台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

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錘哥  於 2002/09/27 03:48
台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!



土匪國的人民跟台灣人不一樣就是不一樣. 他們都很會裝. 不是只有教會!!!

我們台灣人不要再一廂情願地當「錘哥」了!!!

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中國進佔國外的台灣人基督教會 /盧俊義

 在北美地區有許多台灣人組成的基督教會,這些基督教會最容易吸引人的地方,就是講台語,讓許多到北美地區留學的台灣青年學子感到相當溫暖,有如回到自己的家裡一般的溫馨。因為同樣都是來自台灣,大家知道要彼此扶助、幫忙。許多地方的基督教會幾乎都成為早期海外台灣人最佳的聚集場合,教會也是六○至七○年代最容易孕育出初代信徒的地方。

 一九七○年代,因為國家局勢的不穩,從在聯合國席位被中國取代,到美國與台灣斷了正式外交關係,台灣人大量地移民到北美,基督教會也陸續在北美各地設立。但有些出自台灣基督長老教會背景的信徒、傳道者,因為看到故鄉長老教會一再被當時的國民黨政府壓迫,他們決定表明與台灣的長老教會保持「安全」距離而成立自己的教團,並標榜著他們只關心信仰,不談政治的事,他們說只要專心敬拜上帝就好。

 一九九○年代的台灣在國際社會舞台逐漸有了自己的空間,特別是在解嚴後的台灣,加上因為經濟發展帶來的成果,移民歐美、紐澳地區的台灣人愈來愈多,這些所謂的「新移民」,他們多數人並不是真的去留學或是要移民,而是攜帶子女去讀中、小學,主要為的是避免大學聯考的壓力,或是因為治安不好造成的沒安全感。

 他們留著事業在台灣賺錢,然後帶著錢在移民地區使用。來去台灣和移民區,有如來回客廳和廚房之間的自如、方便。但這些九○年代的「新移民」,會講、聽台語的人愈來愈少,特別是年輕一代的更少,於是基督教會的青年團契開始有了所謂「華語聚會」。

 一九九○年代下半期,中國逐漸開放其年輕一代的人民前往北美、歐洲地區留學,大量留學生湧進各地校園。就像一九六○年代台灣的留學生一樣,最喜歡去的地方就是基督教會。他們在各地街口尋找寫著中文牌誌的基督教會,只要一看到,就進去詢問相關聚會活動的內容,即使是台灣人聚會的台語教會也進去。

 雖然不會講台語,也聽不懂,但他們都表示很願意學習,只要能敬拜上帝就好。台灣人的善良本性聽了就受感動,疼愛出外人的心充分發揮出來,為了這一兩個不懂台語的中國留學生,也派人為之翻譯,並且在聚會後的私下交談中,盡量與之講「普通話」,讓這些中國人因此感受到台灣人基督教會的溫暖。

 校園中馬上就一傳十、十傳百,不久之後,來參加聚會的中國留學生愈來愈多。他們從參加青年團契的「華語聚會」開始,很快地就融入了台灣人基督教會的大家庭裡,成為教會裡的一份子。

 經常聚會,自然就會與大家熟悉起來。牧師、長執們的熱心與關心,都讓這些來自中國的留學生越來越喜歡相偕結伴到教會來,有事沒事就到教會走走看看,參加各種聚會,因為台灣人信徒看到他們缺少些生活用品時,都會主動地供給,有些東西就放在教會活動中心的「愛心箱」,只要他們有需要可隨手拿去。甚至還會多塞一點零用錢給他們買些聖誕節禮物,或是農曆年寄回家鄉去補貼家用。

 當教會宣布要舉行洗禮時,他們是成群報名要受洗,教會幹部因此歡喜萬分,因為一下子就有二、三十個年輕人要受洗。由於他們經常到教會相聚,又認真參加禮拜,一報名,就被教會接受了。一年舉行兩次至三次洗禮,有一位牧師說只不過兩年時間,他的教會就突然增加了兩百多名新進且年輕被他施洗的會友。

 沒有佈道會、也沒有行什麼神蹟奇事,教勢就在這種情況下自然增長,且是遠比過去三、四十年累積起來的成果還要多出好幾倍。大家都齊聲讚美歌頌上帝的大恩,賜福他們的教會快速增長。

 牧師任期屆滿,需要舉行信徒大會投票是否贊成續聘。牧師相當自信,因為這些增加出來的新會友都是他親手施洗的,且都用心照顧有份,也因為牧師的關係,信徒們給了這些來自中國的留學生吃、喝、穿、用都沒有缺乏過。

 但怎麼想也想不到,投票結果竟然是沒有達到續聘牧師所需要的法定票數。老信徒們錯愕,牧師自己也感到不解。但他不能生氣,只能默默地離開。教會不能沒有牧師,需要趕緊聘新的牧師來照顧這些羊群。沒多久,他們投票選新的牧師通過了,新牧師來自中國(有的是來自香港)。「感謝主,賜給我們一位新的牧者來帶領我們,讓我們的教會從此邁入一個新的里程。」在牧師就任的那一天,他們這樣祈禱著。

 這時,老台灣移民的信徒終於明白是怎麼一回事了。而北美台灣人教會一間接著一間被中國留學生攻下淪陷了!(作者盧俊義╱台灣基督長老教會牧師)(2002.09.24)

http://home.kimo.com.tw/snews1965/polit/polit_00/polit_01/polit00467.htm




NO:1245_1
台灣主人  於 2002/09/27 07:16
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

<<這些中國人雖然不會講台語,也聽不懂,但他們都表示很願意學習,只要能敬拜上帝就好。台灣人的善良本性聽了就受感動,疼愛出外人的心充分發揮出來,為了這一兩個不懂台語的中國留學生,也派人為之翻譯,並且在聚會後的私下交談中,盡量與之講「普通話」,讓這些中國人因此感受到台灣人基督教會的溫暖。>>


台灣「錘哥」,中國人絕對不會嫌多.


