韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖??
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| henryhus 於 2002/09/19 12:02 | |
| 韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
支那常常宣稱因為台灣人祖先是來自支那 就一定要是支那人,不當支那人就是數典忘祖 好吧,韓國前總統盧泰愚正是來自支那,照支那人的說法 盧泰愚不當支那人,要搞韓國獨立,那不正是支那人口中的數典忘祖 ,搞分裂,搞獨立??支那怎不立即逮捕盧泰愚反而把他當貴賓歡迎??? ========================================================== 据喬昌明介紹，韓國人的祖先有些源于臨淄，每年到臨淄旅 | |
NO:1178_1
| 恆愛台 於 2002/09/19 12:28 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
哈哈~我祖先是從咸陽一路[跑路]到蘇州[再落難]到福州[再飄海]到台灣............. 當中國人真衰!偶反對[再飄搖]去夏威夷啦!台灣的是阮兜,再叫偶跑路避開中國........ 偶寧可拼到死啦![寧為台灣主人!不做中國奴才!]^^.......... | |
NO:1178_2
| 瓜子 於 2002/09/19 16:01 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
剛剛看了有人說，臺灣有很多人拿了外國護照……這些人是到時候跑得了的 恆愛臺同學是不是跑不了的？ 如果恆愛臺同學拿了外國護照，到時候又不跑，確實令人敬佩。 | |
NO:1178_3
| 恆愛台 於 2002/09/19 16:29 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
偶從出生到現在只用過一本[天字第一號]護照! 而且暢行20幾國無阻!未來也是用這一本護照跑遍天下! 我更祈求上面打[TAIWAN PASSPORT]讓偶更方便出國! 因為每次扯到CHINA~那些先進國家,都很GY,要求團進團出,擔心偶們跳機!有夠衰~~~ 至於,開戰了!你放心好啦!~~~在高雄市你絕對會發現有砲彈上面刻[FUCK YOU]+恆愛台的 簽名!至於能不能送到你身上,就看你的福報夠不夠啦!.................. | |
NO:1178_4
| 恆愛台 於 2002/09/19 16:53 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
瓜子 你要不要買外國護照?人民幣只要四萬[一萬美金],我還有傭金可抽! 你要的話!聯絡我!我是不太想花這種錢,[ 台灣 ]護照的黑市價聽說兩.三萬美金, 我又何必自貶身價ㄋ???................ | |
NO:1178_5
| 瓜子 於 2002/09/19 17:06 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
小弟對恆愛臺同學的愛國情操是抱以敬意的 之所以這樣問，是覺得“恆愛臺”這三個字有講究。 既然跑不了，又“愛臺”，打起來的時候，當然是拼命幹啦。 加上一個“恆”字，是不是說自己實際上有“不愛臺”的可能性（比如說有外國護照），但是心裏是愛臺的，為了勸說自己不背棄理想，加上一個“恆”字，表示無論如何，到時候一定去愛臺。 僅此而已！ 小弟文弱書生一個，但是絕對反對任何情況下主動對臺灣進攻。共匪不聽，我也無可奈何。但是如果戰局不利，臺美日反攻，國家興亡匹夫有責，只好為之死而後已…… | |
NO:1178_6
| Skywalker-Luke 於 2002/09/19 17:09 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
“恆愛臺”：至死不渝，永遠愛台灣之意 | |
NO:1178_7
| 恆愛台 於 2002/09/19 17:18 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
還是Skywalker-Luke兄了解我!謝謝您的解釋!^___^ 瓜子,你腦袋瓜子是裝什麼東西啊?這麼簡單的[ 恆 ]字都被你扭曲的不成人形! 晚上,我要拜託我部隊的弟兄再幫偶多刻一顆雄風飛彈的簽名!註明[給瓜子]........ 唉!又要請他吃宵夜啦!為了你瓜子.值得!!!^_^ | |
NO:1178_8
| Green Flag 於 2002/09/19 17:19 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
以前的高句麗領土就與現在的中國東北三省重疊, 這也是為什麼中國東北有那麼多鮮族居住, 而且接觸過南朝鮮學生的人也會聽到他們認為 中國侵占朝鮮原有位於滿州的土地. 中國要求別人尊重其自古不可分割神聖的領土, | |
NO:1178_9
| 瓜子 於 2002/09/19 17:33 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
歷史上的爛賬，有誰算得清？ 其實關鍵還是尊重人權，發展經濟，不要打仗。歷史形成了現在的國家，不顧現實要強行去改變，就是去制造罪惡。 中國歷史的包袱背得太重，一方面有共產黨宣傳的因素在裏面，一方面，中國人民在近代史上，確實是苦難深重。 | |
