反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？
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| 過客 於 2002/09/26 21:41 | |
| 反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ 我其實不太清楚， 民主制度當然也不是完美無缺點的社會制度；（中國的社會制度就完美無缺嗎？） 美國雖然有法治民主自由，當然也無法完全制止得了所有人的犯罪思想與行為；（中國難道犯罪更少、人民更幸福嗎？） 美國實行資本主義，一樣有貧富之別，但似乎還比許多許多國家的人民生活好過得多；（中國難道生活經濟更好嗎？） 我實在不太明白， | |
NO:1241_1
| awaterhuman 於 2002/09/26 22:32 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中國人並不關心美國人是生活在天堂還是地獄,因爲這和中國的老百姓毫無關係.中國人關心的是美國人對中國幹了什麽.歷史上的戰爭,近年來的轟炸大使館,南海撞機,死的都是中國人.美國還干涉中國於臺灣的問題,動輒武力威脅.這樣的國家不讓中國人討厭才奇怪呢.如果按開貼的邏輯,一個強盜洗劫了你家,因爲強盜比你富裕,生活比你好,你就不應該仇恨他,而應該贊賞他,這樣的事情至少在大陸的中國人是做不到的.中國人不仇恨美國的社會制度,而是仇恨這個國家的所作所爲. | |
NO:1241_2
| weena 於 2002/09/26 22:36 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>美國還干涉中國於臺灣的問題,動輒武力威脅. 好笑,做賊喊抓賊.. | |
NO:1241_3
| 過境 於 2002/09/26 23:17 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
不給我簽證, 再好也要反對 | |
NO:1241_4
| 九流的ㄚ易 於 2002/09/26 23:21 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
開欄的說錯了不是中國人反美,是中國共產黨反美. 主子都反美了狗腿子能不反美嗎?? 什麼干涉台灣問題??全中國真正到過台灣並且了解台灣的根本沒多少人... 可是一堆網路上的中國人卻能信誓旦旦的說是少數的台獨份子在造謠. 才會讓很多台灣人民對中國不信任,敵視中國.......... | |
NO:1241_5
| 西拉亞 於 2002/09/26 23:47 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
美國唯一作錯的一件事,就是派陳納德到中國建立空軍,提供先進軍火幫助中國抵抗日本,並在日本丟下兩棵原子彈,害中國人無法當台灣人的學弟,成為大東亞共榮圈的一份子,接受皇民化成為日本人,中國人當不成日本人,當然要反美囉.. | |
NO:1241_6
| 讀讀樂 於 2002/09/27 03:05 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
美國唯一作錯的一件事,就是派陳納德到中國建立空軍,提供先進軍火幫助中國抵抗日本,並在日本丟下兩棵原子彈,害中國人無法當台灣人的學弟,成為大東亞共榮圈的一份子,接受皇民化成為日本人,中國人當不成日本人,當然要反美囉.. 哈哈哈！ | |
NO:1241_7
| 瓜子 於 2002/09/27 03:48 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
有個問題哦，看了兩位的發言，感覺臺灣人被日本人**的很爽是麼？ 說真的，臺灣人怎麼看待那段歷史？ | |
NO:1241_8
| 司加 於 2002/09/27 07:50 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中日戰爭,中國已經戰得山窮水盡了,眼看要亡國了,美國丟二個原子彈救了中國,所以美國是中國的救命恩人.~中國卻忘恩負義!! | |
NO:1241_9
| sam10 於 2002/09/27 11:00 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>有個問題哦，看了兩位的發言，感覺臺灣人被日本人**的很爽是麼？ 說真的，臺灣人怎麼看待那段歷史？ 日人確實是用心在治理台灣雖然有其戰略目的但是臺灣人實際受惠 比起清國和法西斯國民政府確實是好多了 還有『**』是甚麼意思 | |
NO:1241_10
| Skywalker-Luke 於 2002/09/27 11:06 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>不給我簽證, 再好也要反對 也只能怪貴國外交官及人民的外在表現，太差了！ | |
NO:1241_11
| 過客 於 2002/09/27 11:34 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
awaterhuman， 你的說法很中肯， 個人相當欣賞； 但據你所言， 很好奇的是， 還有， 中國以每年五十枚導彈速度持續增加地瞄準台灣， | |
NO:1241_12
| 恆愛台 於 2002/09/27 12:04 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>不給我簽證, 再好也要反對 [我的經驗] >>我三分鐘辦好美國簽證!........而且是五年! 旅行社小姐還帶一本雜誌去後門坐著等我,第一頁剛剛看第一段,我就走過來啦! 我進去後,一個美國小姐從窗口向我招手!問我..... a.你的職業是什麼?........A:XX公司的業務經理 我不清楚?過境是中國人.還是台灣人? | |
NO:1241_13
| 西拉亞 於 2002/09/27 12:21 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
台灣人為什麼會當日本人呢?這一切仍然是偉大中國人的功勞. 日中甲午戰爭,清朝兵敗如山倒,無能的中國人打敗戰就算了,隨便抓個倒楣鬼台灣,就割讓送給日本,.出賣台灣不打緊,再加送一句:(花不香,鳥不語,男無情,女無義,棄之不可惜.) 中國人,我台灣人還真感謝你金口勒. 在清國經營台灣212年間,將台灣經營到花不香,鳥不語,男無情,女無義,棄之不可惜的地步. 此是無關當日本人爽不爽的問題,只是就事論事,中國人要忌妒台灣人對日本友善,我倒想請問中國人. 日本人行 雖然中國人已經富了起來,但也就富了那少數人,90%的中國鄉鎮還是一樣窮,與台灣一樣大的海南島在中國人手中,至今卻連條鐵道也沒有. | |
NO:1241_14
| 西拉亞 於 2002/09/27 12:31 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
這些愚蠢的中國人,就像一具具沒有思想的稻草人,每天跟隨領導人腳步,反美,反日,反台灣,卻從來不知道要如何反中國 100年前,中國人趴在地上猛磕頭. | |
NO:1241_15
| 過客 於 2002/09/27 14:00 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
西拉亞, -----→這些愚蠢的中國人,就像一具具沒有思想的稻草人,每天跟隨領導人腳步,反美,反日,反台灣,卻從來不知道要如何反中國 ------應該是反中國共產黨啦! | |
NO:1241_16
| 瓜子 於 2002/09/27 18:28 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
**的意思就是統治、壓迫、拉壯丁、拉慰安婦等等啦。臺灣人應該比我更清楚。現在李登輝說釣魚島是日本的，哈日到連領土都賣…… 臺灣人只要實際上受惠，也不管什麼民族感情了是不是？比起中國（蔣介石）統治來，日本人當然是臺灣人的大救星了。呵呵，原來臺灣獨立運動就這種水平！ 我們中國人是沒什麼思想，從來不會把侵略過我們的人捧上天去，也不會去討論在被統治的狀況下誰做得好一些。當年朝鮮也被日本人**過，就沒看見朝鮮人對日本人有多麼的友善！但是，過去當日本人的“一等狗”就覺得比較爽，臺灣人現在對日本人這麼“友善”，是不是？ | |
NO:1241_17
| sam10 於 2002/09/27 21:09 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>**的意思就是統治、壓迫、拉壯丁、拉慰安婦等等啦。臺灣人應該比我更清楚。現在李登輝說釣魚島是日本的，哈日到連領土都賣…… 在這裡要請問你，你了解台灣人的歷史嗎？ >>我們中國人是沒什麼思想，從來不會把侵略過我們的人捧上天去，也不會去討論在被統治的狀況下誰做得好一些。當年朝鮮也被日本人**過，就沒看見朝鮮人對日本人有多麼的友善！但是，過去當日本人的“一等狗”就覺得比較爽，臺灣人現在對日本人這麼“友善”，是不是？ 朝鮮人和日本人在歷史上的糾纏及因果關係和我們是能等同類比的嗎？ | |
NO:1241_18
| 西拉亞 於 2002/09/28 02:20 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
瓜子,你又想逃了嗎? 壓迫、拉壯丁、拉慰安婦,這些都可以另開文章深入討論,可惜但也不關此篇標題點. 李登輝說釣魚島是日本的,在此版也有人開欄討論,請看白目康那篇,歡迎你過去發表高論,.同樣的,這問題也不關此篇標題. 此篇的標題是:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
NO:1241_19
| 瓜子 於 2002/09/28 03:15 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
西拉亞有點冒火了…… 中國人反美，實在有點逼上梁山的感覺！ 你想想，你家大使館被人炸了，你爽不爽？你不要說是什麼誤炸，《我會看不起你的》^_^。 美國人現在的所作所為令人反感。德國總理Schroeder的司法部長罵作希特勒是紅綠聯盟贏得大選的因素之一。現在整個歐洲除了英國，誰不反美？反美是個情緒化的問題，這種情緒中國人有，很正常。 你不要以為反美的那些人真的要扔原子彈到美國去，美國只要給他們護照，這些人爬得比誰都快。 | |
NO:1241_20
| 聯合控制 於 2002/09/28 03:30 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
什麼是民族感情？ 你江澤民爺爺最講民族感情了，講的腦滿腸肥。 這個你家的民族感情，還是你家自個兒慢慢享受吧。 | |
NO:1241_21
| 聯合控制 於 2002/09/28 03:33 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>你不要以為反美的那些人真的要扔原子彈到美國去，美國只要給他們護照，這些人爬得比誰都快。 哈哈，這說的倒是十分中肯。 | |
NO:1241_22
| 西拉亞 於 2002/09/28 03:35 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
看不起人與冒火是扯不上邊的,.冒火歸冒火,是一回事,但沒我的事,.看不起歸看不起,這才是我的看法.