NO:1245_2
司加  於 2002/09/27 07:36
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

中國人民實在很恐怖!!
由此可見什麼樣的政府,就會領導出什麼樣的人民.
什麼樣的人民,也會培養出什麼樣的政府.

教會不該為了遷就他們而放棄傳統說台語的習慣改說[國語],以致給了他們可趁之機,才使他們侵占併吞了教會.

由此證明[交流]就是給敵人提供侵害我們的機會.
對敵人友善,會使自己被滅亡.

全世界自古至今都沒有另一個國家,會在敵國4百個飛彈瞄準下,去和敵國人民[交流]做朋友,用錢用心去幫助敵國壯大,等於幫助敵國來反噬自己,台灣政府和人民豈不是古今第一智障!!


NO:1245_3
恆愛台  於 2002/09/27 11:02
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

中國人的思維→

現在我力氣比你們小.我就[三分軍事.七分政治],最好是吃你~喝你~用你~
要我叫阿公.阿祖.阿爸......肯定沒問題!我就伴豬吃老虎.發揮厚黑神功........
等到時機成熟,我就砲打中央!造反有理!......再縮緊袋口.把你趕盡殺絕!永除後患!
[去問問台商輸光褲底的.是不是這套口袋戰術?看看是誰阿砲仔???]

台灣人的思維→

這個人蠻乖蠻嘴甜的.又無親人在此,給人方便.做功德........因為咱攏甲人一嘴還人一斗!
過去跋人有嘎咱逗三工,出外三不便!今日.有機會幫助跋人,是一件好代誌!............
[ 惜情!熱心!腹腸擴!~~~ ]正好是中國<口袋戰術>加<厚黑學>絕佳的戰場實驗所!
結果............上述例子和台商[呆胞]如出一轍同等流程!無死嘛帶重傷......

新台灣人思維→[我的建議]

永遠佔優勢![別浪擲自己的優勢]→投桃要報李![你們文革痛苦.無以維生!我們嘛是228
死一堆,這碗飯我不吃會死!佛祖不會原諒我施捨而亡!].............拒作爛好人!

公平對等的反擊!→沒那種道理李登輝可被鬥臭!我們不能鞭屍蔣光頭屠夫!
有了對等懲罰,大家才會遵守制度!這才叫自由民主!

同理教師負責教育.軍人負責保國衛民,農夫負責顧大家的肚皮!......瞧瞧e平大!~~~
沒那種免稅又18%利率兼領萬五元的道理!不然教師吃飯.一碗多五元!配菜一把多三元...
看這樣好不好???..................

新台灣人要更遵守民主制度!堅持對等原則!如此才有[ 新台灣民族 ]!可傳千萬世代!


NO:1245_4
Zeb  於 2002/09/27 12:15
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

恆愛台:

You have summed up perfectly about the characteristics of Chinese vs. Taiwanese.

Chinese while never giving up bragging their self-proclaimed great civilization of 5000 years, their actual behaviors are totally inconceivable from Taiwanese perspective. We are caring and sharing whereas they are pretending and stealing. And most importantly THEY ARE OUR POLITICAL ENEMY !!! Some of us are just too enthusiastic at making friends with enemy while the Chinese are having a lot of fun using us ruthlessly.

Chinese seem to have known our weaknesses pretty well. Have we Taiwanese come to know them well enough?


NO:1245_5
恆愛台  於 2002/09/27 12:39
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

Zeb

>>Have we Taiwanese come to know them well enough?

毛澤東怎麼玩!我們就怎麼學著他對付中國人!.............別無良方!

只是人權思想裡,我們要做到的是平時防禦,不要吃虧!......戰時絕不手軟!


NO:1245_6
讀讀樂  於 2002/09/27 12:50
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

YAMMM!
好像大家都搞清楚了!
反中不反共!
YAMMM∼∼∼∼

NO:1245_7
司加  於 2002/09/28 16:40
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

恆愛台:
你說得太棒了!以下你說得真是精準到極點!

中國人的思維→
現在我力氣比你們小.我就[三分軍事.七分政治],最好是吃你~喝你~用你~
要我叫阿公.阿祖.阿爸......肯定沒問題!我就扮豬吃老虎.發揮厚黑神功........
等到時機成熟,我就砲打中央!造反有理!......再縮緊袋口.把你趕盡殺絕!永除後患!
[去問問台商輸光褲底的.是不是這套口袋戰術?看看是誰阿砲仔???]

毛澤東怎麼玩!我們就怎麼學著他對付中國人!.............別無良方!
只是人權思想裡,我們要做到的是平時防禦,不要吃虧!......戰時絕不手軟!

