中國人請由此進再來討論台灣問題
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| 阿土 於 2002/09/20 23:01 | |
| 中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
開欄原因很簡單，整天有一些中國人自稱要了解什麼台灣人的想法，實在看不下去，先把你們中國的問題看清楚，再來說你有資格看台灣，您說如何？ 請版主見諒讓小弟開此欄，我想看看那些有讀書的中國人德性是什麼？ 說到中國，在下剛從廈門回來，雖然短短時間，卻看盡中國人生百態。 | |
NO:1190_1
| 高山流水 於 2002/09/20 23:26 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
阿土兄：你所提的這些中國大陸的現實照片我實在是沒法否認。正因爲如此我越來越理解“臺灣正名運動支持者”的選擇。其實一個人的能力是有限的，我目前的生活水平在中國大陸還過得去，但還有數億人的生活是比我差很多的，我卻無力改變他們。不過瞭解臺灣人民的主流民意的中國大陸人越多，反對戰爭的人便越多，省下來的軍費便能部分改變上述人群的生活了。權當把這個當作我在這個網站上繼續光顧的理由吧。阿土兄，你雖然看似有些偏激，但很直率可愛。但願我們能成爲朋友。 | |
NO:1190_2
| 阿土 於 2002/09/20 23:52 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
朋友？不多不少，說實話，我到廈門，從頭到尾都是我自己一個人，但卻也受到你們熱情的對待，我的評論是：中國人也有好人，不一定都是壞的，當我一個人不知為何緣故走到小炒店，或我自己一個人到窮鄉僻壤時，不要說只有我一個外國人，連個外地人都不見蹤影，我也很感謝中國同胞熱情的招待我，要請我吃飯喝酒請先掛號。我可以開玩笑的說，到一個荒郊野外不怕死，連你們中國人都不一定有那個膽。 但是看到你們這些所謂的知識份子，竟然能夠棄自己國家前途於不顧，然後還有時間可以到這裡來說什麼台灣如何如何？了不起！真有你們中國的。 在下不才，據我所知，絕大部分的中國人都是希望中國好的，希望經濟發展，但你身為知識份子卻不知中國最大的問題所在是什麼？不就是永遠都是奴隸嗎？請恕我如此批評，五千年來，你們還在做春秋大夢，還以為出個明君就可以再造「康熙盛世」，看看台灣的歷史，蔣經國發展台灣經濟又如何？是不是因為有飯吃就等於我們可以放棄追求自由民主的夢想，沒有！我要告訴你，沒有！這就是台灣人與中國人差別所在，你以為台灣的民主自由是天上掉下來的？地上撿到的？李登輝送的？那你多讀點書再來吧。 要以台灣為中國未來發展的借鏡，在下非常歡迎，可以多做討論，沒什麼好學的，先了解台灣要成為中國的一部分可以，但你也必須說服大多數的台灣人去接受，而不是一開始就定位「你的東西是我的，我的東西還是我的」這種狗屁倒灶的思想就對啦！ 戰爭？你確定中國打的下台灣？台灣被打時只能遍地哀嚎？求中國原諒我們？不必廢話，歷史清清楚楚告訴我們，台灣人不求戰，但絕不懼戰！你以為台灣人各各都像王永慶一樣都是走狗？當中國人不是不好，這不是歧視中國人，但若有機會我想問問你們中國網友，「請問王永慶是為了錢才自稱是中國人，還是為了熱愛祖國而自稱中國人？」你們很需要這種中國人嗎？那送給你吧，台灣人再怎麼窮也不需要這種走狗，了解了嗎？ | |
NO:1190_3
| FUCKING CHINESE 於 2002/09/21 00:04 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
阿土兄、正気澪然、我太感動了ＬＡ。加油！！！ | |
NO:1190_4
| 阿土 於 2002/09/21 01:40 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
高山流水兄 >>我卻無力改變他們 恥辱！這就是你們中國人的恥辱！ 在下只是一個沒沒無聞的初中畢業，工地打工的建築工人，我不是賺很多錢，但我有權力發表我的觀念為台灣做些什麼事情，反觀在中國自認為知識份子的您呢？ 一個問題能學到多少是在於個人，不是因為你是台灣人還是中國人。 | |
NO:1190_5
| 阿土 於 2002/09/21 01:50 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
抱歉，再補充一下 剛才罵了中國人「恥辱」一詞，實在是有點不對，因為我自己既然要求中國無權干預台灣之時，我自當也沒批評中國什麼。 不過我還是希望中國人能了解，我去廈門一趟，不是當只會花錢坐大爺的呆包，而是真的很希望你們中國人自己能堅強起來，南京大毒殺或其他不可思議的問題，只有你們中國人才有資格用心解決，而不是要來台灣學習或溝通什麼，得罪之處請見諒。 | |
NO:1190_6
| SSL 於 2002/09/21 02:57 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
>>>不過瞭解臺灣人民的主流民意的中國大陸人越多，反對戰爭的人便越多，省下來的軍費便能部分改變上述人群的生活了。 高山流水兄, PaPaPaPaPaPa I am a Taiwanese. I wish all Chinese are like you. Focus on improving your own life. Direct national resource to improve the life of the weak, the poor, and the under privileged. Pursue your own economic development. Dont waste your resources on military assets. Taiwan is not a threat to your better future. And if you guys can build your country, to be a more humane, righteous place, citizens enjoy peace and prosperity, you can win our respect. I wish you guys all the good luck. | |
NO:1190_7
| 艷陽 於 2002/09/21 05:14 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
感動!!!!阿土兄! 我也是這樣想! | |
NO:1190_8
| 恆愛台 於 2002/09/21 05:37 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
阿土兄 以您上篇[ 遊記 ]敏銳悲憫的人文觀,精彩的敘述! 真祈待您為中國寫一本書[全世界最想看到的中國]!^_^ | |
NO:1190_9
| 三四郎 於 2002/09/21 08:50 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
阿土兄，講的太棒了~~~!!!! 前幾天看到電視上又為上海歌功頌德，說蓋了一條幾億元的觀光隧道，挖靠你知道超炫的 可是我就覺得很奇怪?只有上海人是人?其他地方中國人就不是人?? 就算像中國中央講的先讓一部份人富起來，也不能讓這一部份的人富到這樣吧??? 假如台灣像中國幾億人窮到那種地步，還想在台北花幾億元蓋一條短短的過江觀光隧道， 卻不把這些錢移用更有意義的事, 政府早就被民代媒體人民批到死!!! 中國知識份子到底在做什麼??? 這樣喪心病狂輕重不知的政府還可以支持??? 恥辱!!!阿土說的真好就是中國人的恥辱!!!! 只會談要來併吞台灣!!!請中國自己把自己顧好先!!!! | |
NO:1190_10