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NO:1241_23
| 瓜子 於 2002/09/28 04:37 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
西拉亞，比國家呢，你看不起中國人，隨你，量你也沒有什麼更進步的看法了。比個人呢，你要說看不起，就有點莫名其妙──你是哪路神仙？ 現在全世界都在反美，又不是中國一家。 真要扯遠了，蔣介石在大陸的時候中國人就反美了，冷戰還沒結束中國就開始反美了。一直在講蘇修美帝，反美是個“傳統習慣”。 炸大使館之前確實有反美的情緒。大概是96年美國人賣武器給臺灣，這一下碰了中國人的神經，反美就呼啦啦得反了起來。 現在，老實說，反美情緒就是個臺灣問題。只要臺灣問題解決了（中國人民接受臺灣獨立的現實，大家好好過；或者，中國打下臺灣來），中國人的反美情緒就沒有什麼支撐點了。或者真像有的人說的那樣，中美必須敵對，到時候可以找別的由頭。 現在共產黨在臺灣問題上咬死不放，別的原因不說，其實還有一個引導人民反美的意圖在裏面。你想想，如果美國不是中國的“敵人”，中國人認真看美國的一切，那還不把共產黨k了？ 還有聯合控制兄那個爬過去求美國護照的問題，也不是中國一家。臺灣人就不說了，在國外看多了。就說西方人吧，一次我在火車上碰到個老太太，聊天，她很自豪的跟我說，她女兒留美嫁了個美國人…… | |
NO:1241_24
| 聯合控制 於 2002/09/28 04:52 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>也不是中國一家。臺灣人就不說了，在國外看多了。就說西方人吧，一次我在火車上碰到個老太太，聊天，她很自豪的跟我說，她女兒留美嫁了個美國人 «¢哈，這也沒錯。這不也正代表美國是一個不錯的國家，大家都想來美國？ | |
NO:1241_25
| 聯合控制 於 2002/09/28 04:54 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>現在全世界都在反美，又不是中國一家。 哈哈…，你確定嗎？ | |
NO:1241_26
| 恆愛台 於 2002/09/28 05:00 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
你江澤民爺爺最講民族感情了，講的腦滿腸肥。 你李鵬爺爺最講民族感情了，講的腰纏萬貫。 你朱膿雞爺爺最講民族感情了，講的大富大貴。 你毛澤東爺爺最講民族感情了，講的死人無數。 聯合控制兄,太美啦~~~太正啦~~~再貼來欣賞一次! | |
NO:1241_27
| 瓜子 於 2002/09/28 05:02 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
聯合控制，有話好好說，你老是“哈哈”的，搞不好別人以為你有狀況，要叫醫生 全世界都在反美，程度不一樣罷了。美國的所作所為遠談不上讓人喜歡，讓“美國人”喜歡而已。 還有，你自己想去美國就行了，不要說大家都想去美國。很多人在自己的國家帶得很好的，為什麼要轉換國籍？有的人自己的國家不好，為什麼要轉換國籍逃避現實？ 臺灣人想去美國就去美國，你以為美國是你家的一個省？你說臺灣人比大陸人去美國方便就行了。 | |
NO:1241_28
| 瓜子 於 2002/09/28 05:07 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
民族感情有什麼不對？ 現在泛綠軍在國際上沒人理，在島內天天跟人吵，在對岸有人拿導彈瞄著……看別人都不順眼當然對民族沒什麼認同感啦。 嘻嘻，你們連自己是哪個族都搞不清，有什麼資格說什麼民族感情？ | |
NO:1241_29
| 瓜子 於 2002/09/28 05:45 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
sam10 歷史上的恩怨糾葛誰的情況都不一樣，反正是被人統治、給人家抓慰安婦，你覺得爽，你去爽好了！ | |
NO:1241_30
| 聯合控制 於 2002/09/28 06:10 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>你老是“哈哈”的，搞不好別人以為你有狀況，要叫醫生 所以、你就開始嘻嘻了？哈哈，有意思，我是覺的你滿好玩的。 >>現在泛綠軍在國際上沒人理，在島內天天跟人吵， 泛綠可是當世的主流，世界上的民主國家可都有他重要的一份啊！ >>嘻嘻，你們連自己是哪個族都搞不清，有什麼資格說什麼民族感情？ 哈哈，（我們）是什麼族，本人本來就是一點都不關心，當然更談不上認同你的什麼民族感情，特別是那個什麼狗屁中華民族的什麼東東，這又有啥好說的？ 來、來，瓜子來認同本人真正的民族感情—中華民族是狗屁；再來，大聲一點，—中華民族是狗屁，升官發財才是真正的中華民族的民族感情！ 瓜子跟本人多學習、多學習，很快地，你也會有很多的民族感情！哈哈！哈哈！ | |
NO:1241_31
| 瓜子 於 2002/09/28 06:20 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
來來來，聯合控制老兄，你申請美國護照的時候肯定要填一欄“民族”的，大聲說一下，你是哪個民族的？ 人我見得多了，頭一會碰到搞不清自己民族歸屬的人。 世界的主流是泛綠，頭一回聽見。不過我不是泛紅的，是反紅的。看不慣你們搞共產黨那一套，現在也來反綠。 | |
NO:1241_32
| 恆愛台 於 2002/09/28 06:27 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
瓜子 他ㄋ~~ㄋ~~的!我才轉個身!你又罵起我台灣人民!......... 你說>>反正是被人統治、給人家抓慰安婦，你覺得爽，你去爽好了！ 你自己看怎麼處理??? 倒是貴國慰安婦趕都趕不完!才打完胎~~~三天後又下海! 自己說賤不賤?我們從前是武力下[被迫]~......你們到底是什麼回事? 這些中國人怎麼去反美啊?憑什麼反美啊? | |
NO:1241_33
| 聯合控制 於 2002/09/28 06:33 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>全世界都在反美，程度不一樣罷了。美國的所作所為遠談不上讓人喜歡，讓“美國人”喜歡而已。 這話有一些問題，不過沒關係，本來嗎、在網上要說明事情，不是很容易的。 | |
NO:1241_34
| 聯合控制 於 2002/09/28 06:38 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>來來來，聯合控制老兄，你申請美國護照的時候肯定要填一欄“民族”的，大聲說一下，你是哪個民族的？ 民族？哈哈，簡單之極，台灣也。本來人從不說自己是中國人，或是中華民族人，哈哈！ | |
NO:1241_35
| 瓜子 於 2002/09/28 06:52 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
恆愛臺老兄，我說的事情在歷史上都是發生過的。那位老兄在這種大是大非的問題上站不住立場當然是要講兩句刺激他一下。 如果我這麼說別的臺灣的同學看了不爽，當作重溫慘痛的歷史好了。鄙人從來沒有拿歷史問題開玩笑的意圖，我原話的意圖也就是提醒那位同學不要美化侵略。 至於大陸的二奶問題，港臺大陸三方都有責任。那些由於生活所迫當了二奶的女同胞，值得同情。如果有人覺得爽，無法理解。 有的時候美國人頤指氣使，讓人反感。這恐怕也是世界各地反美情緒的一大原因。 | |
NO:1241_36
| 恆愛台 於 2002/09/28 06:58 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
可是這種堅持!卻已造成了[民主人權]的普世價值! 而這種堅持依然對貴國.北韓.古巴.....沒有放鬆過! | |
NO:1241_37
| 瓜子 於 2002/09/28 07:10 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
联合控制： 每個人反什麼，不反什麼，總有理由。中國人民反美並不完全是由共產黨煽動起來的，只能說是共產黨在利用，利用到什麼時候，要看情況發展。不過中國作為一個大國的存在其利益和美國利益是否有不可調和的衝突，這個命題在沒有明確化以前，中國人的反美還將在情緒化的層面上。一般認為，中國的國家利益和美國不存在不可調和的衝突，只能說共產黨這個勢力和美國的利益有絕對的衝突。 由此引申出一個問題：中國民主化以後，由於種種原因，民眾在臺灣問題上還是想不開，一點要……那麼美國是不是還會挺臺灣？臺灣在什麼情況下會被拋棄？ 歐洲人現在反美，主要是情緒化上的東西。穆斯林的反美，我搞不清為什麼？不完全是因為以色列吧！ 臺灣作為一個獨立的民族出現，還是有很多值得商榷的地方。都像你一樣，我明天就可以聲稱，我屬於火星族。 | |
NO:1241_38
| 恆愛台 於 2002/09/28 07:21 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
當全民公投出現在台灣行使時!................ 瓜子 就會發現連東渧炆和魁北克這種弱小民族國家, 即使中國進化至如加拿大般一級民主國, 不過,你們真的如加拿大那麼民主文明的話[我懷疑...] | |
NO:1241_39
| 瓜子 於 2002/09/28 07:25 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
是啊，民主並不一定代表文明。法國大革命，德國納粹化，那件事情都民主，但是都不文明。 文明的達到，才是真正的難事！ | |
NO:1241_40
| 聯合控制 於 2002/09/28 07:30 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>世界的主流是泛綠，頭一回聽見。 沒聽過綠色和平這個組織？不知道人權、民主、和自由已是當今的主流？ 這也就是泛綠的思想主體。哈哈，你當然知道。 | |
NO:1241_41
| 聯合控制 於 2002/09/28 07:42 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>由此引申出一個問題：中國民主化以後，由於種種原因，民眾在臺灣問題上還是想不開， 哈哈，中國什麼都是盡講未來如何、如何；人，當然不能沒有對未來的設想，但是當什麼都冀望未來來解決，而不現在就起身來作，我可以大膽的說，這個人或所謂的民族、國家都不會有他所謂的未來。 >>一點要……那麼美國是不是還會挺臺灣？臺灣在什麼情況下會被拋棄？ 問題是，為什麼美國要拋棄台灣？為了中國？中國有那一點值得美國拋棄台灣，為了江澤民的三講？還是為了那一個封閉自大的中華民族民族情感？ | |
NO:1241_42
| 恆愛台 於 2002/09/28 07:44 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
納粹.法西斯並非現代觀所認知的民主!............ 貴國也很[民主]啊!不是有好幾千[人民代表]嗎??? 可是.還是少數幾個人頭說了算.......... 那麼輪廓就漸漸浮現!好比我介紹你去看些美國電影.... 你會發現從二次大戰以來,美國的人文反省.從電影世界中傳遞了[人道]思想! 每每深入世界人心,極使是一場錯誤的戰爭-越戰,在深入反省後.讓他們面對戰爭時, 更堅定地去面對!而且未稍減他們對人類尊重,對國家的愛戴...... 很清澈的認知後,堅決勇敢的付諸行動!............. 但碰到尼克森總統幹了[水門]那檔事後,美國人民仍然沒有原諒他!.... 輪廓是不是愈來愈明朗~~~..................以人為本! | |
