至第一次試圖給中國購買免罪符就被揭穿,可憐^^)，現在既然你執意要讓我這樣揭露你可憐無用的嘴臉，我滿足你，你一次HIGH到最高點吧，道歉机^^ | |
NO:1266_96
| aa 於 2002/10/03 22:49 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
總不能叫臺灣反中.反美.反日吧 ===冷酷的現實世界並不適合你=== 謝謝你,但我還是活下來了 要講狠話.吹牛每個人都會講 有關美國問題,我昨天也看了自由時報 魏孝、希特勒與共產柏林－談曾經絕望的柏林市民 （作者蘇益仁╱成大醫學院教授） ==你凴什麽用怯懦的和解來比較美國人？美國人用禁運和飛彈來教訓伊拉克人== | |
NO:1266_97
| 灌頂 於 2002/10/03 22:57 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
aa 兄：
中國力圖併吞台灣，所以台灣人不得已必須与之抗爭以確保民主自由成果；打，是抗戰自衛，目的只在使中國打消侵攻台灣的企圖，或確保使其入侵失敗，根本沒有擊垮中國的必要，也沒有那個能耐，從而也沒有如何重建戰後中國秩序的問題． 有一票土匪拿刀拿槍公然揚言要我們交出全部家當並任他擺佈，如不屈從，就要殺進來，只有白痴才會煩惱如何陪笑臉展現善意吧？ 土匪就是土匪，對土匪要有敵我意識，對甜言蜜語的土匪更要在不疑處有疑（騙得到就騙，何必用搶的？所以特別要防備中國以騙代搶的手段＝＝＞只要中國否定台灣主權在民，舉凡一中共識 三通議題 任何柔性訴求，尤其是混淆國家認同，弱化台灣人民的抵抗意志的說辭和作為．．．都是以和平手段達到征伐目的統戰）！ 覆巢之下無完卵，台灣部分人士暨媒體故意混淆敵我的區別和認知，呼應中國的和平統戰，危險而且不道德，遲早害人害己，不必同他們唱和． 當然，也有理性友善的中國人，如何區分，很簡單：尊重台灣主權獨立不屬中國的事實，是友，待之以朋友之禮；反之，就不必太客氣了．至於兩岸戰爭結束，中台關係當然還是要重建，兩岸有遠見的人很多，老早規劃好好的，咱小民只管把份內的管好，這部分就不用費心了． 發現 你很用心看網上先進的貼文，也有虛心學習的誠意，再次給你肯定和鼓勵． | |
NO:1266_98
| aa 於 2002/10/03 23:03 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
灌頂 兄: 謝謝你 | |
NO:1266_99
| ra 於 2002/10/03 23:24 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我現在也不會向臺灣人道歉,至少我不為自己身負什麽罪名而道歉,生而有罪是錯誤的,即使上一代的罪衍,如果我這一代有心有力去改正,就不需要任何語言的歉意,儅我改正了錯誤,儅我能切實的保證錯誤將永不再發生(至少不會在我這一方發生),我或許會道歉,或許就此離開,但是我相信那時候沒有人需要語言,需要表白來理了解我,因爲任何人都有眼睛,都有頭腦,當然也有耳朵,看我做什麽,看我努力什麽,比聼我說對不起有意義的多
很好,看到今天的日本,我很滿意,他再也沒有可能舊夢重溫了(美國人做得很好,他們把一只老虎馴化成了貓,即使他偶爾野性難馴,但是潑貓也不會變成猛虎),也許日本人不道歉,也許日本人甚至不感到錯誤,哪有如何?我只注重結果,不在意結果是如何得來,結果就是軍國主義和神囯日本已經一去不返了,今天這個不能對美國説不的日本,甚至沒有資格再提當年的錯誤(或許他們認爲那個是雄心,不管沒關係,他們盡可以美化已經滅亡和必將滅亡的夢想,在這一點上我大方极了), 我爲什麽要在意道歉,我爲什麽要在意他們參拜神社,我爲什麽要反感那些社會邊緣人和競爭淘汰者扛著老掉牙的標語遊行呱噪?我會把這種行爲看成一種賞心悅目的娛樂,看著我所反感的存在慢慢的痛苦的徹底的滅絕,是一種非常迷人的享受,我甚至不在意日本人拒絕賠償這種小小的抵抗,儅昔日的強敵只能退化到利用法律和文藻來保護自己衣不蔽體的過去,我更加確信他已經被拔掉了牙齒,他再也不能播撒死亡和破壞,實在太好了,我滿意极了,我對美國人57年的奇術致以最高的敬意,假如他們能對中國也實行這種偉大的魔術,我將相信上帝是存在的,至少他的化身是存在的,我確實對美國抱有這種水準以上的期待和希望,我相信為這種希望而努力將是一個很棒的選擇,我正在做出這個選擇 | |
NO:1266_100
