和台湾朋友交流两岸关系
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| 高山流水 於 2002/09/20 16:47 | |
| 和台湾朋友交流两岸关系 | |
因爲稍早的貼文重復太多，現重新開欄。特向各位朋友致歉。 本人堅決反對武力解決臺灣問題。也視臺灣人民爲朋友（其實心裏極想視爲同胞的，但臺灣朋友可能不樂意）。本人希望兩岸能按雙方均接受的方式和平統一（臺灣朋友稱爲“合併”）。若臺灣朋友堅決認定獨立，我也希望兩國能成爲朋友。現將我對中國大陸人民對臺灣統獨看法的分類寫出，供有興趣的朋友參考。 中國大陸人民對臺灣統獨的態度的分類： 一、口是心非派。主要是官僚政客。他們口頭上喊必須統一比誰都響，但心裏卻不當一回事兒。他們真正關心的是自身的利益和政治地位。喊臺灣必須統一只不過是作爲欺騙人民的一個手段而已。這一派雖屬少數，但掌握著大陸絕大部分行政資源。 二、狂熱統一派。他們受政府灌輸太多，理所當然認爲臺灣是中國一部分，而且現在臺灣人不識好歹，不接受“一國兩制”，還搞什麽“漸進式台獨”，理應武力收回臺灣，順便教訓一下萬惡的台獨分子。這一派人數也不多，多來自工人、知識份子等。 三、溫和統一派。他們同樣從小受灌輸，認爲臺灣是中國一部分，主張兩岸統一。但同時他們有些瞭解到臺灣的主流民意，接受民主自由的原則。主張在理解及滿足臺灣人民當家作主心願前提下，達成兩岸都能接受的統一。這一派人數也不多，多來自理性尚未喪失、有機會接觸外國思想，並有機會和臺灣人民交流的知識份子。對武統持矛盾心理。 四、統獨無所謂派。他們只關心自身的利益，覺得臺灣問題與己無關。這一派人數也不多，來自數部分工人、知識份子、絕大部分商人。 五、思想未開發派。主要是絕大部分農民。他們還處在溫飽剛剛甚至尚未解決階段，受到的教育少，對臺灣的瞭解只有從可憐的官方報紙上看到一鱗半爪。 六、軍隊。軍人以服從命令爲天職，沒有獨立的思想。 若在中國大陸對臺灣統獨問題表決，則絕大部分人理所當然主張統一，這是多年灌輸的結果。若統一必須通過戰爭實現，則可能只有口是心非派及狂熱統一派等同意。溫和統一派則矛盾。 中國大陸這一兩代人受灌輸太多，理所當然認定臺灣是中國的。若臺灣分離出去，感情上是沒法接受的。 最後聲明：本人絕對反對武力對台，也很羡慕臺灣的經濟成就及民主進展。本人多年受共產黨灌輸，並生活在民主氣氛很差的環境，對事物的看法肯定存在很多錯誤，真誠歡迎各位朋友指正。 最後聲明：本人絕對反對武力對台，也很羡慕臺灣的經濟成就及民主進展。本人多年受共產黨灌輸，並生活在民主氣氛很差的環境，對事物的看法肯定存在很多錯誤，真誠歡迎各位朋友指正。 | |
NO:1188_1
| 高山流水 於 2002/09/20 17:01 | |
| 和臺灣朋友交流看法 | |
有中國大陸朋友問到我的住處及派別。現回答如下： 我是廣西人。我屬於溫和統一派。老實說，受了三十年的灌輸，我原來理所當然地認爲臺灣自古屬於中國。不過，經臺灣朋友洗腦後，知道更多的資訊。我現在還是希望兩岸能重新統一的（當然統一要符合兩岸人民的意願，特別是臺灣人民的意願）。若臺灣在我有生之年正式分離出去，我是非常難受的。但正因爲如此，我體會到違背臺灣人民意願的重新統一（甚至是武力統一）會令臺灣人民更難受及更不接受的，所以將心比心，也只好情願自己傷心。臺灣曾經屬於中國（歷史、文化、地理意義上的中國），但中國欠臺灣人民太多了：將其割讓給日本；二二八；現在則是武力相迫。 臺灣的經濟和民主比中國大陸好很多，誰也不想有個既窮又不懂道理的親戚，所以中國大陸若真的想和臺灣重新統一，則必須先瞭解臺灣人民的想法，並努力幾十年，才有可能。 | |
NO:1188_2
| 阿土 於 2002/09/20 17:06 | |
| Re:不知所云 | |
這有什麼好討論的？ 台灣的未來屬於台灣全體公民決定，與中國無關，就這麼簡單。 一個問題擁有許多不同的意見，最後經由全民決定，這就是民主，中國人懂嗎？ 對，我現在表面上支持所謂的「台獨」，但我可以在抉擇時選擇被中國併吞，可以嗎？當然可以，這就是老子的自由，中國人懂嗎？ 亂七八糟分了一大堆派別，我看不懂，不要說完全與台灣現實無關，請問你們中國又分幾類？讓台灣人來為你評斷一下如何？在台灣只有兩種人，一種是台灣人，另一種是在台灣的假中國人，還有什麼好細分的？ 在台灣人人都可以談政治，不論你的論點是什麼，都不會被槍斃，什麼農民？什麼政治人物？告訴你，人人平等，票票等值，每個台灣人都有決定自己未來的權力，不知道的人還以為農民不能決定台灣的未來，只有政客？不知所云....。 台灣人與中國人思想文化早已有極大差異，民主與獨裁有如天地之隔，我不知要指正什麼？抱歉。 | |
NO:1188_3
| Mickey 於 2002/09/20 17:12 | |
| 我的淺見 | |
對中共當局來說，台灣人的政治立場沒有所謂的維持中間派，只有統派和獨派而已。 要知道，中共當局強調的是台灣自古屬於中國，台灣是中國神聖領土不可分割的一部分，這意思代表，只要台灣一天不納入中國的版圖，中共當局將無法有效的掌控台灣主權。對中共而言，這就是分裂一個中國，也就是搞台獨、反華。 如此一來，就算你想維持中華民國主權的完整，而盡所能的維持在不統不獨的中間立場，中共當局也將給你扣上搞台獨的罪名。因為，你妨礙了中國的大統一，以至於無法滿足共產黨那無止盡的私慾。所以，儘管你只是想維持中華民國的主權完整，一樣還是得背上台獨、反華的罪名。 告誡台灣人民，中共武力脅迫的危險有如燃眉之急，兩岸之間的衝突已然是不可避免的事情。在這種岌岌可危的艱困局面下，凝聚全民共識，繼而奮起保家衛國抵抗中共武力侵略乃是當務之急。莫忘記，只要不願意向中共當局搖尾乞憐、阿諛獻媚者，一律是他們眼中的台獨分子。既然中共當局非要把我們逼的退無可退，毫不留任何餘地，我們又怎能坐困危城束手待斃？ | |
NO:1188_4
| 阿土 於 2002/09/20 17:12 | |
| Re:和臺灣朋友交流看法 | |
回：高山流水 >>誰也不想有個既窮又不懂道理的親戚 請你搞清楚，台灣人不是嫌你們中國人窮，你們愛富愛強愛弱愛窮都是你們中國人的事，與台灣無關，中國民主富強等於台灣支持被併吞？那台灣不會去找美國統一不是更快？ 最大的差異是：台灣人有權選擇自己的生活、未來，這與自己息息相關，中國人不同，五千年來都是獨裁者的奴隸，五千年後呢？當然那是你家的事，先去研究你們的未來吧，加油，中國人！ | |
NO:1188_5
| Mickey 於 2002/09/20 17:26 | |
| 轉貼 | |
大陸已建成高度發達的具有中國特色的奴隸制社會
據有關專家研究， 專家們說， 轉貼 | |
NO:1188_6
| tunjen 於 2002/09/20 17:29 | |
| Re:中國大陸人民對臺灣統獨的態度的分類 | |
>>請問你們中國又分幾類？ 阿土兄似乎有點看錯，我初看標題也以為是統戰的老套說法把台灣人分類成什麼什麼派。但是看了內文就知道了，高山流水兄真的是把中國人對台灣的看法分類起來，第一次看到ㄋㄟ。 只可惜這種中國人太少，不只是內地中國人，連受過高等教育的香港中國人講台獨問題都難有理智。但香港中國人的統一派不屬於高山流水的分類，另成一派。我稱之為拖人下水派：自己獨立不了，就痛恨台灣的獨立，如果台灣也被中國併了，大家一起爛，自尊心就沒那麼傷。 | |
NO:1188_7
| 阿土 於 2002/09/20 17:45 | |
| Re:和臺灣朋友交流看法 | |
我是沒什麼要討論的，反正台灣問題就是台灣人的事，不必多說。 我不是拒絕或反對中國人加入討論，但問題很簡單，如果一開始就以為台灣是中國的一部分，或容許台灣自決，但還是先以「台灣是中國的一部分」的名義脫離出去，這種觀念那就是一切免談。 | |
NO:1188_8
| soujiya併欄 於 2002/09/20 17:54 | |
| 中國大陸人民對臺灣統獨的態度的分類 | |
併欄NO:1184_3 Green Flag 於 2002/09/20 14:48 To 好人, 如果中國放棄對台灣的威脅及野心, 中華儿女 於 2002/09/20 15:13 高山流水，你是中國大陸什麼派啊？是不是自由民主派？如果你覺得獨立可以隨便脫离政治現實、脫离歷史因素、脫离民族意識和國家意志，那麼你就在你所住的城市或地區搞獨立。你這麼熱愛自由民主，如果也熱愛你受苦的同胞，那麼就應揭杆而起；如果只為自己，那麼就游水去台灣吧！順便問下高山流水是大陸哪里人呀？ 內幕 於 2002/09/20 17:04 有中華兒女這種法西斯軍國主義份子存在,兩岸要和平恐怕是奢談. | |
NO:1188_9
| PLD 於 2002/09/20 18:01 | |
| 和台湾朋友交流两岸关系 | |
高山流水兄: 首先要明白統一是為了甚麼: 是為了中華民族未來的生存發展! 統獨本身反而並不重要. 如果臺獨有利於中華民族的生存發展,在下舉雙手贊成臺獨; 如果武力統一對中華民族帶來的傷害大於利益, | |
NO:1188_10
| 阿土 於 2002/09/20 18:16 | |
| Re:和臺灣朋友交流看法 | |
補充一下，也許某些中國網友經與台灣人討論後，以理性態度可以了解台灣人民的思想，但這些中國朋友有多少？極少數之中的極少數，你會與你身旁的中國人說到台灣問題時提出台灣人的看法嗎？那你是在找死。 所以實在是沒必要跟中國人解釋什麼台灣問題，很簡單，要知道的問題本論壇就有文章翻翻就有，不必一直在這種無聊的問題上打轉，台灣人要討論自己國家的事情還有很多，實在沒時間一直不斷重複解釋。 台灣人不是所謂的「中華民族」，若要硬說是，也不是中國人說的「中華民族」，台灣自古也不是中國的一部分，若要說是，那「大家都是日本人，六十年前一家親」，請搞清楚狀況在來討論，謝謝。 | |
NO:1188_11
| 高山流水 於 2002/09/20 21:29 | |
| 和臺灣朋友交流看法 | |
致阿土兄： >>補充一下，也許某些中國網友經與台灣人討論後，以理性態度可以了解台灣人民的思想，但這些中國朋友有多少？極少數之中的極少數，你會與你身旁的中國人說到台灣問題時提出台灣人的看法嗎？那你是在找死。 回復：我承認這種中國朋友目前在中國大陸還很少，但隨著兩岸交流的增多，會越來越多的。我本人就是其中一個，並且和同事談起臺灣問題時也直言臺灣人民的看法。但我至今沒事。在中國大陸，私下裏議論政治時事（比如臺灣問題）是沒人管的。 >>所以實在是沒必要跟中國人解釋什麼台灣問題，很簡單，要知道的問題本論壇就有文章翻翻就有，不必一直在這種無聊的問題上打轉，台灣人要討論自己國家的事情還有很多，實在沒時間一直不斷重複解釋。 這種看法也許代表了不少臺灣人的想法。但我想說的是，也許臺灣問題主要是臺灣人民共識的凝聚程度，但目前臺灣沒能徹底獨立是因爲中國。中國大陸人民並不都是不明事理，而是被蒙蔽太深，若臺灣朋友能耐心理性地向盡可能多的中國大陸人解釋實情或你們的意願，則會有越來越多的中國大陸人理解你們，從而你們真正獨立會更容易些。比如說，若過半數中國大陸人民理解臺灣人的心願，則中共便不能再說“若要公投決定臺灣前途須由包括十三億中國大陸人在內共同決定。”那時候你們在國際上豈不更有理？ >>台灣人不是所謂的「中華民族」，若要硬說是，也不是中國人說的「中華民族」，台灣自古也不是中國的一部分，若要說是，那「大家都是日本人，六十年前一家親」，請搞清楚狀況在來討論，謝謝。 若臺灣人不認爲自己是“中華民族”，則我本人是不會也沒能力強迫你們歸屬“中華民族”的。我在這裏討論的目的，除了想多聽聽臺灣朋友的想法，從而使自己更接近事實的真相外，更重要的是想通過兩岸人民理性溝通來降低兩岸戰爭的可能性。 | |