NO:1241_43
| 聯合控制 於 2002/09/28 07:45 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>是啊，民主並不一定代表文明。 是啊，那你在反中共什麼？中共不也是這麼說的嗎—民主並不一定代表文明。 | |
NO:1241_44
| 流星 於 2002/09/28 11:21 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
〉〉反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ 這個命題本身就是混亂和誤導的，誰說中國人反美?哪些中國人反美?我相信，中國人（無論大陸還是臺灣）都不會無緣無故的‘反‘任何一個國家和地區。 江澤民與布什套近乎，胡錦濤還沒登基就先訪美，美國ORACLE公司總裁來華，並設研發基地，新聞媒體興高采烈、連篇纍牘地報道，這是在‘反美’嗎？ | |
NO:1241_45
| 聯合控制 於 2002/09/28 12:06 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>中國人（無論大陸還是臺灣） 流星老兄，可不可以請你不要把台灣人算成中國人？台灣是一個國家，中國是另一個國家。中國人不是台灣人，台灣人也不是中國人，OK！ | |
NO:1241_46
| Leon 於 2002/09/28 12:19 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中國為什麼自稱〝中國〞或〝中華〞，光看字義就可以明白中國是如何自大與膨脹的民族，見不得別人的好、只有自己才是最偉大的民族，別說其他國家是蠻夷之邦，做為他的附庸或領土的〝化外之地〞，這些地方的人民又可曾經得到〝祖國〞該有的關懷嗎？光看台灣過去在明、清兩代時的情況就不難明白了！ | |
NO:1241_47
| awaterhuman 於 2002/09/28 12:30 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
我並沒有說中國政府比美國好多少,文明多少.兩個同樣是流氓一樣的政府,兩國人相互仇視一點都不奇怪的.就像兩個人打架,打輸的肯定不服氣打贏的,打贏的也不會對打輸的有什麽好感.人於人如此,國於國更是如此,仇恨歸仇恨,也是有一定標準的,只要不達到水火不容的地步,相互閒還是有些合作餘地的.中美目前的關係就是如此.如果說是共產黨挑動的反美情緒的話,我認爲是沒有什麽道理的,人民不是笨蛋,沒有事實為依據,如何挑動.日本人不十分反美吧,可是當美軍士兵強姦日本學生的時候,日本人不至於向美軍送錦旗吧.沒有無源之水也沒有無理由的仇恨,美國人說的都是很冠冕堂皇的,可是做的就不是那麽一回事了. | |
NO:1241_48
| 過客 於 2002/09/28 12:37 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
共產主義更能推動文明嗎？ 本末倒置了吧？ 民主當然不一定代表文明，
比起帝王獨裁、一黨專制地不受實際有影響力的權力監督， 中國歷史中有所謂的「明君」， 這樣的人在古往當時被稱作「明君」， 舉乾隆之例而言， 談到這， 回歸正題：反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ 其它如美國的「帝國主義話語霸權」， 那麼，
自二戰後日本「放棄」台灣主權開始， 又因已歷時幾十年之久， 若僅僅以中國蔣氏政權在中國內戰中敗逃至台灣後， 二戰結束後， 在台灣主權並未明確屬於中國時，
恐怕這些超過了正當合理程度的反美情緒是中國共產黨為了掩飾政權日益腐敗不堪所挑起的鼓動，以企圖轉移焦點吧！ | |
NO:1241_49
| awaterhuman 於 2002/09/28 13:06 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
反美情緒於中國人的爭霸心態是有關的,要左右別的國家而不是被別國所左右,要唯我獨尊.可是這就必然同美國產生了巨大的利益沖突,所謂一山不容二虎便是如此.像中俄關係一樣,表面和氣,其實互相利用,牽制著對方而已.祇不過美國更強大,沖突表現的更露骨而已.作爲小國,一味的退讓也許還能接受,而國家一旦大了,讓步的空間就小的多了.調和起來難度就大的多,現在的歐洲,各強國之間秩序井然,可是也要看到這樣的平和是用了多少次戰爭,多少人的生命換來的. | |
NO:1241_50
| 流星 於 2002/09/28 13:53 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>超過正當而合理程度的反美情緒是如何多出來的呢？ 恐怕是中國共產黨為了轉移自身日漸腐敗的焦點而挑起鼓動的吧！ 哪位兄台能夠以具體實例說明現在中國大陸人是如何‘反美’的，而非主觀臆測。 | |
NO:1241_51
| kenjin 於 2002/09/28 14:01 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
工商服務時間：為您插撥＞ 國共混戰時，中共如何製造反美情緒 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 當事人44年后才敢揭露：我沒被強奸！ 稍微上了點年紀的人都還記得“沈崇事件”，當時鬧得全世界都知道！。 1946年中共在北京編導了“沈崇事件”，當年中共為阻止國軍剿共，破坏中美邦交，煽動學生民眾反政府制造動亂， 曾制造出北京大學女學生沈崇在東單“慘遭”兩名美國大兵輪奸的新聞，大肆宣揚与鼓噪，一時群情激憤，平津京滬一帶的學生立即走上街頭，進而掀起“反政府”，“反飢餓”，“反內戰”的示威運動。更發動罷課、罷工、罷市，尤其是反美的風潮，久久不息。 結果中共取得政權后不久，即招認“沈崇事件”子虛烏有，并傳出一個叫人哭笑不得的說法，說當年愛出風頭的沈崇為了出名才制造了這件無人不知無人不曉的丑聞，天曉得，一個未嫁的姑娘再愛出風頭也沒有用糟蹋自己的清白來出名的，中共從來都是用傷害別人來掩蓋自己的罪行的。 沈崇稍后嫁与畫家丁聰為妻，1990年代初，沈崇已移民美國，在事情發生44年后才敢對外澄清這次“受辱事件”，乃當年中共為了“革命的需要”而一手編導的。 共党成立80年來，為了“革命的需要”不知編導了多少已為人知和不為人知的可恥事件，法輪功事件就是江澤民、羅干花大力气編造的最卑鄙、流毒最廣的冤案。 紙里包不住火，連中共在1946年導演的丑聞都揭露出來了，近兩年干的惡事就更不能瞞天過海了。 | |
NO:1241_52
| kenjin 於 2002/09/28 14:26 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
先補上文一個網址。 http://www.renminbao.com/rmb/articles/2001/5/11/13494.html 流星先生： 最後，容我貼一篇張明先生的大作： 星期天，回家去看兒子。13歲的侄女問我﹕「叔叔，你知道美國被炸 「知道！這是一場很不幸的悲劇。」 「可是，我們老師說這是美國罪有應得。誰讓它炸我們的大使館、還 「好吧！就算你說的那些事都是真的，美國確實很壞，難道就可以用 「我知道。但是我們老師說，那是美國人應付的代價。」侄女已經開 「事實上，恐怖份子挑戰的是整個人類的尊嚴。為了達到自己的目 「真的嗎？我們老師為什麼沒有講呢？」侄女很吃驚。飛機上還有兩 在這次事件中，表現最惡劣的是Sina。在其ＢＢＳ論壇上，90%以上 互聯網的發明是人類的一大創舉。但是，如果這一先進工具被一幫邪 Sina正是這樣一個魔鬼。 同樣是互聯網，在德國網上的論壇裡，有一個馬甲叫「歐洲聯軍」的 我曾經為自已的黑頭髮、黃皮膚而驕傲。我曾經以為中華民族是世界 這是一個不幸的民族。如果不能儘快成熟起來，她將被自已的非理性 http://www.asiademo.org/gb/2001/09/20010930b.htm | |
NO:1241_53
| 紫金 於 2002/09/28 14:30 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中國為什么時候會反美，依我之見,就政府而言其實是兩國之間的政治分歧較大,還不存在反美之說。為什么這樣說,從兩國的高層之間的頻頻互訪，可以看出兩國政府還是在盡量縮小各方面的分歧,促進或穩定雙方的政治關系。但就中國民間的情緒來說,現在確實存在相當強的反美情緒.這又為什么?,其實在美國未轟炸中國駐南斯拉夫大使館時,民間的反美情緒非常小,大多數人民還對美國的民主非常向往,甚至于覺得美國的月亮都比中國的園(包括本人,不過我現在還是較欣賞多黨競爭執政,這種制度比較公正.),覺得中國共產黨專制、腐敗、不關心老百姓的死活，對中國共產黨非常反感。美國在南斯拉夫戰爭中錯判了形勢，轟炸了中國大使館，打了中國一個響亮的耳光，但這個耳光同樣也印在了老百姓心里，至少在當時三代人心中留下永遠洗涮不了的恥辱的印記。對中國來說，被侮辱了國格，對老百姓來說，被侮辱了人格，我記得大概從那時起，全体中國人憤怒了，整個中國民間一下子激發出一股強大的愛國熱情，迸發出強烈的反美情緒，不再迷信美國了，后來發生的一些事衹不過強化了而已。有些人也許會說，有必要嗎？這不過是共黨借機造勢而已，大陸的老百姓真可怜。但是我告訴你們，如果一個人要在社會上立足而不能從深度上來認識國格與人格的問題，哪么他永遠在人的社會里不能成功。妓女和牛郎在人類社會會被歧視的原因是﹕這個群体選擇了喪失人格去換取錢財的人生之路。 | |
NO:1241_54
| 流星 於 2002/09/28 14:34 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
to kenjin 先生/小姐 謝謝你仗義執言，揭發中共的黑幕，不過我們看文章，不要斷章取義，讓我們來看看 你所提到的那篇文章的全文是什末。 以下引自http://cht1.endiva.net/David_Lee/pub/LIT_6.asp?ctyp=LITERATURE&catid;=1727 ------
此一不幸事件迄至最後獲償解決，消息果真未曾洩露半字，此實與我軍職在身有關，也無人敢於違抗命令。當時天津市警察局長李漢元和外事組與我非常合作，亦對解決此一事件有功 --------- 老兄，希望你再接再厲，去揭發後來這個14歲的女孩是如何被中共指使的。 | |
NO:1241_55
| kenjin 於 2002/09/28 14:48 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
呵呵，流星先生，你為主心切，我很了解。 上篇文章已經說的很清楚了， 十四歲女孩強姦案已經獲得解決， 美國駐軍司令諾除了立將該名大兵遣回華盛頓候審外， 並願向受害者致歉與賠償。 女方自然理解，表示索賠美金就息事寧人，美軍司令立即照付。 但是沈崇案完全不同，它是先羅織莫須有， | |
NO:1241_56
| 讀讀樂 於 2002/09/28 14:51 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
真的感覺很奇怪∼∼∼ 流星， 為何你們中國人不會自己為了正義去揭發事實呢？！ 如果都靠外人，那是很難的∼∼∼除非你有困難去了解∼∼∼ | |
NO:1241_57