| ra 於 2002/10/03 23:40 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>總不能叫臺灣反中.反美.反日吧 反美反日是從哪裏跳出來的???反對美日????爲什麽????我爲什麽要把兩個我看成比臺灣還重要的力量派到臺灣對立面，分裂我心目中的陣容？？？請你不要過度延伸我的看法,我認爲黑不是全黑,白不是純白,但是黑和白的選擇是存在的,你可以選比較黑或者比較白,甚至選擇灰,但是我可沒讓你反對一切,拒絕一切，請不要偷渡任何我沒有表達的概念到我頭上
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NO:1266_101
| aa 於 2002/10/04 05:04 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
==臺灣在這場大戲中也許是先鋒，但是從來就不是主力，更加不是決定性因素== 既然如此,談這些作什麼 ==你無非在不斷的告訴我,這個世界上黑和白是純粹的== ==請學會站在自己的立場看問題，不要跳到你的對手那邊評頭論足故作紳士狀== 『戰爭與和平』,表面上是兩極化,事實上是有不同程度之分, ==事實上沒有人能踏實的站在敵人的角度看自己的問題，除了虛僞== 你的說法,我也不能完全否認,但我還是會堅持自己想法 | |
NO:1266_102
| ra 於 2002/10/04 10:10 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>然如此,談這些作什麼 因爲你無法置身事外，因爲你的國家根本就不可能跑出這個問題，要非戰爭的解決？你了不起能有50%的努力，更何況你的努力還會被另外50%拿來儅心戰砲彈，美國不是爲了臺灣去對付中國，所以臺灣爭不爭氣對美國無所謂決定性影響，但是如果臺灣希望有美國的支援，希望美國能在共同利益的基礎上推動自己的政策而不是完全無視臺灣，那麽就學會做好自己的那一部分準備，不要想天下有這種好事，你可以兩面逢緣，臺灣的地位和作用注定了他搞不了這種把戲
〉〉〉有人會說兩種手法可一起主張,這主張是很矛盾,然而卻活生生的在世上呈現 沒有錯沒有錯，完全正確，這就是一個標準的問題，一個成本投入效率的問題，何種方式能更加經濟的達成目標，但是請注意不管是什麽方式，他必須達成目標，這是基礎，一種方式很經濟很安全，但是無效，那麽怎麽也不能用，你的方法，大部分人認爲是無效至少是效果極其緩慢，我個人甚至認爲它起反作用，這纔是關鍵，沒有人認爲多種手段綜合是錯誤的，但是何種綜合，綜合的細節，是絕對有取捨的
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NO:1266_103
| 司加 於 2002/10/05 04:24 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
以下灌頂說得對極了: 灌頂 於 2002/09/30 22:14 Re:奇怪的敵我關係 aa 老兄 就是因為戰爭太可怕，只有讓共匪了解到台灣之不可勝，至少明白打下台灣的代價太大，讓他們不敢打也不想打，台海才有可能維持和平．還沒打就讓敵人吃定我方懼戰怕死，戰爭不但不能避免，只怕會來得更快！
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NO:1266_104
| 司加 於 2002/10/05 04:41 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
以下這句話是智障說的,我沒有看名字,因為不值得看: 我也建議你回中國大陸,到天安門廣場大聲喊『支持臺灣獨立』 我要告訴這個智障: | |
NO:1266_105
| 司加 於 2002/10/05 04:59 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
以下這句是一廂情願的夢話: “中國根本不會讓台灣有自己的想法”的現狀一定會逐漸改觀。 以上這種事,不是[操之在我]的. | |
NO:1266_106
| 11 於 2002/10/05 05:41 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
美國精典電影→亂世佳人. 美國精典小說→飄. 描寫美國南北戰爭後期.南軍物資缺乏情形. 或二次大戰英國初遭德軍轟炸時物資缺乏. 台灣未發生戰爭前憂患意識.應該體會.物資缺乏是什麼情形. 亂世佳人女主角→郝思嘉.最後說的台辭一句話【明天會更好】.當給我們省思.借鏡. | |