| 阿土 於 2002/09/21 15:27 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
看看台灣的民主？要了解什麼什麼？？？狗屁！ 說到中國也是有民運人士，一般中國人對民運的看法是什麼？就是靠著「政治庇護」到國外去享受大魚大肉，了不起閒閒沒事發表一些批評中國的文章，所以一直被中國人瞧不起。 天呀！整天說要以台灣民主發展為借鏡，你們中國搞民主的人知不知道什麼叫「翻牆回家」？又知不知道什麼叫做「死也要死在台灣」？你們要談民主，罰你回去再當五千年奴隸再來向台灣人請教。 一個經濟超級畸形的國家，東南亞民族至少還懂得搞「排華運動」，殺光那些奪我財富的中國人，你們中國人絕大部分人快活不下去了，錢都掌握在少數份子手上還不懂得什麼叫「反」，還以為只要併吞台灣中國就可以天下無敵？你可知到香港被併吞前中國農民還不至於那麼窮，原因到底在哪裡？身為知識份子的中國人，你又懂什麼？神話！就是政治神話！書讀了那麼多，竟然還能相信這種早已被世人唾棄的政治神話，你們腦袋到底在裝什麼呀，中國人？ 請問在中國上網一小時要多少錢？你可知道你上網一小時可以養活一個既將餓死的農民一天？當你有本事上網時，卻不知好好利用自己可以得來不易的機會多充實自己，還可以到這裡來批批台灣人？分析台灣分哪幾派？什麼台獨不好的地方在哪裡？廢話連篇就是要台灣自動投降，問題來了，台灣人跟你們中國人一樣蠢嗎？ 雖說中國是令人很厭惡的地方，但我不否認中國有很多令人溫馨之處，只是被忽略了，在下特別喜歡觀察，我曾在鄉下地方看過婦人抱小孩要到鎮上看病，沒錢搭車要走路，卻遇到有車的人請她們撘免費的便車不收錢；我也曾在都市看到小吃店老闆將剩菜剩飯留著等著關門前會有乞丐來討食，你看，中國人也是有如此令人感動的一面，看的眼淚都快留下來了，但今日又拿來對照這些所謂的讀書人，說不下去了，「中國」還真的是其來有自，根本不值得令人同情什麼！ 最近比較忙，有空我再寫個長篇大論批批中國？不會，我的文筆到最後都是批自己台灣，請大家了解，值得救的是台灣，不是中國，「不要製造太多幻想給他們，讓他們好好再當五千年的中國人吧！」 | |
NO:1190_11
| 中華儿女 於 2002/09/21 18:11 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
哼！有人看問題只看時點，而忽視時期看問題。情況如同物理學上只看點速度，而不看加速度；又如經濟學上看總量，而不看增長率；又如哲學上只看絕對量，而不看相對量。以台灣經濟為例，至少要看2001年的總量，1991--2001年的趨勢，1991--2001年的環比變化。當中看時點，也要期間的變化情況，還要從中明瞭以后的趨勢。有人說大陸現在怎樣差如何坏，事實也存在，我不敢說有錯，但我敢說以時點看問題存有缺陷，有人對大陸的變化和趨勢閉而不談，用此推斷間題會出偏差，結論也會出現錯誤。 還有，台灣有些人把嚴肅的、复雜的問題庸俗化、感情化，把台海問題比如成惡霸槍指美女談情（游揆話）。如果是市井之人的話，還可理解，而出台灣政府決政人之口，我想只有二种可能：1.政治腦子的低能，2.是以感情激活民眾的對抗情緒。 把錯綜复雜的事感情化，而不仔細厘分輕重分層解決。難道是選票最重要？ | |
NO:1190_12
| aa 於 2002/09/21 18:44 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
===有人對大陸的變化和趨勢閉而不談=== 這你可能有誤會,我們臺灣是多元的國家,不可以簡化成一元化的國家 我曾看過臺灣學者對大陸的變化和趨勢的文章,並非閉而不談 畢竟目前中國共產黨是我臺灣的生存威脅,我相信政府一直在注意 ===以感情激活民眾的對抗情緒=== | |
NO:1190_13
| 阿土 於 2002/09/21 19:18 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
給中華兒女 >>難道是選票最重要？ 這就是台灣人與中國人最大的不同所在，你以為只要開發經濟特區，背後的廣大貧窮農村就可以視而不見？對，這是你們中國人的自由，當你享受到所謂都市人的驕傲與光榮時，那些廣大多數的農民等著被餓死吧，因為他們賣出去的農作物，根本就買不回來，他們在你的心目中不是該死，是罪該萬死，不是嗎？ 台灣窮人不是沒有，不一定要得到錢，但至少有說話的聲音，批判社會大眾漠視的權力，進而得到注意與關懷，因為那也是一張選票，懂了嗎？ 你們中國近幾年經濟成長率很高？你是中國人，在中國欺騙自己可以，拿來台灣獻醜真是找錯地方了吧，一個問題就可以考倒你們中國人：「是你賺的錢增加速度快？還是物價上漲的速度更快？」 | |
NO:1190_14
| 高山流水 於 2002/09/21 20:42 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
阿土兄，我來替中華兒女回答下面問題：“你們中國近幾年經濟成長率很高？你是中國人，在中國欺騙自己可以，拿來台灣獻醜真是找錯地方了吧，一個問題就可以考倒你們中國人：「是你賺的錢增加速度快？還是物價上漲的速度更快？” 回復：中國大陸從1996年起面對的不是通貨膨脹，而是通貨緊縮問題。也就是說這幾年來中國大陸的物價總體是下降的（儘管這也不是好事）。 阿土兄，我把你當朋友，所以有想法也想直言。我覺得你有時真的太偏激了，其實有時候你對中國大陸所知甚少（如近幾年中國大陸的物價），也許你沒興趣知道，但你和大家討論時最好先瞭解清楚事實再發表意見。有時你也沒看清別人的文章就回文。得罪之處，請海量。 | |
NO:1190_15
| 阿土 於 2002/09/21 21:04 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
既然物價總體是下降的，那又為何遊民、乞丐有增無減，而且越來越多，多到公安只能用趕的？ 好好去歌功頌德你們偉大的中國吧，祝福你們。 | |
NO:1190_16
| 高 於 2002/09/21 21:38 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
阿土兄 我支持你的論點 該救的是台灣，不是中國 可是您的發表方法似乎太激烈了 我個人認為您的文章給理智的中國網友看到(雖然不多,也是有的) 是很傷感情的 無理取鬧的中國人我們唾棄他 但是理智的中國人來跟我們討論請以禮相待好嗎? | |
NO:1190_17
| 草地人 於 2002/09/21 22:14 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
TO:中華兒女 <<而不看增長率>> | |
NO:1190_18
| 阿土 於 2002/09/21 23:26 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
回高兄 那你也得先看看對方一開始來時的狀況而言才是。 例如「台灣正名」可以先讓中國人多多了解更能增加兩岸和平....等等言論，請問一下台灣要追求什麼到底為什麼要讓中國人諒解？那再請問中國給予一般百姓在台灣問題上的教育是什麼？當中國網友來這裡後了解了又能回去做什麼？ 總歸一句，不要試圖來台灣說些什麼好聽話，以為這樣就沒有戰爭危機，以為如此「台灣要做什麼選擇就會先納入中國人的考量為先」，還有什麼好解釋的。 何謂激烈？請他們回去說說實話救救自己算不算激烈？或是過份的要求？或有人懷疑這些中國網友吃撐沒事到台灣網站逛逛？學學民主？看清楚吧，也許能突破網路封鎖來這裡不是新鮮事，但有理性的中國人還能不先救救自己，還有空分析、討論台灣？對自己的腐敗政治歌功頌德？請問這叫中國人的「理性」嗎？如此而已。 當然也沒想像那麼嚴重，中國人來這裡不就是要聽意見、實話嗎？或我說的不正確嗎？ | |
NO:1190_19
| 高山流水 於 2002/09/21 23:31 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