NO:1178_10
| 恆愛台 於 2002/09/19 17:50 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
說到韓國總覺得不好意思!............... 去漢城,住華盛頓飯店,晚上去逛夜市,因看到一攤賣魯豬腳上面打[台灣萬巒], 午夜十二點整.安全人員開始驅趕嫌雜人離去[當時漢城仍戒嚴宵禁管制],不知什麼原因, 我很內疚擔心他們是為豬腳爭吵!.........這樣就太對不起那位小姐了........ 現在想想為了[台灣萬巒豬腳],韓國人可以為了台灣豬腳行凶,我覺得台灣更有權利, | |
NO:1178_11
| Green Flag 於 2002/09/19 18:23 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
恆愛台兄的萬巒豬腳真正傷害了南朝鮮人民的情感. | |
NO:1178_12
| 恆愛台 於 2002/09/19 18:51 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
大人啊!人毋是我抬a啦!...............^^ [綠旗兄,別緊張啦!我只是比喻啦!有點開玩笑來反諷中國對台主權的荒謬性啦!] 我們出國都嘛順便作國民外交!都被稱呼Taiwan janterman.......[有沒有拼錯啊?] 我怎麼會去破壞朝鮮人民的感情ㄋ?........只希望韓國人別辜負了同是自由民主的台灣吧! | |
NO:1178_13
| Green Flag 於 2002/09/19 19:40 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
恆愛台兄, 別誤會,你的文章非常寫實風趣, 我一直以為我們國家有人醜化朝鮮人,說他們 恆愛台兄是我景仰的對象,小弟語意不清請多 | |
NO:1178_14
| WILLIAM 於 2002/09/19 20:59 | |
| Re: 插花 插花 | |
歷史上的爛賬，有誰算得清？......................... >>> 這麼說就對了! | |
NO:1178_15
| 恆愛台 於 2002/09/20 12:40 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
綠旗桑 我知道您不忍那女孩被這樣追打!但那至少是從前真實的模樣! 我還看到我們學生時代幹架的招式ㄋㄟ!跳起來往太陽穴腦門一拳! 再以跆拳道的飛踢踹向女孩胸前,那女還有多屌!你知道嗎? 她倒下後,立刻爬起來!沒有大哭~~只有盯著那男的看!............. 直到那男的心虛!想用拖的把她拖回去~~~但她堅決地坐上計程車離去! 我想只是男女朋友,如是夫妻!聽說女的會跟男的走............ 但那天韓國女人的氣魄,讓我佩服的五體投地!應該說,我被她的仇恨眼神嚇到了! 施暴者永遠都是心虛的一方!韓國女人對台灣男人相當有好感,時間不夠,不然我會 討這種老婆!溫柔體貼的外表,有攝人魂魄的好骨氣!........... 討論而已!您別放心上~~~ PS:那位黏在馬路上的小姐,我替您問過啦!沒事!住院而已啦!沒生命危險!......... | |
NO:1178_16
| TIGER 於 2002/09/20 14:33 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
哈~~~~說起韓國人,其實韓國人是有不少地方值得台灣人學習,但韓國最令人痛恨的莫過於老是喜歡在運動場上做弊,一場世界足球賽讓韓國人搞得亂七八糟,大辱亞洲人的形象,唉...下次的世足賽就看亞洲國家如何被痛宰!!鄭夢準<-----這個名字永遠是無恥的象徵! | |
NO:1178_17
| PLD 於 2002/09/20 17:33 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>以前的高句麗領土就與現在的中國東北三省重疊, >>>這也是為什麼中國東北有那麼多鮮族居住, 東北的朝鮮族並非當地原住民, 大多是甲午戰爭後為逃避日本統治而由朝鮮遷入的, 也有不少是滿洲國時期日本人殖民東北時遷來的. >>>而且接觸過南朝鮮學生的人也會聽到他們認為 朝鮮人認為自己是立國於遼東的高句麗人的後裔,但高句麗好像跟現代朝鮮沒甚麼關係! >>>中國要求別人尊重其自古不可分割神聖的領土, 朝鮮自古神聖不可分割的領土? 古到甚麼時候? 甲午之前的一千年, 朝鮮大部份時間都是中國的屬國, 奉中國為天子之國, 用中國年號. 朝鮮王之於中國天子,外臣而已. 壬辰戰爭失利時,朝鮮國王甚至打算內遷, 要死於天子之國! | |
NO:1178_18
| PLD 於 2002/09/20 17:45 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
瓜子: >>>其實關鍵還是尊重人權，發展經濟，不要打仗。 尊重人權，發展經濟跟打不打仗有何關係? 中國的榜樣,也就是美國, 人民自由,政治民主,經濟繁榮,不也照樣三天兩頭用兵海外? 如果閣下所說的不要打仗是指不打內戰,在下倒是無條件讚同.花那麼多錢養兵, 就一定要隨時準備武力保衛國家利益! 有武裝而沒有在必要時使用的決心,還不如直接解除武裝算了! | |
NO:1178_19