恆愛台,以上你說得真是太精準了!台灣要贏,就要學毛澤東對付中國政府和中國人.
是的,太對了,我一向也是如此看法,可惜我們大多數台灣人民和民進黨政府都並不瞭解毛澤東和共產黨!!(我覺得他們須要上課).∼難得遇到你和我一樣看法,我太高興了!!
除了戰時不要手軟之外,平時更不要心軟.看看他們對[台灣教會]都無情的侵佔奪取,對牧師都殘酷的一腳踢開,中國人民真正是喝共產黨奶水長大的,沒有絲毫溫情主義,所以我們必須以[毒心]攻[毒心],絕對不能[心軟].


NO:1245_8
台灣主人  於 2002/09/28 20:32
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

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中國人永遠不會認同臺灣人,若兩岸合併,將是臺灣人的災難,為了臺灣人的幸福,最基本的就是先與中國人劃清界線 !!!

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臺灣人成不了中國人

/陳茂雄
 

 多數臺灣人恐懼戰爭,又不知道避免戰爭的要領,誤以為保持現狀就可以避免戰爭,所以有不少臺灣人接受維持「中華民國」的國號,以為只要不從事臺獨運動,就不會激怒對岸政權。

 他們沒有警覺到「中華民國」這個國號將帶給臺灣人災害,因為國際上認同中華人民共和國代表中國,而「中華民國」是上一代中國政府的國號,若臺灣以「中華民國」為國號,就是認同兩岸都屬中國的地方,而兩岸之間就像以前美國南北戰爭時期的關係一樣,屬內政問題,雙方之間發生武力衝突也屬內戰,其他國家不應該干涉。

 目前中國所以沒有以武力侵犯臺灣,並非因為臺灣沒有改國號,而是臺灣海峽使中國最佔優勢的陸軍完全不能發揮其威力,若沒有臺灣海峽,舊國民黨早就被共產黨消滅了。

 因為隔了臺灣海峽的天險,在中國未取得制空權與制海權以前,臺灣保平安是沒有問題,然而有朝一日中國的海、空軍更精進時,以武力進攻臺灣的或然率會大增,到時候臺灣若是還以「中華民國」為國號,中國以武力進攻臺灣將變成內政問題,就像當年美國的南北戰爭一樣,他國不可能公然介入。

 有不少臺灣人認為,臺灣所以不應該與對岸合併是因為雙方在經濟與政治水準相差太遠,有朝一日雙方水準相近時,雙方合併並非壞事,所以,會有這種想法是因為對中國人認識不清,若充分瞭解中國人的習性,就會警覺到即使在經濟與政治方面中國的水準超越了臺灣,為了臺灣人的幸福,台灣還是不應該與中國合併,因為中國人不認同臺灣,更不認同居住在台灣的老住民,所以中國人不可能以平等的態度對待臺灣人。

 舊國民黨執政時期,臺灣老住民不能與新住民平等參政,連高普考錄取的成績都不一樣,因為他們沒有將臺灣人當作自己的同胞;李登輝執政之後,在自由、民主方面遠超過蔣家時期,可是舊國民黨勢力尊蔣介石為民族救星,卻罵李登輝獨裁,甚至於「李賊登揮」的字眼都罵出來,因為李登輝是老住民,不是他們的同胞。

 很顯然的,在台灣的中國人也好,在大陸的中國人也好,他們嘴巴說大家都是中國人,事實上他們並未將臺灣老住民當作自己的人,有些臺灣老住民自稱是中國人,事實上正牌的中國人並沒有將臺灣老住民當作中國人,以前不會,現在不會,將來也不會,臺灣人不應該以熱臉去貼人家的冷屁股。

 中國人永遠不會認同臺灣人,若兩岸合併,將是臺灣人的災難,為了臺灣人的幸福,最基本的就是先與中國人劃清界線,中國的國號當然也要拋棄。

 美國人的特點是認同土地,無論來自何方,大家都是同心協力在那一塊土地上建立自己的國家,即使是德裔美國人,在第二次世界大戰時,也照樣對德國作戰,絕不會以「德國人不打德國人」的藉口拒絕作戰,因為他們認同土地,自認為是美國人,不是德國人。

 中國人的習性正好相反,認同血統,不認同土地,以旅居印尼的華裔印尼人為例,已歸化印尼,可是不認同印尼,還自稱是中國人,抗拒融入印尼社會,又掌控印尼的經濟命脈,所以引來印尼本地人的仇視,若他們能認同土地,以印尼人自居,相信不會與印尼人產生對立的局面。

 我們的祖先也一樣,已在台灣傳了數代,還是不會與臺灣原住民共同建立一個國家,仍然以中國人自居。戰後才來臺灣的新住民也一樣只認同血統,不認同土地,也不認同在這一塊土地上的老住民與原住民。

 在他們掌控臺灣政權時,對岸政權是他們的敵人,他們堅決反共,對中共政權的態度是不接觸、不談判、不妥協,可是在李登輝執政之後,他們由反共的立場變成親共,並主張與對岸交流。