》》》既然物價總體是下降的，那又為何遊民、乞丐有增無減，而且越來越多，多到公安只能用趕的？ 回復：這是個經濟學問題，持續的通貨緊縮（即物價下降）並不是件好事，會造成社會需求不足，生産能力不能最大發揮、增長率下降等問題。遊民的增多是因爲二十世紀六、七十年代沒能及時實行計劃生育政策，導致人口增長過快，現在這部分人到了工作年齡，但社會沒能提供過多的工作崗位造成的。 舉些例子，廣西南寧市的瘦豬肉1995年每500克11元（人民幣，下同），1997年則爲9元，現在爲7.5元。鮮荔枝每500克由數年前的6元降爲現在的3~4元。國產29英寸的彩電由1996年的5000多元降爲現在的1700元左右。 物價下降，當然會造成農民收入難以提高。
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NO:1190_20
| 阿土 於 2002/09/23 06:39 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
近來觀察高山流水兄的高見，確實是在下有點衝動，還望請見諒，希望大家未來能多做討論，相信大多數本站網友都是歡迎有理性的人加入討論。 至於在下一開始有點衝動的因素，本欄開欄也說明了，要我看著任何人先以大中國觀念看待台灣問題，要我忍是很難，抱歉。 | |
NO:1190_21
| 內幕 於 2002/09/23 14:09 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
中共以民族主義作為中國人的精神鴉片,導致許多人中毒而不可自拔,而忽略自己同胞鄭在受到共產黨的凌辱迫害 | |
NO:1190_22
| 內幕 於 2002/09/23 14:10 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
更正:鄭應改成正 | |
NO:1190_23
| SIRIUS 於 2002/09/23 18:26 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
好文！ 感動！ 推！ 沒錯，東南亞國家懂得搞排華對付那些霸佔多數財富的支那人，台灣政治經濟媒體全被支那人霸佔，台灣人卻還把他們當同胞？？！！！ 但，他們卻沒有半點把我們當同胞，看看那些政客、藝人、記者的嘴臉，他們歧視台灣人到極點，我們卻一點反應也沒有。 台灣人活該落到今天的慘況，台灣話說：死好，應該！ | |
NO:1190_24
| 搞清楚 於 2002/09/23 19:16 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
你們大陸人只能算是我們台灣人的『同胞』。你們別自以為是我們的『祖先』。我們遷徙來台的台灣祖先早在一兩百年前就死了。 中共也不等於台灣的祖國。我之所以支持統一，是希望中國人能團結。但我並不支持與『共產黨』統一。 | |
NO:1190_25
| 阿土 於 2002/09/23 19:16 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
至所有台灣人： 台灣人天生善良，是沒有必要去搞什麼排華運動，就如同陳水扁當選，台灣人有去屠殺外省人？去把兩蔣托出來鞭屍嗎？台灣人是多麼的寬宏大量、愛好和平呀！ 但時至今日，卻還有很多台灣人尚在政治神話中迷惘，這才是我們該要去努力的方向，身為任何一個台灣人都沒有迴避的權力，告訴我們的親友、週遭的人，台灣才是你的家！快從惡夢清醒吧！ 中國的黑戶人口有多少？一億嗎？好笑嗎？你可知道全世界唯一的黑戶國家是哪裡？ 中國要打台灣大家很氣憤，但不要忘了，是別人吃撐了要打你，還是你這個冒牌的中國欠打？ 中國人上廁所不用關門，沒衛生很好笑嗎？台灣的八卦新聞水準好到哪裡去？ 補充一下，宋楚瑜不修廁門的原因原來是為了要讓母親及早適應中國式的如廁習慣，我們真的錯怪他的用心良苦了。 中國人喜歡爭眼說瞎話？那台灣的政客說謊技術更高明，但那些政客是誰選出來的？ 中國文革挖祖墳、拆祠堂、燒祖譜又怎樣？台灣現今要推行母語多少台灣人自己先反對到底，你可知道中國的學生在學校說母語從來不會被罰錢？台灣式的文革不就是在教育思想上挖自己的祖墳嗎？多少下一代已經不會說母語了，我們有什麼資格去批評、瞧不起中國？ 補充一下，有次在廈門公車上遇到一堆學生剛下課，應是國中生，他們竟然能用道道地地的廈門話討論數學方程式，我差點想找洞鑽下去，身為台灣人真的是太丟臉了，中國人並不會把母語當成是「不識字兼不衛生」的語言，如果台灣年輕人都能如此，那台灣真的是有救了！ 救救台灣吧！原來用選票就可以解決了，不是嗎？ | |
NO:1190_26
| 高 於 2002/09/23 20:15 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
＞那你也得先看看對方一開始來時的狀況而言才是。 沒錯 我所指的當然是理性中國網友 像是上面的高山流水兄.還有鼎鼎大名的ra兄.流星兄也是(小弟記得流星兄好像也是大陸人) 其他的像是中華兒女還有那個台之人LT(下水道動物?)之類的 當然要予以痛擊，把他打回北京去!! PS. 請問一下 小弟記得之那一詞不是稍早已經被版主禁止了嗎? (還沒炸版的時候) 怎麼看到SIRIUS兄還在用? 是小弟記錯了嗎? | |
NO:1190_27
| 阿土 於 2002/09/23 21:59 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
「支那」沒什麼好避諱的吧，孫文尚未發明「中國」一詞前，就是以「支那」稱呼自己的國家。不過我都是以「中國」稱之，表示尊重。 | |
NO:1190_28
| YEBISU 於 2002/09/23 22:08 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
如果因為某些支那痞子的叫囂 那我們國人就要承歡膝下甚至用例如禁用等等的暴力文字獄手段予以對付的話 那台灣人真的是思想與言論自由都被徹底剝奪了 如果台灣人活著的意義就是要取悅順從支那人的話 那這樣的國家也是悲哀的吧 | |
NO:1190_29
| Love Taiwan 於 2002/09/23 23:59 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
＞＞其他的像是中華兒女還有那個台之人LT(下水道動物?)之類的 當然要予以痛擊，把他打回北京去!! 既然提到小弟，當然我就要說兩句啦！ 什麼叫做”台之人”可不可以解釋一下？”痛擊”？你拿什麼痛擊我啊？貼一段你曾經痛擊我的文字讓我瞧瞧嘛！我用你的名字搜尋了一下，沒有哦！你好像只會偷襲嘛！ 還有人說那個阿土”悲天憫人”呢！你去跟非洲人說他們同胞每三分鐘餓死一個就叫做悲天憫人嗎？我看這些大陸人倒是比你厚道一點沒有掀台灣可憐人的底． 真要是悲天憫人，不是這樣談問題的．中國人和台灣人頂的是同一個天，也都是人類．人類出問題．就是人類的問題．你認為中國人的苦難是中國人的問題，也可以．但你的行文不過是要藉你所假裝悲憫的中國人的苦難來”痛擊”別人．當你沒有”痛擊”的需要時，你的悲憫就不見了．對不對？ | |
NO:1190_30
| 阿土 於 2002/09/24 00:14 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
LT 當你要說別人評擊你的時候，你不也在評擊我嗎？悲天憫人是你誇獎我的，我可沒這麼吹噓自己，不過還是謝了。 不論從頭開欄或本文之前，我可從來不把LT的話列入討論之內。 你是批人還是批文？或我說錯什麼了，觀點哪裡錯了？有本事拿出你的證據出來！ 對啦！只會哇哇叫又不知道到底要拿什麼來反證的人，想想中國有理性的人是比你好上許多，所以中國網友可以看清楚，台灣的垃圾並不是沒有，而且不比你們中國的敗類差，這點你們也可以帶回去中國好好分析研究。 感謝LT的拼命演出來為本文做反證，謝謝。 LT，有本事去你的下水道反論成功了再來挑戰吧，不然也來點有用的意見做反駁。 | |