NO:1188_12
| 高山流水 於 2002/09/20 21:43 | |
| 回復PLD兄： | |
》》“統一是為了甚麼: 是為了中華民族未來的生存發展!” 同意！但武力統一是不可能利大於弊的。所以本人堅決反對動武。 | |
NO:1188_13
| 九流的ㄚ易 於 2002/09/20 21:48 | |
| Re高山流水 | |
統一是為了甚麼: 是為了中華民族未來的生存發展!” 喂!!幾時台灣成了中華民族的救命稻草了啊?? | |
NO:1188_14
| 九流的ㄚ易 於 2002/09/20 21:49 | |
| Re高山流水 | |
統一是為了甚麼: 是為了中華民族未來的生存發展!” 喂!!幾時台灣成了中華民族的救命稻草了啊?? | |
NO:1188_15
| Echo 於 2002/09/20 22:14 | |
| reply | |
PLD:「如果武力統一對中華民族帶來的利益大大多於傷害, 那就只好兩利相權取其重,兩害相權取其輕了」 臺灣應該為大中華利益而犧牲，這是典型支奴的想法。 二次大戰後的中國人就有這種歪念，因此來台後大量搾取臺灣資源送到中國以做為國共對抗的資本。在這種「中國為主、臺灣為奴」的意識型態下，臺灣人的福利、意願完全被犧牲；臺灣人在中國人的眼中只不過是附屬品而已。這其實是 228 事件背後的隱因之一。 歷史正在重複，現在在台媚中者的心態，跟 228 前在台媚中者的心態其實沒有兩樣。 | |
NO:1188_16
| 阿土 於 2002/09/20 22:24 | |
| Re:高山流水 | |
回：高山流水 請你先搞清楚，台灣如何選擇自己的未來根本不需要得到所謂「中國人的諒解」，如果你認為需要，那不正犯了「台灣是中國的一部分」這個歪理？若是，請你不必討論了。 我不必引經據典廢話連篇來解釋台灣的問題在哪裡，若你認為台灣是中國的一部分，回家多讀讀書再來，搞清楚最重要的一點，所謂的「中華民國」這個爛國號是你們不要的爛政權丟到台灣來的，要談「土匪強暴論」請回中國，台灣不歡迎你，與其狗屁倒灶研究台灣人民想什麼，不如回家多研究你們中國的未來是什麼。 歡迎您加入台灣人的討論，也許對您有所幫助，但請你到台灣論壇作客前，懂得什麼叫做禮貌，很簡單，台灣是屬於台灣人民的，誰也不能左右，就這樣。 | |
NO:1188_17
| Green Flag 於 2002/09/20 22:26 | |
| Re,高山流水兄 | |
To 高山流水兄, 雖然你贊成統一,我還是對你表示尊敬. 我有許多中國朋友, 我也希望台灣的朋友多與你理性溝通. 其實台灣還有一些人主張統一, 如果中國更多像你這樣的人, | |
NO:1188_18
| Green Flag 於 2002/09/20 22:36 | |
| Re:PLD | |
To PLD, >>如果武力統一對中華民族帶來的利益大大多於傷害, =>那日本侵略中國符合大和民族的利益也可以合理化囉!! | |
NO:1188_19
| 高山流水 於 2002/09/20 22:50 | |
| 回阿土兄 | |
回阿土兄： 原文：請你先搞清楚，台灣如何選擇自己的未來根本不需要得到所謂「中國人的諒解」，如果你認為需要，那不正犯了「台灣是中國的一部分」這個歪理？若是，請你不必討論了。 我不必引經據典廢話連篇來解釋台灣的問題在哪裡，若你認為台灣是中國的一部分，回家多讀讀書再來，搞清楚最重要的一點，所謂的「中華民國」這個爛國號是你們不要的爛政權丟到台灣來的，要談「土匪強暴論」請回中國，台灣不歡迎你，與其狗屁倒灶研究台灣人民想什麼，不如回家多研究你們中國的未來是什麼。 歡迎您加入台灣人的討論，也許對您有所幫助，但請你到台灣論壇作客前，懂得什麼叫做禮貌，很簡單，台灣是屬於台灣人民的，誰也不能左右，就這樣。 回復：阿土兄，你也太偏激了。我並不想討論“臺灣是否屬於中國”這個有分歧的問題，我也盡可能地尊重臺灣朋友的意願，用詞也盡可能按你們的習慣。我和你們的觀點不盡相同是很正常的，我尊重這個版面的臺灣朋友是因爲你們有堅定的理想並爲之奮鬥。但理想和現實是有差距的，若所有“臺灣正名支持者”都象你這樣沒耐心及偏激，則我敢肯定臺灣真正徹底獨立的日子還很遙遠。我只是表明我的看法：若兩岸人民能相互理解並成爲朋友，則兩岸的分合便變得不重要。 | |
NO:1188_20
| 高山流水 於 2002/09/20 23:12 | |
| 回復綠旗兄 | |
謝謝綠旗兄，希望我們能成爲朋友。我知道若中國大陸人民都象我這樣，兩岸在未來還是有可能重新統一的。但正因爲中共統戰太成功，造就大批受蒙蔽的人，其言行讓臺灣人民反感，才使臺灣越行越遠。其實我對兩岸未來重新統一是很悲觀的，儘管我我始終希望兩岸能重新統一。 | |
NO:1188_21
| 阿土 於 2002/09/20 23:21 | |
| Re:高山流水 | |
很多台灣人沒時間浪費在你身上，我可以。 偏激？那你的偏激是什麼？我這種言論若可稱之為偏激，那你不就自己承認台灣與中國思想上已有極大差異？ 什麼叫做沒耐心？你是站在什麼角度來評斷？中國人的立場？ 回去看看台灣歷年來的選舉，或政治人物的做法吧，在下只是一個普通的小老百姓，但大多數的小老百姓思想，就是牽動政府的改造能力，懂了吧。 你還以為李登輝的「兩國論」，陳水扁的「一邊一國」是那些少數政治人物憑空捏造，這些言論不就是像我這種小老百姓一個接一個喊出來的口號嗎？政治人物就是從我身上得到選票，你懂嗎？ 中國大陸是指哪一個中國？連同清朝也算進去嗎？那沒錯，確實對不起台灣人太多了，台灣沒什麼要你們賠償，台灣人只要自己原本就應該擁有的權力，不是向你們中國乞求什麼，就如同你們建立中華人民共和國也不需要台灣人諒解什麼。 | |
NO:1188_22
| 高山流水 於 2002/09/20 23:38 | |
| 回复阿土兄 | |
》》回去看看台灣歷年來的選舉，或政治人物的做法吧，在下只是一個普通的小老百姓，但大多數的小老百姓思想，就是牽動政府的改造能力，懂了吧。你還以為李登輝的「兩國論」，陳水扁的「一邊一國」是那些少數政治人物憑空捏造，這些言論不就是像我這種小老百姓一個接一個喊出來的口號嗎？政治人物就是從我身上得到選票，你懂嗎？ 回复：我是能有些理解李登輝與阿扁口號下面所代表的民意的，我開欄篇中就提到很羡慕臺灣的民主自由的。但我還是相信中國大陸終有一天（應該在我有生之年）會達到民主階段的。 》》中國大陸是指哪一個中國？連同清朝也算進去嗎？那沒錯，確實對不起台灣人太多了，台灣沒什麼要你們賠償，台灣人只要自己原本就應該擁有的權力，不是向你們中國乞求什麼，就如同你們建立中華人民共和國也不需要台灣人諒解什麼。 回复：我心目中的中國是指“歷史的、文化的、地理的”中國，它曾叫過“夏、商、周……元、明、清、中華民國、中華人民共和國”等國號，國號在變，但“中國”長存。 | |
NO:1188_23
| Mickey 於 2002/09/21 00:08 | |
| 給高山流水 | |
給高山流水 我曾經在論壇上碰到許多大陸朋友，起初也都是一副眉慈目善的模樣，甚至為了博取台灣人的認同，不惜痛罵大陸人是中國X，繼而堂而皇之的大肆批評共產黨。 如此一來，憨厚的台灣人一定會撤除心防，和你們稱兄道弟了起來。可悲的是，這樣美好的時光種是異常的短暫，一旦開始認同大陸人之後，整個討論就開始變質了。憨厚的台灣人將會發現，大陸人長期受到中國大統一思想的荼毒其影響竟然是如此的根深蒂固，轉眼之間，血統源流、文化源流竟又變成統一的理由，甚至怪罪起台灣嫌貧愛富所以不願意統一。 殊不知，兩岸無法統一的關鍵是因為制度的不同，台灣人追逐的是符合世界潮流的普世價值觀，也就是自由民主。一個不曾擁有自由民主的國家，就算它再怎麼富強，所有的利益還是集中在某些人的身上，如此的生活環境，無法符合台灣人的期待。所以，請你們切莫用台灣人嫌貧愛富這種自侮侮人的說法做為兩岸無法統合的藉口。兩岸統合的唯一捷徑就是打垮共產黨，只有讓封閉式的元老政治消失在中國，這才符合兩岸人民的期待，也是統合的唯一捷徑。 最後我想說，我願意和你推心置腹，可有幾點你必須注意。 (如果有台灣人無故對你發難，也請你寬宏大量，畢竟兩岸的隔閡太深了。要形成一個良好的互動關係，必須要有雙方共同的努力，以此互勉之。) | |
NO:1188_24
| 阿土 於 2002/09/21 00:35 | |
| 回覆 | |
Mickey兄 請你放心，所謂的「撤除心防論」，國民黨時代已經徹底解除台灣人的心防了，但台灣人認輸了沒有，沒有！就是這麼簡單，不用去擔心他們的軟硬兼施，這招若有用，陳水扁當什麼總統？台聯拿什麼出來選？不就再再證明台灣人得心防是打不破的嗎？這就是台灣人的驕傲。 高山流水兄 請您不必諒解台灣人的獨立權，但請你了解台灣人民擁有自決權，當你了解時，你就有資格談民主了。 願全體台灣人共勉之。 | |
NO:1188_25
| 高山流水 於 2002/09/21 10:06 | |
| 致MICKEY兄 | |
MICKEY兄： 我不敢說自己的言行能正確無誤，但我相信自己能時時記得“兼聽則明”。我在臺灣茶黨網站貼貼子之前，先在東森討論區和兩岸朋友交流了一個多月，並在茶黨網站上默默地看了一個多月。我的總體感覺是兩岸人民被人爲隔閡太久太深，並因爲經濟和民主發表進展不平衡而觀念差距極大。但只要心存誠意，理性交流，雙方還是能成爲朋友的。我在東森網上和ED兄、KING兄等臺灣朋友相處得很融洽就是證據。 我認爲，兩岸的首要問題是“和平”，而達到和平的途徑之一是雙方多交流，大家成爲朋友後，戰爭的可能性便大大變小了。 基於這種想法，其實我還是忍住不和對岸朋友談太多統獨問題，在短期內那是無法解開的死結。我曾和ED兄就繁、簡體文字進行討論，結果不能說哪一種文字好些，但起碼互相知道對方的理由，這就達到了溝通的目的。我所想及所努力的其實也就是阿扁所提倡的（多些交流，少些政治）。 另外有一點，我會始終尊重你們民選的領導的。 我所做的這一切，並不是想討好臺灣人民（我用不著那樣）。基於三十多年的洗腦，我對臺灣人民是有深厚的感情的（說不清楚的感情）——儘管我們也許極少見面。我說過，我希望兩岸能重新統一（前提是符合兩岸人民特別臺灣人民的意願）。但我所想及所能做的，卻只是儘量增加兩岸人民的理性交流。也許以前我還對武力對台有些矛盾的話，現在則是堅決反對，這就是交流的結果。 我說“誰也不想有個又窮又不講理的親戚”，重點在“不講理”，並不是指責臺灣人民慊中國大陸人民貧窮。我是想因此呼籲中國大陸人民能多瞭解些兩岸實情，從而讓臺灣人民覺得我們雖窮，卻講道理。 我肯定會以極大的耐心和臺灣朋友交流的。 也許會有些中國大陸的朋友指責我“無恥”地討好臺灣人，但我對中國的愛是很深厚的，我因此而希望中國能儘快好起來，而其前提之一就是先承認自身的不足。 我想說明的是，八九年學潮時，我正在北京讀大學，也親身參加了那場運動。 我的底子基本上全表露出來了。 | |
NO:1188_26
| PLD 於 2002/09/21 13:36 | |
| 和台湾朋友交流两岸关系 | |