| Green Flag 於 2002/09/20 19:07 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>東北的朝鮮族並非當地原住民, 大多是甲 午戰爭後為逃避日本統治而由朝鮮遷入的, 也 有不少是滿洲國時期日本人殖民東北時遷來的. :日本對朝鮮統治從1910-1941年.甲午戰爭是 >>朝鮮人認為自己是立國於遼東的高句麗人的後 :高句麗Koguryo從漢朝就一直存在於朝鮮半島的
:那中國對台灣的主權古到什麼時候?朝鮮是中國的 | |
NO:1178_20
| Skywalker-Luke 於 2002/09/20 19:42 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
恆愛台兄 吾兄客氣！個人認為南北朝鮮應一同向中華人民共和國索回被強佔的土地，除非這兩國願意做中華人民共和國的龜兒子！ | |
NO:1178_21
| apartheid 於 2002/09/20 22:22 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
日韓滿蒙同屬渤海語系, 滿蒙二族竟莫名其妙的被劃入所謂中華民族, 難道只因這二族曾統治過中國人.話說回來, 朝鮮族是這四支渤海族中唯一沒有征服過中國的, 也難怪朝鮮人老愛在小地方斤斤計較, 因為他是四個兄弟中最不爭氣的一個. 只好利用運動競技的表現來發洩其壓抑在心裡的民族自卑. | |
NO:1178_22
| 恆愛台 於 2002/09/20 22:54 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
Skywalker-Luke兄 夢裡神遊~~~我夢到咸陽以西,我先祖199代[ 恆霸王 ]佔有十萬八千里,牛驢不算! 有沒有人懂法律?不知可不可以申請國賠?佳妓一千名算了!但十萬八千里良田, | |
NO:1178_23
| PLD 於 2002/09/21 14:38 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>日本對朝鮮統治從1910-1941年.甲午戰爭是 1874年,清國戰敗承認朝鮮獨立 甲午戰爭是1894年的事, 不是1874年. 清庭戰敗承認朝鮮獨立, 但此時朝鮮實際上已被日軍佔領. 朝鮮要是真正維持獨立, 也不可能被日本吞併.日本以日皇名義對朝鮮進行直接統治是1910 年到1945年間的事, 1905年到1910年間朝鮮是日本的保護國, 而1895年到1905年間朝鮮雖然名義上獨立,但實際上也是在日本人控制之下. 朝鮮英雄安重根刺殺伊騰博文是在1909年, 此時日本雖然還未正式吞併朝鮮, 但是已經實際統治朝鮮15年.
漢武帝時漢朝就在遼東設郡, 唐朝時的安東都護府治所在平壤, 今天的中朝邊境在明朝時就已經 今天北朝鮮有朝鮮族人, 韓國有朝鮮族人, 中國一樣有朝鮮族人. 中國的朝鮮族人也大部份都自認是朝鮮族的中國人. 要說有關係, 高句麗跟三國境內的朝鮮人都有關係!
明將鄭成功佔領台灣的時候, 大部份現代國家還不存在吧? | |
NO:1178_24
| PLD 於 2002/09/21 14:45 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>滿蒙二族竟莫名其妙的被劃入所謂中華民族 今天幾乎全部滿人和大部份蒙人都居住在中國境內, 當然屬于中華民族. 所謂中華民族, 實際上就是中國人的另一種說法. | |
NO:1178_25
| 我愛史密斯飛船 於 2002/09/21 15:35 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>今天幾乎全部滿人和大部份蒙人都居住在中國境內, 當然屬于中華民族. 所謂中華民族, 實際上就是中國人的另一種說法 那文天祥、史可法被滿人、蒙人幹掉的時候，漢人也應該高興得跳腳囉？ 那些少數民族讀到岳飛的滿江紅時是否也打從心底認同呢？ 漢人也以被蒙人、滿人征服為榮嗎？ | |
NO:1178_26
| apartheid 於 2002/09/21 16:20 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
滿人大部分居住在現今PRC境內是不爭的事實. 蒙古族可就不然了, 蒙古族分佈於1.俄羅斯聯邦內之Kalmykiya,Tyva與Buryats三個自治共和國 2.蒙古國 3.PRC之內蒙(應該說Southern Mongolia 較妥)境內 俄羅斯境內蒙古族約百萬人, 蒙古國內約二百五十萬, PRC內有多少蒙古族我就不知了. | |
NO:1178_27
| PLD 於 2002/09/21 16:42 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>那文天祥、史可法被滿人、蒙人幹掉的時候，漢人也應該高興得跳腳囉？ 那時滿蒙都還不是中華民族的組成部份, 還是中華民族的敵人. 遠古時中華民族就是華夏民族, 只是後來國家越來越大, 民族越來越多而已. 好比以前的羅馬, 公民權本來是羅馬城居民的特權,但後來任何羅馬領內的人民, 只要認同羅馬,服從羅馬統治, 且擁有自由民的身份,皆可成為羅馬公民.中華民族是以漢民族為主體的, 但包括所有中國境內的少數民族. 符合中華民族利益的, 也一定符合漢民族的利益. | |
NO:1178_28