NO:1190_31
| Love Taiwan 於 2002/09/24 01:29 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
你可別反應過了頭．點我名的是另一個老兄．說痛擊的也是他． 悲天憫人也是別人說的，我看你不是這麼回事．你說了老半天什麼”反證”之類的，倒不能否認你的態度是像我說的那樣吧？ 你要說中國知識份子在解決自己同胞問題之前不配來談台灣問題，你有沒有看到這個版上好像你們這些只認得自己肚臍眼的人倒是大談中國的問題，談來談去著眼點也不是真正關心中國，也不必去追究事實啦！反正叫衰中國的消昔文章就是你們的寶．對不對？ ＞＞歡迎您來到此論壇，先看看台灣人再討論什麼？台灣人正為台灣做什麼？ 你為台灣又做了什麼？說來我聽聽？你在這個版上貼點文章就算是為台灣做了什麼？這個論談又為台灣做了什麼？你倒是說來聽聽嘛！ 不要做夢啦！這個論壇常客不過數十，散客更是稀少．你以為你在立德立言嗎？你那點個人小小經驗拿去那一家報社投稿都會被打回票．你為台灣到底在做什麼？耍貧嘴而已．哈哈！ 至於熱帶人那篇文章我的回應早就很完備了，你去我的欄裡找一找就知道．對你的知識增長有幫助． | |
NO:1190_32
| 阿土 於 2002/09/24 01:38 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
再回你一次就好，要鬥嘴去下水道鬥吧，跟你這種人囉唆使我的智慧倒退許多，感謝您的賣力演出，謝謝啦，中國人。 | |
NO:1190_33
| Love Taiwan 於 2002/09/24 02:03 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
>>跟你這種人囉唆使我的智慧倒退許多 是嗎？你要再倒退就．．． 還是不要理我好了，對不對？哈哈！ | |
NO:1190_34
| 台灣路人 於 2002/09/24 09:33 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
LT，阿土開欄講的問題，其實跟你現在和我在談的national identity第一面向的認同是同一個問題，你看不出來嗎？你先不要再用這樣方式談，不如我們先逐步澄清了這些觀點之後，說不定你會有不同的看法。 | |
NO:1190_35
| Love Taiwan 於 2002/09/24 09:59 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
路人兄， 你的意思我清楚－－先搞好自己的民主法治再來談台灣問題，這就是你所謂的第一面向的認同，對不對？我和你致力於抽絲剝繭異中求同，一大樂事也．但順手打打蚊子你就睜一隻眼閉一隻眼算了．誰要他們提到我的名字？ | |
NO:1190_36
| SIRIUS 於 2002/09/24 11:12 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
華人在所有國家裡都是模範公民，唯獨在台灣囂張到不行；否認自己的主權，認賊作父、攻訐以民意選出的國家元首，卻跑去讓獨裁者摸頭，回來後還利用媒體政治替台灣人洗腦，押著台灣人認同他們的國家。 為什麼他們在其它國家不敢這麼做？尤其在東南亞！被殺被姦還不敢吭聲，我們這裡卻給房子給地給錢給福利還嫌不夠？ ＷＨＹ？？？？？？ 台灣人不可以仇恨來面對族群問題？這話又是誰說的！！！？？？ 看看他們怎麼對付我們台灣人的？ 尤其是對代表我們的民選總統的態度，殺父仇人也不過如此，台灣人如果再提一下族群問題馬上招來集體打壓和抺黑！ 台灣人不可以有仇恨，但不包括這些人，他們可以愛怎麼恨台灣人都可以，怎麼仇視台灣人都沒問題，時間可以解決一切？？？？ 看看那麼多在台灣出生的第二代第三代，以那些高曝光的藝人為代表，公然以語言侮辱歧視台灣人，這要在歐美會惹出大風波的，在台灣一點事也沒有，還以侮辱台灣人賺足鈔票。 這錢那麼好賺，給我機會我也要賺！！給外人侮辱不如我自己下手，保證比他們狠毒千百倍。 仇恨是大自然內建在人類心智裡的情緒，這可以讓人提高警覺不會敵我不分，台灣人聽信洗腦太久了，沒有了適當的仇恨之心，如今被騎在頭上為所欲為。 違反自然定律的都該滅亡！ 活該，活該，天譴，天譴！ | |
NO:1190_37
| Rick 於 2002/09/24 11:44 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
SIRIUS兄： 您要保重，別氣壞身體了。 我想，「吃台灣，又咒台灣」的那一群，所作所為都看在大部分台灣人（含認同台灣的”外省人”）的眼裏，記在心裏。 我想許多人都選擇不直接與其衝突，而用一次又一次的選票來表答心中的真實聲音。這樣的方式，或許不符合您的理念標準，但我覺得，在如此「思想多元化」的台灣，以緩和漸進、廣泛的方式，或許比較能達到目的。 | |
NO:1190_38
| SIRIUS 於 2002/09/24 12:06 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
Rick: 其實您說的很對！！ 但，看到這些吃台灣、喝台灣、用台灣，末了卻還罵台灣，實在一股無名火起。 再看看他們在其它國家特別是在東南亞的同胞，深覺得我們就是對他們太好了才會落到這個下場。 所謂：人善給人欺，馬善被人騎。 而且只要稍稍覺得不滿發點不平之嗚，馬上這些人就會打壓抺黑，不准台灣人有不滿思想。 怪不得最近重讀希特勒〝我的奮鬥〞時竟開始認同起來，我知道黑暗之心己經在我心裡成長了，我是該小心。 仇恨是強大的力量，但也是危險的力量，我還能發現黑暗一面加以控制，我怕的是那些沒有察覺而任其滋長的台灣人，一旦爆發誰也沒辦法。 黑暗比諸善良不同之處在於它只要一點點，甚至一個人就能發揮強大的力量。 我在本版最近的觀點變得相當激進，絕對是受到黑暗一面的影響，我火力強大，雖然不乏共嗚者，但樹敵也著實不少。 | |
NO:1190_39
| lazycat.com 於 2002/09/24 13:46 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
good article,push first~ | |
NO:1190_40
| Skywalker-Luke 於 2002/09/24 13:52 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
SIRIUS 原力與你同在！ 阿土 | |
NO:1190_41
| SIRIUS 於 2002/09/24 14:15 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
天行者： 也祝原力和你同在！ 個人深深覺得，光明和黑暗、善良和邪惡都是互為表裡，缺一不可！ 光有善良沒有邪惡，人就會流於懦弱寡斷、是非不分、敵我不明，光會愛不懂恨就會變成奴才不如，做到流汗被嫌得流涎。 台灣人在長期洗腦之下光是一味崇尚光明和善良遠離黑暗邪惡，結果成了一灘爛泥，被外省人予取予求，唉！ | |
NO:1190_42
| 深深 於 2002/09/24 14:21 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
土兄， 有位中國的朋友看了你在茶黨的許多發言，很仰慕你，但他說他在此無法發言，
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NO:1190_43
| 深深 於 2002/09/24 14:25 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