>>>但武力統一是不可能利大於弊的。所以本人堅決反對動武。 目前看來的確如此, 和平不到絕望決不放棄和平, 但是世界是動態的,事物是不斷發展的, 今天本人堅決反對動武, 但本人也體認到,有時武力可能是維護國家利益的唯一手段. >>喂!!幾時台灣成了中華民族的救命稻草了啊?? 當然不是. 不管閒事美國人日子過得也很好嘛. 幹嗎還要到處出兵? 敵對勢利離家門口還是越遠越好! >>.那日本侵略中國符合大和民族的利益也可以合理化囉!! 說得沒錯, 不過符合和族利益而不符合我族利益, 也就必然受到吾等堅決反對. | |
NO:1188_27
| 阿土 於 2002/09/21 15:47 | |
| Re:高山流水 | |
高山流水兄 很希望你能多代些什麼回去給你們同胞。 >>基於三十多年的洗腦，我對臺灣人民是有深厚的感情的（說不清楚的感情） 台灣的教科書還聲明蒙古國、帕米爾高原是中華民國的一部分，你說會有台灣人相信嗎？ 來這裡，不知你要交流什麼，但若您還是不了解台灣人在討論什麼，那你真的是白來的，台灣人只會吃撐去討論台灣問題嗎？已經說到爛了！沒什麼好補充，但很簡單的一件事是你才必須要交流的，就是台灣人勇於批判自己政府做錯了什麼，乃至於提出自己的看法供大家討論，是人民走在政府的前端，不是等著政府帶領人民走到哪裡去。 當你與你的朋友討論政治話題之時，也許您可以不必鎖定「台灣問題」，反正中國要併吞台灣根本不可能，但您是否可以將台灣人民批判政府的本是拿去做參考，這才是在下建議您要多交流的地方。 | |
NO:1188_28
| 草地人 於 2002/09/21 15:56 | |
| Re:和台湾朋友交流两岸关 | |
統一是為了甚麼: 是為了中華民族未來的生存發展!” >>>“中華民族未來的生存發展”中華民族是什麼?是中華人民?是人民!那人民需要什麼? 需要快意的生活，營生要容易言論有自由，營生不是幾個點如沿海幾個大城當樣板?而是要全國一致，那言論要沒有內心的恐懼?不能隨便封殺網站?媒體不能有人為控制的一言堂? 最好要有對中國人來講是比較奢侈的“民主”。 如果中國人民生活能有世界中等水平(台灣也是差不多中等水平而已)言論能夠有不被封殺的自由(能夠知道全世界不管正面或負面的新聞)再來有民權“選舉”(有選舉才有你想要的政府官員，這樣才不會發生貪污腐化欺壓百姓有寃無處申的情形。) 生活美好.言論自由.民權至上才是中國人民最需要的，至於國家安全因為目前中國的國防武力有一定水平，外國也不會再侵略中國了，因而不要學蘇聯窮兵黷武，雖然滿足了一時的民族興奮，卻讓人民從頭到尾民不撩生(現在俄國要做到民生富足還要一段很長的時間) 以上言論對大中國意識很強的中國人民可能會有不屑的反應，但希望對大多數溫和理性的中國朋友有一定的啟發。 | |
NO:1188_29
| PLD 於 2002/09/21 16:30 | |
| 和台湾朋友交流两岸关系 | |
草地人: 閣下所言,在下大體上都贊同.但對內保障人權,健全法治,建設民主, 發展民生, 與對外以國家的政治影響力, 經濟實力, 軍事力量來維護國民的利益, 這兩者並不矛盾啊? | |
NO:1188_30
| 高山流水 於 2002/09/21 18:22 | |
| Re:阿土兄 | |
阿土兄： 我來臺灣的網站想交流什麽？想和臺灣人民交朋友。隨著象我一樣熱愛和平的人對臺灣人民的瞭解增多，再加上我們對周圍親朋戚友解釋而導致更多的中國大陸人對臺灣有更正確的瞭解，兩岸人民是能夠成爲朋友的。那樣兩岸間的戰爭危險便會降低。象目前這個網站上的情況，中國大陸人對臺灣的瞭解是很淺的，兩岸朋友論戰時又不是時時理智占上風，反而造成彼此的誤會加深。你看中國大陸人多支援武力統一，雖然臺灣朋友會說你們不怕戰爭，但能避免是不是更好？我熟悉中國同胞的思維，可以在此網站或別的合適地方多做他們的思想工作，消除他們思維中的誤區，以期象我一樣理智溫和和平看待臺灣。 我不知中國大陸是否有這種供人討論的網站（我想不會有吧），所以我只能借臺灣的網站發表自己的意見。就此一條，我就真誠地感謝臺灣。 但我覺得臺灣朋友對中國大陸也不是全部瞭解的。我也想就這些問題向臺灣朋友提供我的看法。比如兄台在另一欄裏提到在夏門市的所見所聞，我想解釋的是，在中國大陸絕大部分乞丐是職業乞丐，當妓女的也大多數是想輕鬆賺錢的。中國大陸雖然經濟很不發達，但只要捨得花力氣，是能掙夠吃穿費用的。舉個例子，在城市裏販些青菜賣，每天賺個十來二十塊人民幣是可以的（我幾乎每天都到農貿市場買菜，和菜販很熟的）。我作上述解釋並不是想說明中國沒有什麽問題，相反有這些人貪逸惡勞也是中國的恥辱。 我對中國大陸的民主化進程是這樣看的：當羡慕民主自由的人民越來越多時，只要有先行者挑頭，人民一呼百應，民主便能成功。我只是個普通老百姓，雖然羡慕民主自由，但不想破壞目前的平靜生活來作民主先行者。兄台盡可以罵我沒種，但我想絕大多數普通人都會這樣想的。臺灣有目前這種民主生活，其實也是開始先有少數民主運動人氏努力的結果。（是不是這樣？） | |
NO:1188_31
| 阿土 於 2002/09/21 19:31 | |
| Re:高山流水 | |
高山流水兄 要羨慕台灣民主的發展，罰你再當五千年奴隸在來請教。 台灣從沒要打中國，也沒說要打美國、日本、菲律賓，是誰整天說要打誰？「土匪強姦論」根本不斥一駁，有本事早就打來了，何必到現在還在窮喊？ 乞丐、遊民、妓女，在台灣你也不必怕找不到，還多的是，但問題是台灣的這些人只要用心肯吃苦根本不必擔心會餓死，再怎麼爛的薪水一個月也有五千人民幣，再低就比外勞還可憐了。但台灣這些人口與中國比例也差的太離譜了吧。 有本事正面回答我的問題：他們是好吃懶做？還是逼不得已？他們不是中國人？他們只是在中國的少數人？ 不一定要你回答，你自己知道就好，但請你時時刻刻提醒自己，你是中國人，當你看到台灣人還不停努力盡力自己的家園同時，你能為中國做些什麼？繼續來台灣灌輸過時的政治神話？？？就是政治神話害了你們中國五千年，你還在猶豫嗎？ | |
NO:1188_32
| aa 於 2002/09/21 20:00 | |
| Re:高山流水 | |
==臺灣有目前這種民主生活，其實也是開始先有少數民主運動人氏努力的結果== 除了他們,還有很多隱性的知識份子默默協助 | |
NO:1188_33
| 高山流水 於 2002/09/21 20:30 | |
| Re:阿土兄 | |
>>>>有本事正面回答我的問題：他們是好吃懶做？還是逼不得已？他們不是中國人？他們只是在中國的少數人？ 回复：我在前面已经清楚提到，中国大陆的乞丐或妓女多是好吃懒做。他们在中国当然是少数人。（上一贴文中我是这样写的：“比如兄台在另一欄裏提到在夏門市的所見所聞，我想解釋的是，在中國大陸絕大部分乞丐是職業乞丐，當妓女的也大多數是想輕鬆賺錢的。中國大陸雖然經濟很不發達，但只要捨得花力氣，是能掙夠吃穿費用的。舉個例子，在城市裏販些青菜賣，每天賺個十來二十塊人民幣是可以的（我幾乎每天都到農貿市場買菜，和菜販很熟的）。我作上述解釋並不是想說明中國沒有什麽問題，相反有這些人貪逸惡勞也是中國的恥辱。”） | |
NO:1188_34
| aa 於 2002/09/21 21:00 | |
| Re:高山流水 | |
請問高山流水兄: 中國教育真的普及了嗎? | |
NO:1188_35
| 草地人 於 2002/09/21 21:49 | |
| Re:和台湾朋友交流两岸关 | |
PLD:你好 “軍事力量來維護國民的利意” >>至於國家安全因為目前中國的國防武力有一定水平，外國也不會再侵略中國了，因而不要學蘇聯窮兵黷武，雖然滿足了一時的民族興奮，卻讓人民從頭到尾民不撩生(現在俄國要做到民生富足還要一段很長的時間) >>日.德兩國以前是世界五強之一,但目前兩國的經濟比國防武力還要強,兩國的武力還是自衛型的排名也不再前五.六之內,但是兩國政治民主.經濟發達國民所得名列前矛,比世界最大條的美國還要高,兩國人民受到世界各國的羨慕. 。 | |
NO:1188_36
| 高山流水 於 2002/09/21 23:10 | |
| Re:aa兄 | |
>>>請問高山流水兄: 中國教育真的普及了嗎? 回復： | |
NO:1188_37
| aa 於 2002/09/22 00:14 | |
| Re:高山流水兄 | |
謝謝高山流水兄 其實你們都知道問題在那裡,我覺得中國民主化是非常有可能的 另外解放軍部份,你們是否想過要如何改造或制衡甚至控制? | |
NO:1188_38
| Green Flag 於 2002/09/22 01:14 | |
| Re:PLD | |
>>說得沒錯, 不過符合和族利益而不符合 我族利益, 也就必然受到吾等堅決反對. :所以中國人反對的是「被侵略」的行為而 | |
NO:1188_39
| 遊子 於 2002/09/22 01:25 | |
| Re:高山流水兄 | |
高山流水兄 我之前的指導教授畢業於魯迅美院，六四之後留在美國。 台灣人與中國人比較不一樣的地方大概在於台灣人比較 把台灣視為解決或轉移中國內政問題的出口是很鴕鳥也是 | |
NO:1188_40
| Green Flag 於 2002/09/22 01:50 | |
| Re:u.遊子 | |
非常贊成遊子兄的高見, 歷史早就證明,獨裁統治者為了維繫 | |
NO:1188_41
| PLD 於 2002/09/22 03:30 | |
| 和台湾朋友交流两岸关系 | |
草地人 : 軍事力量強大嗎? 要是強大, 我國漁民也不會被南海小國欺負吧. 窮兵黷武? 今天中國的軍費開支只佔GDP 的2%, 比美國的4%要低得多. >>永永遠遠得到民主.尊嚴.富裕 謝謝閣下的祝福, 不過請容在下把次序換一換: 尊嚴,民主,富裕. 人民活得有尊嚴, 是因為人權得到保障,每個人都被平等地當作人看待. 在下認為, 這才是最最重要的. >>>另外解放軍部份,你們是否想過要如何改造或制衡甚至控制? 政治民主化後, 軍隊一定會國家化. 共黨一向是黨指揮槍, 軍人服從文人, 軍事服從政治. 以後只要強化國家對軍隊的指揮, 軍人干預政治的風險並不大. >>>:所以中國人反對的是「被侵略」的行為而不是「侵略」的行為囉!!中國人遣責日本 首先, 請不要以偏概全, 在下言論只代表在下個人立場. | |
NO:1188_42
| 高山流水 於 2002/09/22 07:58 | |
| Re:aa兄 | |
》》》謝謝高山流水兄 其實你們都知道問題在那裡,我覺得中國民主化是非常有可能的 另外解放軍部份,你們是否想過要如何改造或制衡甚至控制? 回復：民主化是世界潮流，中國大陸不可能永遠逆潮流而動，所以我對中國大陸的民主化是樂觀的。解放軍部份，我以前沒細想過。不過我想只要國家民主化後，軍隊自然就好辦。而且現在軍隊正在現代化，軍官漸漸由高學歷人士擔任，相信他們的民主自由意識與我等是一樣的。從民主和經濟方面看，我始終覺得臺灣的今天就是中國大陸的明天。我在學校裏作爲班主任，我班的學生班長是以組閣制的方式由學生自己選出來的。而別的班主任爲了好控制班裏，一般是由學生選出班委，再由他（她）指定班長的。但中國大陸普通老百姓的民主意識並不高，由於經濟還未發達，他們更多更優先關注的是收入和物質生活，這就是非民主政治仍在中國大陸有市場的基礎吧。所以我覺得中國的民主化基礎是經濟有較大發展。但我知道不少地方的民營化股份制公司的總經理是民主選舉的了，而湖北省農村也正在試點村官“海選”。 | |
NO:1188_43
| 高山流水 於 2002/09/22 08:11 | |
| Re:遊子兄 | |