| 流星 於 2002/09/28 15:32 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
順便說一句，寫回憶錄的這位李大為先生，恰巧是在下的同鄉，還是中學校友。他之所以寫回憶錄，是爲了給自己已不會講漢語的子孫後代留下他自己家族以及一生奮鬥的歷史。他是反共的，不過，他並沒有忘記自己的根在哪裏。
1.上網的人，多數是15-25歲的年輕人，年輕人的特點是情緒愛激動，看問題愛簡單化。 | |
NO:1241_58
| 讀讀樂 於 2002/09/28 16:17 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
2.以你的邏輯，南京9.14毒殺案，這裡不但沒有同情，相反有很多冷嘲熱諷。你說該得出什末結論。 ＡＡ： 流星，不知道閣下要怎樣的同情，那欄唯一會讓網友們有爭議的貼文者就是讀讀樂小弟了。。。所以，由讀小弟來回覆你好了∼∼∼ １。記得９１１時，叫好的只是貴國中國人嗎？ 不！在台灣的統媒，比貴國人士叫的更大聲！ 那些人是誰？！中國人！竊取掠奪台灣人的中國人！ ２。南京9.14毒殺案，讀小弟譏笑的是貴國那些受難苦主嗎？！ 請閣下再去看清楚一點！ 小弟譏笑的是誰？！ Ａ。在貴國發生這種事，政府竟然可以隱瞞！ Ｂ。在貴國人命如草芥！ Ｃ。在貴國人命竟然也有等級！ Ｄ。在台灣一直欺騙台灣的中國人！ Ｅ。到現在還在被在台中國人和統媒欺騙台灣人！自己蠢，能怪誰？！ 小弟另外是提醒： 在台能夠認清中國人謊言的人，在生活上也最好注意一下，別中毒了！ ＯＫ？！ 另外，閣下以為台灣就沒有嗎？！ | |
NO:1241_59
| 讀讀樂 於 2002/09/28 16:22 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
上更正 Ｄ。在台灣一直欺騙台灣人的中國人！ Ｅ。到現在還在被在台中國人和統媒欺騙的台灣人！自己蠢，能怪誰？！ | |
NO:1241_60
| 流星 於 2002/09/28 16:29 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>呵呵，流星先生，你為主心切，我很了解。 上篇文章已經說的很清楚了， 十四歲女孩強姦案已經獲得解決， 美國駐軍司令諾除了立將該名大兵遣回華盛頓候審外， 並願向受害者致歉與賠償。 女方自然理解，表示索賠美金就息事寧人，美軍司令立即照付。 你的邏輯很奇怪，我想問幾個問題： | |
NO:1241_61
| kenjin 於 2002/09/28 16:45 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
流星： 私了不私了，干我何事？那是你同鄉用他所謂的方法解決的。 不要忘了，這是你們中國人自己處理，況且有〔候審〕二字。 嗯，原來對中國來說，這起強暴案沒有公諸於世，那就搞一個假的來嗎？ 本文的重點在：中國共產黨假造強暴案，是個國際騙徒。 你承不承認？ ＞哪位兄台能夠以具體實例說明現在中國大陸人是如何‘反美’的，而非主觀臆測。 就承認一下現實，你都不肯嗎？你就直接說嘛∼∼ | |
NO:1241_62
| 讀讀樂 於 2002/09/28 16:49 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
讀讀樂也反美！ | |
NO:1241_63
| kenjin 於 2002/09/28 17:08 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
讀讀樂兄： 看看當年中國人如何到腐敗美帝去反美。 d(^^)b http://www.gati.org.tw/chat/history/199904/19990401/922945342.htm http://www.gati.org.tw/chat/history/199904/19990402/923013988.htm | |
NO:1241_64
| 讀讀樂 於 2002/09/28 17:46 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
謝謝∼∼∼ 這種文章的類似內容，事實上在上海與中國同事來往時，也是常遇到的∼∼∼ＣＣＣ | |
NO:1241_65
| 過客 於 2002/09/28 18:36 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
流星， 情緒這東東只能體會，無法言傳的； 請自行多接觸中國論壇， 只是我很好奇的是， | |
NO:1241_66
| 過客 於 2002/09/28 19:06 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
＞＞可是、美國大兵醉後鬧事，乃至姦淫婦女事件，全世界凡有美國駐軍的地方都有，北平與天津也不會例外。我到天津接掌外事處不久，杜市長與我最怕發生的事終於也發生了。有一天晚上一個美國大兵竟然於酒醉後強姦了一名十四歲女孩。 流星， 若果發生時間與「沈崇事件」非相近時期， 只是要證明美軍會姦淫婦女的惡行確為屬實嗎？ 「沈崇事件」只不過是講述中共無中生有地製造反美情緒之惡行罷了；
只有像中共這般心中毫無可恥的這些人， 還能奢望中共對「中國大倒退－文化大革命」的認錯， 中共就是這樣的政權， | |
NO:1241_67
| 過境 於 2002/09/28 19:26 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中國反美台灣人, 應該高興才是. 中美關係太好了, 台灣就有難了. | |
NO:1241_68
| Green Flag 於 2002/09/28 19:56 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>中國反美台灣人, 應該高興才是. 中美關係太好了, 台灣就有難了. :中國人的反美反日與中美及中日關係無關. 中國與日本今年建交30週年,沒有人認為中國 | |
NO:1241_69
| 流星 於 2002/09/29 17:13 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>請自行多接觸中國論壇， 多接觸中國人，並和他們談美國， 或者多看他們有關於談到美國的文章， 你就會能夠體會得到了； 只是我很好奇的是， 我說過了，論壇上的東西並不足以説明多數民衆的態度，不錯，許多中國人對美國（主要是美國政府）有反感，但是如果出現了美國與中國和好，或者美國與中國友好交流的消息，如 >>流星， 若果發生時間與「沈崇事件」非相近時期，
〉〉「沈崇事件」只不過是講述中共無中生有地製造反美情緒之惡行罷了； 中共利用了‘沈崇‘事件不假，有大陸歷史研究者查看過當時中共的歷史文獻 其實沈崇案之所以轟動全國，是因爲1.案件一發生就被曝光（當地媒體）；2沈崇被強姦，還是被外國人強姦。這嚴重衝擊了中國人當時相對保守的貞操心理；3當時輿論，許多著名 | |
NO:1241_70
| 過境 於 2002/09/29 17:33 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
恆愛台, Skywalker-Luke: 我是香港人, 在簽證上美國人到沒有為難我, 一簽就是十年 我不認為有多少中國人骨子裡反美, 中國的年青大學生最想去的地方應該是美國,大小貪官最常把子女送去的地方是美國, 對美國最不爽的人應該是被美國拒簽的人, 中國政府一方面鼓勵人民反美(這對政權有好處), 一方面極力討好美國. | |
NO:1241_71
| Skywalker-Luke 於 2002/09/29 17:48 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>中國政府一方面鼓勵人民反美(這對政權有好處), 一方面極力討好美國. 這分明是在玩火喔！小心火焰無法控制時就會燒到自己！ | |
NO:1241_73
| 讀讀樂 於 2002/10/06 11:31 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
這欄主題開的相當好∼∼∼ 還不能讓他掉下去啦！ 大家多想想是啥原因呀？！ 多想想啦∼∼∼ | |
NO:1241_74
| 高 於 2002/10/06 12:04 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
＞中國的年青大學生最想去的地方應該是美國,大小貪官最常把子女送去的地方是美國 對美國又愛又恨又忌妒又不甘心的心態 正是中國人自悲轉自大最好寫照 | |
NO:1241_75
| 讀讀樂 於 2002/10/07 02:03 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
趙無眠2002年7月9日 星期二http://www.secretchina.com/news/articles/2/7/9/20575.html 【看中國報道】清朝丟失的領土，絕大部分原本就不是中國的。尤其是黑龍江以北全部、烏蘇里江以東大部分土地，是清朝入關帶給中國的禮物，還有它征服的蒙古、西藏、新疆、朝鮮。這就使得中國的版圖，遠遠超過歷史上任何朝代。結算有清一代領土、屬土的「收支」，就會發現，它給中國掙來的土地，比給中國丟失的土地多得多 一個王朝傾塌了。這個世紀一開局，它就呈現一派行將崩潰的敗相：義和團運動，八國聯軍攻佔北京，賠款求和，與列強簽訂一系列不平等條約，革命黨接二連三發動起義，光緒皇帝和慈禧太后先後駕崩，江山社稷落在隆裕太后和三歲小皇帝宣統這一對「孤兒寡母」手上……。更早些，自鴉片戰爭、英法聯軍之役、太平天國、撚回之亂、中法安南之戰及中日甲午戰爭以後，這個王朝的氣數就幾乎已被消耗殆盡，只等最後一根壓垮駱駝的稻草降臨了。事實上，它能夠硬撐著拖一副遲滯的腳步，走到這個使人類社會發展最快、改觀也最大的二十世紀來，而且竟還搖搖晃晃地繼續走了十來年，本身便是一個奇迹。 全部罪責由末代王朝承擔 應該說，在中國歷代王朝的結局中，清王朝的結局是最爲幸運的。雖說是一場革命，卻沒有經歷大規模的流血征戰；雖說搞了點宮廷政變，卻也沒有大動刀兵，鬧到大家的臉上都不好看；雖說各省紛紛宣佈獨立，最後卻也鹹與共和，——除了外蒙，——基本上保持了中國的完整，沒有重蹈「合久必分」的覆轍。退位的皇帝還享受極爲優厚的政治待遇與經濟待遇，這也算是「史無前例」的：皇帝尊號不廢，仍居宮禁，每年享受政府津貼四百萬元，王宮世爵「概仍其舊」。直到辮帥張勳進京唱了一出復辟的戲，才被日後的馮玉祥作爲藉口，派兵把遜帝從故宮大院裏趕了出來。誰教你先輸了理，聽信人家的唆使吃那十幾天的回頭草呢。不過也沒拿他怎麽樣，趕是趕出來了，房地産帶不走，細軟可是盡他扛。這是一九二四年十一月五日的事，距「大清帝國」的匾額從歷史舞臺上摘下來，已經十三年了。 然而中國人對於清朝，多半沒有什麽好印象。它是末代王朝，中國上千年封建專制的帳，似乎都要記到它頭上。就象任何一個朝代的全部罪惡，都要由它的末代皇帝來承擔一樣。它不但爲後人提供了舊制度最直觀的、令人記憶猶新的反面教材，甚至還要爲民國以後的許多糗事負責：竊國大盜袁世凱專權，軍閥混戰，列強繼續欺侮壓迫中國，貧窮、落後、愚昧……所有的這些不幸，都可以追溯到慈禧太后，那個據說是中國有史以來最壞的女人中活得最久的女人：她割地賠款，鎮壓變法，一次次阻擾中國的現代化進程，致使具有悠久文化傳統和崇高國際威望的中國，淪爲任列強宰割的「東亞病夫」。 這樣的政權沒什麽可說的，早就應該推翻了。爲革命奔走呼號的孫中山，被尊爲「國父」，受到影響中國歷史甚劇、相互合作但主要是殘酷爭鬥幾十年的國共兩党一致崇敬。