 在他們的心目中,於政治鬥爭方面對岸政權雖是政敵,然而對岸的人是他們的同胞;臺灣老住民雖沒有敵意,然而是外人,臺灣老住民若扮演被統治者的角色,他們會專心與政敵對抗,可是臺灣老住民若要自己當主人時,他們會靠向政敵,因為政敵是他們自己的同胞,而臺灣老住民是外人。

 在台灣居住五十多年的中國人都不能認同臺灣人,相隔一百多年的中國人怎麼可能與臺灣人和平相處?即使臺灣人想當中國人也不可能,何不好好的當個臺灣人,建立自己的「臺灣國」或「臺灣共和國」?(2002.03.15)


http://snews.8k.com/


NO:1245_9
恆愛台  於 2002/09/28 23:46
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

司加

謝謝您的讚聲!對付口袋戰術,就是隨身攜帶[ 加刀 ],隨時給他們剪下去.......^_^

這樣他們就沒機會騙!也沒機會施展武力啦!.............當然也沒有軟的好吃啦!


NO:1245_11
恆愛台  於 2002/09/29 01:13
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

對[ 中國奴民 ]遲遲不敢跳出來爭民主與人權!.............我是寄以同情!

畢竟被文革前後的社會運動整肅規模,是夠讓有勇氣的人民.喪志於屠殺及飢餓的恐懼!

但就因為90%以上的中國人民不清楚,當今四百枚飛彈壓迫著世界第一級民主國家的事實!
所以無從和中國人民溝通,是誰惡霸著台灣人民的安危與幸福?一連串國際打壓,及以商圍政
等不友善舉動,正驅趕著台灣人心,尋求更安全的未來,如進聯合國或創建非[CHINA]的國號,
以示區隔兩國,這是台灣人民求生存之必要途徑............

再看台灣商人去中國受到的壓迫是愈來愈險惡!含糊的法律條文,及不懷好意的敲詐索賄,
手段是千奇百怪,逼到台商悔不當初!一賺錢了就要當心啦!................
相信嗎?一個台灣上市公司在中國的最高主管,竟然可以沒有搜索票,利用他回國時,
將他的居所全翻了一遍,再將所謂[可疑]的資料筆記帶走,請他過去解釋!...........
而且不是一次兩次~~~

當然,如有證物,提錢來見,而且花了錢,照樣被斃了!被關!........還是履見不鮮!
中國官僚對台可不友善!還會加個歇後語→[上面交待的!你不要問為什麼?]

是誰殘忍?問中國人民最清楚!


NO:1245_13
aa  於 2002/09/29 08:53
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

還沒戰爭就失去理性,以為以暴制暴,就能解決爭端
除非臺灣人能殺盡所有中國人(包括在外國中僑),那我就支持
否則春風吹又生,臺灣將永無止盡處於殺戮
『仇恨』如能解決事情,何需『民主』?

NO:1245_14
Love Taiwan  於 2002/09/29 10:00
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

>>這時,老台灣移民的信徒終於明白是怎麼一回事了。而北美台灣人教會一間接著一間被中國留學生攻下淪陷了!(作者盧俊義╱台灣基督長老教會牧師)(2002.09.24)

當然要換牧師啦!語言不通,台語牧師無法滿足需要被換掉是當然。”淪陷”二字被用在標榜博愛的基督教團體,而且是出於牧師之口,沒有人覺得荒謬嗎?

好在耶蘇基督沒有堅持以希伯來文佈道,不然連台語牧師的飯碗都沒有。


NO:1245_15
恆愛台  於 2002/09/29 10:18
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

to aa

我們可沒鼓勵仇恨!但主張堅定的防衛自由民主的信念!

嚴拒此類台商屠宰場及軟土深掘的案例再發生!

★★★[ 重點在中國人民故意漠視,他們有一個殘暴的政權!]


NO:1245_16
台灣主人  於 2002/09/29 11:44
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

>>>除了戰時不要手軟之外,平時更不要心軟.看看他們對[台灣教會]都無情的侵佔奪取,對牧師都殘酷的一腳踢開,中國人民真正是喝共產黨奶水長大的,沒有絲毫溫情主義,所以我們必須以[毒心]攻[毒心],絕對不能[心軟].


臺灣人不可能是中國人,土匪國的人民跟台灣人不一樣就是不一樣.

<<其實認識下水道動物Love Taiwan,就能認識中共,就能認識典型的中國人,也就能認識為什麼台灣人稱不上是中國人.>>---化明者


NO:1245_17
aa  於 2002/09/29 11:46
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

to:恆愛台 兄
我是針對『台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!』這句話提出看法
『主張堅定的防衛自由民主的信念!』我也非常支持

NO:1245_18
白沙  於 2002/09/29 12:16
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