Sorry.忘了告知，仰慕你的人在海峽對岸的名字為〔龍潛深淵〕 | |
NO:1190_44
| Skywalker-Luke 於 2002/09/24 14:38 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
SIRIUS 唉~~~~~~~~~ | |
NO:1190_47
| 阿土 於 2002/09/24 15:58 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
先幫你轉碼，以後請到這裡自己搞定 http://bgtrans.sunkingdom.net/bgtrans.asp 紫金： 回阿土,我是大陸的，說几個比較根本的問題,你能說服我,就堅決支持你的觀點。一、如果說台灣是一個國家，為什么大陸非要說對他擁有主權？二、為什么美國人、俄國人、日本人、荷蘭人不說對他擁有主權？他們是否有這個資格？三、為什么車臣獨立之后，俄羅斯現在還可以收複他，并且收回了車臣？好像美國現在沒說什么，并把車臣武裝分子列為恐怖組織，這是又為什么？四、是統一的中國好，還是分裂的前蘇聯和阿拉伯國家好？五、對大陸而言，台灣的價值（綜合）在哪里？難道是為了去發動打全世界的戰爭？六、美國說要保護台灣的目的真的是為的保護民主成果嗎？？？七、如果不是因為大陸的關系，台灣的的價值真的哪么高嗎？八、台灣人的祖上真的不是說華語的“中國人”嗎？哪為什么英語中台用的語言是Chinese(繁体）？如果兩岸發生戰爭(政治斗爭的最后手段），真的像有些人說的哪么好玩嗎？是華人傷心還是美國人傷心？誰最高興，難道是兩岸人民？？？？？？？？不庄重者請不要回答我的問題！！！ １•請搞清楚，從頭到尾都是你們中國人自己搞什麼國共抗爭，關台灣人什麼鳥事？台灣二戰後就是獨立的國家，是你們的政治敗類蔣匪侵占台灣。 上述只屬簡單回覆，都是老生常談的舊話題，舊文章找找就一大堆，沒什麼興趣再扯下去，請中國人搞清楚，台灣是屬於台灣人的，中國是屬於中國人的，根本不需要去「說服」任何人。 | |
NO:1190_48
| SIRIUS 於 2002/09/24 16:03 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
紫金： 你真的把開欄貼文看到背上去了！ 你們支那人有空有錢買軍備搞統一，你有時間有銀子上網搞統一，為什麼不會多關心你們國內幾億達不到基本生活水平的農民？ 當你們國內有這麼多盲流，掃街女，愛滋病橫行無阻時，台灣問題真的比你們自己的同胞重要嗎？ 你問的問題在本版中早就答了千百回，請自己用搜尋功能去看看，用這些來模糊本欄焦點不是什麼男子漢！！！ 本欄重點是： 為什麼少數能過好日子的支那人（像你），對於自己多數同胞連基本生活水準都沒有的情形能這麼冷血地視若無睹？ 你有空為統戰台灣努力，請問你為自己的同胞做了什麼？ 你有空來這裡踢館，文不對題地提出八大質疑，對你們政府獨厚上海，放其它地方人民於不顧，你做了什麼沒有？ 看實際點，台灣我們又搬不走，那幾百枚飛彈、幾百架戰機的錢能買多少愛滋病的藥，和提供多少愛滋病教育？ 又那些給上海的錢可以蓋多長馬路，修多長電線，鋪多少水管給你們內地的人民，能享有基本水準的生活！ 美國國家地理頻道介紹過一個中國豆腐種類和歷史的節目，他們跑遍支那大江南北找豆腐，讓我大開眼界！ 一是從沒想到豆腐有這麼多種。 那些豆腐的製作過程，絕大部份都通不過文明國家的衛生許可，竟還很多人得從河邊挑水回家作豆腐！ 挑水？老天爺，台灣人早就不知道什麼叫挑水了，連住山裡的村落都有自來水設施！ 在台灣沒人曉得水要怎麼挑，只能去問那些老祖父老祖母才曉得！ 內地支那人還在河邊洗衣服，他們就用那水挑回家作豆腐！！！！！ 你知道我們台灣人不用手洗衣服嗎？我們很多人甚至不洗衣服，我們都送洗的！ 你不去關心如何讓這些同胞跟你有相同的生活水準，卻關心一個千里外的海上孤島，您是本末倒置呢？還是太過冷血了？ 建議網友不要回應他的質問，這是在模糊本欄焦點！ 問他，為何關心我們勝過關心自己同胞？ | |
NO:1190_49
| SIRIUS 於 2002/09/24 16:14 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
國家地理也播過一個介紹野生熊猫的節目，全片以一對鄉下祖孫撿到一隻受傷的熊猫為主軸，看那對祖孫如何和熊猫發展出感情，並在最後送牠回山林的故事！ 我很感動！ 也很驚訝！ 那對祖孫住的鄉材連柏油路都沒有，沒自來水、沒有電、燒柴火，他們的生活根本停留在工業革命之前的時代。 對我們台灣人這是不可思議的事。 紫金，你對自己同胞的關心，還比不上那對祖孫對熊猫的關心！！！！ 你有什麼資格來這裡問東問西的？ | |
NO:1190_50
| 阿土 於 2002/09/24 17:57 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
〔龍潛深淵〕找我？？？ --------------------------------------------- 象最近寫大陸見聞的阿土...雖然看問題同樣的不全面,但此人的態度和誠心是值得肯定的...本想和他們聊聊,但又上不去,台灣朋友能不能去那裡招呼一下...請多一些人到這裡來坐坐... 毒蛇好象經常在那裡出沒啊... 我沒那麼紅吧，我哪裡來的「大陸見聞」？根本就還沒開始寫，隨便掰兩句就說成這樣，讓我寫完不就讓你吐血身亡，「緬甸記行」可是有前車之鑑的唷。 等我閒閒沒事長篇大論，讓你們中國人好好活動筋骨。 | |
NO:1190_51
| 毒蛇 於 2002/09/24 19:45 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
我更沒有那麼紅..呵呵 紫金是龍潛深淵? 先容我評斷雙方吧 這裡的確有不少敵視大陸的言論,這是事實,但沒有什麼對錯問題. 而紫金/龍潛因為工作的關係,對台灣也自認有相當程度的了解. 以下為我個人的看法.. 一、如果說台灣是一個國家，為什么大陸非要說對他擁有主權？ 首先兩岸人民系出同源,這是事實,大陸宣稱對台擁有主權仍是針對政治目的. 二、為什么美國人、俄國人、日本人、荷蘭人不說對他擁有主權？他們是否有這個資格？ 他們當然沒有資格,光在台灣歷史上他們皆不是台灣的合法統治者,也只能算是外來政權. 三、為什么車臣獨立之后，俄羅斯現在還可以收複他，并且收回了車臣？好像美國現在沒說什么，并把車臣武裝分子列為恐怖組織，這是又為什么？ 收復?我想大陸武力犯台後,你要說是收復,解放都是一樣的.俄羅斯是透過武力解決問題, 另外目前喊著要獨立的還有日本北海道,加拿大魁北克省.... 四、是統一的中國好，還是分裂的前蘇聯和阿拉伯國家好？ 如果你拿統一的中國好?還是分裂的中國好,這會是個好問題. 五、對大陸而言，台灣的價值（綜合）在哪里？難道是為了去發動打全世界的戰爭？ 民族情感也是,政治目的也是,你不可否認你們都是尊從著黨的政策去生活吧? 六、美國說要保護台灣的目的真的是為的保護民主成果嗎？？？ 正確!雖然這不是唯一原因,也不是最主要原因. 七、如果不是因為大陸的關系，台灣的的價值真的哪么高嗎？ 對美國來說,還是很高....單看經濟層面. 八、台灣人的祖上真的不是說華語的“中國人”嗎？哪為什么英語中台用的語言是Chinese(繁体）？如果兩岸發生戰爭(政治斗爭的最后手段），真的像有些人說的哪么好玩嗎？是華人傷心還是美國人傷心？誰最高興，難道是兩岸人民？？？？？？？？不庄重者請不要回答我的問題！！！ 你怎麼不說是華人呢?說中國人太沉重...^^ | |
NO:1190_52
| 真正的美國總統 於 2002/09/24 19:58 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
我來回答臺灣網友的問題！ 只要我的IP可以發言不會回復期限不會超過兩天！！ | |
NO:1190_53