| 我愛史密斯飛船 於 2002/09/21 16:51 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>符合中華民族利益的, 也一定符合漢民族的利益 新彊核爆符合藏族的利益嗎？ | |
NO:1178_29
| PLD 於 2002/09/21 16:57 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
apartheid : 中國境內的蒙古族人口約480萬人. 其中393萬人居住在內蒙. 約佔內蒙總人口的17%. | |
NO:1178_30
| apartheid 於 2002/09/21 19:32 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To PLD: Thanks for your data 問:朝鮮族也算中華民族嗎?朝鮮半島統一後, 要向PRC索取吉林省延邊朝鮮族自治州時,PRC如何處理? | |
NO:1178_31
| 瓜子 於 2002/09/21 19:54 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
在新疆搞核武器試驗，是在我國領土上作的，是對整個中國有利，怎麼對藏人不利了？ 在我國境內的朝鮮族人，認同自己為中國人，這沒有問題。朝鮮統一是朝鮮民族內部的事情，統一以後如果與我國有領土爭端，那麼談得來就談，談不來就打，有什麼好說的？ | |
NO:1178_32
| apartheid 於 2002/09/21 20:31 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
朝鮮族的悲哀, 中日兩國都不希望朝鮮半島統一. 因為, 統一以後, 東北亞的火藥庫將從現今的北緯38度線分別向北與向南推移, 向北推到鴨綠江泮, 向南推到對馬海峽. 看來朝鮮半島的統一只有指望俄國了. | |
NO:1178_33
| Green Flag 於 2002/09/21 22:19 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>但此時朝鮮實際上已被日軍佔領. 朝鮮要是真正維持獨立, 也不可能 被日本吞併.而1895年到1905年間朝 鮮雖然名義上獨立,但實際上也是在 日本人控制之下. :鮮在甲午戰爭前就是清國的藩屬
:以照你的邏輯整個朝鮮半島都是中
:說的真好,中國歷朝秦漢唐宋元明清 >>北朝鮮有朝鮮族人, 韓國有朝鮮族人 :句麗跟現在朝鮮半島的南北朝鮮本來
:聽你又再鬼扯,明鄭前荷蘭及西班牙就
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NO:1178_34
| apartheid 於 2002/09/21 22:38 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
反正今年世界杯足球賽看了幾場與南韓有關的荒腔走板的球賽, 都找北京政府退票就對了. | |
NO:1178_35
| Green Flag 於 2002/09/21 23:28 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>只要認同羅馬,服從羅馬統治, 且擁有自由民的身份,皆可成為 羅馬公民. :所以如果西藏人民,新疆人民,
:所謂中華民族就是以在中國的漢
:當然符合漢民族利益,因為少數民 | |
NO:1178_36
| 瓜子 於 2002/09/22 00:05 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
說來說去就是尊重現狀，想亂搞一氣總是找得到理由。現在中華人民共和國境內的少數民族並沒有受到什麼民族壓迫。凡是少數民族高考都有加分的……很多漢人因此還想辦法改稱少數民族。 大家既然都生活在中國境內，都是中國公民，那就只有一個國家利益。 但是具體到每一件事，每個群體每個個人都有不同的利益。如果無限細分下去，最好就是一個人一個國……這件事講到後來還是赤裸裸的國家利益說了算。人類文明還沒有達到那麼理想的高度。 由於歷史條件的限制，中國現在還做不到民主自由，不僅少數民族沒有，漢族也沒有。 | |
NO:1178_37
| Green Flag 於 2002/09/22 01:34 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
我的中國鮮族同學確實承認他們是中國人, 但他們對中華民族一詞感覺用在他們身上 很不妥.所以中國如果要讓少數民族認同 就不應該太過強調民族主義.強調公民的 認同會比較容易讓少數民族接受. 我個人認為中國為什麼會在出兵抗美援朝 apartheid 分析的很有道理,美日中都不希 | |
NO:1178_38
| 瓜子 於 2002/09/22 05:39 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