>>中國人永遠不會認同臺灣人,若兩岸合併,將是臺灣人的災難,為了臺灣人的幸福,最基本的就是先與中國人劃清界線,中國的國號當然也要拋棄。
這句話只是“臺灣主人”一廂情願的看法吧?!
對於這些,在下私認為作為一個長期住在中國的中國人應該比你有發言權。首先聲明在下雖然是大陸的中國人,但沒有反台獨的想法——如果統一不能保障你們的生活水平,不能保障你們自由表達自己意見的話,你們反對統一絕對是應該的,而且相信絕大多數大陸中國人也不會有什麼異議的。
>>中國人永遠不會認同臺灣人,若兩岸合併,將是臺灣人的災難,為了臺灣人的幸福,最基本的就是先與中國人劃清界線,中國的國號當然也要拋棄。
我現在在大陸一所大學讀書,利用假期也走遍了大半個中國,接觸了許許多多不同階層的中國人,也和許許多多的中國人談過對臺灣的看法(準備寫一篇相關論文)。就我接觸的而言
,大家對於臺灣的所有人都是抱著同胞的心態的,如果閣下能來一趟中國大陸,實地瞭解一下民情的話相信對閣下將有莫大的啟發。無須諱言,現時大陸的民主情況的確跟臺灣有很大的差距,經濟情況也是如此,但這只是暫態,大陸也正向著民主富裕前進,前不久中央也說了,臺灣回來後經濟,政治制度都不變,中央只在台行使外交權和駐軍。暑假在回家的火車上遇見兩個北韓的青年旅客,和他們交談到中國的臺灣問題,他們好象很不理解為什麼臺灣要獨立,他們說南北韓政治經濟制度相差如此,人民生活水平更是天壤之別,可在他們的國家聽不到要分開的,大家都想著怎樣統一才好。還說北愛爾蘭怎樣怎樣。我和同學聽了無言以對。我又能怎樣回答呢?!!!

NO:1245_19
台灣主人  於 2002/09/29 14:46
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

>>>這些中國人雖然不會講台語,也聽不懂,但他們都表示很願意學習,只要能敬拜上帝就好。台灣人的善良本性聽了就受感動,疼愛出外人的心充分發揮出來...

*****中國人都很會裝******

中國留學生攻陷北美台灣人教會一事, 重情義的台灣人是絕對做不出來的.

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>>>大家對於臺灣的所有人都是抱著同胞的心態的,如果閣下能來一趟中國大陸,實地瞭解一下民情的話相信對閣下將有莫大的啟發。

一趟中國大陸,將有莫大的啟發?

***讀讀樂兄三趟到中國的啟發如下:

小弟只去過中國三次,加起來呆過上海雖然不過是半年多一點∼∼∼但小弟有相當自信自己是掏空了自己去認識中國的∼∼∼

第一次是去年6月:小弟學校一畢業,就被公司派到中國去了∼∼∼和大家一樣,當時對中國的認識全來自統媒的華麗謊言∼∼∼在第一個月的開始,小弟也確實被中國最繁華的城市上海給震撼住了∼∼∼
但是一個月後,小弟因為在第一個月中看到了’中國人與中國人同事間相處的情況’和’他們和小弟相處的態度’和生活上一些瑣碎事情∼∼∼讓小弟比剛開始對上海的震撼更感到震撼!
所以小弟在一個月後開始真正小心認真了∼∼是真的全部掏空自己的虛心看中國!
1。中國人?!。。。中國人是怎樣的?。。。
答案:搶!搶!搶!∼∼∼
搶到看不到人還有道德心!
搶到看不到中國同事間還有人格!
搶到用’昏天暗地’來形容絕非過分!
2。台灣人在中國人心中是以什麼態度看待?
答案:莫名的忌妒,羨慕和諂媚!∼∼∼
3。中國人怎麼看中國是以什麼態度看待?
答案:愛恨交織!∼∼∼
4。中國人對待中國自己的同胞?
答案:只要我喜歡!∼∼∼

中國是人類禁區!∼∼∼到中國不符合台灣利益!

==========================================================

***再看看許多中國大陸台商「莫大的啟發」是什麼?


「吃銅吃鐵」的 土匪國



NO:1245_20
Love Taiwan  於 2002/09/29 15:33
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

這個事情簡單到不能在簡單,誰要台語牧師堅持說台語?人家聽不懂把你換掉要說什麼殘酷不殘酷的,言過其實了吧?

NO:1245_21
司加  於 2002/09/29 16:48
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

上面一個人好像看不懂中文:
牧師就是因為沒有堅持說台語,去遷就中國人民說[國語],才使中國人民能夠滲透教會而把牧師換掉.
如果牧師堅持說台語,中國人民根本無法滲透教會,一切都不會發生了.

NO:1245_22
Love Taiwan  於 2002/09/29 17:11
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

不是的。故事的起點是有青年團契的’華語聚會’。這和牧師佈道用台語無關。顯然’華語聚會’是為了增大教會的年輕教友組成。這種台灣長老會的特色就是非常有’台灣意識’,故堅持用台語佈道。這我在國外碰多了。

否則這位牧師作者也不會憤憤不平說被淪陷了。心態有問題,不是嗎?對不同國籍的同事是這樣排斥的,這是什麼樣的神職人員?


NO:1245_23
wlin5  於 2002/09/29 17:21
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

跑去美國使用北京腔佈道? 為什麼不去美國的英語教會, 卻偏偏要以北京腔佈道?
你是說在美國的台籍牧師以台語佈道不行, 支那在美國的牧師以北京腔佈道才是合理的?

>不是的。故事的起點是有青年團契的’華語聚會’。
>這和牧師佈道用台語無關。顯然’華語聚會’是為了增大教會的年輕教友組成。
>這種台灣長老會的特色就是非常有’台灣意識’,故堅持用台語佈道。


NO:1245_24
Love Taiwan  於 2002/09/29 20:25
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

wlin5,你實在是獨樹一格,別人是先貼對方貼文在寫自己的回應,你老兄是倒過來。

請問你我有說不可以以台語佈道嗎?大家聽不懂,所以不選他,這再自然也不過,有涉及可不可以的問題嗎?