台灣人與中國人比較不一樣的地方大概在於台灣人比較 自私，凡是習慣用“人”作為思考的本位。不像中國人 有比較強烈的國家觀念。 回復：其實中國大陸人一樣自私。他們泛泛談“國家”、“民族”等話題，相當程度是因爲談這些很安全，可以表示自己高尚，並且希望別人都當傻子去爲國家作出很大犧牲，自己在後面偷笑著佔便宜，沒多少人相信的。我處身其中都很清楚：當官的談這些比誰都響，但他們大多數是“好話說盡，壞事做絕”。老百姓也好不到哪兒去。他們抱怨的是自家祖墳風水不好，要不然也能弄個官（不論大或小）當當，然後刮錢、發財、光宗耀祖。周作人曾說過（大意）：中國人只有物質上的窮人和富人，精神上則是一樣的：希望升官發財。在我的老家，經濟雖然很落後，但大小官員們的腐敗到了恬不知恥地誇耀的地步，“包二奶”成爲時尚，讓我這個遊子覺得不可思議。 也許又要有愛國的中國同胞指責我了，但我說的都是實情。 | |
NO:1188_44
| PLD 於 2002/09/22 09:28 | |
| 和台湾朋友交流两岸关系 | |
>>>我知道不少地方的民營化股份制公司的總經理是民主選舉的了 如果是股東按持股比例投票,這是很應該的,如果是僱員一人一票選舉總經理, 這個公司肯定很快就污煙瘴氣! | |
NO:1188_45
| 阿土 於 2002/09/23 08:00 | |
| Re: | |
從頭來回應高山流水兄開欄的問題。 台灣人民政治思想分幾派我是不多琢磨，但可以確認願意與中國統一的人才真的是極少數，台灣是個言論自由的國家，現在說說可以，但若情況緊急，逼著必須做立即選擇時，台灣人又如何分幾派，討論這點比較重要。 其他派我不做討論。軍人來自於民，一樣擁有選舉的權力，與高級將領的選票一樣等值，現今軍人雖不可在軍中談論政治，但不表示軍人自絕於人民之外。台灣男人必須當兩年兵，在下有手有腳自不例外。在下服役事逢九五潤八月，郝柏村想反李登輝，不論是真是假，當時我很好奇，反的成嗎？台灣子弟兵的槍口會朝向哪一邊？在下駐守於偏僻之處，沒人管的地方，每逢莒光日﹝政治教育﹞我們台灣兵早就喊台灣共和國萬歲了，連輔導長雖是外省第二代，但也拿我們沒轍，可能是他太菜了，我們還取笑輔導長，「中國人打來了你要支持哪一邊？」 若以台灣選舉投票傾向論定統獨也不見得是如此，事實上大多數支持國民黨、親民黨的人並不表示支持統一，在台灣危急之時一樣站在台灣，因為沒有台灣，就等於再度世代為奴，相信應該不會有為人父母者希望自己後代子孫都是奴隸。至於泛統選票依然不在少數之因，還是在於很多既得利益的關係﹝這點很難一時解釋清楚﹞，或很多台灣人認為貪污沒關係，有做事就好的心態使然，說穿了就是奴化思想未除。 台灣人除了自私之外，本位主義更重，當台灣發生危機之時，例如九二一大地震，台灣人的團結再度讓世人刮目相看。但若台海發生戰爭危機之時，在下可以保證至少有七成的台灣人會在第一時間選擇與台灣共存亡，另兩成人民屬騎牆派，風吹兩面倒，雖有人會誓死效忠中國，但到時這類人可能後果難測。 所謂的獨立也好，正名也罷，其實最主要的推手還是在於貴國，台灣人民什麼最重要？吃飯拉屎最重要！掐住台灣的脖子就是逼台灣自決的最大推手，就這麼簡單。 若我是中國人，絕對會強力支持攻打台灣，並且身先逝卒，原因很簡單，整天有個冒牌的中國在世界上騙吃騙喝，說中國含蒙古都是他的，你說這種人是不是很欠打？還需要什麼理由嗎？ | |
NO:1188_46
| Love Taiwan 於 2002/09/23 08:28 | |
| 隨便 | |
>>在下可以保證至少有七成的台灣人會在第一時間選擇與台灣共存亡 你的保證靠得住嗎?一時也跑不掉到是真的,那也可以叫做共存亡,大概只有陳水扁有資格選擇不要共存亡了--他有總統專機嘛! 你少在這裡用這種聳動的臆測來談事情.這於事無補,也不會鞏固台灣的團結. | |
NO:1188_47
| 高山流水 於 2002/09/23 11:12 | |
| Re:阿土兄 | |
阿土兄： 阿土兄： 我想兄台有些誤會我開欄的意思了。我開欄篇中提到的是中國大陸人民對臺灣統獨的態度的分類，而非臺灣人民對統獨態度的分類。我只想以此讓臺灣朋友知道，即使在中國大陸人民的思維也非大一統的。有些愛中國的我的同胞在臺灣網站上動不動就說什麽“台獨的話，十三億人民決不答應”，其實是亂說的。我說過只想和臺灣朋友多溝通，便寫下了上述分類。不過我還是希望兩岸將來能按符合兩岸人民意願（特別是臺灣人民意願）的方式統合。只要雙方有誠意，完全可以雙贏。我想這是我的自由，但我會始終注意尊重臺灣朋友的主流民意的。 | |
NO:1188_48
| ZA 於 2002/09/23 16:17 | |
| Re:台灣人的主流民意 | |
台灣人的主流民意是『永遠自由和平』 台灣人的主流民意是『人民當家作主』 台灣人的主流民意是『不自由毋寧死』 台灣人的主流民意是『不想再當奴隸』 台灣人的主流民意是『不想向任何人下跪』 台灣人的主流民意是『全力將台灣建造的更完美』 台灣人的主流民意是『台灣人要得到全世界應給的尊嚴』 台灣人的主流民意是『建造一個桃花源般的國家』 目前台灣的轉型期己接近尾聲 台灣人己準備迎接全新打造的科技島時代來臨了 並向一級先進國家行列邁進 請中國不要扯後腿 以上如果中國人還有話要講 上述這些台灣人的想法可供參考 捨此以外的任何統戰言論 台灣人完全不當一回事 因為中國人的言論對台灣人而言沒有吸引力 想法跟看法完全南轅北轍 你們中國人是無法真正了解台灣人的想法的 用溫情用血統用恐嚇台灣也不是中國的 台灣是屬於台灣人所共有的 台灣是屬於所有台灣人想共同打造的美麗國度 只有笨蛋才會將所有的必血與努力交付給一個不會珍惜別人心血的土匪國 或許並不是所有中國人都是如此 有好人 有壞人 但是無論是那些人 都將是令台灣陷入戰爭的幕後推手 台灣可不想再當第三次的笨蛋 | |
NO:1188_49
| 司加 於 2002/09/25 13:15 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
高山流水: 台灣早在1895年就已經從中國分裂出去了,而且是中國政府把台灣正式分裂出去的. 所以你在文中說中國某派認為 [若台灣分裂出去,在感情上無法接受.]∼這種說法和〔台灣早已分裂出去１０７年]的事實,簡直矛盾莫名其妙. 請先認清事實,如果像中國某派或包括你,認為還沒分裂出去,那怎麼會說[希望統一]呢? [統一之後]並不是像你說的[變成親戚],你不用騙我們了,[統一之後]中國將變成台灣的大老闆,而且是獨裁大老闆,也就是皇帝,而台灣人民將成為中國的奴隸. 我們並不是像你所說[把統一叫作合併],不是這樣的,我們是把統一叫作[併吞],中國要併吞台灣. 我們台灣是一國家,任何國家都沒理由也不可能去做別的國家的一個省. 我不重視中國要不要武力犯台,我認為隨便啦,無所謂!要打過來,我們就拼死一戰,輸贏我不介意,反正假如台灣戰敗了,而我還沒有被炸死的話,我絕對自殺. | |
NO:1188_50
| soujiya併欄 於 2002/09/25 14:05 | |
| 對兩岸朋友交流態度的一些看法 | |
併欄高山流水 於 2002/09/25 13:54 對兩岸朋友交流態度的一些看法 在臺灣茶黨網站上泡了兩個多月，有一些感想，那就是在該網站兩岸人民的交流態度不正常。臺灣網友固然給中國大陸網友留下“狂熱”、“頑固”、“不可理喻”的印象，中國大陸網友也給臺灣網友留下“奴性”、“思維陳舊”、“民族主義狂熱”等印象。總之，就是雙方越辨越激動，越辨分歧越大，越辨非理性越嚴重。很多情況下辨到最後結果是中國大陸人強調武力統一，而臺灣朋友則無所畏懼。這種結果，即使兩岸間僥倖不發生戰爭，雙方人民也會漸成仇人。爲此，在下雖感人卑言微，但仍不自量力地向兩岸朋友提一此呼籲。 | |
NO:1188_51
| 遊子 於 2002/09/25 14:49 | |
| 給高山流水兄 | |
高山流水兄 給你加油！ | |
NO:1188_52
| 台灣路人 於 2002/09/25 14:51 | |
| Re: | |
高山流水兄，頭腦蠻清楚的，給你鼓勵！ | |
NO:1188_53
| Green Flag 於 2002/09/25 15:34 | |
| Re:高山流水 | |
高山流水兄雖然理念與許多台灣人不盡相同, 但比起台灣許多還在醉生夢死的笨蛋, 高山流水兄非常值得尊敬. 我們不能期待一個人馬上在思想上有很大的改變, 阮銘教授剛到台灣與現在的想法有很明顯的改變. 我相信高山流水兄對政治的熱誠絕對是稟持理想,稟持正義. | |
NO:1188_54
| 高山流水 於 2002/09/25 16:13 | |
| Re:遊子兄、臺灣路人兄、綠旗兄 | |
遊子兄、臺灣路人兄、綠旗兄： 謝謝各位兄台的鼓勵。我只是中國大陸一個平凡的老百姓，我希望生活在富足平等自由的環境中，也會爲中國達到這樣一個社會貢獻微薄的力量。 我們交住不多，但我已把衆兄台當作朋友。由於數十年被灌輸的原因，我對臺灣以及臺灣人民有一種難以明狀的感情，這就是我至今仍希望兩岸未來能平等、和平統一的原因。對臺灣瞭解越多，越覺得中國（文化上、歷史上的中國）對不住臺灣。我現在真的有一點點覺得其實兩岸間的統獨並非最重要的了。只要兩岸人民友好相處、生活幸福就行了。 唉呀，可怕呀，被你們洗腦了（開句玩笑）！ 我的電子信箱號爲[email protected]，歡迎賜教。 | |
NO:1188_55
| 司加 於 2002/09/28 16:58 | |
| Re:和台湾朋友交流两岸 | |
誰知道這是不是[高明的統戰]?! 除非[高山流水]說[不支持統一],否則在主張[統一]的狀況下,也就是主張[要吞噬我們]的狀況下,簡直是黃鼠狼和雞[做朋友]. 台灣在中國4百個飛彈瞄準下,有尊嚴的台灣人民根本不應該和中國人民[交流]的. | |
NO:1188_56
| 高山流水 於 2002/09/29 23:16 | |
| Re:司加兄 | |
》》》誰知道這是不是[高明的統戰]?! 除非[高山流水]說[不支持統一],否則在主張[統一]的狀況下,也就是主張[要吞噬我們]的狀況下,簡直是黃鼠狼和雞[做朋友]. 台灣在中國4百個飛彈瞄準下,有尊嚴的台灣人民根本不應該和中國人民[交流]的. 回復： | |
NO:1188_57
| 司加 於 2002/10/01 17:51 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
以下是高山流水的言論: 我只是一個普通老百姓，只想說自己的心裏話，我也從不諱言自己是個“溫和統一派”，但我多次強調我希望“兩岸未來能在符合雙方意願特別是臺灣人民的意願下統一”。 高山流水: 我知道有一些外省人,他們在中國的親戚都曾經向他們做[統戰],利用通信的機會做[統戰],也利用外省人回故鄉探親的機會當面做[統戰],這些[做統戰]的都是像你一樣的普通平民,而且不是遠親,是近親,企圖利用親情-----,更怪的是,其中有些還是文革時被打成[黑五類]的家庭,他們吃盡了被共產黨統治的苦頭,卻還要向外省人親戚[做統戰],好像非要把大家一起拖下水不可,-------! 你沒有民主觀念,才會自己預先設定未來[統一]. 中國,有什麼資格來統治我們台灣人民??? 你是一個高明的[統戰者],非常高明!! | |
NO:1188_58
| aa 於 2002/10/01 18:54 | |
| Re:高山流水 兄 | |
高山流水 兄: ==和平、理性== 希望你能在中國多宣導,你是老師,影響力很大 謝謝你 | |