以革命而不是以改良的手段，以共和而不是以君主立憲來取代舊制度，乃大勢所趨，民心所向，所謂「世界潮流，浩浩蕩蕩，順之則昌，逆之則亡」，幾乎是沒有疑義也無可置喙的了。 假設當年不用革命…… 直到文革結束，文化界才有極少數人提出，假設當年不用革命這樣激烈的手段，而只是漸進地改良，情況也許會比已經發生的這幾十年的歷史要好得多。畢竟剛剛經歷過「不斷革命」的磨難，一切關於革命的反思都容易爲人所理解；畢竟「前清」早已成遙遠的過去，是前朝的前朝了，對它的品頭論足更不妨肆無忌憚。 ——假設不經革命，而代之以溫和的改良，君主立憲，議會選舉，逐步引進資本主義的政治、經濟體制，中國會是怎樣一番景象呢？那就不會有後來的軍閥混戰，不會有列強擴展和強化各自在中國的勢力□圍，不會有國民黨、共產黨先後坐大的一黨專政，不會有殘酷無情的清黨、內戰和階級鬥爭，不會有瘋狂的大躍進及文化大革命。 雖然有一句名言：歷史是不能假設的。人們還是喜歡作各種各樣的假設。不光是那些天真的、善良的人，就連許多歷史學家，許多識見不凡的思想家，都常常對各種各樣的歷史作各種各樣的假設和推斷。因爲研究歷史的目的，除了文化積累的意義，還有鏡鑒的作用。所謂「不能假設」，其實是我們對已然發生且無可逆轉的歷史事實發出的無奈歎息。 是的，百日維新的失敗，使清政權喪失了改良的最好時機。光緒皇帝和慈禧太后既死，整個王朝已沒有一個強有力的人物執掌政權，更不要說做好立憲、建立議會制度這樣大幅度變法、改革祖制的事了。革命黨躍躍欲試，到處謀殺、起義、暴亂，各地新軍連朝廷都難以節制和調令，天下根基已動，大廈將傾，改良從何談起？當時的情勢，不是改良比革命好或不好的問題，而是有沒有改良的可能的問題。當然，這裏還可以再「假設」，如果革命黨人不那麽鬧的話，如果讓朝廷有一個「安定團結」的社會環境，從從容容地、因循漸進地完成它本應在十年前推行完成的「變法」——或稱「改良」、「改革」，也許中國可贏得差不多半個世紀的發展時機，提前進入現代化強國的行列，進而改變整個世界的格局。 發生在這個世紀最初十年的大論戰——「革命還是改良（改革）」——注定要在這個世紀的最後十年再拿出來論戰一次。有人提出，不流血（改革）總比流血（革命）要好。另一些人則提出，不流血的革命（如辛亥革命）比流血的改革（如戊戌變法、六四）要好。其實，這好那好，也都是在假設歷史。 革命不能保證推翻獨裁 辛亥革命並不是沒有流血，只是相較於以往的改朝換代，尤其是這樣一個龐大王朝的崩潰，沒有發生持續的大規模的戰亂和流血。戊戌變法「四君子」死得固然慘烈，畢竟只是朝廷內部極少數人作出的犧牲，遠不能跟後來發生的革命相比。至於六四，牽涉到許多另外層面的問題，擬另寫專文中再作討論。 革命推翻的只是政體，並不能保證推翻獨裁。最經典的法國大革命就不用說了，本世紀發生的俄國革命，古巴革命，柬埔寨革命，伊朗伊斯蘭革命，伊拉克革命，結果都是如此。中國的辛亥革命也不例外，袁世凱上臺，民主共和成了一句空話，最後連空話也不要了，乾脆恢復帝制。 袁世凱當然是很糟糕的一位，要是換了孫中山，可能會要好得多。不過細究起來，也不見得會好到哪里去。孫中山不戀權位這是有目共睹的，但他一旦要掌權，就必須是他絕對的個人權威，說穿了也就是獨裁。一個政治家，同時受到兩大相互敵對、都以擅長專制獨裁聞名於世的政黨崇敬和擁護，他本人會不獨裁到哪里去，我實在是懷疑。孫中山在他自己的黨內排斥異己，大事一個人說了算；號召黨員向他宣誓效忠，以黨齡的長短封官許願；對外推崇師法無產階級專政的創始人列寧，一心想走俄國的道路；……他的悲劇是「革命尚未成功」，他的幸運也在於此。他還沒有來得及當上獨裁者就死了。也許，他會是一位「好的」獨裁者，但誰也保證不了他不會是一個獨裁者。一個人只要當上獨裁者，好壞就由不得他了。而且古今中外的大獨裁者，大多有優秀的素質與過人的、持久不衰的魅力，正是這些素質和魅力使他取得追隨者們的信賴、擁戴和服從，並通過他們以他的意志爲全民的意志。 更重要的是，就連孫中山也只是假設。歷史選擇了袁世凱，而不是孫中山。 一點也不過份地說，這是許多壞選擇中最壞的一種選擇。二十世紀中國一個又一個大災難，都是從這第一個選擇開始的。 好皇朝只有漢、唐、清 中國自秦始，建立過一個又一個長長短短分分合合的封建皇朝，其中能被史學家們稱得上好一點的皇朝，卻少得可憐。大致可以排上的，是漢、唐、清這三個朝代。所謂「好」，是從國力的強盛，政治和社會的穩定，經濟的發展，人民生活的富足，文化的繁榮等諸多方面進行綜合考量。宋、明兩代的經濟和文化還算不錯，但只能列爲次一等的朝代——宋代國力甚弱，無力對抗外國入侵，這樣也就難保社會的穩定與人民的安居樂業。明代國力雖遠勝於宋，卻是歷史上最專制獨裁的時代，加之朝政不穩，刑律苛嚴，宦官弄權，特務橫行，致使內憂外患永無休止。至於其他歷代，就更談不上了。如元代，國力強盛，但它始終是一個「外來政權」，對中國實行武力統治與搜刮政策，實行種族等級制度，民生苦不堪言，只能算最壞的朝代之一。 說漢、唐、清這三個朝代是好朝代，當然也是相對的。漢代初起有呂後專權，中有王莽篡政，後又有宦官外戚之禍更叠不已，終於導致漢末的經濟崩潰，天下大亂，流寇四起，豪強割據，征戰不休。唐代則有武後篡權，安史之亂，藩鎮之亂，黃巢之亂，而且後來也重蹈宦官之禍的覆轍。然而，漢唐畢竟是漢唐。前漢有「文景之治」三十九年；又出了一個雄才大略的漢武帝，在位五十四年；其後昭、宣二帝勵精圖治，政治清明，凡三十七年。後漢有光武帝「中興」的二十年；有「明章之治」三十一年。唐代則有太宗二十三年的「貞觀之治」；有維繫國運不衰的武則天時代四十年；有「開元之治」三十年。這幾十年幾十年的加起來，構成了中國歷史上少有的盛世。雖然嚴格地說，這些盛世也不盡是歌舞升平、一片祥和幸福，如漢武帝的窮兵黷武、窮奢極欲與好大喜功，又如武則天的重用酷吏、實行嚴法，再如唐玄宗的耽於逸樂、喜諛惡直而終釀成安祿山之亂。但人們至今仍把它們稱道。正是因爲它們，才使我們在面對漫長的中國歷史的時候，不至於只看到一片暗淡，不至於只留下一派沮喪。 有清一代，共出了十二位皇帝，他們是入關前的太祖努爾哈赤、太宗皇太極，入主中原後依年號相稱的順治、康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光、咸豐、同治、光緒、宣統。總的說來，都還不太壞。努爾哈赤與皇太極是大清帝國的創始人，能在短短的數十年時間裏，征服和統一關外各部落、汗國，建立一個足以與大明帝國抗衡並終於征服了整個中國、統治其達兩百多年的王朝，他們的雄才大略和功業是顯而易見的。康熙可算作是中國歷史上最好的皇帝，在位時間也最長，達六十一年，這在世界歷史上也是不多見的。他的孫子，文治武功的乾隆不敢超越祖父，做了六十年皇帝之後讓位於兒子嘉慶，自己又快快活活做了四年的太上皇。加上承上啓下的雍正十三年，「康雍乾盛世」前後達一百三十餘年，一舉超過漢唐。 有清一代並無暴君昏君 清朝自嘉慶始由盛極而衰，各地起義此起彼伏，至道光時愈演愈烈，尤其是鴉片戰爭的爆發，使中國的國運一蹶不振。咸豐更是忙於割地賠款，英法聯軍甚至攻入京城，火燒圓明園，又有太平天國打下幾乎半壁江山，直至同治三年方才平定。嘉慶、道光和咸豐真是三個倒楣的皇帝，國家搞成這個樣子，他們難卸其咎。當然，其中緣由太多也太複雜，還包括盛極一時的乾隆朝埋下的禍端。就他們個人而言，仍是想做一個有所作爲的好皇帝的，惟內憂外患無力回天，只得勉力支撐而已。嘉慶爲人忠厚仁恕，性情寬和，生活比較嚴肅，而作事軟懦，缺乏魄力。道光生活也很簡□，但心胸狹窄，衆說紛紜的時候往往就沒了主意。他任命林則徐爲欽差大臣南下禁煙，就是決心革除積弊、振興民族的明證。 清朝的最後三個皇帝，有一個共同的特點，就是年幼即位，而從未真正親自掌握過國家大權。同治五歲當皇帝，光緒四歲當皇帝，宣統三歲當皇帝。在長達四十七年的時間裏，權力落在慈禧太后手中。一個皇帝比一個皇帝小，似乎預示著清王朝一蟹不如一蟹的窮途末路。不過小皇帝並不必然是壞皇帝，亦並不一定要面臨著窮途末路。康熙即位時年方八歲，也是個小皇帝。他的父親福臨，當皇帝時也才六歲，整個中國都是在他的朝中打下來的。拿同治來說，居然還有過一段「中興」，平定了太平天國、撚軍起義和甘肅、新疆的回亂，使得中國的版圖不至於在這個王朝徹底崩潰前瓦解成碎片。光緒內外交困，還試圖有所作爲，拖著病弱的身體要跟上世界發展的步伐，變法維新，挽救王朝的命運，只因慈禧太后發動政變進行鎮壓才未能成功。 中國歷史上，幾乎找不到另外一個王朝，能夠做到像清王朝一樣，前前後後不出一個荒淫無道、暴戾昏庸、濫殺功臣、奢靡浪費的皇帝，不出一個壞得令人切齒痛恨的暴君、昏君。僅此而言，清代的地位就完全可以排在漢、唐之上。 時代造成清王朝的悲劇 慈禧太后是清朝最大的敗筆，史學家們都認爲，近三百年的國運全斷送在她的手裏。然而即使是這樣一個人物，也並非一無是處。「同治中興」便是她大膽打破滿漢界限，起用曾國藩、左宗棠、李鴻章、胡林翼等一大幫漢臣的結果。這些漢人名臣，包括後來的沈葆楨、劉坤一、張之洞、劉銘傳等人，皆有較爲開明進步的頭腦，官至封疆大吏。很難想象，一個能夠如此知人善任的最高獨裁者，果真會壞到一塌糊塗的地步。 清王朝的悲劇，是時代造成的。此前中國，說是「超穩定結構」也好，說是「迴圈反復」也好，一直處於封閉、獨立的自我發展狀態。在長達上千年的時間裏，中國的政治、經濟和文化的繁榮發達，居於世界前列。但是，西方的文藝復興及工業革命、資本主義、民主政治的興起，使中國開始落後於世界潮流，並迅速而非逐漸地與先進的西方國家拉大距離。一八四○年鴉片戰爭爆發，中國開始走向任被列強欺侮宰割的境地。這一史實，中學生都是應該知道的。 我們從簡單的歷史讀本中都可以查到，清政府是怎樣割地賠款，喪權辱國的。單舉領土的喪失—— 一八四二年中英南京條約，割讓香港； 一八五八年中俄璦琿條約，割讓黑龍江以北、外興安嶺以南領土； 一八六○年中英北京條約，割讓香港對岸之九龍； 一八六○年中俄北京條約，割讓烏蘇里江以東領土，約九十萬三千平方英里； 一八七四年中日和約，承認屬土琉球王國爲日本領土； 一八八五年中法和約，承認安南脫離宗主國中國，成爲法蘭西的保護國； 一八八六年中英緬甸條約，承認屬土緬甸劃歸英國； 一八九五年中日馬關條約，放棄朝鮮的宗主權，割讓遼東半島（後經俄法德三國干涉，歸還中國）、臺灣及澎湖列島。 這還不包括那些鐵路、通訊、礦產的經營權，不包括租界和龐大得如同天文數字的鉅額賠款。經營權及租界以後可以收回，白花花的銀子將來可以再掙，領土的喪失卻幾乎是永久的。二次大戰結束，收回臺灣、澎湖列島；一九九七年七月，收回香港、九龍。其餘那些土地，再也不是「莫非王土」，再也不是咱們的啦。 不過冷靜地想想，清朝丟失的這些領土、屬土，絕大部分原本就不是中國的。尤其是黑龍江以北的全部、烏蘇里江以東的大部分土地，是清朝入關帶給中國的禮物。當然還不止這些，還包括它已經征服的蒙古，及後來征服的西藏、新疆、朝鮮。這就使得中國的版圖，遠遠超過歷史上除元代以外的任何一個朝代。而我們知道，元朝始終是一個「外來政權」，與其說中國在元代的領土面積最大，倒不如說中國的領土在那一段時間裏全都淪喪了、消失了，那實在是一個不值得炫耀的亡國時代。 我們坐下來，將有清一代領土、屬土的「收支」情況作一番結算，就會發現，它給咱們中國掙來的土地，比給咱們中國丟失的土地要多得多。如果我們推翻清王朝只是爲了「驅除韃虜」、爲了「光復中華」，爲了「複明」，那中國版圖就不會囊括新疆、西藏及東北的大半，中國的面積就只有不到現在的三分之二甚至二分之一，絕不可能在俄羅斯、加拿大之後位居世界第三。 評價一個朝代的功過，當然不應只將其擴充版圖的大小作爲依據，因此也就更不應只將其丟失的那部分領土作爲依據。 而且，如前所述，清朝的結局是一個基本完整的中國。不象漢末那樣，分裂成魏、蜀、吳三國；也不象殘唐那樣，由藩鎮之亂演成五代十國的混亂局面。 中華民族躍升世界最大族群 國家是由領土和人口組成的，在現代科學興起以前的古代，人口增長率，很大程度地反映了政治制度、社會環境、經濟文化的繁榮與衰落。我們可以檢查一下中國歷代人口變化的情況（根據《中國人口報》）—— 從西漢平帝二年（西元二年）到東漢永壽二年（西元一五六年），人口從五千九百五十九萬人，下降到五千六百四十九萬人。