你怎麼那麼有受虐妄想症?


NO:1245_25
Zeb  於 2002/09/29 22:40
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!


Love Taiwan could be anywhere as he wishes to, sometimes in the US and sometimes in Taiwan.

This guy is trying to blur the main point of the article here.

Why was in the first place those Chinese students could be seemingly so honest to accept the Taiwanese language(這些中國人雖然不會講台語,也聽不懂,但他們都表示很願意學習,只要能敬拜上帝就好) only to take over the Taiwanese churches later on in the excuse of language concerns?

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恆愛台說得太棒了!

中國人的思維→
現在我力氣比你們小.我就[三分軍事.七分政治],最好是吃你~喝你~用你~
要我叫阿公.阿祖.阿爸......肯定沒問題!我就扮豬吃老虎.發揮厚黑神功........
等到時機成熟,我就砲打中央!造反有理!......再縮緊袋口.把你趕盡殺絕!永除後患!

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Taiwanese have to be extremely careful in getting along with the Chinese. Their preoccupation is always how to diffuse Taiwanese identity. Churh gatherings have been the stronghold for overseas Taiwanese to express Taiwanese unique identity different from the Chinese. There is no wonder those Taiwanese churches were their main target.

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台灣人的情義 vs. 中國人的冷血 -- 轉貼

/廖宜恩 04/02/2002

 從最近有關國安機密外洩案與馮滬祥、謝啟大誹謗曾文惠案的報導與討論,一再印證了我幾十年來對普遍台灣人與中國人的觀察印象,亦即「素樸情義的台灣人 VS. 虛誇冷血的中國人」。我相信許多台灣人民觀察這兩件案子後,都會和我有相同的感受,其背後所隱含的深意實在值得那些真正關心族群和諧的人士深思!

 過去幾年來,台灣人民常常在媒體上看到那些講著一口流利華語的政客,如馮滬祥、謝啟大、秦慧珠、李慶安、宋楚瑜等,用虛誇不實的言語指控或羞辱陳水扁或李登輝,尤其他們對李登輝的痛恨程度,令人頭皮發麻!這種現象值得我們從文化層面去探討台灣人與中國人的性格差異。

 如果以過去蔣介石、蔣經國統治台灣時所犯的罪行來評論,包括二二八事變、白色恐怖、美麗島事件、林義雄母親及女兒被屠殺慘案、江南命案、陳文成命案,以及侵吞幾千億台灣人民財產所累積的國民黨黨產,李登輝或陳水扁如果有那些在台灣的中國人清算鬥爭性格的千萬分之一,那麼這些在戒嚴時期迫害台灣人民,現在卻滿口言論自由、新聞自由的政客,早就被掃入歷史的灰燼了!

 那有可能沒有任何一個人為過去的罪行付出代價,反而現在還在享受台灣人民給他的優渥退休生活或政治舞台!

 其實,我們可以從李登輝身上看到台灣人那種寬厚與情義的性格,根據「李登輝執政告白實錄」這一本書的描述,「李登輝提及蔣經國,言談中,情誼與恩義濃郁,未隨時間的流逝而淡忘」。而李登輝也親口說:「不論在私人感情或長官部屬的關係上,我對蔣經國有一份特殊的知遇之情,對於他的家族成員,我也從未出過一句惡言」。相較於李登輝對蔣家的情義,連戰和宋楚瑜便顯得無情無義了。

 在台灣的中國人給人的觀感是虛矯無情義,而在其他國家的中國人又是如何呢?就以鄧小平為例,在一九八九年,有上百萬學生聚集在天安門要求民主改革時,鄧小平就告訴國際媒體「一百萬人在中國仍是一小撮人」,因此,他毫不猶豫地用坦克輾過抗議學生的身體。可見,在中國人的觀念裡,人命賤如草芥,更別談人權值多少錢!就連遭受中國政府迫害的中國人,跑到美國當起「民運人士」,但是一提到台灣人民擁有決定自己命運的「自決權」時,便忘了「自決權」是國際法的最高原則,也是世界人權宣言最先標示的人權!

 事實上,即使是由中國到美國留學的所謂「高級知識份子」,他們的文化血液裡也欠缺人權的成分,例如過去幾年內美國大學校園發生好幾起中國留學生因功課或獎學金不順而持槍殺害教授與同學的悲劇。去年八月,普渡大學還發生駭人聽聞的慘案,有位博士班的中國留學生因在宿舍區差一點被韓國的女留學生撞到,便尾隨該學生到家裡後,將兩位韓國姊妹砍死。這些事證再以過去兩年內台灣的政治社會動盪因子加以對照,我們不難發現中國人的殘酷侵略性格常是中國社會以及台灣社會的潛藏危機!