有的時候作為一個漢族人談所謂的民族問題感覺是很奇怪的。漢族有什麼東西稱得上是民族的？除了漢語和一些很久以來人們都在過的節日，別的也談不上什麼漢族特色。現在漢語在大陸，是個人都會說；漢族過節大家放假…… 歷史上漢族被少數民族統治了那麼多次，實在提不起勁來搞大漢族主義^_^。以前中國和周邊少數民族的恩怨主要是超級強權和弱小力量之間的鬥爭，說不上是漢民族對少數民族的欺壓。而且融合工作做的一項不錯……哈哈，我就搞不清我家以前是不是純正的漢族血統，聽爺爺說，家譜文革的時候都給燒掉了。 共產黨幾十年來的折騰在民族政策方面做得確實不錯。以前中國少數民族地區的落後狀況給共產黨很好的條件去融合少數民族。現在少數民族受過教育的，基本上都徹底的漢化了。如果說他們還有什麼民族驕傲，那也是相對於一般人在自己享有政策優惠上的驕傲。 大學裏面也有少數民族的同學，幾年混下來，發現他們確實和我們沒有區別，更加沒有什麼認同感的問題！當然，當一個人的知識水平到了，自然就會想到自己的民族認同的問題。一些少數民族知識分子產生一些想法是很正常的，現在中國的環境下完全有他們這種想法存在的空間，只要他們不去搞什麼運動。不過就算他們搞什麼運動也還是有點莫名其妙，搞也是為了在西方混難民，因為中國的各族的老百姓實在沒有什麼政治熱情，“精英分子”想蹦也蹦不起來。 可能北方的少數民族個性比較強烈一點。不過現在國內的少數民族除了鮮族比不上南韓以外，別的少數民族要麼太小，不成氣候，就是大一點的也比境外的同族生活條件要好。民族問題感覺是國外在炒作，國內並不存在特別的民族矛盾。中國現在的民族主義是對外的。漢族和少數民族大家都有民族主義情緒對美對日對臺獨分子…… 公民化的問題，不算民主自由這方面，共產黨做的還是不錯的。認同中國是一直在說的，從來沒有說認同漢族。以後只要民主了，公民化的問題不存在很大困難。 朝鮮統一不知道是哪輩子的事情。就算統一，南韓想消化掉北韓也是一件浩大的系統工程。等他都做好了，恐怕也該考慮和中國合並的問題了。^_^ | |
NO:1178_39
| PLD 於 2002/09/22 09:21 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>朝鮮本來就是被日清兩國支配玩弄 對啊, 可朝鮮人對舊的宗主國中國沒甚麼意見,卻恨透了新的宗主國日本, 袁世凱在朝鮮倍受尊重, 他的日本COUNTERPART 伊滕博文卻被朝鮮人打死在哈爾濱火車站的月臺上. >>>憑什麼說清國退出朝鮮後,朝鮮人才要逃到東北? 你可以問問去東北的朝鮮人的家族史嘛! 朝鮮族人對自己的家族歷史非常重視, 家譜應該很全的.很多事情不是閣下可以憑空想像得出來的! 告訴你一個數據: 滿洲國時期遷入的朝鮮人就有34萬人. 今天東北的朝鮮族人有多少? >>>如果日本已實際控制朝鮮,又何必「併吞」朝鮮? 白手套帶膩了, 想直接插手嘛!
由秦到清, 都是朝代的更替, 只是政權換了, 國家並沒有亡.中國的法統由商到民國一直都沒有斷過.
閣下先把民族, 政權和國家的概念搞清楚再說吧! 部份高句麗人的後裔在朝鮮半島建立了新的國家,他們或許跟古高句麗人或許是同一個民族, 但決不是同一個國家!
古高句麗是被大漢滅了, 這跟DPRK, ROK有何關係? >>>以照你的邏輯整個朝鮮半島都是中國自古的領土主權範圍才對? 現在中朝邊境在明朝時就定了, 也為雙方所接受, 在下也沒甚麼意見. >>> 明鄭前荷蘭及西班牙就統治過台灣.要比古,你比得過荷蘭跟西班牙? 西荷都是殖民, 並未曾把台灣劃入領土進行直接統治. 真正對台灣進行過有效統治的只有中國(明清,民國)和日本. >>>一下說朝鮮人是逃難及遷移來中國境內的, 閣下還是請尊重事實吧. >>>一下又硬坳高句麗時期的朝鮮人跟中國 當然有關啦! 高句麗亡後, 國民都變成哪國人啦?! >>>所以如果西藏人民,新疆人民, 沒錯. 所謂民族, 首先就是自我認同. >>>認為中國為什麼會在出兵抗美援朝 唉, 閣下還是多看點書吧. >>>那中國境內的鮮族鐵定會要求 今天就可以啊! 南韓可是給中國的朝鮮族人公民權的. 不過中國的朝鮮族人在南韓總是被人歧視, >>>怕所統治的異族造反就欺騙人民說中華民族也包括所有中國境內的少數民族 難道閣下要各族打作一團, 互相仇殺才高興? 中華民族是中華大地上各族人民尋求和平共處的最大公約數! 中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公民, 都是中華民族的一份子!
本來還想多說兩句, 但想說的都讓閣下說了, 在下就不再囉嗦啦! | |
NO:1178_40
| apartheid 於 2002/09/22 10:38 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
美日俄中四個國家當中, 俄國是比較願意讓朝鮮半島統一的國家. 俄國人希望有一個強大的朝鮮國,來牽制日本中國的勢力, 特別是中國勢力的擴張. 中國一直想要拿到通往日本海的出海口, 要完成這個心願只有向俄國要土地纔能達成. 俄國人也明白北京政府的企圖, 站在俄國人的立場, 圖們江口的這片土地, 與其讓中國奪去, 不如將之讓渡給朝鮮人, 對俄國而言,朝鮮的威脅性遠較中國為小. 所以, 最近俄國人有計畫的遷回1925年被史達林強制從海參崴遷往俄屬中亞的25萬朝鮮人後裔, 俄國人顯然已經在未雨綢繆. | |
NO:1178_41
| Green Flag 於 2002/09/22 12:06 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>他的日本COUNTERPART 伊滕博文卻 被朝鮮人打死在哈爾濱火車站的月臺上. 美國總統林肯及甘迺迪也都被自己美國
:喔~所以今天200萬中國鮮族的族譜你都很
:從頭到尾都是雙重標準,朝鮮族的朝
:漢人何嘗不是在亡國後再成立新國家?莫
:漢人的統治政權難到沒有被蒙古人所滅?如果 >>現在中朝邊境在明朝時就定了, 也為雙方所接 :侵占別人領土當然沒意見,說的好像很尊重別人.