NO:1266_107
| 司加 於 2002/10/05 05:52 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我看到有人說[希望避戰]. 避戰的方法就是要[異常兇狠],讓大家認為你不怕死(就算是假奘的,只要大家信以為真,就有效),立下威名,讓大家聽到你的名字就害怕,根本不敢惹你,甚至就算你去惹別人,別人也只有退避,根本不敢和你鬥.∼這個[避戰的方法],無論用在個人或用在國家,都是一樣有效的. 我看布希也深知這個訣竅,擺出一付兇狠不怕戰死的樣子,一下要攻這國,一下要打那國,這是對的,這樣做給中國看了,中國就不敢惹美國,如此美國就避掉了中國之戰. 你如果被對方知道你怕死,那對方吃定你了,他不給你死,也要給你做他的奴隸,到那時,你會感覺生不如死. 其實我看台灣統派,根本是假裝怕死,原因是唯恐我們反擊他們的祖國中國,所以假裝怕死,企圖達到阻止我們反擊中國的目的.也就是說,他們利用假裝怕死,和中國裡應外合,讓我們在不反擊的狀況下束手待亡.有夠毒！ | |
NO:1266_108
| ra 於 2002/10/05 10:10 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>以下這句話是智障說的,我沒有看名字,因為不值得看:
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NO:1266_109
| aa 於 2002/10/05 19:15 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
發生戰爭因素,個人認為是貪(如權利.侵略等)及恨 『不怕死』及武力強大,是否能避戰,見仁見智,個人認為沒有絕對關係 1.日本有神風特攻隊,是『不怕死』,但美國還是反擊,當然你會說日本當時是侵略者 最近在文化論壇上了兩堂公民課,受益良多 | |
NO:1266_110
| TIGER 於 2002/10/05 20:07 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
不怕死的確不是被不被攻擊的唯一原因,但不怕死就會使敵人有所考量,但怕死對方就肯定吃定你了! | |
NO:1266_111
| ra 於 2002/10/05 20:13 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
1、日本被打癟了，還成了世界上唯一一個吃原子彈的國家，其實就是這樣，做樣子是一部分，樣子之下真心要動手也是一部分，沒有人單純的靠嚇唬來避戰，這一部分你補充的沒錯，但是並沒有否定掉戰爭決心和手段的作用
戰爭也許不是萬能的，但是沒有戰爭作基礎的話，那就萬萬不能了，你的舉例，三分之二證明這個鉄則。
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NO:1266_112
| aa 於 2002/10/05 20:16 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
『怕死對方就肯定吃定你了』 是這樣嗎?蔣介石不怕死嗎?歹徒不怕死嗎? | |
NO:1266_113
| aa 於 2002/10/05 20:29 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
ra 兄: 我有強調『聽說』這兩字ㄝ 另外有一事請教,如果(假設)中共被消滅後,中國是否會像滿清倒台後情形一樣? 或有可能被托管嗎? | |
NO:1266_114
| ra 於 2002/10/05 20:40 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>蔣介石不怕死嗎?
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NO:1266_115
| aa 於 2002/10/05 20:46 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
怕死與不怕死不是數位問題,而是類比(或比較)問題 | |
NO:1266_116
| ra 於 2002/10/05 21:01 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>如果(假設)中共被消滅後,中國是否會像滿清倒台後情形一樣?或有可能被托管嗎?