從隋大業三年（西元六○七年）到唐天寶十四年（西元七四○年），人口從四千六百○一萬人，上升到五千二百九十一萬人。南宋嘉定十六年（一二二三年），七千六百八十一萬人。元至元二十七年（一二九○年），五千八百八十三萬人。明洪武二十六年（一三九三年），六千零五十四萬人。明萬曆六年（一五七八年），六千零六十九萬人。清代以前的一千六百年間，中國的人口數位一直在三至七千多萬人的水平線上徘徊。強盛時代的漢朝，一百五十餘年裏甚至出現負增長。隋至盛唐的一百三十餘年，人口也只增長了百分之十五。清朝入關四十年後，即康熙二十四年（一六八五年），中國人口突破一億大關，達一億零一百七十一萬人。又過了一百一十年，這個數位翻了一番還多，達二億九千七百萬人，增長率超過百分之一百九十二。清朝結束時的一九一二年，中國人口達四億○五百八十一萬人。這個數位即使保留到二十世紀末，也仍然可以使中國無愧於世界超級人口大國的稱號。當然，歷史發展的天平已經傾斜，巨大的人口數位不再只是一種榮耀而日益成爲沈重負擔，那是另外一個議題。中華民族躍升爲世界上最大、任何國際勢力都不容小覰的族群，清朝的功績是直接和不可磨滅的，遠非漢、唐能與之比肩。 清王朝也是「外來政權」 歷史畢竟不是簡單的查帳、結算可以說清的。從清兵入關到宣統退位，清王朝統治中國達二百六十八年，中國人深藏的心結一直未能解開，即它也是一個「外來政權」！ 於是，革命的民主主義意義退居其次，民族主義反倒成了第一主旨。孫中山成立興中會的誓辭是：「驅除韃虜，恢復中華，創立合衆政府。」很明顯，呼號「驅除韃虜」，比直接高喊「推翻帝制」更爲有理、有力，更容易爲民衆接受。也就是說，煽動中國人的民族情緒，比啓發他們的民主意識，作用要強烈得多。而中國人的民族自尊心和自豪感，在西方列強一次次打擊下，也亟欲振作。辛亥革命以一種奇特的方式取得了成功。一省起義，各省先後宣佈「獨立」，即擺脫清廷，最後，朝中漢人總理大臣與南方臨時政府搭成協定，迫使皇帝退位。共和建立，天下「光復」。 人們清算前朝的罪過，就象中國每一次改朝換代都要做的那樣。鴉片戰爭以後那幾十年的恥辱，的確也留給中國人乙太深、太難磨滅的「冤孽般的」記憶。不止於此，追溯當年，清朝憑什麽入關？憑什麽佔領和統治中國這麽多年？憑什麽把一個「外來政權」強加在中國人的頭上？ 很多年過去了，歷史學家們對於清朝的評價漸漸趨於客觀和中肯。一位學者，在他近年被廣泛流傳的作品中這樣寫道：「記得很小的時候，歷史老師講到『揚州十日』、『嘉定三屠』，眼含淚花，這是清代的開始；而講到『火燒圓明園』、『戊戌變法』時，又有淚花了，這是清代的尾聲。……老人的眼淚和孩子們的眼淚拌和在一起，使這種歷史情緒有了一種最世俗的力量。……年長以後，我開始對這種情緒産生警惕。因爲無數事實證明，在我們中國，許多情緒化的社會評判規□雖然堂而皇之地傳之久遠，卻包含著極大的不公正。」（余秋雨《山居筆記? 一個王朝的背影》） 這無疑是對的。但他接下來卻這樣寫：「我需要肯定的僅僅是這樣一點：滿族是中國的滿族，清朝的歷史是中國歷史的一部分；……漢族當然非常偉大，漢族當然沒有理由要受到外族的屠殺和欺淩，當自己的民族遭受危難時當然要挺身而出進行無畏的抗爭，爲了個人的私利不惜出賣民族利益的無恥之徒當然要受到永久的唾棄，這些都是沒有疑義的。問題是，不能由此把漢族等同於中華，把中華歷史的正義、光亮、希望，全部押在漢族一邊。與其他民族一樣，漢族也有大量的污濁、昏聵和醜惡，它的統治者常常一再地把整個中國歷史推入死胡同。在這種情況下，歷史有可能作出超越漢族正統論的選擇，而這種選擇又未必是倒退。」 對於漢族及漢族正統論的反省和批判，我也很贊同。我希望拿出來討論的，恰恰是他需要肯定的僅僅「這樣一點」，即「滿族是中國的滿族」。請問，有什麽根據？ 「滿族是中國的滿族」？ 不錯，中國是一個多民族的國家。這些民族在長期的歷史發展中，不斷地産生、消亡、融合、分裂和演變。說某民族是某個國家的民族，一般是指這個民族在這個國家裏以一定的數量、一定的群體方式、一定的宗教信仰和生活習俗存在著。比如，有很少量的西方人、猶太人在中國定居甚至入籍，我們卻不能因此斷言：「日爾曼族是中國的日爾曼族」、「英格蘭族是中國的英格蘭族」、「猶太族是中國的猶太族」。 在清兵入關以前，滿族從來都不是中國的滿族。 我不想在這裏詳述滿民族史。大致說來，滿族爲女真人的後裔。女真人曾建立金朝，並一度入主中原，與南宋並立，後爲蒙古所征服。中原一帶的女真人基本上被漢化，融入漢民族。元朝時國民分爲四等，第一等是蒙古人，第二等爲色目人即西方人，第三等爲漢人，其中就包括前遼及前金融入漢族的外族人，第四等才是南人，即南宋的遺民。關外的女真人則保留下來，直至一六一六年，努爾哈赤統一女真各部建立後金政權，一六三五年皇太極改女真爲滿州，形成後來我們所說的滿族。努爾哈赤建立的政權，與當時的大明帝國一樣，是一個完整的、獨立的國家。它有自己的君主、朝廷、從中央到地方的各級政府機構、軍隊，有自己的領土疆域、人民、語言、文化習俗，它不受任何別國如中國的冊封和保護。一六三六年，皇太極正式改國號爲「大清」，即位稱大清皇帝。 中國歷史上，曾有過多國時代，如春秋戰國、三國、南北朝、五代十國。春秋戰國，是由多個小國組成的一個大國，即周朝。其國家形態，有點像現在的聯邦制。周朝有統一的國家元首，稱天子，據有象徵國家重器的九鼎，從理論上說可以號令諸侯。即使諸侯坐大，稱王稱霸，也還是要通過周朝中央政府的正式任命，即「冊封」才算。三國以後的多國時代，則都是由原來的一個長久統一的國家，分裂而成的多個國家政權。它們各據一方，互不買賬，甚至刀兵相向，但基本上都還承認自己是「炎黃子孫」，是中國人。其形態，有點像現在中國大陸與臺灣，朝鮮和韓國，統一前的北越與南越，東德和西德。 大明帝國與大清帝國則不然。這是兩個互不隸屬、未結成任何形式的邦盟、主要民族構成截然不同、亦非一個統一國家分裂而成的國家。雖然，滿族人祖先建立的金國，曾佔領並統治中原，即中國北方；被大清帝國先征服的蒙古，也曾在元時佔領、統治過中國全境，但這也都不能說明它和中國是一個國家。正如日本曾佔領統治過高麗、臺灣，卻不能因此說它和韓國是一個國家，也不能因此說「大和民族是中國的大和民族」。 大清帝國與大日本帝國 既然說到日本，就不妨把當時的大清帝國，與侵華時的大日本帝國作一番更細緻的比較。 它們都是中國的「一衣帶水」的近鄰，都崇尚武力，推行軍國主義，對中國這個貌似強盛實則虛弱、疲憊不堪的龐然大物虎視眈眈，久存亡我之心，長期實行滲透、侵擾、掠奪、蠶食及軟硬兼施的政策，都趁火打劫，趁中國內亂之際大舉入侵。它們都是先征服朝鮮，控制蒙滿的廣大地域，造成對中國的戰略包圍和壓迫。 日、清都由單一民族立國，但是就文化而言，日本的民族習俗較之清帝國更接近中國。如服飾、飲食，日本比滿清更與中國相像。日本的和服，就是仿照中國的唐服改制的。在工業化以前，日本重農耕，而滿清則是遊牧民族。日語和漢語一樣，都是單音節，並且都使用漢字。而滿語屬阿爾泰語系，文字由四十個字母組成。有些發音如卷舌的「r 」在漢語中原是沒有的，如「Tartar 」中文只好讀成「Tata 」（韃靼）。現代北京人愛發卷舌的「兒」字音，我以爲是滿清在此定都二百多年造成的。語言上的異同並非一件小事。蒙古與中國同被滿清征服、統治，但「蒙滿一家」，蒙滿可以通婚，蒙族可以封王，漢族卻不能。這與蒙滿都是「韃靼人」，屬同一語系不無關係。日本從未有過「和漢不能通婚」的規定。事實上，當時中國的涉外婚姻最多的就是中日聯姻，許多著名中國人士娶日本女人爲妻，如作家郭沫若、周作人，藝術家李叔同，前清皇弟溥傑等，還有一些著名中國人士則乾脆有日本血統，如文學家蘇曼殊。這種跨國婚姻是如此之多，乃至大量見諸小說、電影、電視劇爲人們所熟視，即連描寫侵華日軍罪行的電影《南京，一九三七》，也以一對中日夫婦作爲男女主角。中日之間的關係也十分悠久，明代以前基本上是非常友善的。漢時便有日本人前來朝貢，光武帝曾賜倭奴國王印綬。近世還有人考證，日本的神武大帝即是當年秦始皇派到海上尋找長生不老寶丹的方士徐福。他帶去的三千童男童女，及大量能工巧匠，融合進了日本民族的血緣和文化。總之，日本受中國影響至深至久，是不爭的事實。 日本侵華豈非更「正確」？ 如果說，大清帝國侵略中國，是「歷史超越漢族正統論所作出的正確選擇」，那麽日本發動侵華戰爭，豈不是一種更爲「正確的選擇」嗎？ 滿族成爲「中國的滿族」，是在清朝入關，成爲中國的統治者以後的事情。然而爲中國人民所認同，仍花了相當長的時日。滿清入侵，雖然縱橫肆虐，燒殺搶掠，心裏總還是有些發虛的，畢竟這不是它的家園，這麽幹未免傷天害理。那時候要是有一位像今天這麽大度的中國學者站出來替他們說說話就好了：你們顧慮什麽？你們不是侵略者，你們是我們國家的民族，來超越「漢族正統論」的，這是歷史作出的正確選擇，你們只管大膽放心的幹就是了。可惜那時沒這樣有器識的學者。 清軍大舉南下，南明兵部尚書史可法督師江北進行抵抗。清攝政王多爾袞修國書一封勸降。大意爲：闖賊李自成起兵犯上，中國臣民卻無能爲力。只有吳三桂在東陲效包胥之哭。朝廷感其忠義，爲你們驅除反賊。這國土是從闖賊手裏得來，而非得自於明朝。我國費了這麽大力氣代你們報仇，你們將如何感恩圖報？居然欲雄據江南，坐享漁人之利，我們豈能就此罷兵？你們那一小塊地方，打得過我們嗎？ 這是明擺著的強詞奪理。干涉中國的內政還不算，還要盡奪我領土、主權。史可法回覆了多爾袞一封信，援引歷史上契丹和宋、回紇助唐，只要錢不要土地的故事，曉之以理，動之以情，希望對方放過一馬，允許雙方就地劃疆而治。他發誓將來永遠鞏固與大清帝國的邦交，世世代代友好下去，「從此兩國誓通盟好，傳之無窮，不亦休乎」！ 史可法在歷史上站錯了隊？ 然而清朝廷志在滅明，當然不聽這一套，乃調動豫親王多鐸，率兵攻下揚州，史可法殉難。清軍恨中國人抵抗，將揚州城屠殺十天，史稱「揚州十日」。 「揚州十日」，大約可以與日本侵華時的南京大屠殺相比。我甚至懷疑，日本是向當年入關時的清軍學的，專門用以對付中國軍民，企圖瓦解中方的鬥志。不然日本發動侵略戰爭佔領了那麽多國家、地區，固然罪行累累，何以只對中國進行過這樣殘酷的大規模屠殺。都是屠城，不同的僅僅是，南京大屠殺發生在人類社會已進入現代文明的二十世紀，留下大量人證物證，令舉世震驚、憤怒和譴責；「揚州十日」則發生在三百多年前，是「古時候」的故事，不痛不癢，與今天的人沒有什麽關係了，所以我們的學者才能夠「警惕」並戰勝代表著「最世俗力量」的情緒，徘徊在幽靜的昔日宮苑之中，指出這種情緒化的社會評判是何等的不公正。 本著強烈的民族自尊心與正義感的抗清名將史可法，竟然站錯了立場，站在「歷史錯誤選擇」一邊；「揚州十日」與「嘉定三屠」，竟然是「歷史正確選擇」的一個組成部分；那位引清兵入關，甘爲先鋒幫異族征服中國的大漢奸吳三桂，也無疑是「正確」的，若說有錯誤，那也是後來又反戈一擊，終於爲康熙所平定。當然，還有一大批「正確」的漢奸，先後投靠清廷。就連許多抗清志士的後代，最後也不得不走上與朝廷和解、合作、服務、效力的道路，共同建立一個新的國家，即後來意義上的大清帝國，俗稱或簡稱「中國」。 有人說，元、清兩朝雖是外來政權，最後卻爲中國所同化，除了政治典章制度、語言習俗的漢化外，連國都都建立在中國本土上，所以還應該屬於中國的國內事務，與日本侵華不能相提並論。然而，我們討論的是國都建立在中國本土之前、亦即中國被征服之前的戰爭性質，與戰爭後的狀態無關，更不能反過來把戰爭的結果作爲原因，顛倒因果關係。如果中國打算將未來的國都建在莫斯科，我們是否就可以舉兵進攻俄羅斯，發動一場「歷史正確選擇」的「國內戰爭」？ 日本也打算遷都中國 日本侵華計劃的主要設計者石原莞爾，在他著名的《石原構想》中，提出日本從佔領滿州起步，進而征服全中國、印度、東南亞乃至澳洲，奪取石油、橡膠等自然資源，最終戰勝英美等西方各國，達到主宰全世界的「宏偉目標」。他計劃，一旦日本受到西方的干涉和威脅，即行遷都至滿州，也就是被佔領後的中國本土。如果日本的計劃得以實現，這個外來政權也將和清朝一樣，成爲中國政府；中國的正式國名，也可能就叫「大日本帝國」，就象大清帝國一樣。