NO:1188_59
| 司加 於 2002/10/01 19:19 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
轉貼自本網站 恆愛台 於 2002/09/27 11:02 Re:台灣人對中國人仁慈就是對自己殘忍!!! 中國人的思維→ 從以上恆愛台所說,就可證明中國人如果口說[和平理性],那是因為中國還沒有準備好足夠戰勝的軍備武器,連一隻像樣的航空母艦都還沒有,當然只好[和平理性]了.∼但是等到中國的軍備武器都準備好了,----嘿嘿嘿,就要血洗台灣了,要殺光所有的台灣住民(包括外省人),以便把土地及資源讓給中國人民來享用. | |
NO:1188_60
| 內幕 於 2002/10/01 19:27 | |
| Re:和台湾朋友交流 | |
PLD這種法西斯軍國主義份子已經無可救藥,他唯一懂的語言是戰爭,這種心態與Al-Qeada 恐怖份子是相同的.令人髮指及厭惡! | |
NO:1188_61
| aa 於 2002/10/01 19:32 | |
| Re:內幕兄 | |
內幕兄 你是我仰慕的人 繼續加油! | |
NO:1188_62
| 司加 於 2002/10/01 19:32 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
以下轉貼自台聯網站[這樣的國軍能保護我們嗎?]的討論之一部份 司加 我們台灣人民[害怕]被你們中國統治,這種[害怕]遠超過對戰爭的害怕,所以我們寧可拼死一戰. 共產黨的[教義],講究的是[為達目的,不擇手段],所以為了要併吞台灣這塊[太平洋中的戰略要地],任何甜言蜜語都可以做為手段,什麼保有自己的軍隊等等,∼只要我們一旦答應成為中華人民共和國的一部份,那麼所謂[台灣自己的軍隊],當然是屬於中華人民共和國軍隊的一部份. 一般人為了取得外國國籍而辦理[假結婚],但在法律上就是[真結婚],如果一方要求[入洞房],依照法律,另一方不能拒絕.一方死亡,財產也要被另一方繼承的. KTD:有一點你沒搞清楚,就是我們是痛恨蔣總統,痛恨國民黨的.我們歷盡艱辛才把蔣的國民黨拉下台,我們好不容易才享受到民主自由和人權,我們願意付出生命來保衛這些無價之寶. | |
NO:1188_63
| 司加 於 2002/10/01 19:40 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
轉貼自台聯網站[這樣的國軍能保護我們嗎?]的討論之一部份. 司加 註冊時間: 2002-08-08 文章: 117 來自: 台灣國 發表於: 星期五 九月 20, 2002 7:43 am 文章標題: -------------------------------------------------------------------------------- 中國人民偷渡到世界各國去做妓女和男工,中國政府不覺得丟臉嗎??這是中華人民共和國的[國恥]!! | |
NO:1188_64
| 高山流水 於 2002/10/02 00:21 | |
| Re:司加兄 | |
》》》》你是一個高明的[統戰者],非常高明!! 司加兄：承蒙誇獎。小弟受之有愧，只是本人自然地寫出自己的思想時，倒沒考慮這麽多。請參閱我在本欄中第一篇回應文章（NO1188-1）中提及的： “若臺灣在我有生之年正式分離出去，我是非常難受的。但正因爲如此，我體會到違背臺灣人民意願的重新統一（甚至是武力統一）會令臺灣人民更難受及更不接受的，所以將心比心，也只好情願自己傷心。” 這段話應該能很清楚地說明我對臺灣民意的尊重吧。而且我提到所希望的“統一”的前提，再三強調了“符合臺灣人民的意願”。也就是說，若臺灣人民不願和中國大陸重新統一的話，我是會尊重他們的選擇的。但這並不妨礙我有希望統一的自由啊！ 》》》》你沒有民主觀念,才會自己預先設定未來[統一]. 從上面可以看出，我沒有把重新統一當作兩岸未來的唯一選項啊！ 我的另一方面看法是：隨著中國大陸人民接受較正確資訊的途徑增多，很可能在下一代便有多數人知道臺灣並非自古屬於中國，也知道臺灣大多數人民並不願意和中國大陸重新統一。如果他們能和臺灣人民象朋友一樣交往的話，則他們不再象我們這一代（還有上一代）那樣非理性對待臺灣的。我覺得，臺灣正名真正成功的希望在那個時候。臺灣朋友們，如果你們希望臺灣正名真正成功的日子儘快到來的話，是否應該從現在起盡可能和中國大陸人民理性交流呢？我說過，中國大陸人民並非不可理喻之輩，只要理性對話，是能縮小分歧的。但若臺灣朋友不能理性對待和中國大陸網民的交流的話，我想，臺灣正名真正成功的日子還遙遠著。 | |
NO:1188_65
| 高山流水 於 2002/10/02 00:33 | |
| Re:aa兄 | |
》》》》高山流水 兄: ==和平、理性== 希望你能在中國多宣導,你是老師,影響力很大 謝謝你。 aa兄：今晚一個同學從深圳來看我，在吃飯時，我就將話題引到臺灣問題上去。我在同事當中也不時提及臺灣問題。但在中國大陸目前的思想環境下，我的“過分”關心台海問題在周圍人們眼裏我有些怪裏怪氣的。有些事是需要雙方一同努力才會有好結果的的，真的希望臺灣朋友能耐心、理性地向中國大陸人民解釋臺灣人民的意願。那樣，戰爭才離我們越來越遠，兩岸人民的心才越來越近（那時統獨肯定變得不重要了）。 | |
NO:1188_66
| aa 於 2002/10/02 01:08 | |
| Re:高山流水 兄 | |
高山流水 兄: ==我的“過分”關心台海問題在周圍人們眼裏我有些怪裏怪氣的== ==希望臺灣朋友能耐心、理性地向中國大陸人民解釋臺灣人民的意願== | |
NO:1188_67
| 高山流水 於 2002/10/02 11:36 | |
| Re:aa兄 | |
aa兄：呂副總統的文章【新世紀 新思維 新兩岸佈局 】看到了，（其中提到“陳水扁總統公開昭示，兩岸的互動必須構築在「和平、對等和民主」三大前提上”）。我理解並同意三大前提。說實在的我很想多看到阿扁和呂副總統的觀點，以便自己作出獨立判斷。不知哪位臺灣朋友可以提供這方面的資料？ 不過我提到的“希望臺灣朋友能耐心、理性地向中國大陸人民解釋臺灣人民的意願”，主要是希望普通臺灣民衆能這樣做，特別是在臺灣茶黨這個網站上這樣做。 多謝兄台。 | |
NO:1188_68
| Sniper 於 2002/10/02 15:55 | |
| re: | |
中國人談台灣議題已經談了幾十年了，對台灣有任何影響嗎？ 與其每天清談，還不如想想辦法讓自己的國人過的好一點 連我看到這則新聞，心裡都難過的想掉眼淚
-------------------------------------------------------------------------------- 【大紀元10月2日訊】家境貧困無力撫養小孩，做父親的無奈用賣掉小孩的辦法來“渡過難關”，并且親自帶著孩子來到南昌尋求買主。 | |
NO:1188_69
| ZA 於 2002/10/02 16:45 | |
| Re | |
TO.高山流水 像你這樣的想法在中國實在是太少了，很遺憾台灣必須多加防衛不過話說回來，就算兩岸解除危機台灣還是一樣要發展軍事武器，我想你明白的一個國家須要武器來保護，你是可以跟台灣人理性交談，但是卻無法讓我們台灣人對中國人有所諒解，原因你更應該知道『中國實在欺負台灣太久了』每當你們中國政府又在國際上做一件打壓台灣人的事，台灣人就愈感到受屈辱更不原諒及接受你們，說實話我們台灣人實在不能理解你們中國人，為何有5千年的歷史借鏡卻還寧願重倒覆轍的被自私的政黨所統治，光這點台灣人就非常反感，而你們政府及人民更是毫無理性與理智的隨意欺負台灣人，或許在中國這樣的社會形態你們接受了，你們麻木了，你們妥協了，但是看在台灣人眼中是多麼令人無法接受，你們的社會精英開口閉口就是說想打台灣或者血洗台灣，惡型惡狀的看的令人生厭，我說一段實話中國從一百多年前就在各方面輸給台灣人太多太多了。
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NO:1188_70
| 司加 於 2002/10/02 18:04 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
以下是高山流水說: 如果你們希望臺灣正名真正成功的日子儘快到來的話，是否應該從現在起盡可能和中國大陸人民理性交流呢？我說過，中國大陸人民並非不可理喻之輩，只要理性對話，是能縮小分歧的。但若臺灣朋友不能理性對待和中國大陸網民的交流的話，我想，臺灣正名真正成功的日子還遙遠著。 高山流水以上這段話非常奇怪不合理. [國家正名]是我們台灣[國內事務],這和我們跟不跟中國人民交流,風馬牛不相干.中國就算想要幫助我們國家早日正名,也是幫不上忙的,同樣中國想要阻止,也是沒有辦法阻止的. 看你的語氣,是威脅我們台灣人民一定要跟你們中國人民交流,甚至威脅台灣網友一定要和你們中國網友交流.你們中國強迫交流的目的,就是像本網站那篇[台灣人對中國人仁慈,就是對自己殘酷],∼就是像這篇述說的,交流才有機會狠毒的侵奪我們,不交流,你們就沒有可趁之機.這就是你們為什麼要用威脅的方式,強迫我們交流的原因. | |
NO:1188_71
| 高山流水 於 2002/10/02 23:45 | |
| Re:司加兄 | |
》》》》》》看你的語氣,是威脅我們台灣人民一定要跟你們中國人民交流,甚至威脅台灣網友一定要和你們中國網友交流.你們中國強迫交流的目的,就是像本網站那篇[台灣人對中國人仁慈,就是對自己殘酷],∼就是像這篇述說的,交流才有機會狠毒的侵奪我們,不交流,你們就沒有可趁之機.這就是你們為什麼要用威脅的方式,強迫我們交流的原因. 司加兄：對不起，本人絕對沒有威脅臺灣人民一定要和中國網友交流的想法。文中所提只是本人的愚見，若令兄台有所不快，本人真誠向兄台道歉。 | |
NO:1188_72
| 高山流水 於 2002/10/03 00:01 | |
| Re:更正 | |
>>>真誠的希望兩岸人民成事勝意！！！ 更正：上句話應爲：真誠的希望兩岸人民萬事勝意！！！ | |
NO:1188_73
| 高山流水 於 2002/10/03 00:09 | |
| Re:ZA兄 | |
》》》“問題是台灣人無論是各方面全比中國優秀及好太多了，我們不須要跟任何國統一”。 ZA兄，通過和臺灣朋友交流，本人已明白上述事實。也理解和尊重臺灣人民的意願。中國一直非常對不住臺灣，作爲中國一個公民，本人真誠地向臺灣人民表示歉意！ | |
NO:1188_74
| 台灣路人 於 2002/10/03 12:10 | |
| Re: | |
高山流水兄， 其實你不用以中國公民的身分代表中國道歉， 誠所謂冤有頭債有主， 中國人民之所以如此民族主義高張， 還不是因為中國共產黨無法真正提供中國人一個健全的法治民主環境， 只好拿台灣當箭靶凝聚中國民族主義的認同。 而台灣之所以毫無意願與中國牽扯， 除了作為一個主權國家的自主意志外， 另一個重要原因， 還不是中國共產黨為了一黨之私壟斷中國政權對於周圍民主法治國家上下其手， 看看香港的例子吧，每下愈況的人權與經濟狀況， 說明了當集權政府的力量遠大於你的時候， 如果跑去統一，就算是一國兩制，最後結果就是逐漸趨於「一制」， 而這一制，就是比爛的中國那一制。 所以，中國共產黨才是台灣獨立運動最大的推手， 你所謂中國人的心願「和平統一」不就可以達成？ 所以高山流水兄，你這個中國公民，其實也是中國共產黨的受害人ㄚ， | |