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NO:1266_117
| aa 於 2002/10/05 21:11 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
有一問題再請教ra 兄: 中共不怕死嗎?『聽說』他們起初也是邊打邊退邊躲 | |
NO:1266_118
| ra 於 2002/10/05 21:29 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>怕死與不怕死不是數位問題,而是類比(或比較)問題
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NO:1266_119
| ra 於 2002/10/05 22:13 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉中共不怕死嗎?『聽說』他們起初也是邊打邊退邊躲 絕對正確，絕對正確，個人堅決確認，家中長輩當年提一團共軍官兵自囌北鹽城出發，北撤進入山東，結果儅日集合出發之際，全團嘩變一個營，逃散一個營，部隊還沒有出發離開根據地，團長就變成了營長了，長輩与一干友人下級相顧茫然，不知所措，結果全團（營）上下具保，彼此牽連，一人逃跑，全班處分，集體逃亡，槍斃官長，這樣一路拖拖拉拉，打打殺殺，好不容易撤到山東，結果因爲減員太嚴重了，完全喪失戰鬥力，全團補充了一千多山東新兵（幾乎換新），上船繼續北進入遼東（走水路一方面不易被囯軍追擊堵截，一方面不讓士兵逃散返鄉，即便如此，還有士兵乘夜跳水逃亡），全軍不光撤到了遼東，甚至北入朝鮮，躲避囯軍新銳之師掃蕩鋒芒，但是一旦進入朝鮮，全軍面貌煥然一新，士兵官佐無不深知此後退無可退，唯有死命向前，殺敵圖存，后与北韓共党聯係，稍事整補，再次返回東北戰場，全軍上下同心，死中求存，雖然傷亡籍枕，但是總算殺敗囯軍，其後囯軍停戰收縮戰綫，長輩所提一師人馬才算安頓下來，安心搜集兵器，接受兵員，一年之後兵強馬壯，以復仇求生的姿態自領江戰綫猛進，大破囯軍，此後一帆風順，越戰越強，越戰越勇，更以歸師之勢直入關内，猛撲江南，三年征戰，囯軍各部或被擊破或被捕俘，麾下某營官兵一戰而抓獲囯軍降將敗兵數千（幾与該師縂兵力相提並論），對囯軍之戰鬥精神，長輩認爲彼此之間判若雲泥，不過萎靡不振者眾，悍勇強項者寡，事後雖然頗爲自豪，但是回顧往昔，曾坦言若非全軍退無可退，必然潰不成軍，若非囯軍驟然停戰退兵，所部將兵必定消耗怠淨 這是個人長輩戰時親歷故事，共軍固然先敗而逃之藏之，但是真是因爲走投無路，人地生疏，所以才上下一心，拼死求存，加之囯軍縱敵修正，予敵恢復，全軍上下精力充沛，武器齊全，鬥志昂揚，反觀囯軍師老無功，萎靡不振，官佐終日醇酒婦人，兵士嬉笑放縱，稍一接觸就潰不成軍，既無當日掃蕩追擊，咄咄逼人之勢，共產黨軍隊勇猛，得勢不饒人，一路窮追猛打，猛衝猛殺，囯軍一敗再敗，一逃再逃，空有精良兵器，廣大人力，兵無拼死之心，將乏得力之道，被共軍抓捕的囯軍士兵，稍作宣傳鼓動即爭相投共，為共軍驅策運用，被俘獲的囯軍官佐雖不能留用，但是也出賣軍機，相互告密以討好共軍幹部，高級官員更加不堪之極，鮮廉寡恥，紛紛不戰而逃，逃之無門則投書送信，請降乞憐（長輩某高小同學官至囯軍中校，陣中多次托人帶信出賣軍機預留後路，結果兩軍交兵，此人果然如約陣前易服改裝，投奔共軍乞留活命，不光他投敵，還帶著軍中若干好友攜帶軍中文書地圖一併投奔敵軍，置官長部下于死地而不顧，狼心狗肺，無恥至極）
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NO:1266_120
| aa 於 2002/10/05 22:20 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
今天看到報導 伊副總統提出美伊問題解決方案︰兩國總統決鬥 當初就應該建議蔣介石跟毛澤東決鬥 這樣臺灣早就獨立了 | |
NO:1266_121
| ra 於 2002/10/05 22:38 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
當年長輩東入朝鮮躲避國軍鋒芒，勢單力孤，路遇大股朝鮮悍匪，若非衛士急中生智，故作姿態，幾乎全軍被繳械消滅，其狼狽之狀可想而知，但是正是因爲走投無路，九死一生，全軍上下才被迫出一股勇不畏死的彪悍之气，雖然天賜良機，囯軍縱敵修養，但是如果沒有這個彪悍拚命的銳氣，就算天賜良機也是無法可想，當年自囌北一路北進山東那種敵軍一槍不發自己就潰不成軍的慘狀，到了東北就成了上下一心死中求生，怕死怕苦的共軍被打得坐立不安，拼死圖存的共軍就能如風捲殘雲一樣大破國軍，前後士氣戰果都判若雲泥，你説是面對敵軍是怕死有用還是不怕死有用？？？？ | |
NO:1266_122
| ra 於 2002/10/05 22:57 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉伊副總統提出美伊問題解決方案︰兩國總統決鬥