:????!!!!閣下一下說明鄭時期大多數國家還沒形
:那要看你的事實依據是什麼?中國到現在還強調64
:所以那就是武力侵占的關係囉!!
:所以你承認起碼西藏跟新疆就不算中華
:我是的確沒念過什麼書,閣下推薦一些你讀過的書吧!
:謝謝你開始支持台灣獨立,西藏,新疆及朝鮮族的
:????!!!一下子說「所謂民族, 首先就是自我認同」, | |
NO:1178_42
| danny 於 2002/09/22 14:05 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
恆愛台兄 哈哈哈~~~左營海軍弟兄支持你! 要通通刻[給瓜子]嗎?......... | |
NO:1178_43
| PLD 於 2002/09/22 19:55 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>美國總統林肯及甘迺迪也都被自己美國人幹掉,所以你也可以以此證明美國人 都恨透了林肯及甘迺迪? 刺殺林肯和JFK的兇手在美國歷史上都留下惡名, 但刺殺伊滕博文的安重根卻是朝鮮人民心目中的大英雄, DPRK曾經拍過電影紀念他, ROK的課本裡也把他當作民族英雄. 大明支配朝鮮兩百多年, 朝鮮國王稱大明天子有再造之恩, 事之如君父; 大清支配朝鮮兩百多年, 朝鮮人也沒怎麼反清,(雖然早期曾有復明之議), 而且事之至誠, 反倒是日本人支配朝鮮十幾年, 就讓人刺殺了個首相, 統治了短短35年,就讓朝鮮人變成了世界上最反感日本的民族. >>>麼有臉說出同樣支配朝鮮,自己倍受朝鮮尊重,日本就壓迫朝鮮人民的這種謊言? 閣下隨便找個朝鮮人問問就知道! 朝鮮人恨日本人的程度比起中國人來有過之而無不及. 閣下要是一定要指鹿為馬, 大可到韓國去告訴韓國人: 日本壓迫朝鮮人民是謊言, 看他們是不是把閣下打得鼻青臉腫然後列作不受歡迎人物驅逐出境! >>>所以今天200萬中國鮮族的族譜你都很清楚囉?你都研究過不是憑空想像? 在下當然不是憑空想像. 中文資料閣下大概是不信的, 在下就權當文抄公, 引幾段資料吧:
By 1921 the number of Koreans living in Manchuria reached to 307,000. The number continuously swelled after Japan, cooking up a Manchurian state in 1932, forcibly moved Korean farmers from Kyongsang Province and Cholla Province in order to make them do agricultural work there. There were also many Koreans who went over to Northwest of China whenever political unrest cropped up. During the 1860s when an unusually poor harvest gripped Korea, many Korean farmers headed for the Northwest of China from Hamgyong and Pyongan Provinces. After the 1945 Korea’s liberation, 850,000 Koreans out of 1,800,000 in China returned home to Korea and the rest, some one million Koreans, settled in China, thus forming a minority “ethnic Koreans in China” of today. “Ethnic Koreans in China” is the 13th largest minority in population out of 55 minorities in total.
This situation changed somewhat toward the end of the Qing dynasty, when Koreans began to migrate north of the Yalu and Tumen rivers. A large number of Koreans crossed over to escape famine in 1869, and with the Japanese annexation of Korea some four decades later, Koreans fled to Manchuria in waves
這可都是朝鮮人自己寫的噢!