NO:1188_75
| 高山流水 於 2002/10/03 12:44 | |
| Re:臺灣路人 | |
>>>高山流水兄， 其實你不用以中國公民的身分代表中國道歉， 臺灣路人兄：謝謝兄台安慰。在下想澄清一件事，那就是上文只是在下以“個人身份”而不是“代表中國”向臺灣人民道歉，在下沒資格 “代表中國”。在下最討厭那些動不動就聲稱代表某某群體的人。在本欄的開欄文章中，在下就提到其實十三億中國大陸人民並非鐵板一塊地支持不擇手段實行兩岸統一的。所以看到自己同胞在臺灣網站上動不動聲稱什麽“十三億中國人民”決不會讓某某得逞時，心裏總覺得一種悲哀。 在下深知這個道理，也知道妨礙兩岸和平統一的障礙是什麽。在下認爲中國大陸應該不預設前提和臺灣就兩岸關係談判，也認爲中國大陸應該宣佈放棄武力統一。但至今看不到中共有這種想法的迹象，看到的只是兩岸越行越遠。那麽，本人的內心感受可想而知。 謝謝臺灣路人兄指教。 | |
NO:1188_76
| ILLwill 於 2002/10/03 16:11 | |
| Re: | |
為何兩岸漸行漸遠會有莫名的感受呢?其實不用那麼複雜,因為這單純是後天歷史教育下 的成果,就像你叫一個日裔人從小生活在印度,他長大了也未必會對日本有什麼特殊感情,反而更有可能為了印度的文化政治問題獻出生命 文化,歷史的糾葛都不是妨礙人類追求自由與夢想的藉口與絆腳石.國家民族更只是為了方便而存在的工具,它們本身的價值遠不如人類的尊嚴與生命,或路邊的一朵小花 今天只要對人類進步精神的價值觀有利,那麼就應該盡全力去維護.粗糙低下(對於民族,國家等抽象事物)的情感層面的東西不能放在第一層,也毋須以此為前提.就像台灣人不反對加入美利堅,也不反對與自由化的中國統一一搬,當然深化自己建立的國家更好,但不是因為台灣國而台灣國,而是因為如此做對台灣人最好 | |
NO:1188_77
| 高山流水 於 2002/10/03 21:37 | |
| Re:ILLwill 兄 | |
ILLwill 兄： 多謝兄台指教。但突然明白數十年來一直以爲理所當然的事實卻不是全真的，此時思想和感情要真的轉過彎過也得一個過程吧。在兩岸未來走向這個問題上在下現在已比數月前要坦然得多。在下悲觀的是絕大多數中國大陸人民還未能知道真相，所以他們才會說出或做出臺灣人民不理解不接受的話或事來，從而造成兩岸人民分歧甚至敵意似乎越來越大。我一再呼籲臺灣朋友能耐心向我的同胞解釋臺灣問題的前因後果，就是希望能儘早還他們一個盡可能多的真象，讓他們在盡可能真實的前提下對待臺灣問題，那時，在下敢說大家的溝通和交流便容易得多，而兩岸統獨便不重要了。可是這個網站上的部分臺灣朋友沒能這樣做，在下只能表示遺憾。在下在“奇怪的敵我關係”欄中提到的“只會毀壞一切太容易做到了，但建設者則須有堅定的信念、堅強的力量、堅韌的鬥志、持久的奮鬥，那才是要有大智慧、大勇氣才能成大事的。”也可以說是在某種程度上對臺灣朋友的忠告。 | |
NO:1188_78
| 過客 於 2002/10/04 02:32 | |
| Re: | |
高山流水： 對於你的和善討論態度， | |
NO:1188_79
| ILLwill 於 2002/10/04 13:27 | |
| Re:高山流水 | |
我大致明白你的意思了,不過你還是沒有聽懂這裡一些網友的話...姑且我假設你是真的不懂,而是單純視閣下為吸取台灣人智慧的一位中國網友. 由上前提,我必須告訴你:中國人的死活與我們無關.你們是死是活,是民主是野蠻,是千年的悲情無奈,亦或未來的雄偉壯大與我們沒有絕對的關係. 中國的強盛或許會連帶造成週邊諸國的經貿政治或軍事壓力,中國的文明或野蠻會影響週邊諸國與其的相處態勢或對應行事風格,但無論未來中國如何,台灣與你中國的關係就僅限於此,就這麼簡單,我們就跟日本,韓國,泰國,菲律賓一樣會關心考量中國的政經文化軍事等等等..但卻沒有義務去賠上任何代價(包括所謂的人道精神,人權民主價值觀下的大愛行為)去協助中國什麼,除非我們有同等價值的利益交換. 你說要我們有耐心的協助中國人,講解給中國人一些什麼現代價值觀等等的東西,老實說,不但沒時間而且沒興趣,而且也沒必要.若真的想跟台灣學習想知道什麼,叫他們看看台灣人溝通的東西是什麼,爭論的東西是什麼,比台灣人給你們作一大堆歷史邏輯思辯點點點的東西還要有用.真的有心想學,就用不著人家給你來上課,你所謂的交流,在原則上其實更是可有可無. 只要不違反版規,你有在此發表言論的自由,你的方案台灣人或接受或不買帳,但希望不要因為他人不認同,就轉化為叫囂的笨蛋,那麼到頭來,你的道歉與謙卑的話語都成了可笑與頑劣的低級文化體現,亦或一個民族靈魂的實像 坦白說你的網路形象真的很不錯,由筆調看來我也不認為你沒有那個能力與資源去學習國際政治與現代價值觀,如果針對你個人(以目前的狀況來說),我相信很多人會認真與您探討.不過那不牴觸我們對你的國家判斷與基本方針.奉勸那些中國嘴炮手,多多學習高山流水的問答技巧(不管高山流水是真意是假意,我也不在意),這樣還比較容易塑造國際形象與影響他人政治取向 | |
NO:1188_80
| TN 於 2002/10/04 19:02 | |
| Re:和台灣朋友交流兩岸關系 | |
我曾經在東森討論區與對岸的網友討論兩岸問題時，一開始我嘗試以不採立場的方式，只提出我對兩岸問題的中立看法，但大多數的中國網友急著要我表態是否主張統一，但我也一直不明示，但也討論了不少，氣氛也還好。但一旦我表示我的立場是「統一只是一個選項」時，馬上所有的討論變成批判。這讓我感覺到「立場」似乎是判斷友善的唯一準則，在中國「主張統一」是一個道德標準，不是一個可以就事論事的問題。在個網站，就某些人而言，「立場」似乎也是一個判斷友善的準則。 有些人懷疑中國網友的友善有統戰的可能，是的，過去的中國例子太多了，中共也作得很成功，我們不得不有這個懷疑，「防人之心不可無」嘛！但這並不表示中國網友的友善一定就是為了統戰。既然有人伸出友善的手，只要我們堅定我們的信念，我們怕他統戰嗎？如果他真的要統戰，難道我們不能將計就計反統戰嗎？別那麼沒自信吧！？我們批評中國強硬的態度把兩岸推到劍拔弩張的局勢，我們又何必對大陸友善的網友採取敵視的態度，將他推回「敵人」的陣營裡去？難道我們不能學學溫暖的太陽，表現台灣人的熱情解除他們的剩下僅存的盔甲？製造一個敵人不如增加一個朋友。 在與大陸網友討論統一的理由時，他們最常提出的除了「民族統一」外，就是開擴中國走向大洋的戰略思考，他們認為台灣將中國桎梏在內陸，「呼吸」困難，要拿台灣做為跳板，成為海洋大國。不知道高山流水兄的想法如何？我的想法是，中國不要有「被全世界壓迫」的感覺，要知道台灣被中國壓迫的現實才嚴重。當中國友善與台灣相處時，台灣不會妨礙中國的輪船要經過巴士海峽或台灣海峽，台灣也不會對美國百聽計從。看看內陸德國的發展，難道被那個國家約制了嗎？ | |
NO:1188_81
| 司加 於 2002/10/04 19:31 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
以下是[高山流水]所說: 我一再呼籲臺灣朋友能耐心向我的同胞解釋臺灣問題的前因後果， 以上[高山流水]呼籲我們台灣人民向中國人民[解釋]台灣問題. [解釋],只有向老闆才須要[解釋]. 中國人民不是台灣的老闆. 叫我們向中國人民(或向中國政府)[解釋],這是對我們台灣人民的侮辱. | |
NO:1188_82
| ra 於 2002/10/04 19:55 | |
| Re:TN先生 | |
>>>台灣也不會對美國百聽計從。
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NO:1188_83
| 司加 於 2002/10/04 20:24 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
以下是ILLwill 回應[高山流水]的: ILLwill 於 2002/10/04 13:27 Re:高山流水 我大致明白你的意思了,不過你還是沒有聽懂這裡一些網友的話... 我回應ILLwill 如下: 你的第二段話,以下正是我的心聲: | |
NO:1188_84
| 高山流水 於 2002/10/04 20:47 | |
| Re:TN兄 | |
》》》》》》在與大陸網友討論統一的理由時，他們最常提出的除了「民族統一」外，就是開擴中國走向大洋的戰略思考，他們認為台灣將中國桎梏在內陸，「呼吸」困難，要拿台灣做為跳板，成為海洋大國。不知道高山流水兄的想法如何？ TN兄：本人原先主張統一的理由，是因爲數十年來被灌輸臺灣自古是中國的一部分，便認定理所當然應該統一。現在明白臺灣只是曾屬於（歷史、地理意義上的）中國，而目前臺灣的主流民意不願意與中國大陸重新統一，本人尊重並理解臺灣人民的選擇。 中國大陸十幾億民衆同樣受到與本人相同的灌輸，且絕大部分至今未明瞭真象，中國大陸未來不能與臺灣重新統一的話，對中國大陸民衆是個不小的打擊。由於這個原因，本人想探索能符合兩岸人民（特別是臺灣人民）意願的未來和平統一雙贏的可能性（比如民主、對等、和平、自願作爲統一的先決條件）。也許有臺灣網友要笑我把臺灣當作中國大陸救命稻草了，但上述絕對是本人的真心話。 》》》》》》有些人懷疑中國網友的友善有統戰的可能，是的，過去的中國例子太多了，中共也作得很成功，我們不得不有這個懷疑，「防人之心不可無」嘛！但這並不表示中國網友的友善一定就是為了統戰。既然有人伸出友善的手，只要我們堅定我們的信念，我們怕他統戰嗎？如果他真的要統戰，難道我們不能將計就計反統戰嗎？別那麼沒自信吧！？ 回復：是的，本人一直有個疑問，那就是臺灣人民爲什麽特別害怕統戰。既然你們有獨立判斷是非的能力，若中國大陸政府或人民說得沒道理，又怎麽會上當呢？不知哪位臺灣朋友可以指教？ 順便解釋一下，本人只是個小老百姓，希望獨立自主的意識非常強，因而絕對不會是中國政府的說客。若本人所言與中共的統戰言論有雷同之處，純屬巧合，請勿對號入座。 | |
NO:1188_85
| ra 於 2002/10/04 21:09 | |
| Re: | |
輕鬆一下，輕鬆一下，我來講個笑話：
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NO:1188_86
| aa 於 2002/10/04 21:22 | |
| Re:高山流水.ra兄 | |
高山流水.ra兄及其他中國人: 假設.如果(幻想)中共不顧一切攻打臺灣,你們會如何做? 另外中國網路頻寬連網速度不是很慢嗎? 高山流水.ra兄你們是如何突破? 很抱歉,這麼無禮的問你們,只是個人好奇,你們絕對有權不理我 | |
NO:1188_87
| 玩天堂的小朋友 於 2002/10/04 21:51 | |
| 喔!太屌ㄌ | |
此專欄令我覺得非常屌! 簡直是大混戰哪! 喔歹勢!我是第一次來這邊ㄉ,董ㄇ?本人年紀還小 不要給我灌太多喔! | |
NO:1188_88
| 無言 於 2002/10/04 22:05 | |
| Re:和台 | |