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NO:1266_123
| aa 於 2002/10/05 23:49 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我自己看到此新聞,也覺得好笑 | |
NO:1266_124
| aa 於 2002/10/05 23:52 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
古寧頭戰役是臺灣這方勝利喔! | |
NO:1266_125
| hsiencchang 於 2002/10/06 00:08 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
I would like to say that I support the position of aa. I think we are probably talking about two issues here. It is very important to 『deter』 the enemy, but it is probably not necessary to 『provoke』 the enemy. Deterrence and provocation are two different issues. Deterrence can be done by maintaining an adequate military, by purchasing sufficient weapons, and to assure the enemy that the military of Taiwan can withstand an attack. However, it is probably not necessary to insult or aggravate the enemy. That amounts to provoking the enemy, which shifts the role of Taiwan from defensive to offensive. | |
NO:1266_126
| ra 於 2002/10/06 00:13 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
那是，因爲沒退路了，再退就要跳海了，沒退路了所以士兵就要玩命，一玩命機會就來了，共軍一個疏忽，國軍就能打勝仗，機會其實是總會有的，重點在於你有沒有條件去利用，抱歉得很，不敢玩命的軍人就沒有最基本的條件（士氣決心），機會雙手捧到他面前他都用不上，古寧頭就是士氣+機會=勝利的證明
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NO:1266_127
| aa 於 2002/10/06 01:00 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
謝謝hsiencchang 兄 | |
NO:1266_128
| 司加 於 2002/10/06 16:44 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
我說的[避戰方法,]不僅僅要[不怕死],還有以下: 避戰的方法就是要[異常兇狠],--------------. (布希)一下要攻這國,一下要打那國-(這是殺雞敬猴)--------. 我看大家只著重[不怕死],漏掉了同時必須[要異常兇狠的殺雞敬猴]. | |
NO:1266_129
| chinaren 於 2002/10/07 14:45 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
<<<<<<<<<<<<以下這句是一廂情願的夢話: “中國根本不會讓台灣有自己的想法”的現狀一定會逐漸改觀。 以上這種事,不是[操之在我]的. 不是[你希望他改變他就真的會改變]的,∼絕對不是這樣的. 中國認為[根本不讓台灣有自己的想法]對於中國是[利多],所以中國根本不想改變這個對他們有利的狀況.∼因為中國不想改變,所以不會改變的.>>>>>>>>>> 我個人認爲： | |
NO:1266_130
| ra 於 2002/10/07 15:26 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
〉〉〉量變導致質變。
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NO:1266_131
| chinaren 於 2002/10/07 16:32 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