| 真正的美國總統 於 2002/09/24 20:16 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
世界政治就是實力為王，世界上的小國家就得聽強權的，世界就是強權的舞臺，在此過程中犧牲的國家或個人可以用演化論的觀點來說明，適者生存，世界上各種沖突本質上沒有‘應該’和‘不應該’之分，各位可以看看美國力挺以色列，就象很多生物在求偶時要爭得你死我活，雖然野蠻，但是強壯的得以生存下來，對整體有益！ 所謂的民主只是被統治階級的精神安慰劑，如果大家認同國家的定義的話(一個階級統治另一個階級的工具)。 | |
NO:1190_54
| 真正的美國總統 於 2002/09/24 20:17 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
更正： 只要我的IP可以發言，回復期限不會超過兩天！！ | |
NO:1190_55
| 高 於 2002/09/24 20:37 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
TO:在台之那人LT 小弟才疏學淺 是沒寫什麼文章 但是痛擊一定非要小弟不可嗎? 我想不是吧 偉大的下水道動物 你的形象在這個網站早已經惡名昭彰 阿土兄說的對 跟你胡說八道會越來越笨 我只是業餘的 鬥不過中國網特 (或是台之網特) 我看過你的文章 你在狡辯上比我強 但是我愛台灣的心必然勝過你!! | |
NO:1190_56
| 真正的美國總統 於 2002/09/24 20:41 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
所以說臺灣人說大陸怎麼怎麼樣的話，至少有兩方面缺陷： 第一、就是沒有真正讀懂歷史。 第二、就是不明白生物的進化規則。 ‘道德’、‘法律’是後天人們發明的東西，也是統治階級制定的，來約束人民的。 另外有個傳聞是否真實： | |
NO:1190_57
| 阿土 於 2002/09/24 21:09 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
在台灣本來就是人人都有可能當總統，抱歉，忘了中國人是沒權選擇的。 不錯的奴化思想，值得台灣人民深思警惕。 | |
NO:1190_58
| Love Taiwan 於 2002/09/24 23:35 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
>>你在狡辯上比我強 但是我愛台灣的心必然勝過你!! 你那顆心頂不了事，如果你腦袋是一堆漿糊的話．你聽過”愛之適以害之”這句話沒有？ ”狡辯”是你最方便的遁詞，還不足以證明你腦袋理不是一堆漿糊．請你繼續努力． 在貴論壇惡名昭張一點都不ｂｏｔｈｅｒ我．那是我的榮幸．尤其是當你們只有靠謾罵對付我而沒有別的法子，那更是過癮！ | |
NO:1190_59
| 真正的美國總統 於 2002/09/25 19:44 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
to 阿土 現在臺灣如果不是民進黨的人士，能在現在的臺灣政府中佔主導地位麼? 民進黨現在不是也在‘打馬’，鞏固自己的地位，擠壓對方的空間，所謂的‘民主’也只是執政黨能得到較多的享受，其他對自己的地位沒有影響階層也能夠享受一些，只能是一些，因為老百姓肯定不能享受和領導一樣的權利！所謂的黨同伐異，普天下都是一樣的！ 另外通俗一點就是： | |
NO:1190_60
| 阿土 於 2002/09/25 20:09 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
中國人，這就是你不了解民主了 台灣若不是民進黨執政，那是誰執政？不也是台灣全民選出來的人執政嗎？莫非是誰指派？ >>民進黨現在不是也在‘打馬’，鞏固自己的地位 若馬英九做的好，請問「打馬」有效嗎？是人民全體的選擇，不是陳水扁打了就算，是選票打了才算，這就是民主。 民主不是簡單的一回事，如果中國人懂了，那台灣人還混什麼飯吃？所謂的政黨或團體是讓人民選擇的一種方向與目標，宋楚瑜就是以私人名義出來參選，只是選不上你要付出相當的代價，誰做的好就上去，做不好請滾蛋回去反省。如果某黨提出來的人選是不適任的，自然逃不過人民的決定，這跟中國「欽定」人選無從選擇是不一樣的。 在台灣人人平等，領導人是人民的奴隸，不是主宰者，例如陳水扁主動要與我握手，我是可以不理會他的，跟他握手是給他面子。在中國，如果江澤民出現在你面前，你可能要尿褲子了。 我想民主的問題兩國人民思想上差太多了，不建議你們學習，但可以參考，民主是好的嗎？水能載舟，亦能覆舟。孫文當年不是搞民主嗎？結果是什麼？只是更造成中國人的災難而已，為什麼？你們自己去想吧。 | |
NO:1190_61
| 讀讀樂 於 2002/09/25 20:38 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
在台灣人人平等，領導人是人民的奴隸，不是主宰者，例如陳水扁主動要與我握手，我是可以不理會他的，跟他握手是給他面子。在中國，如果江澤民出現在你面前，你可能要尿褲子了。 阿土大哥， | |
NO:1190_62
| 真正的美國總統 於 2002/09/25 20:54 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
首先你選的人執政，好，那麼候選人是不是基層的普通老百姓，但事實還是官僚和有顯赫的人，他（她）們具是有一定社會地位和經濟基礎的人，他（她）代表一定階層並為之服務，舉例，富翁階層可以和一般的普通百姓難道沒有一些障礙麼？陳水扁當選前，就是市長，基層的百姓只有舉手的份！你再選都只是臺面上的人當選。 對普通百姓來說，‘民主’不是專指領導人是否民選，如果這樣的話，英國的女皇，日本的天皇早該下臺了，社會的多樣化，就決定制度的多樣化，很多東西都是一分為二的，砒霜有毒，但還可以治病救人。 （人是人民的奴，不是主宰者，例如水扁主要我握手）說明在臺灣民主誇大化了，造成連尊重人的起碼常識都沒有了，如果人是人民的奴，那你想不想當總統，如果想的話，你現在去從事推翻現政府的事，看有什麼後果！！現實和理想的差距。 基層人民所關心的是自己的生存和發展問題，要做具體的工作來掙錢養活自己，他們關心的是比如社會是否關心你、幫助你，你的合理的行為是否有社會的回應， 我想人民真正關心的是能否更好的生活，精神愉快一點，收入再多一點，身體健康一點。 因為不管是什麼制度，什麼人當選目的都要讓老百姓過得好一點，就如不管你佛教、基督教雖然手段方法不一樣，但目的都是相同的一個。 | |
NO:1190_63
| 真正的美國總統 於 2002/09/25 21:00 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
（人是人民的奴，不是主宰者，例如水扁主要我握手） 應是 (領導人是人民的奴隸，不是主宰者，例如陳水扁主動要與我握手，我是可以不理會他的，跟他握手是給他面子。) 轉換時掉了的 | |
NO:1190_64
| 隨便說 於 2002/09/25 21:11 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