那就是臺灣人民爲什麽特別害怕統戰 不是害怕,是發自內心最強烈最由衷的厭惡與不齒,你看看你連這個你都不放過要擺高姿態「教訓」「譏諷」我國人民的機會,讓我們如何能夠看到中國人卻不感到作嘔?中國的統戰已經喪心病狂到甚至我國人民只是單純的基於人道立場捐款給中國救災都會被中國政府與人民污衊抹黑成是「心向祖國」「支持統一」「血濃於水」「反獨促統」,中國政府與中國人這樣子作是希望達成什麼目的?當真認為只要持續不斷的侮辱與迫害就可以讓我國人民就範投降屈膝跪下叩謝皇恩浩蕩?有沒有搞錯啊?你如果能夠對於中國過去與現在對我國的罪惡反省,很好,我們樂見,也相信這對於你個人與國家具有正面效應,但是千萬不要把我國人民的溫和善良誤認為是好欺負! | |
NO:1188_89
| ra 於 2002/10/04 22:14 | |
| Re: | |
〉〉〉如果(幻想)中共不顧一切攻打臺灣,
我同樣有興趣知道其他人的答案，特別是“理性的”“禮貌的”“友善的”“和藹的”“寬容的”“彬彬有禮的”人，我非常非常想知道他們面對這種局面將何去何從，
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NO:1188_90
| ra 於 2002/10/04 22:21 | |
| Re:和台 | |
>>>不是害怕,是發自內心最強烈最由衷的厭惡與不齒, 輕鬆一點,輕鬆一點,就算是面對一大盤子被推銷已久的糞便問題我們也要輕鬆的討論,爲了保持這個議題能在良好詼諧的風氣下交流,我那麽辛苦給大家講笑話,給點面子,交流一下而已嘛，不過你實在忍不住的話那就……………………繼續繼續，哈哈哈哈哈哈哈哈（我就知道有人終于破功了，被人抓住死穴了吧**=/開_心\=**） | |
NO:1188_91
| 高山流水 於 2002/10/04 22:55 | |
| Re:司加兄 | |
>>>>>>既然他目的是[做統戰],他必須儘量贏得我們好感,避免和我們爭辯,所以他不能和我們討論我們所說的話,因為我們所說的話,其實他都無法接受或很反感,一旦討論或回應,會發生爭吵,那麼他就無法在這裡繼續做統戰了,因此他只好把那些不中聽的話當作不存在. 他常[道歉].這麼輕易向別人低頭,是有目的的.他目的就是要繼續在這裡[做統戰],因為這是他的任務. 那些亂罵我們的人,都是普通的中國人民,但[高山流水]不是普通人,他是受過專業訓練的. 司加兄：我是廣西南寧一個中專學校的普通教師，我在本網站所寫是我內心所想，竟被兄台認爲是統戰，又封我爲“受過專業訓練的”。我只能感歎兩岸人民的溝通實在是太難了。“假作真時真亦假”，也許中國政府和中國大陸人在臺灣朋友眼裏的形象實在太差了，所以我的理性平和的態度反被你們認定是有深意。 | |
NO:1188_92
| ra 於 2002/10/04 23:58 | |
| Re:和台 | |
哎，居然是避而不答，難得這個一般情況下沒營養的問題鹹魚翻身能派大用場了，結果有人裝瞎子聾子加啞巴，可惜了一個證明自己的機會,只不過又是重重的打了自己推銷的善意一個大耳光(其實看善意的人自打耳光都看膩味了,還以爲今天有新的橋段,結果又是這樣 =/失_望\= 回家,睡覺) | |
NO:1188_93
| 玩天堂的小朋友 於 2002/10/05 00:45 | |
| 難得ㄚ | |
(各位都是真正ㄉ台灣人,有言敢言,與我從小看到大ㄉ新聞,報紙上ㄉ論壇差好多, 嗯~~~~~!此地乃是台灣人ㄉ地盤哪!小弟我倍感敬佩,有此討論區ㄉ出現,以及其 製作ㄉ人!) 這裡實在不可思議,以前以為在所有大陸ㄉ中國人,最恨台灣人,尤其所謂ㄉ台獨分子, 高山兄則把我ㄉ柯版印象給掃除ㄌ,雖然你這種觀點ㄉ中國人真是爆少ㄉ, 但是希望正是如你所說ㄉ,像你一樣ㄉ中國人越來越多,當然還是很少ㄉ拉! | |
NO:1188_94
| Sniper 於 2002/10/05 02:07 | |
| re: | |
一個無可救藥爛到長蛆的國家，只有將她毀滅，才能使她重生 在下深信，當中國重生的時候，我們將看到她真正美麗的一面 | |
NO:1188_95
| 高山流水 於 2002/10/05 02:50 | |
| Re:aa兄 | |
>>>>>>高山流水.ra兄及其他中國人: 假設.如果(幻想)中共不顧一切攻打臺灣,你們會如何做? 另外中國網路頻寬連網速度不是很慢嗎? 高山流水.ra兄你們是如何突破? 回復：aa兄：我對互聯網所知甚少。我是在家中上網的，我的學校安裝有校園網，每月費用每戶只需人民幣十元，很便宜的。我是在東森網討論區在有臺灣網友（似乎是台獨分子兄，他也在這個網站中出現過的）告知這個網站網名，直接用中文搜索功能進入的。 假如中共不顧一切攻打臺灣，我內心當然是反對的，但會採取什麽言行，則未細想。我多次說過我只是個普通人，已有幸福溫暖的小家，若堅持正義的代價太大，我是做不到象革命者那樣能坦然捨棄一切的，況且我個人的力量也極其有限。若有人領頭走上街頭反戰，我很可能會參與的。不過若中共攻打臺灣，一來是速戰速決爲主，二來肯定會封鎖資訊而令我等普通人不能及時知曉的。 另外，借此文向各位臺灣網友解釋一下，那就是近幾天打開本欄的難度很大，只能打開約70篇回應文章，以後的就經常看不到，上面顯示有“與服務器的連接被重置”字樣，哪位高手指教一下應如何處理？若在下對各位兄台的文章回應不及時，絕不是什麽膽怯或被揭露真面目後狼狽而逃。 | |
NO:1188_96
| 高山流水 於 2002/10/05 03:13 | |
| Re:無言兄 | |
>>>>>>你看看你連這個你都不放過要擺高姿態「教訓」「譏諷」我國人民的機會,讓我們如何能夠看到中國人卻不感到作嘔? 無言兄：我只是好奇一問，就被兄台看成是擺高姿態“教訓”“譏諷”，如此重言，教我如何說才讓你們不衝動？而司加兄又說我不敢和你們辨論，乃“是有目的的.他目的就是要繼續在這裡[做統戰],因為這是他的任務.那些亂罵我們的人,都是普通的中國人民,但[高山流水]不是普通人,他是受過專業訓練的.”難道兩岸人民真的就不能坦誠相待、理性交流嗎？ >>>>>>但是千萬不要把我國人民的溫和善良誤認為是好欺負! 兄台看看我在本網站的言論，哪一句哪一字把臺灣人民的溫和善良誤認爲是好欺負？我相信兄台等對中國大陸政府和大部分中國大陸人民的憤慨是發自內心的，可能是你們覺得受欺壓太久太深了。我更覺得作爲中國大陸人應該更理智更耐心地面對與臺灣人民的交流，這就是在下一直不象其他中國大陸網友動氣的原因。在下也不想讓信任本人的臺灣朋友失望。也請兄台等理解和相信在下的一片赤誠。 | |
NO:1188_97
| 司加 於 2002/10/05 03:55 | |
| Re:和台湾朋友交流两 | |
以下是: TN 於 2002/10/04 19:02 Re:和台灣朋友交流兩岸關系 在與大陸網友討論統一的理由時，他們最常提出的除了「民族統一」外，就是開擴中國走向大洋的戰略思考，他們認為台灣將中國桎梏在內陸，「呼吸」困難，要拿台灣做為跳板，成為海洋大國。不知道高山流水兄的想法如何？ 以上 TN 的問題,[高山流水]並沒有回答. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 大家也可以從他所說的,看清楚了[中國的復興要靠台灣],由此可證明中國要利用台灣,否則中國無法復興.同時也證明了說什麼[同胞]是騙人的,他們很清楚我們不是他們的同胞,他們只是用[同胞]一詞來騙取呆胞的感情,目的要騙取呆胞的國土. | |
NO:1188_98
| 讀讀樂 於 2002/10/05 04:07 | |
| Re:和台湾朋友交流&# | |
司加大姊， 贊啦！ | |
NO:1188_99
| ra 於 2002/10/05 11:01 | |
| Re:和台 | |
我問一個小問題，大家覺得所謂的上街反戰是什麽意思？遊行示威嗎？戰時發起公開的反戰示威遊行，確實非一般人能夠擁有的勇氣，我ra自動承認，我不願意表現這種勇氣，我寧可在暗中進行破壞和顛覆行動，如果中國的反戰團體有勇氣在戰時進行反戰遊行，我絕對自己打自己一記嘹亮的耳光（我倒是小看知識分子的膽量了），然後用最大的努力保護參與這種勇敢到魯莽的和平行動中的任何人，但是有兩個要點請注意：第一、如果有人要這種膽大包天（赤手空拳用和平方式在戰時對抗軍事機關絕對會被機關槍伺候）的行動，我個人良心建議，把你們的勇氣用在更加有效率的地方，犧牲要有最大限度的價值，如果一定要死，也要讓兇手付出最大限度的代價才能安慰自己啊（這是我的座右銘）。第二、如果有人揚言要參加這種有勇無謀的行動，但是卻加了先決條件，要別人給他挑頭，某人才”很有可能”參與，這個可能性太昂貴了，要別人百分之一百的犧牲來交換（發起和組織這種行動的人，幾乎百分之一百的會犧牲，至於“很有可能”的倒是不一定^^），這個這個……………………，有些死道友不死貧道，不太好意思吧，哈哈，哈哈，哈哈哈。 當然有人愿意爲這個“很有可能”就去抛頭顱洒熱血，我絕對尊敬敬仰加崇拜，如果肯折節俯就，小弟我一定竭盡所能把這位仁人志士的家小送出險境，有任何問題小弟來擺平，不過………………“很有可能”要參與的人可不在我們的服務範圍内，我們也好，國際“反華”勢力也好。只給為代價太大的正義犧牲一切的“革命者”義務幫忙，其他的，等你可能性確定了再説吧，哈哈 | |
NO:1188_100
| 高山流水 於 2002/10/05 11:24 | |
| Re:司加兄 | |
司加兄在第97篇回應文章中提到 >>>>>>在與大陸網友討論統一的理由時，他們最常提出的除了「民族統一」外，就是開擴中國走向大洋的戰略思考，他們認為台灣將中國桎梏在內陸，「呼吸」困難，要拿台灣做為跳板，成為海洋大國。不知道高山流水兄的想法如何？ 以上 TN 的問題,[高山流水]並沒有回答. 司加兄：我已在第84篇回應文中回答了TN兄所問及本人希望統一的理由。那篇文章比兄台這篇文章發表時間早了數小時，不知兄台爲何沒看清？本人從來沒有把獲取戰略利益或物質利益作爲和臺灣重新統一的理由。老實說，來這裏和臺灣朋友交流的結果，被洗腦（或曰被“獨戰”）的是本人。本人來此網站前是堅定支援兩岸重新統一的（雖然是和平統一），而現在則只是把統一將作未來一個選項而已。 | |
NO:1188_101
| sam10 於 2002/10/05 11:29 | |
| Re:玩天堂的小朋友 | |
玩天堂的小朋友 還不夠認真ㄡ | |
NO:1188_102
| ILLwill 於 2002/10/05 11:32 | |
| Re: | |
>>本人來此網站前是堅定支援兩岸重新統一的（雖然是和平統一），而現在則只是把統一將作未來一個選項而已 那麼就要講清楚不是嗎?搞了半天,是來作廣告行銷的,不錯不錯,還知道將統一作為選項,而且還是必然的選項,我終於搞懂你在交流什麼了,感謝主啊~~~ @_@ | |
NO:1188_103
| ILLwill 於 2002/10/05 11:43 | |
| Re:和台&# | |
我相信這個高山流水先生是真心希望收復台灣失土的啦,不過他的言語實在是看不出重點所在,其話語還是充斥著謙遜的言語和大愛式的人道精神,卻總是不正面回應阿土兄,司加大姊,ra大哥的問題.那麼充其量也只能歸類為一位中國國家機器內的昆蟲式民眾意圖表現其溫和反戰的統一意圖罷了,期間或真有可能被「洗腦」了,但由其規避問題的樣式來看,其受「洗腦」程度也僅在於言詞上的修飾罷了 | |
NO:1188_104
| 高山流水 於 2002/10/05 11:49 | |
| Re:假设中共武力攻台 | |