但在民國時期收回. PRC聲稱繼承ROC, 自然也可以對台灣提出領土主張. >>>西荷的殖民與日中的有效統治不同? 荷蘭在台灣殖民的是荷屬東印度公司, 是公司行為, 日本在台灣設立總督府, 是國家行為, 公司和國家, 閣下還分得清吧? >>>中國到現在還強調64在天安門廣場除了軍警,學生百姓沒有人死亡 天安門廣場內有沒有平民傷亡, 在下無法確知,據當時在場的侯德健的說法是沒見到有. 但在下確知天安門廣場外的長安街上有平民死亡. 官方的說法, 並不一定就是謊言, 但肯定是避重就輕. >>>中國政府有什麼無恥謊言編不出來? 譬如 『南京大屠殺是謊言』, 『慰安婦都屬自願』, 『朝鮮乃自願並入日本』,『 日本壓迫朝鮮人民是謊言』,這種東西中國政府的確是編不出來的. >>>漢人的統治政權難到沒有被蒙古人所滅? 蒙古人滅宋建立元, 自認為繼承了宋的法統,所以元修了宋史, 明也承認元是正統的中國王朝, 所以修元史, 政權雖滅, 國家未亡, 就象法國搞了幾次共和, 幾次復辟, 但法國還是法國,沒有變成幾個國家一樣! >>>中華人民共和國與大元帝國是同一個國家? 法蘭西第一共和和第二共和是不是同一個國家? 中華人民共和國與大元帝國是同一個國家不同時期的國號, 就跟岩里正男現在叫李登輝一樣,懂了吧? >>>所以你承認起碼西藏跟新疆就不算中華民族了吧! 西藏跟新疆當然不算中華民族. 西藏跟新疆都是中國領土, 居住在西藏跟新疆的人民認同中華民族的當然是中華民族, 不認同的就不是中華民族, 就這麼簡單. 閣下可以不相信, 但兩地認同中華民族還是佔多數. >>>謝謝你開始支持台灣獨立,西藏,新疆及朝鮮族的自決運動. 在下說中國的朝鮮族人今天就可以到南韓去做南韓人, 閣下卻引伸出這麼多來. 閣下的理解能力大概有問題. >>>台灣人不認為是中華人民共和國的一部分,閣下尊重台灣人民的選擇嗎? 那總是中華民國的一部分吧? 中華民國的國民可是包括大陸上的十四萬萬同胞的噢! >>>:我是的確沒念過什麼書,閣下推薦一些你讀過的書吧! 不看書也要學用圖書館找資料啊! 網路時代, 隨便用GOOGLE找找也可以找出一大堆資料來! 當然平時還是各種書都翻翻, 各種意見都參考參考. 免得沒被國民黨共產黨洗腦, 卻讓臺獨洗了腦. >>>現在中國的各族人又都變成是「中華民族的一份子」? 中國的各族人 == 中國人 == 中華民族的一份子. 明白了嗎? 不想做中國人的自然不是中國人, 也自然不是中華民族的一份子. | |
NO:1178_44
| apartheid 於 2002/09/22 23:00 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
While those northern lands were thought of as a kind of spiritual motherland of one part of the Korean cultural constitution, they were considered lost and beyond reach. =>這塊土地(白頭山)恰好被滿州人與朝鮮人都視為聖山, 民族的起源地. 滿清帝國國勢強的時候, 任何異族都甭想靠近. 所以囉, 漢人不能接近, 朝鮮人也不例外. 直到1860年以後 俄國勢力進入東北, 清政府為了移民實邊, 才准許大批漢人出關移民滿州的. 追本溯源, 這塊爭議土地是滿州人與朝鮮人之間的兄弟爭產, 我們這些非渤海語族根本無置喙的餘地. This situation changed somewhat toward the end of the Qing dynasty, when Koreans began to migrate north of the Yalu and Tumen rivers. A large number of Koreans crossed over to escape famine in 1869, and with the Japanese annexation of Korea some four decades later, Koreans fled to Manchuria in waves | |
NO:1178_45
| 高山流水 於 2002/09/23 00:04 | |
| Re:綠旗兄： | |
》》》那要看你的事實依據是什麼?中國到現在還強調64 在天安門廣場除了軍警,學生百姓沒有人死亡.你要 我去尊重哪一種事實?中國政府有什麼無恥謊言編不 出來? 綠旗兄： 據我認爲，64晚上在天安門廣場學生百姓沒人死亡。因爲當天晚上我有數位同學在廣場，其中一位和我同住一個宿舍。據他說，當時學運負責人用廣播讓在場的學生表決是否按政府要求撤離廣場。結果聽到“撤離”的喊聲，所以大家便有秩序地撤離了。但在廣場以外的地方是有人被打傷或打死的。我的另一個同學就說看到從外面擡回一個受傷學生，腸子都漏出來了。 也說是說，64晚“天安門廣場範圍內”的確沒死有學生，後來坦克碾過的帳篷是空的。大家不相信中共，但我覺得有必要說清事實，這才是民主平等公正的態度。 我相信我的同學所說，但不知您是否相信我。 | |
NO:1178_46
| 恆愛台 於 2002/09/23 00:29 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
因為一堆沒被壓死的民運人士!不約而同~~交待了相同的人.時.地.物.事!!! 您說一個人好掰?還是一堆人好掰?而且驚懼的哭訴相同的遭遇!!! 所以,夜郎國國民命中注定是奴才!就別怪他國人民看輕你們! | |
NO:1178_47
| 恆愛台 於 2002/09/23 00:43 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
danny兄 不好意思啦!刻一顆就好啦!畢竟我們是文明國家,[人不犯我!我不犯人!] 謝謝您!danny兄→是我海軍的好兄弟嗎?→danny→等你?[明天打電話問清楚!]^__^ | |
NO:1178_48
| 瓜子 於 2002/09/23 00:58 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