別那麽憑藉你的主觀想法去想問題，江澤民出現在我面前，我也不會像你說的那麽誇張，我。再說阿扁還不一定有興趣和你握手，哈哈！ 什麽叫民主，就臺灣現在的狀況也配整天在大陸面前炫耀民主？ 你們的政治黑金有誰敢去查？你們幻影的黑金案件有結果沒？ 在大陸要入黨，要有後臺才能爬的上去，在臺灣還不是要有經濟實力才能去參政，你一個普通老百姓，想去做總統，在夢里做還差不多。 在我眼裏真正配得上政治家的也就那麽幾個：美國有個華盛頓，羅斯福。在中國我也就佩服老一輩革命家，比如鄧小平，陳雲，周恩來等。真正的政治家為官一任，造福一方，兩袖清風。 像阿扁，阿灰那樣腰纏萬貫的，呵呵，頂多算個政客。而且還不配做個合格的政客。 其實，是否民主，並不是看你採用什麽體制，全民選舉也好，逐級選舉也好，關鍵是這個體制要得到實實在在的實施，像臺灣那樣，簡直就像是黑社會，看誰小弟多，嘴巴講不過就動手開打，看你們臺灣人選舉，就像看電影的“古鑊崽“一樣。這算哪門子的民主？ 憲法可以隨便不遵守，什麽都可以以政治為理由開脫。經濟，外交一塌糊塗，不去自己找原因只會怪大陸打壓，向民衆述苦。政府是用來保護人民的哪有政府要靠人民來同情的道理。 不過大陸也一樣，政府部門也就是一群吃國家的老鼠，為民衆辦實事的領導少之又少，只知道拍上級馬屁，造面子工程。 | |
NO:1190_65
| 阿土 於 2002/09/25 21:13 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
>>>那麼候選人是不是基層的普通老百姓，但事實還是官僚和有顯赫的人 你必須要得到大多數人民得認同，自然必須要從基層爬起，不然誰認識我這個阿土？ 皇帝制度是好是壞，各國國情不同，只能拿來參考，不是唯一，英、日若認為沒必要的話，自當可以公投廢除，事實上英、日的皇帝是不管國家政治的，現今不可能開戰，留下的地位只剩一個象徵性代表，但大多數的人都認同。 尊重總統是在心裡，不是嘴巴上，更不是形式上，我不尊重陳水扁，但我不會去傷害他，這與犯法無關，這是兩回事，你沒看台灣多少人站再大街上痛罵陳水扁是王八蛋嗎？但結果還不是依然由人民決定？我不尊重陳水扁，也不表示我投票不能選他，或一定要選誰，很簡單，誰為台灣做事我就支持誰，不必太多理由。 至於其他問題就不多做回覆了，簡單一句話，在台灣每個政治人物有自己的做法及主見，多數人民的認同就是他當選的唯一方式。 我從不認為中國獨裁不好，因為你們開心就好，我們台灣人是不滿足的，誰不做事，誰想藉當官發財就請他滾蛋。 這就是民主。 | |
NO:1190_66
| 隨便說 於 2002/09/25 21:25 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
再說，看你的話就象看一個邏輯混亂，思維不清的人在胡說八道。 你一方面開個標題，中國人請到此討論。 在你的論題裏又大談什麽，中國人不去研究自己的問題，有什麽資格來討論臺灣問題，前言不答後語，是不是腦子燒糊塗了？ 其實大家到網上來討論，沒有誰是誰的仇人，對於普通老百姓，大家研討，研討；政治問題，也不是你我可以左右；何必那麽認真。 你到大陸來，咱們見面都是黃皮膚，黑眼睛，大家是朋友；我到臺灣來，要是沒得罪你的話，你也沒有必要把我當仇人。 對於“支那”這個詞，臺灣人似乎很得意的稱呼大陸人，我不知道你們的歷史書裏是怎麽寫的。你要不是日本人的後裔，那麽你的先輩似乎也是被稱做”支那“吧，我不知道在說這個詞的時候，作爲一個臺灣有有什麽好驕傲的？ 在釣魚島，日本人對你們臺灣人似乎也不是那麽友好吧。把日本看作自己的祖宗一樣，人家似乎也沒把你們臺灣人當什麽看。或者臺灣人對於歷史可以很快忘記，對於別人對自己的蠻橫也可以輕易接受，就是無法接受一個中國的原則。 | |
NO:1190_67
| 阿土 於 2002/09/25 21:36 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
>>你一方面開個標題，中國人請到此討論。 在你的論題裏又大談什麽，中國人不去研究自己的問題，有什麽資格來討論臺灣問題，前言不答後語，是不是腦子燒糊塗了？ 基本上你腦袋問題大了，不值得回應，不要害我智商倒退，謝謝 把台灣視為中國的一部份是朋友的行為嗎？癡人說夢。 | |
NO:1190_68
| 隨便說 於 2002/09/25 21:39 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
你必須要得到大多數人民得認同，自然必須要從基層爬起 ===在大陸，那些當官的也如你一樣一點，一點爬才爬的上那個高官，你以爲是領導人欽定就可以了？欽定你也得有點底子，沒本事想扶你有難啊，再說在中國也不是哪一個人說了算，江澤民說定個政策也的要全體常委通過，也得要得到大部分人支援才行，你以爲大陸的領導就都是皇帝一樣啊！ 我們台灣人是不滿足的，誰不做事，誰想藉當官發財就請他滾蛋。這就是民主。 | |
NO:1190_69
| 隨便說 於 2002/09/25 21:49 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
今天就聊到這，有空下次再聊。 不過我希望既然是論壇，大家就應該公平，平等，互相尊重的基礎上對話。即使有爭論，那也可以求同存異，大家都是普通人，沒有必要說得像仇人一樣。我是看到你開了這樣一個題目才來的。如果還像以前一樣隨意亂刪帖子，我想我不會再來討論。 | |
NO:1190_70
| 阿土 於 2002/09/25 21:51 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
>>你以爲大陸的領導就都是皇帝一樣啊 請中國人不要在製造笑話了好嗎？回家研究中國割讓多少領土出去吧，有沒有經過當地人民的同意？他們不是中國人？這應該是回中國討論吧。 台灣經濟如何是台灣人的事，中國經濟真棒！失業率真低，比台灣低好多，太神奇啦！ 至少台灣人民有「選擇的權力」，這是台灣人得教噢，你不必感受到。 關於你的問題不斷重複，沒什麼新鮮感，回應至此，來點會的再研究，謝謝。 | |
NO:1190_71
| 三四郎 於 2002/09/25 23:00 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
民主不是不會有社會問題 這個隨便說完全不懂民主 所以幻想民主一定要一口氣解決掉所有問題 民主只是相對於你中國比較好的一種制度 隨便說理直氣壯的反對民主 只是一種無知的表現 你怎麼不想想 美國你就佩服個華盛頓羅斯福 二百年來美國狗屁倒灶的一樣一大堆 怎麼人家今天就強成那樣 這民主制度如果沒有些長處作得到嗎 隨便說不虛心的去了解一下 動不動就擺臭架子 你這樣再過一百年還是沒辦法了解民主意義合在 你說其實，是否民主，並不是看你採用什麽體制，全民選舉也好，逐級選舉也好，關鍵是這個體制要得到實實在在的實施，像臺灣那樣，簡直就像是黑社會，看誰小弟多，嘴巴講不過就動手開打，看你們臺灣人選舉，就像看電影的“古鑊崽“一樣。這算哪門子的民主？ 憲法可以隨便不遵守，什麽都可以以政治為理由開脫。經濟，外交一塌糊塗，不去自己找原因只會怪大陸打壓，向民衆述苦。政府是用來保護人民的哪有政府要靠人民來同情的道理。 這根本就是缺乏常識的話 | |
NO:1190_72
| weena 於 2002/09/25 23:21 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
真正的政治家為官一任，造福一方，兩袖清風。 說的真好,可是是在類比誰呢... 掌權者可以致死方休,為官一生更貼切點, 至於共黨高層會兩袖清風...@@ 此欄已點出這麼多問題,還是不脫歌功頌德的型式... 如果是看不到問題的知識分子,土兄又何必回應... 台灣好不好,不是非主流的統派說了算, 在這裡,我生活的很好,也很快樂... | |
NO:1190_73
| 阿土 於 2002/09/25 23:34 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
說得也是。 廣告！針對開欄部分的的遊記心得 小弟暫時先掰一些文章供大家參考 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=7&type;=show_post&post;=145 這才是真正的「遊記」 請多指教 | |
NO:1190_74
| ZA 於 2002/09/26 11:41 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