 但是,如果在台灣的中國人能以轉化學習之理論,效法雷震先生、張忠棟教授、廖中山教授的精神,重新檢視國民黨威權統治時期所建構的社會價值與知識,轉化成為認同台灣、尊重人權、捍衛全體台灣人民的利益與福祉,則他們也將成為「新台灣人」的成員,也不會老是給人「飼老鼠咬布袋」的感覺!(作者廖宜恩╱台灣中社執行長)


NO:1245_26
Love Taiwan  於 2002/09/29 22:52
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

>>素樸情義的台灣人 VS. 虛誇冷血的中國人

這是我者/他者二分法的典型說辭。

如果台灣人’樸素情意’,那那些處處施展’台語的傲慢’的人一定不是台灣人。用台語佈道就是一種明明可以用國語讓大家都聽得懂,卻偏偏要傲慢一下的’台語的傲慢’。這在政治人物也所在多有。民進黨黨慶大多用台語,難道民進黨內部個個都聽得懂台語?什麼時候台語代表台灣啦?這算是”樸素情意”?這算是台灣人嗎?

可不可以不要雙重標準?

教會該是凝聚族群意識的工具嗎?這是哪們子的”樸素情意”?


NO:1245_27
ㄚ信  於 2002/09/29 23:21
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

什麼叫做明明用國語大家都聽的懂?你知不知道許多台僑只聽的懂台語?
而且重點是,那個教會本來就是用台語佈道的,中國人想去參加就應該自己適應,你去別人的家,是你要適應主人,哪有反而過來要求主人為你做這做那的?這不叫搶劫是什麼?牧師很寬容大量好新地,幫他們翻譯,給他們國語聚會,結果得到的是這種回報,就可看出中國人忘恩負義的性格。
而且我可以告訴你,在下就是一個基督徒,台灣基督長老教會堅持用「母語」(當然包括台語在內)佈道,就是要維護我們台灣的傳統文化價值,不要被中國的文化侵略所扼殺。
從你處處為中國講話來看,讓人懷疑你的Love Taiwan 是Love 到哪裡去了。我看你根本是Love China。

NO:1245_28
Zeb  於 2002/09/29 23:29
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!


>>中國人永遠不會認同臺灣人,若兩岸合併,將是臺灣人的災難,為了臺灣人的幸福,最基本的就是先與中國人劃清界線,中國的國號當然也要拋棄。

But the Chinese want the Taiwanese to give up their own identity and to 認同中國人(中國人的習性--認同血統)

So much for the self-centered civilization for 5000 years !!!

Church gatherings of course serves the function of national identity and even beyond such as political ideology.

Look how Jewish people seek their own identity at their churches(synagogues).

Synagogues were particularly powerful before Jews finally established their own state.

Another example is for many catholic churches in South America, they were the strongholds leading people in fighting against communism during 1960s and 1970s when communists uprising was on the rise.


NO:1245_29
Love Taiwan  於 2002/09/29 23:34
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

我打不出字來的什麼信的,

你就是基督徒,請問你基督教是該用來’維護台灣傳統文化價值’的嗎?你是怎麼看待同是你基督教姊妹兄弟的中國教友?你好像心中充滿恨嘛!

對不起,我不知道是不是有些’台僑’是指聽得懂台語。如果有,中國教友的做法是有失厚道。不過我懷疑有幾個’台僑’聽不懂國語。

這不能代表貴教會沒有違背基督精神。

你懷疑我愛台灣?不必懷疑。台灣不是你講台語的人的台灣。我是怎麼愛台灣的你不必太掛心。你用你的方式愛台灣就好了。雖然我不認為你的方式對台灣有好處,我也不會懷疑你對台灣的愛。


NO:1245_30
Love Taiwan  於 2002/09/29 23:56
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

>>Look how Jewish people seek their own identity at their churches(synagogues).

所以猶太教不會成為世界性的宗教。

你要凝聚台灣意識,撿一個台灣特有的阿公啊嬤教去信去。


NO:1245_31
Zeb  於 2002/09/30 00:03
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!


>>中國人給人的觀感是虛矯無情義.

Chinese have their own passion(情義) which is NATIONAL GREATNESS and RACIAL INSURMOUNTABILITY

Under the doctrine, the Chinese virtually can do no wrongs in front of the Taiwanese. Whatever they do to the Taiwanese, they are always right and the Taiwanese are certainly wrong if the Chinese think it is wrong.

Under the doctrine, the Taiwanese by not identifying them with the Chinese are racially unforgivable.

虛矯無情義 from the Chinese perspective is never a wrong behavior as they think that it is a right way to overwhelm you in political struggle or in daily life.

This is why the Taiwanese just cannot be the Chinese.


NO:1245_32
Love Taiwan  於 2002/09/30 00:31
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

zeb,

別扯那麼多,你先說個道理證明基督教該被永來搞族群認同(連民族認同都不配)是正當的。


NO:1245_33
Zeb  於 2002/09/30 00:39
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!


>>Catholic churches in South America, they were the strongholds leading people in fighting against communism during 1960s and 1970s when communists uprising was on the rise.

Is Catholicism 不是世界性的宗教? Why did Catholicism have political ideology that excludes communism?

Christianity is based on sharing and caring, not based on whether it will become 世界性的宗教 or not.

Dr. Mackay(馬偕牧師), when he came to Taiwan to preach, he was so humble to learn the different languages used among different ethnic groups in Taiwan. So were other missionaries coming to Taiwan.