兩個好朋友在一起談論他們之間的友誼，其中一個問另一個：“若你有十件衣服會給我一件嗎？”“會的。”“若你有十項帽子會給我一頂嗎？”“會的。”“若你有十元錢會給我一元嗎？”“不會。”“爲什麽？”“因爲我現在正好有十元錢。” 事件沒發生前的一切設想都可以說得富麗堂皇。 一九八九年學潮發生時，很多大學生從一開始有些猶豫害怕到後來義無反顧地參與運動。若學潮未開始前做“學意調查”，結果真可能令某些先知先覺者失望呢。 | |
NO:1188_105
| 高山流水 於 2002/10/05 12:02 | |
| Re:中國年青人對兩岸的態度 | |
第97篇回應文章中提到某中國大陸人的提法： “中國90%以上的年輕人都希望武力收復臺灣.我們對江澤民已經不耐煩了.” 這就是中國大陸目前的悲哀所在。我實在不明白我的同胞怎麽就這麽喜歡代表別人？我周圍十餘個玩得來的同事，其實對臺灣的統獨是抱無所謂態度的，以此推理，城市青年有多少比例希望武力收復臺灣？加上占中國大陸絕大多數人口比重的正在全力爲生計奔波的農村青年，不知如何便輕鬆得到90%這個統計資料？ 我的大陸同胞們，我們可以有各種不同的思想，但一定要以事實爲依據，否則爲別人笑話的。 | |
NO:1188_106
| ra 於 2002/10/05 12:28 | |
| Re:和台 | |
〉〉〉事件沒發生前的一切設想都可以說得富麗堂皇
>>>很多大學生從一開始有些猶豫害怕到後來義無反顧地參與運動
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NO:1188_107
| ra 於 2002/10/05 12:47 | |
| Re:和台 | |
給中國攻台意識翻案啊，簡單，這裡有的是來過中國的臺灣人，沒來過中國的也在第三國或者至少網路這種虛擬社會見識過中華上囯子民的風采，我說了不算，請這裡的臺灣人自己回憶中國人是怎麽對待你們的臺灣意識？中國人確實不知道臺灣的現狀，但是儅他們知道之後是欣然接受還是暴跳如雷，辱駡恫嚇？？？？這裡的臺灣人痛恨中國，厭惡中國人，絕對不是哪個反華勢力的宣傳作用（我這個反華二傳差得就更遠了），也不是單純因爲歷史，普普通通的中國人（草民級別的）所表現的惡行惡裝纔是關鍵，想給中國漂白，先把13億人民訓練訓練吧，好歹也學會咬人的狗不叫，免得人家做心戰喊話還隨時會打自己的耳光 | |
NO:1188_108
| Sniper 於 2002/10/05 13:14 | |
| Re: | |
ra兄說的一點都不錯 在下十幾年前很少接觸中國人 當時也自認為是個中國人 可是在這七、八年越是接觸中國人，就越是厭惡中國 能夠把我這麼一個原本是外省二代大中國主義者搞到變成大台獨，中國人可真是了不起 | |
NO:1188_109
| ra 於 2002/10/05 13:35 | |
| Re:和台 | |
這裡我稍微離題一下，我想來說說中國人對臺灣的認識（我認爲這是普遍的情況，自然有人會急不可耐的跑出來否認，不過是不是普遍情況，臺灣人自己來中國驗證） 我知道現在有少量的臺灣人說中囯只是政府不好，人民是無辜的，是和善的，是大有可以爭取的，臺灣人只要和中國人講溫和講良心，大家就能和和美美親親熱熱的生活，我拜托這種人好歹來一趟中國，生活個兩三個月，你再來理直氣壯的說這句話（這裡好幾個對中國刻薄到極點的臺灣人，不好意思地很，都在中國待了不算太短的時間哦）， 其實除非是像我這樣的對中國的現實立場恩斷義決，一刀兩斷的“反華”分子，全中國人民100%的對臺灣意識不能接受，他們越清楚臺灣意識，越會怒不可遏，他們會認爲有人搶走了他們早就視爲囊中之物的臺灣，美倭台誰搶的不管，反正是搶劫了“中國人”的利益，臺灣是中國的一部分，臺灣的任何利益都是中國利益的一部分，或許有個別中國人“溫和的開明的大方的”允許臺灣包有一小部分的利益獨享，但是對不起得很，這一部分的利益必須要架構在中國的整體利益之上，這就是中國人的普遍邏輯，這就是一國兩制的真正心理建設基礎（不要懷疑，一國兩制相當程度的代表了中國人的民意，而且是對臺灣最“寬大”的民意），他們不僅僅不清楚你們臺灣是一個獨有，獨佔，獨享臺灣利益的獨立國傢，他們更加不能接受這個現實，來這裡用武力恫嚇你們的中國人，其實在無意中表現了中國最真實的一面，他們真實地體現和表達了中國佔壓倒性大多數的民意，他們曾經說中國人不了解臺灣現實，所以才會對臺灣抱有溫和主義，他們說對了，佔絕大多數的中國人在知道了臺灣的真實情況之後，確實會表現的如同這些耍白爛的混蛋一樣（雖然是混蛋，但是對問題表達的誠實度比上面那個什麽溫和主義者好多了，應該説是誠實的混蛋） 和認爲你搶佔了他天然利益的人群講良心講和平講道理講合作？？？你想他不想，他根本就認爲你們是從他的荷包裏搶劫，對你咬牙切齒還來不及，對利令智昏到不可理喻的民族，砲彈是唯一的交涉（至少至少，是一切交涉的基礎），如果有臺灣人能夠接受自己的國際利益適合中國人共有共享的，很好，你可以放心大膽的和中國人交涉，甚至和中國政府交涉（折不就是一中架構嗎？），你很可以達成協議，如果不能接受和中國人無條件的共有共享臺灣國家利益，抱歉你還是先去朝中國放兩炮吧，如果中國人不明白他在這個問題上根本沒有選擇（武力的優勢並不在中國一方），他們就不會和你交涉，不會認同你的任何主張，他們會使用一切手段，特別是暴力手段來對付你，他們對你們沒有一點點的認同感，自然沒有絲毫尊重（美倭賤種很難聼吧，相信我，每一個認同臺灣意識的臺灣人，都得不到這些中國人的絲毫尊重，這種稍顯缺乏想象力的侮辱只不過是中國人向你們傾倒他們憤怒和刻毒的小小餐前酒而已） 普通的中國人不了解臺灣，因此他們對臺灣的看法是混亂的和淡薄的，但是儅中國人比較了解臺灣的時候（知道了臺灣意識的普遍），他們對臺灣的看法只有刻毒和敵視（辛旗先生是禦用文化打手，不過他說的炸爛南臺灣可是道出了不少中華草民的心聲哦，不要以爲獨裁政府的禦用文人就不能有三個代表的神聖體現嘛^^），儅他們更加了解臺灣的時候（知道了臺灣有強大的實力保障），他們只能把刻毒和仇視藏在心底，不甘不願的對臺灣做容忍壯(忍辱含恨,真是令人不禁掬一把同情之淚啊^++++++++++++++^)，至於這一類中國人會如何變化，不一而足，不過萬一有那麽一些迎難直上，千變萬化的用柔性手段來削弱臺灣實力的人傑，這也不奇怪,我對中國人的狡詐和陰險向來不吝惜讚譽(鄙人不就是在這種四千年陰謀文化下熏陶出來才這麽用心詭異,手段惡毒),韓信暫忍胯下恥,子房能拾黃公履,當今的愛國志士,文化豪傑忍著委屈給臺灣說兩聲對不起還值得奇怪嗎?例如某人一邊道歉一邊心裏泡泡直冒:道歉算個屌啊？等你臺灣心防鬆懈,外援斷絕,老子再來個絕地大反攻,哼哼哼哼哼哼,到時候要你們臺灣的美倭賤種給老子說一千万句對不起……………………還不夠^^哎,小看中國人的臉皮和心胸,是一定會吃虧的哦。 | |
NO:1188_110
| 聯合控制 於 2002/10/05 13:51 | |
| Re:和台湾朋友交流两岸 | |
«¢哈，ra兄說的很好，好極了！ 坦白地說，RA兄為什麼受到此間敬重，就在看的清楚、想的清楚、說的清楚，沒有醬缸氣味，直點要害，直擊人心。在上面幾筆便顯露其鋒芒。幾隻臭虫如何相堪？ 高山流水，你如是真心為中國前途設想，RA真的是一面好鏡子。 | |
NO:1188_111
| TN 於 2002/10/05 18:46 | |
| Re:和台灣朋友交流兩岸關系 | |
感謝「司加」兄引用別處中國人將台灣視為跳板的看法，小弟認為這才是中國要併吞台灣的根本原因，其內心深處就是一個大帝國思想，表面上他們雖然反對霸權、批評美帝，事實上他們就是懷念著以前的大唐盛世。這個觀念使中國不尊重台灣自主意識，表現出唯我獨尊的霸道思想，也是台灣最不能接受的根源。以前我們說中國人愛好和平，根本是不符合實情。中國有現在的疆界就是打勝戰贏來的，看看中國的成語十之七八與戰術、戰略有關。一個愛好和平的文化不會這樣的，說自己是愛好和平，真的是佔了便宜還賣乖。 高山流水兄啊，如果你真的是有誠意，就要有耐心承受此間的各種懷疑，你就當做是磨練吧！中共過去的種種作法、小動作層出不窮，宣傳作得讓人對中國人失去了信心，但你不要以為這只是中共的錯，中國人容忍他的存在，就要承擔這個指責，我不信受人民唾棄的黨還可維持這麼久，也就是說能維持這麼久，一定也到受人民支持，所以人民也有責任。 你思想需要從大一統的格局中徹底解放，你們說是解放了53年，實際上那只是個政治口號而已，你麼所具有的一些封過時建思想已不存在台灣，我看你們需要台灣來解放你們的思想。你心裡頭還放不下兩岸統一的心結，你有統一的心願，表示你還不是真正地實事求是，你心裡還有不必要的束縛。 中國人（尤其是文人）必須革除醬缸文化、阿Q精神。八十幾年過去了，阿Q精神還泛濫各地、各階層。許多中國網友在批評中共的時候，總要再加一句歌頌中共近年的經濟政策，降低了文章的力度。在批評政治改革不夠的同時，也要再加一句經濟改革必須在經濟發展到某一程度後才進行。台灣對政治改革的呼聲可是與經濟發展同步的，沒有以前的爭取與呼籲，政治改革不會在1990年代開花結果的。由此可見，中國人目前的認知是，政治改革會隨著經濟發展「自動發生」，不必現在就努力。安於現狀或許就是中國人與台灣人的不服輸的拓荒精神不一樣的地方。 | |
NO:1188_112
| aa 於 2002/10/05 19:26 | |
| Re:高山流水兄及ra兄 | |
感謝高山流水兄及ra兄回應我的問題 人各有志,沒有對錯問題 建議兩位大哥到文化論壇--- 請板主救救台灣教育---開欄者 | |
NO:1188_113
| 高山流水 於 2002/10/05 20:29 | |
| Re:本欄終結篇 | |
這是本欄的終結篇。由於七天長假即將結束，由於本人完全打開本欄的難度越來越大，本人將不再給各網友在本欄留的文章回應。有興趣的朋友，可以直接和本人聯繫.（[email protected]）。 本人開本欄的目的，以及本人對兩岸關係的態度都在開欄篇中較明確地提及。在正式發表意見前本人已看了約一個月，一來因爲慎重起見，二來則是本人還沒找到將簡體字轉換成繁體字的方法（見笑）。說真的，本人開欄時有些猶豫，不知道一旦置身其中，是否能有別於絕大多數來此網站的中國大陸朋友，而和臺灣朋友有良性交流。到今天爲止的結果，比本人預想的好不少，這個網站上有不少理性的臺灣網友待我以真誠、給我以鼓勵，讓本人堅信只要有耐心，兩岸人民還是能一絲一絲地消除分歧的。 “不戰而屈人之兵，乃上之上者也。”備戰而不好戰，對中國大陸施以反統戰，若能消戰事於無形不是最好的結局嗎？ 兩岸人民由於發展的不平衡以及資訊得來途徑寬窄的不同，在很多問題上看法大不相同，若討論時稍有一點不理智，便會吵得不歡而散，反而與交流的初衷不符。這就是本人一直保持理性的原因。 謝謝各位朋友的指教和鼓勵、支持。 真誠地祝願兩岸最後能有一個雙方均接受的和平結局。 高山流水 | |
NO:1188_114
| 玩天堂的小朋友 於 2002/10/06 13:10 | |
| ＴＨＥ ＥＮＤ | |
ＴＨＥ ＥＮＤ | |
NO:1188_115
| 司加 於 2002/10/06 17:05 | |
| Re:和台湾朋友交流两岸 | |
我在第97頁是如下: 司加 於 2002/10/05 03:55 以下是: 以上 TN 的問題,[高山流水]並沒有回答. 以上是我在第97頁的言論. 以下高山流水的貼法把TN 的話造成像是我說的. 司加兄在第97篇回應文章中提到 | |
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