<<<<<<<<< 所以呀，閣下希望中國人永遠都是猴子，才能完成您心中反中國反中華民族的偉業。是嗎？然而希望与現實總是有差距的，都說峨眉山猴子多，在下十一之前恰好有幸前往一觀，豈料滿山都是游人，猴區裏僅有的十幾只猴子早已被管理人員象對珍稀動物般的保護起來，游人可以以專用的食品与猴子交流並爭相拍照留念，人猴關係甚是和諧，並沒有猴子跳起來吱吱叫。所以呀，現在中國猴子遠沒有我想象中的那麽多啦。^-^ | |
NO:1266_132
| chinaren 於 2002/10/07 16:48 | |
| Re:ra | |
我想說的是：我尊重閣下的信念，也佩服閣下的毅力。然而在下慼慼以爲，閣下拼命要把人變猴，較之洪哲勝先生的要把猴變人，境界實在是差得太遠啦。 | |
NO:1266_133
| ra 於 2002/10/07 19:30 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>所以呀，閣下希望中國人永遠都是猴子 〉〉〉閣下拼命要把人變猴
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NO:1266_134
| ZA 於 2002/10/08 10:46 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
看了這麼多篇留言，對目前的焦點兩岸敵我關係既己確定與認定，便不再有任何遲疑，令我深感興趣的是中國的國民黨在中國人民的心中竟是如此的不堪，當然台灣方面對其評價也是不堪的(就如ra兄所說台灣人真是倒楣透頂)，最近對這個事實及體會愈來愈深，深到好想將國民黨及其分支親民黨與新黨丟下台灣海峽餵食造福魚類，要不最仁慈的做法是全將他們打包回中國讓其清算，就台灣人民的耳朵安靜安靜，對於國民黨的本質其實沒有任何改變，怕死及貪財仍是他們最大的『宗旨及圭臬』(就像ra兄所言三隻手+四條腿)，熟不知在半個世紀之時國民黨誤導台灣人民要反共，如今想想要怎麼反共啊!又不關台灣人的事，台灣人也不想參與，整天就是他們這些國民黨的『精神病患』在委屈求全，我認為中國不敢開戰的主要原因是不想激怒真正台灣人，因為台灣人跟在台中國人是不同的，更何況台灣對中國並無野心，台灣人是標準商人僅此而己，遇有外敵研發武器以求自保，其他就是中國人的殘黨餘孽在『發功』，發什麼功呢?還是想跟中國爭『一個中國』的正統僅此而己，但這些全是躲在台灣人背後的『卒仔』罷了。 | |
NO:1266_137
| chinaren 於 2002/10/08 13:18 | |
| Re:ra | |
<<<<<<<<<<<<我們向祖國人民致以最崇高的敬意和最熱誠的慰問以及布爾什維克同志式的擁抱^++++++++++++++++++++++^>>>>>>>>>>>>>>> “祖國人民”中有多少您的“同志”會接受您的擁抱？恐怕不會比您在此接受的擁抱多。不然您也不會屈才混跡于此啦！^-^ | |
NO:1266_138
| ra 於 2002/10/08 13:55 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
>>>“祖國人民”中有多少您的“同志”會接受您的擁抱？
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NO:1266_139
| chinaren 於 2002/10/08 14:10 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
《〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈其實中國人民的擁抱只要用機槍和坦克就能獲得,要多少有多少,我相信只要我有足夠的武力並且殺足夠數量的中國人,會歡欣鼓舞得跳到我腳下狂吻我鞋跟的中國人民決不會比吻任何偉人的中國人民少,〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉 聼您的口吻很像當年的老將，全套美式機槍和坦克可謂赫赫武功，然而不幸的是中國人民的擁抱卻給了小米加步槍的共產黨。機槍和坦克？成爲偉人的條件也太簡單了吧？！^-^ | |
NO:1266_140
| ra 於 2002/10/08 16:38 | |
| Re:奇怪的敵我關係 | |
靠！花生米有資格和我相提並論？？？少污辱人了，此人婦人之仁，匹夫之勇，十分無能，該殺的沒殺，該関的不関，該貶的不貶，國民党才會文憩武嬉，整個國家才會亂党爆民肆意橫生，拿出當年炸黃河大堤的胸襟手段，還怕共產黨不會剿光嗎？還怕桂係唱通共小夜曲嗎？論其殺人的手段和心胸，它比毛澤東差的遠了，不過是個上不了臺面的小地痞，哼哼，在中國儅偉人，首先要比殺人(共產黨會摩擦偷襲，會肅反整風，敵人自己人殺起來都乾淨利落，多多益善），其次要比搶錢（共產黨會打土豪分田地搞土改），再次要比撒謊（這個我就不舉例了，盒盒），蔣介石三樣都技不如人，只能滾到臺灣去欺壓欺壓手無寸鐵又缺乏經驗的臺灣人而已，在中國這種神聖的土地上，凴他那種手段只能儅個失敗者，還偉人呢，他排得上號嗎？
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