當時的中國，社會形態落後，經濟停滯不前，國力衰落，軍閥混戰，內亂紛爭不休，而經過明治維新的日本則經濟發達、科技進步，由他們來統治無疑屬於「歷史的正確選擇」。而以後的學者們談起這一段歷史，也會要求我們克服狹隘的漢族正統論和世俗的情緒，給征服中國的大和民族以「公正的」社會評判。再繼續推論，日美間的太平洋戰爭，也將更名爲「中美戰爭」。這場戰爭的失敗，將同甲午海戰一樣成爲中國人永遠銘記的「國恥」。如果僥倖取勝，那也只能更加證明，中國加入日本或日本加入中國的「正確性」。 日本的不幸在於它沒能征服中國，沒有做成中國統治者，沒有成爲「中國的大和民族」。它打贏過代表中國的清朝，卻永遠不可能建立象清朝曾經建立過的那樣輝煌的功業。和清朝敗落的原因一樣，它生不逢時。 元朝清朝不同歷史命運 再來談清朝與元朝的區別。爲什麽清朝終能融入中國，而元朝始終只是「外人」？元朝在中國統治了九十年，清朝是它的三倍，這樣它就有足夠的時間來進行民族融合。到清朝覆亡時，人們忽然發現，統治民族——滿族幾乎完全漢化、消亡，幾乎所有的人，包括皇室人員都不再而且也不會說滿語。辛亥革命的口號「驅逐韃虜」也就顯得很可笑：驅逐誰？往哪里驅？怎麽驅？元朝的朝廷則不一樣，雖然也說漢話，但蒙古人還是蒙古人，明軍硬是把元皇帝趕出了中國，趕回它的大草原去了。他一回到那裏，又開始說起了蒙古話，恢復蒙古習俗及政治典章制度。元、清兩朝的結局，說明中國人對他們的態度是有本質區別，亦即「內外有別」的。清帝退位，是爲了實現「滿漢藏蒙回」五族共和的大中華民國，退位後繼續享有尊號、特權。元帝卻是遭到真正的「驅逐」，你走了就行了，咱也不再追究，不要求追奪你的帝號，你在這邊的蒙古人我們以禮相待，要回去的放行，以後中蒙（明元）兩國互不相犯，和平共處。 清政府入關後，一直自稱「中國」，繼承中國的名號，把朝廷的利益與命運跟中國不可分割地緊密聯繫在一起。元朝則不然，元只是蒙古人在中國本部的國號，元皇帝同時還是蒙古帝國的大汗。類似拿破侖是法國皇帝，同時兼任西班牙國王。蒙古帝國還轄有窩闊台、察合台、伊爾、欽察等「四大汗國」，勢力□圍和利益、命運跟中國本部風馬牛不相及。元朝在中國實行的政治制度，也與蒙古本土及四大汗國完全不一樣。而且如前所述，元朝將國民分爲四等，不但使中國人作爲亡國奴的心頭創傷無可彌合，同時也阻塞了最「上等」的蒙古人融入「下等」的中國人的過程。有人認爲，中國是元朝的繼承國。從某種意義上講這也沒錯，如元大都建在中國本土；元朝廷通行漢語；蒙古人後來終成爲中國的少數民族之一；即令外蒙獨立，在中國的蒙古人也遠遠超過外蒙及俄羅斯的蒙古人，等等。但繼承國的主要意義還不止於此，它必須有文化上的傳承性，還要能夠繼承政治上的全部或大部分遺産。從這兩點來看，中國的明朝都沒有做到。元朝是被趕走的，並沒有推翻，它回到草原後，還延續了相當長一段時日。明朝的版圖，也只大致限於以漢人爲主的居住區域，遠小於橫跨歐亞大陸的元（蒙）帝國的遼闊疆土。 中國史學家將元史列爲中國的正史，也並不能說明繼承國的關係。元史是中國歷史上的特殊一段，是中國的亡國史，否認它的存在是不可能的。正如日據時代五十年，也應作爲臺灣正史的一部分。元史從成吉思汗開始記敍，是爲了闡明這個曾經征服、主宰中國人命運的統治集團是怎樣産生、發展壯大的，所謂來龍去脈。明朝建立以後，元政權幾乎與中國無關，它的歷史連同四大汗國也就從中國的正史中割得乾乾淨淨。 元、清還有一個至關重要的區別。元代只有一個像樣的皇帝，即元世祖忽必烈。他以後皇室爲爭搶帝位鬧個不休，禍亂頻仍，這也是中國人從感情上始終難以接受這個政權的原因。一個朝代出一個好皇帝並不難，難的是一直出好皇帝，不出壞皇帝。清朝基本上做到了。它甚至是唯一做到的一個朝代。這樣，講人治、重倫理的中國人，才從法、理、情上接受了清朝，視其爲正統，將滿族及其帶來的蒙、藏、回都作爲中華民族的成員。 「大中國」：清朝最大遺産 清朝給中國人留下的最大的政治遺産，是遼闊的領土，與多民族共處共存的局面。也就是所謂「大中國」。這筆遺産當然不是白得的，各個民族都付出了相當大的代價，都有過被征服、當上亡國奴的慘痛經歷。滿族是征服者，它自己卻被漢文化最後所征服，滿漢不分了。漢民族是中國的主體民族，付出的代價也最爲慘重，且不要說曾遭到大規模的屠殺，即連服飾外形都被強行改換爲滿族式樣。中國人頭上那根被西方人譏爲「豬尾巴」的長辮子，就是當年實行「留頭不留發，留發不留頭」政策的結果。這一政策似乎是專對漢人來的，其他如蒙、藏、回則都不實行。也就是，只要求漢人滿化。然而到頭來，卻是滿人被漢化得最爲徹底，不能不說是歷史給征服者的極大嘲弄。 清朝覆亡以後，漢民族未能很好的守成，外蒙古從大中國的版圖中劃分了出去。外蒙的獨立，從國共兩黨發表的歷史文獻看，都有往對方身上卸責之嫌。究其實，則是國民黨簽約在前，共產黨承認在後，爲「國共合作」的成果。既已獨立，在國際秩序大體確立的今天，也就沒有反悔的餘地了。 New Century Net. | |
NO:1241_76
| soujiya併欄 於 2002/10/14 20:20 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
併欄豐田秀吉 於 2002/10/14 14:32 鄙人是有日本血統在美國長大的人，鄙人現在把美國現爲鄙人的祖國，鄙人由于現在在中國的廣東東莞設廠，因而長時間在中國生活。鄙人在中國的生活時時都要忍。因爲中國的反美與反日的民間情緒實在是太高漲了。他們無原無故的反美反日的言論另鄙人非常的傷心，但是鄙人畢竟現在是在中國的土地上，所以只有對他們的言論不加反駁。鄙人認爲世界的和平與穩定都是美國的功勞。但是好多國家都恩將仇報將美國視爲敵人。在中國的論壇我沒有發現一個論壇不是反美反日的，所以今天上來這裏。但是另我失望的是竟然在本版見到反美的言論。有人更爲巴勒斯坦的恐怖分子辯護。另鄙人非常痛心。美國是世界上所有自由世界的朋友我們不應該反美，反美起到的作用只是孤立自己鄙人對貴版建議，請貴版定下版規凡是反美反日支持巴勒斯坦和中東恐怖主義的言論都不准在本版發表違者按版規處理。 alwen 於 2002/10/14 14:58 美國是可敬的領導者而不是混蛋，爲什麽呢？ 儘管我們不因上述這些而去遷就美國。因爲這樣可能使事情變糟。但說美國有多壞，絕對是大錯特錯。沒有一個國家有資格。正相反，他有幾倍的理由去指責世界上所有其他國家，包括中國。看看中國過去和現在當權者的所做所爲，美國當權者在每一個時期都超過了他。 alwen 於 2002/10/14 15:06 中國爲什麽反美反日 1， 中國文化是極端毀滅先進的動物化鬥爭擴散毒化文化 以上這些是社會學家對中國社會反美反日叫囂的最後結論 | |
NO:1241_78
| soci 於 2002/10/14 20:38 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
解釋中國人的反美反日情緒 1，中國人的反美反日情緒歸根結底是他們對先進善良的人和民族通過向世界播福，或互利協定獲得最根本的發展權利和資料的不滿，他們認爲這樣的人類爲紙老虎，他們從心底裏認爲，這種人不配得到最根本的利益，只有通過完全的沒有限制的鬥爭，取得霸權，能夠決定其他所有人的生死，這樣的人才真正有資格得到一切。其他所有人完全只配討好這個人從而得到他的施捨。 中國人的這種思想當然首先歸功於殺人恐怖統治者對全體社會人的強行愚化和剝削，動物化毒化使其倒退，從而使自身在動物化社會鬥爭中永遠處於不敗，永遠成爲一切資源的主人。 從秦開始，絕對武力動物化鬥爭勝者觀念就已在社會植根，漢始，認識到統治者愚化民衆，建立統一集權秩序社會的重要性。歷經800餘年的爭鬥，建立智力和武力相濟的權力鬥爭體系。到唐達到全盛，但其對民衆的愚化和控制已經使下層人的體質和素質大大倒退，創造力被毀滅，爲漢民族的腐化和崩潰，內鬥埋下了伏筆。唐以後內部腐敗，結果是只有腐敗能要它的老命，在12世紀後兩次被野蠻人用武力輕易摧垮。 其中第2次要是沒有西方普世偉大互利進步文明，外族清政權就不會滅。能繼續統治多久還是個未知數。 縱觀這個民族的歷史，它只相信絕對的武力。而忽視並抹殺，殘害，封殺其他一切人類發展，特別到後期，清政權甚至將其發展到了只是最高權力幾個人的爲所欲爲，殺個平民就象踩死一隻螞蟻。殺十萬平民不過象端了一個螞蟻窩一樣社會中不敢産生任何反抗聲音，反而自發討好拼命爲其尋找理由開脫，最後成爲功勞。 這樣的社會不知道如果沒有近代的西方，將走向何方。 清末，我們看到了中國的侏儒一般的社會民衆，他們除了空餘一個小小的孱弱的身體和只求自身生存的愚化觀念，任何其他東西在他們身上都找不到！！！他們甚至比不上畜生！！！因爲畜生的體格比他們強壯！！！ 在他們身上，我們看到了中國古代封殺社會統治者的真正面目！！！！！ 天啊。人類？在這樣的社會中不存在人類，這是人類史上最最恐怖的社會體系！！！ 是誰救了他們？真的是誰？是西方進步互利文明！！ 是他給了東方互殘鬥爭文明注入了生命力資料！！！ 但是，東方互殘社會人群的本性卻沒有變！！！它認清了西方文明的善良本質！！！它恢復了生命力和鬥爭力後，要以自身特有的慣性進行動物性鬥爭！！！要把人類拖回毀滅之路，這次他們的目標是全人類的動物化霸權！！！ 天啊，西方善良的進步民族，你們應該有用最強武器徹底摧毀東方極端邪惡社會的勇氣，應該有徹底消滅這片土地上的動物化鬥爭毒化畜生的勇氣！！！ | |
NO:1241_79
| 過客 於 2002/10/15 05:53 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中國崇尚「取決暴力」之態度， 有位網友說得好， 這是一種可悲的道德淪喪； 由此而論， 中國古老的漸進文明， 真的讓毛澤東在文革中給一次摧毀殆盡了。 | |
NO:1241_80
| OGS 於 2002/10/15 07:21 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
> 中國的反美與反日的民間情緒實在是太高漲了。他們無原無故的反美反日的言論另鄙人非常的傷心，但是鄙人畢竟現在是在中國的土地上，所以只有對他們的言論不加反駁。 -- 這是一種專制社會的問題，是種精神病毒也讓他們站不起來。 | |
NO:1241_81
| soujiya併欄 於 2002/10/16 01:20 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
豐田秀吉 於 2002/10/16 01:14 反美？反日？ 鄙人在中國，但是鄙人是日裔人士，因爲中國的反美反日的情緒高漲，搞到我在中國不敢自認爲日本人，在中國人的眼中日本人是色情狂的代名詞，我百思不得其解，中國每年從日本和美國那裏得到大量的援助爲什麽還反美反日，就算是日本人跟中國人過去有過節也是上一代的事，是誰對誰錯已說不清。而且我還在中國設廠提高當地的就業率，台灣的中國文化雖然比中國的更濃但是我在台灣的客戶大多數都沒有强烈的反日情緒 | |
NO:1241_82
| he 於 2002/10/16 09:54 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
因爲日本人在侵華戰爭中做盡了壞事； 因爲許多日本人拒絕承認歷史，美化並歪曲侵略史實； 因爲日本政府至今未正式就侵略中國向中國謝罪。 | |
NO:1241_83
| 草地人 於 2002/10/16 10:04 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
中國人反美主要是中國人的“大中國沙文主義”基因作祟 上面各位網友所列的只是外在的摧化“大中國沙文主義”的民族自大的原因! 今天美國是世界第一,所以中國人要反美,明天印度是世界第一,中國人也要反印度,再過一天印度尼西亞是世界第一,中國還是一定義不容辭的反印尼,中國人以為中國人的歷史是驕傲的是世界第一,所以世界上任何一個國家只要它比中國富強,中國一定會反 只是從第一反起,反到中國變成世界第一為止,它就不會反了 這是中國長久以來積弱後產生中國人自悲心態的基因變化而造成性格上的自大.膨脹。 | |