Respecting cultural diversities is a way of expressing Gods love of sharing and caring, isnt it? Now, the Chinese are PREACHING their RACIAL RELIGION to the Taiwanese not to use Taiwanese language in the church!!!!

If those Chinese students want their own church, they should build their own.
In stead, they did in old Chinese fashion, they literally stole it from the Taiwanese. And they do not think it is wrong. It is simply beyond me.

From the instance and what the rationale being presented by the Chinese at the forum, TAIWANESE AND CHINESE ARE REALLY TWO DIFFERENT PEOPLE !!!!


NO:1245_34
Zeb  於 2002/09/30 00:59
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

ㄚ信, you are exactly right that 中國人是忘恩負義的. The Chinese share quite different values from that of the Taiwanese.

【重點是,那個教會本來就是用台語佈道的,中國人想去參加就應該自己適應,你去別人的家,是你要適應主人,哪有反而過來要求主人為你做這做那的?這不叫搶劫是什麼?牧師很寬容大量好新地,幫他們翻譯,給他們國語聚會,結果得到的是這種回報,就可看出中國人忘恩負義的性格。】

>>中國人想去參加就應該自己適應. They pretended that 他們很願意學習 (這些中國人雖然不會講台語,也聽不懂,但他們都表示很願意學習,只要能敬拜上帝就好).

Most importantly, this is not a unique event just happening in church. Nearly from many stories that we have heard has shown the similar pattern. From visiting relatives in China to doing businesses there, a ton of complaints from the Taiwanese about the Chinese UNCONVENTIONAL BEHAVIOR have been reported.


NO:1245_35
fuckchina  於 2002/09/30 01:00
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

用自己的語言傳教叫做搞族群認同,那麼恐怕沒有任何一個教會不是在搞族群認同的了!

臺灣人實在有夠倒楣,老是要被用超高甚至還沒存在過的高標準來要求!


NO:1245_36
Green Flag  於 2002/09/30 01:28
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

如果聽不懂可以是台語牧師被換掉的理由,
那麼當初怎麼會有那麼多聽不懂的中國人進來?

基督教就是不搞族群,台灣教會才會接納那麼多中國教友.
沒有特別的理由,一個原任的牧師怎麼會被趕走.

從事件的始末來看,就是新進的中國教友搞族群鬥爭.


NO:1245_37
艷陽  於 2002/09/30 01:31
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

我在LA也去過幾次非正式的教會聚會,
就是週五晚上在某一個教友家中辦的那種,
那時常常也有很多中國人去,
這些中國人很奇怪,
吃台灣人準備的東西,用台灣人提供的房子,
台灣人都很熱情客氣的招待,
這些中國人卻是一付你天生欠了他似的!
團體活動也專門搞小團體,
台灣教友提供的東西吃的用的拿的絕不手軟,
那時是真的很不明白,難道所謂的中國人對羞恥的觀念一點也沒有嗎?
後來明白了才知道,
台灣和中國再不趕快分清楚,實在是害死台灣人!

NO:1245_38
Mark  於 2002/09/30 05:38
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!


To: 艷陽

難道所謂的中國人對羞恥的觀念一點也沒有嗎?

The majority of Chinese for some reasons have lost decency as well as 羞恥的觀念.

歷史上一向崇尚知書達理、心懷若谷的中國人,在以“鬥爭哲學”為精神刺激的強權的洗禮中,失去了誠信、禮遇、智慧和風度。----池清

池清: 我所哀所憂的土地

崇尚知書達理、心懷若谷的中國人 is a thing of past. Taiwanese have to adjust our understanding toward Chinese.



NO:1245_39
司加  於 2002/09/30 18:15
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

怎麼會打不出ㄚ信的[ㄚ]字?除非你是中國人民.
這裡是台灣意識論壇,是台灣人民討論的地方,請大家不要和中國人民浪費口舌,不要理睬萬惡的中國人民.

NO:1245_40
司加  於 2002/10/01 19:51
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

報告恆愛台:
我把你的金句轉貼到本網站[高山流水]寫的[??台灣???#&28286朋友交流&案------],對不起先宰後奏.

NO:1245_41
天下  於 2002/10/02 09:33
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

中國人的殘酷侵略性格常是中國社會以及台灣社會的潛藏危機.

真的, 兩岸若合併,將是臺灣人的災難!!


NO:1245_42
恆愛台  於 2002/10/02 10:05
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

司加

你太客氣啦!>>對不起先宰後奏.

我以為你要把我宰殺那幾隻什麼xxx.CHINA.fuck--.中國不怕美國...這些共匪露白舌的慘狀
向世人公布ㄋㄟ~~~,還好你有幫偶保密.........^_^


NO:1245_43
可笑的愛  於 2002/10/03 22:55
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

對台灣人虛矯無情義, 在他們中國人的觀念裡,天經地義.

中國人對自己人都不講情義, 對台灣人更不用說了.


NO:1245_44
台灣獨立共合軍  於 2002/11/14 17:04
Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!!

可憐的人民被教育污染思想,造成的可悲後果,
只好由現在的兩岸人民共同承擔
中國留學生也有許多好人,只可惜再民族主義的思維下
只好放棄自己的良知
這是我留澳4年的感想
人,真是可悲的動物,被思想荼毒作違背良知的事
還是打場獨立戰爭,一次搞定算了

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