你必須要得到大多數人民得認同，自然必須要從基層爬起 ===在大陸，那些當官的也如你一樣一點，一點爬才爬的上那個高官，你以爲是領導人欽定就可以了？欽定你也得有點底子，沒本事想扶你有難啊，再說在中國也不是哪一個人說了算，江澤民說定個政策也的要全體常委通過，也得要得到大部分人支援才行，你以爲大陸的領導就都是皇帝一樣啊！ 我們台灣人是不滿足的，誰不做事，誰想藉當官發財就請他滾蛋。這就是民主。 ===好個民主，臺灣這幾年經濟一直沒什麽長進，失業率也在增長，你有本事要阿扁滾蛋給我看看！ 政治的事情是你想怎麽樣就怎麽樣的嗎？ 象你，人家一宣傳你腦子就發熱。你有仔細的權衡過政府的政策嗎？ 希特勒是怎麽上臺的，還不就是民主政策選上去的，人很大程度上是要受到輿論的引導的，而且有很大程度的效仿心理。 ********************************************************************* 即然是隨便說，即然你這麼的崇拜共產黨，即然你以為威權主義跟民主主義是有共通性質 的，即然你認為台灣的民主沒啥好炫耀的，即然你覺得大陸的威權主義是可以當神主牌供奉 的，那麼你來這裡做什麼啊? 少拿你們的貪官污吏跟台灣比，老實說這是你們中國內政問題 ，不關台灣的事? 懂我的意思嗎? 更何況台灣的黑金誰說政府沒有『掃』啊?請問你的消息 是民國幾年的啊? 現在台灣全國銀行完全金融化了，目前的問題是台商西進問題，黑金時代 早在台灣無法橫行了，你到底消息靈不靈通啊? 之前的黑金人物己被台灣政府鎖定是跑不 了，清者自清濁者自濁，反之，台灣的內政問題請中國人不要擅加干涉，沒你們的事也少在 那裡自以為是的解讀台灣內政問題，至於台灣的失業率就算如此，也總比那97年香港被中國 統治的『強』太多了，我們台灣失業率的問題還是承蒙『貴』國的抬愛，全中國的省份都來 巴結台商給中國飯吃，所以台灣的台商跟著你們跑才造就了台灣的『失業率』喔!如果你反 過來想想假如台商『沒』一個去中國設廠，你認為台灣還會有『失業率』的問題嗎?請你想 好再回答?要不就請你將在中國的台商『全』趕回來台灣，看到底是誰的『失業率』高? 附帶一提，在全世界當中台灣的失業率算是很低，算算全台目前是有50萬人沒工作，但是在 中國你老實說是台灣的幾仟倍大啊? 有多少人沒工作? 是幾千萬人? 是幾億萬人? 你拿十三 億人口來跟台灣2300萬人相比，如果你數學沒問題的話? 請你說說那個比較嚴重? 更何況坦 白說，要這麼比的話你們中國十三億的人口大國還不到台灣2300萬人的經濟實力的一半，台 灣這個國家並不缺錢，資金動能在亞洲是非常充裕,缺錢的是各政黨內部問題，但是就算再 怎麼缺錢他們也不敢動用國家的錢財，2300萬的台灣人在看著的，誰敢動啊? 要不你們中國 怎麼會拼命的想將台灣拿下，卻偏偏沒那個實力，那像你們中國黨國不分就像之前台灣的國 民黨一樣將國家的錢財通政黨金庫，不過不知你消息靈不靈通目前國民黨自己在清算黨產要 還財於民，國民黨可是全世界最『富有』的政黨喔!在台灣人面前還不是要認命的吐出來， 要不國民黨在台灣就別混了，這你們中國的共產黨就做不到吧!所以誰說民主的價值跟威權 的價值是可以等同量地位，台灣的民主如果你們中國人不能體會，那麼中國就別談什麻民主 了，因為你們不懂得這民主兩個字的無價，台灣人也不可能跟你們有所交集，最明顯的對比 請看看台灣整體發展跟中國整體發展吧!要不就各自管好自己吧!自掃門前雪你懂吧! | |
NO:1190_75
| 真正的美國總統 於 2002/09/27 11:37 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
(你必要得到大多人民得同，自然必要基爬起)那他還能代表基層人民的利益嗎？因為他（她）的社會地位，經濟實力已經變化了，比如你現在是一個普通的白領，但通過奮鬥和有好的機會，現在已經飛黃騰達了，和王永慶一樣了，你現在還能代表普通人民的利益嗎？如果能的話，那是否可以說王永慶這個階層就可以代表普通人民？ 領導人也是普通的社會人，他理應得到尊重，除一些特定的場所，這個特定的場所肯定是很少的，那是否可以說，我在心裏尊重你，但我在行動上卻想害你？ 不管‘一黨專政’還是‘多當專政’競爭的是他們想當政的競爭者之間的事，他們不論誰上臺，至少主觀上都想治理好所轄地區。 在日本的一些公司由於他們的傳統特性，對員工比較嚴格，公司為了緩和牢資雙方的矛盾，公司就建立一個發泄區，把公司領導的像放到裏面，讓員工拳打腳踢，以發泄其不滿，類比為：客觀上我要剝削你，但我會想辦法安撫你，因為還需要你繼續勞動。象不象所謂的民主社會統治階層和被統治階層。 | |
NO:1190_76
| 大漠 於 2002/10/05 04:11 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
這里一些人非常喜歡說“民主”一詞，似乎“民主”就可以解決一切問題，“民主”就是進了天堂。一個國家如果不“民主”，那么這個國家所有的一切都是黑暗的，都是要否定的。 如果拿2000多萬人口的台灣的民主給台灣帶來了進步、經濟繁榮，來說明有10億人口的大陸經濟落后是因為不民主、是因為中共的獨裁統治，我想很多人都會不以為然的，因為2000多萬人與10億人根本無法比較。一些人自然就會想到印度，印度無論從建國時間、國土面積、還是人口都與中國差不多，而印度實行的是台灣三句不离口的“民主”制度，按台灣的思維，印度應該很民主、很繁榮，人民生活很幸福。但事實是印度各種狀況并不比大陸強。 別著急，看到這，一定會有很多人蹦出來，說很多反駁的話，我知道，衹要一說道民主也不是萬能的就會有些人受不了，他腦子的第一反應是﹕這不可能。而有這種反應恰恰說明﹕他自己其實并不民主。因為民主是容的下各種不同意見的，而我所見的這個論壇里大多數自稱“民主”的人士，其實心里一點也容不下不同的意見，所以很多台灣人說大陸如何控制言論自由，如何控制媒体，封網之類的話，而大陸人在台灣的論壇里也遭遇了同樣的對待。很多不同意見的言論都被刪除，這樣的“民主”實在不能讓人信服。如果象開此題的兄台一樣一味列舉對方陰暗面的話，誰都能列出一堆。從這里的很多言語中，我發現大家雖然都說台灣“民主”，但很多人思維還是冷戰思維，在對待大陸問題跟兩蔣時期沒有什么變化，意識形態非常嚴重。從這一點看，就不如中共，中共自從鄧小平“不管黑貓白貓、抓住耗子就是好貓”開始，就已經不看重意識形態的差別了，一切從務實出發。這些年，中共大力致力于提高人民的生活水平，雖然有很多腐敗現象，但老百姓的生活是普遍提高了，這是有目共睹的。所以你們說中共獨裁也好、專制也好、人民水深火熱也好、中國要滅亡也好，對中國沒有任何影響。因為老百姓的生活提高了，大家都認同中共的領導。台灣人認為台灣人過的自由、舒适，而大陸人認為自己過的也很好。台灣人用自己的意識非要說大陸人生活在地獄中，被剝奪了一切自由，但事實上大陸人生活的還不錯，大陸人對台灣的民主并不關心，也并不覺得自己有什么不自由。日出而作、日落而息，假日出去旅游，日子一天比一天好，雖然錢沒有台灣人多，但日子過的有盼頭。 以上說的是大部分大陸人的普遍感受，僅供台彎人了解大陸用，請不要在列舉陰暗面來反駁，那并不代表大多數。 | |
NO:1190_77
| ZA 於 2002/10/06 17:13 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
那就請中國閉嘴，台灣2300萬人根本也從本想與貴國比，是你們中國拿十三億人口大國在跟台灣比，OK!請你搞清楚↑樓上的。 | |
NO:1190_78
| 大漠 於 2002/10/07 01:10 | |
| Re:中國人請由此進再來討論台灣問題 | |
是嗎？請樓上的將論壇里的貼子仔細看一邊，到底有沒有比較，再發言。 另外，“那就請中國閉嘴”這句話似乎應該給開題兄台說，看清楚題目再說話。 | |
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