NO:1241_84
| 天葬 於 2002/10/16 13:09 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>因爲日本人在侵華戰爭中做盡了壞事； >因爲許多日本人拒絕承認歷史，美化並歪曲侵略史實； >因爲日本政府至今未正式就侵略中國向中國謝罪 過去漢人被蒙古人,滿人征服,想必當時的漢人是極端不服的 | |
NO:1241_85
| 豐田秀吉 於 2002/10/16 13:36 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
awaterhuman 於 2002/09/26 22:32 Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ >中國人關心的是美國人對中國幹了什麽.歷史上的戰爭,近年來的轟炸大使館,南海撞機,死的都是中國人. 剛才留言給版主，真的不敢相信在臺灣有人會說出這樣的話來。或者你不是臺灣人。炸中國大使館是誤炸，沒有人這樣傻炸大使館對美國根本沒有好處！ | |
NO:1241_86
| he 於 2002/10/17 08:36 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>過去漢人被蒙古人,滿人征服,想必當時的漢人是極端不服的 >可是中國後代子孫還不是乖乖的把他們當作中國? >日本搞南京大屠殺,滿清也搞嘉定三屠、揚州十屠 >蒙古人政權下的漢人還是下等階級的人種咧, >幾百年後還不是乖乖叫他們是中國? >依照你們的奴性推演,假使當年日本征服中國 >幾百年後的中國歷史課本上肯定也有日朝的存在.... 是啊是啊，我也不明白，爲什麽有些臺灣人要反中國呢？自己的國號都是中華民國。我好象看不出來臺灣人民的奴性會比陸人民少多少，臺灣的前總統還自稱是日本人呢，雖然日本人來臺灣的時候也是屠殺掠奪不斷，不過沒事啊，臺灣人民最寬洪大量了，小事情小事情嘛。按照某些台人的奴性推演，將來大陸和臺灣統一了，這些人很快也會以身爲中國人爲榮的。當然，從法律上來講，他們現在也還是中華民國臺灣省人 | |
NO:1241_87
| 聯合控制 於 2002/10/17 09:12 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>我好象看不出來臺灣人民的奴性會比陸人民少多少， 不知你如何看不出來臺灣人民的奴性會比陸人民少多少？ >>臺灣的前總統還自稱是日本人呢 李是如何說自己是日本人？我看你根本就不了解。 >>雖然日本人來臺灣的時候也是屠殺掠奪不斷，不過沒事啊 如果不了解台灣的歷史，你最好別放屁。 >>臺灣人民最寬洪大量了 這是事實。 >>按照某些台人的奴性推演，將來大陸和臺灣統一了，這些人很快也會以身爲中國人爲榮的。 如果你說的是在台灣的中國人，我同意你的說法。中國人的奴性是中國三千多年歷史的精華，深入中國人的骨髓和靈魂。 >>當然，從法律上來講，他們現在也還是中華民國臺灣省人 中華民國已無台灣省了，你最好把事情搞清楚再來。 | |
NO:1241_88
| 冷眼 於 2002/10/17 09:15 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
說中國人現在有強烈的反美情緒是不錯的，但與所謂的「大中國沙文主義」和所謂的「中國崇尚取決暴力」的態度都沒多大關係，中國有無大中國沙文主義或是否崇尚暴力可以討論，但這兩點與中國目前民間強烈的反美情緒確實無關。 中國反美情緒的高漲原因主要有兩點，一是美國目前在世界範圍內推廣的單邊主義政策，一切以美國利益為準繩，行也如此，不行也如此，否則就以武力、制裁之類的東西相威脅。伊位克問題即是明證。伊拉克支持基地組織和發展大規模殺傷性武器都無明顯和直接證據，美國911遭襲後，打阿富汗幾乎沒打到什麼，一肚子氣沒地方發，現成的出氣筒只有宿敵伊拉克一個。美打伊在世界上沒幾個國家真心支持，即使盟國也是軟磨硬抗。美國推行單邊主義政策，對中國也有直接的傷害，如大使館事件，南海撞機事件，這是導致中國民間反美情緒高漲的主要原因之一。 第二個原因是台灣問題。關於這個問題台灣人聽了可能不高興，就不多說了，但對中國民間強烈的反美情緒來說，這的確是很主要的因素之一。 | |
NO:1241_89
| he 於 2002/10/17 09:26 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
〉中華民國已無台灣省了，你最好把事情搞清楚再來。 赫赫！！！！ | |
NO:1241_90
| he 於 2002/10/17 09:29 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
凍省等於廢省嗎？ 台澎金馬，不但裏面有個臺灣省，還有個福建省呢 | |
NO:1241_91
| 聯合控制 於 2002/10/17 09:57 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
凍省是當時政治妥協下的產物，真正的用意是在廢省。 凍省的結果只是留下一個空洞的（台灣省）的名牌而已。 至於福建省倒是比較真實的存在。 | |
NO:1241_92
| 司加 於 2002/10/17 10:15 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
以下是豐田秀吉所說: <<<<但是另我失望的是竟然在本版見到反美的言論。有人更爲巴勒斯坦的恐怖分子辯護。另鄙人非常痛心。>>>> 這裡所有反美反日的言論,都是[在台灣的統派中國人]及[在中國的中國人民]說的,我相信我們獨派沒有人反美反日. | |
NO:1241_93
| 天葬 於 2002/10/18 15:32 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>是啊是啊，我也不明白，爲什麽有些臺灣人要反中國呢？自己的國號都是中華民國。 你先把中華民國是不是中國這一點搞清楚吧 >我好象看不出來臺灣人民的奴性會比陸人民少多少，臺灣的前總統還自稱是日本人呢，雖 >按照某些台人的奴性推演，將來大陸和臺灣統一了，這些人很快也會以身爲中國 | |
NO:1241_94
| 阿瑋 於 2002/10/18 16:55 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
我是台灣人 不是中國人 名稱為中華民國 是因為以前先民被人用槍指著 現下是民主社會 我想我們有權者回自我 找回台灣人尊嚴 作回台灣人 | |
NO:1241_96
| 司加 於 2002/10/18 18:48 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
天葬: 中華民國不是中國,這是我長期以來一向這麼說的. 中華民國是台灣,這是我們執政黨說的. 我不是漢人. 李登輝和所有的本省人在1945年之前,是拿日本國民身分證的日本國民,這是事實. 台灣曾經是屬於日本的一個省,這是全世界都知道的事實. 日本政府統治台灣的時候,對台灣人民雖然有些[差別待遇],但比起中國共產黨政府統治中國的時候,對中國人民的殘酷,暴虐,相比之下,還是日本政府好得多. 中國政府50多年來,不斷的搞[三反][五反][大耀進][文化大革命],鬥死了幾百萬人,也餓死了幾千萬人.∼被鬥死的應該賠償卻沒有賠償！ 中國的紅色恐怖比國民黨的白色恐怖更恐怖！ 如果你是中國人民,你應該為自己擁護這麼可恥的政府而感到羞恥及慚愧,你也根本沒有資格到這個網站來說話,因為這是台灣意識論壇. | |
NO:1241_97
| 司加 於 2002/10/22 06:50 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
天葬: 我再跟你講,例如一個人名叫[王大明],另一個人名叫[王中明],並不表示他倆是同一個人,也不表示他倆一定是兄弟. | |
NO:1241_98
| perceval 於 2002/10/22 10:46 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>美國企業來華投資，王至郅、姚明去NBA打球，‘臥虎藏龍‘獲奧斯卡獎 >>的消息。許多大>>陸人包括我，還是高興得不得了。美國的霸權作風大陸人 >>很反感， 也就是說，美國讓中國人拿到資金技術的商業活動，讓中國人出名的文化活動， >>不管中共與沈崇案有何瓜葛，當時美軍在中國的惡行是毋庸置疑的。 這個嘛~經過上次的「傳教士很多在中國都姦淫擄掠，犯下不少罪行」 | |
NO:1241_99
| 過客 於 2002/10/22 14:54 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>>不管中共與沈崇案有何瓜葛，當時美軍在中國的惡行是毋庸置疑的。<< perceval一說， | |
NO:1241_100
| 天葬 於 2002/10/22 15:42 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
司加兄,不用懷疑我的國籍與國族認同 算算看連你這次在內已經第三次了 請你搞清楚我的原意是什麼 當有人以以下字句質疑我: 爲什麽有些臺灣人要反中國呢？自己的國號都是中華民國。 而我回答他: 你先把中華民國是不是中國這一點搞清楚吧 他認為中華民國也是中國,所以質疑台灣人為什麼要反中國 而我的回答,正是要他把中國的定義先搞清楚,懂嗎? | |
NO:1241_101
| yamyam90 於 2002/10/23 00:31 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>中國人關心的是美國人對中國幹了什麽.歷史上的戰爭,近年來的轟炸大使館,南海撞機,死的都是中國人. 中國領導人的愚民政策一向不願人民用腦袋[想] 當官方媒體鼓動轟炸大使館,南海撞機的當時 也就是這樣子的不用腦袋[想] 值不值得為了所謂[中華民族]的理由 | |
NO:1241_102
| 司加 於 2002/10/23 06:02 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
天葬: 對不起,是我沒搞清楚你的文章. 但是為什麼你的文章使我搞不清楚?? 為什麼別人的文章我沒有搞不清楚的,只有你的使我搞不清楚?? 為什麼你要取一個[中國式]的名字??這很容易使人誤以為你是中國人. [天問],[天葬],[天--------],這些都是非常[中國]的. | |
NO:1241_103
| 天葬 於 2002/10/23 13:02 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
>為什麼你要取一個[中國式]的名字??這很容易使人誤以為你是中國人. >[天問],[天葬],[天--------],這些都是非常[中國]的. 我取名天葬除了這個儀式代表的神秘感與佛教意義之外 最重要的是同情西藏的遭遇:被中國併吞的悲慘遭遇 你所謂天葬是中國的,恐怕是一般人直接會有的想法 西藏就是西藏,與中國無涉,就如同台灣一般 | |
NO:1241_104
| 司加 於 2002/10/24 06:30 | |
| Re:反美？為什麼要反美呢？中國人為何要反美？ | |
天葬: 真是對不起,我[無知]所以不曉得[天葬]是西藏的------! | |
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