apartheid兄 俄國在朝鮮問題上的態度還是比較曖昧的。俄國在西方反對北約東擴，難道在東方就希望美國駐軍裏它本土再近一些？有人說，俄國也在想加入北約。這是一項長期的戰略目標，在真正加入北約之前反對美國勢力壓迫，俄國的態度還是很堅定的。美國心底裏面是不願意讓俄國加入北約的，怕破壞了自己在北約說話的分量。至於牽制中國，不想讓中國在日本海取得出海口，這件事情還不是那麼著急。俄國現在是有點弱，在朝鮮問題上很順著南韓，主要是想搞點錢。真等他表態的時候，話就不那麼好說了。 | |
NO:1178_49
| 大東亞決戰機 於 2002/09/23 09:53 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To:恆愛台兄 這位高山流水先生好歹也是64事件當晩目撃者的同學， 再説他自己也説的很清楚，據他認爲「天安門廣場範圍內」 當然這様的目撃陳述有一個盲點，那就是；有没有可能 當然最好的方法，就是請當晩的目撃者（第一手史料）上欄聊聊，為我們解惑。 至於我説市面上的道聴途説不可信的原因，其實很簡単：這次事件両造都是中國人， | |
NO:1178_50
| 恆愛台 於 2002/09/23 11:20 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
大東亞決戰機桑 這牽涉到很深沉的民族性,中國的歷史,寫來寫去都是王孫貴族的故事! 偶有起義抗暴[我認為很多,含抗貪官...].....一如男女私處在舊禮教中,不堪提起.... 十足的污穢!........人民如糞土!即使有伸張正義起而抗張,也被史學家惡意抹黑或遺忘! 我不會懷疑這種為帝王量身遮天,永世欺民畜奴的手段!也相對諒解民運人士,三面四光的 準中國人思維!為穫得中國人民同情,他們依然打擊台灣獨立的權力,對台灣則又推崇自由 民主,和歐美世界同陣營!...........我稱這種子民為[ 無性 ],為了在奴才堆裡出頭拼命! 卻找不到[ 命根 ]所在!.........好比一堆中國奴放了一山中國屎!都是為討中國帝王歡心 來此叫囂血洗日倭雜種!GGYY了一整天................幹!我們推論累啦!........... [ 生活 ]還是我們的重心!去喝杯現榨果汁750CC可以吧退退火!打電話去幹譙台北市長亂花 公孥可以吧?只要你有憑據見解!他又不能對我怎麼樣!OK~~電視台播得太血腥,妨礙我兒子 進食,他X個B~℃★☆◆□.......節目部也得乖乖記錄吧!...........然後,懶得那麼熱心啦 我開車遠離塵囂去泡個深山溫泉!可以吧?.............找個卡拉OK,我又唱又幹地豬頭皮 偶像歌,招牌歌!可以吧?又沒礙著誰!不是嗎?................
千篇一律之所在!太乏味啦~~~要會[ 生活 ].....自己[ 生活 ]得爽時!我管你們中國帝王, 他媽媽嫁給誰?但..........誰要剝奪林北的[ 生活 ]!請牠們拿足夠的本錢來換!OK? | |
NO:1178_51
| apartheid 於 2002/09/23 12:44 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
瓜子兄: 昨天大紀元的文章看了沒? 我貼上來給大家欣賞吧! 俄國人對貴國根本不安好心眼 俄羅斯認為中國是其國防安全上的最大威脅 | |
NO:1178_52
| 瓜子 於 2002/09/23 15:26 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
apartheid兄，你轉載的那篇文章最後一段丟了，補充如下： ──────────────────────────────────────────── 俄羅斯也了解，中國的戰略注意力正在南移，因此，外交部亞洲局的 紮哈羅夫高級參贊才一再強調十至十五年之內不存在所謂“中國威脅論”。 | |
NO:1178_53
| Green Flag 於 2002/09/23 15:57 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To PLD, 雖然你拐彎抹角的迴避討論模糊焦點,但我還是願意不厭其煩的花點時間來把
>>刺殺林肯和JFK的兇手在美國歷史上都留下惡名, 但刺殺伊滕博文的安重根 :所以暗殺這個行為與人民感受無關,現代朝鮮人對日本統治的反感大多是因為
:閣下實在是腦袋不清楚了,我從頭到尾不能接受的是同樣對朝鮮的政治介
:感謝閣下辛苦剪貼的文章,不過閣下剪貼前是否先把文章內容先看清楚?
:在下是沒念過什麼書,不過還是準備了一點資料來證實自己的主張, ------------------------------------------------------------------------------- Korean history is thought to have begun with the settlement of the Three Kingdoms Meanwhile, three loosely organized Korean tribal federations, which 事實:朝鮮歷史包括三國時期.高句麗,新邏與百濟.(閣下在NO:1178_17辯稱古高句麗與 Koguryo, the northern kingdom, included what is now North Korea and part of present-day China, as well. Koguryo was more powerful than the other two 事實:高句麗王國包括今天的北朝鮮及部分目前中國的部分領土. -------------------------------------------------------------------------------- After the New Stone Age, there were Three Kingdoms (57 B.C. - 676 A.D.): 事實:新邏併吞高句麗及百濟後統一朝鮮.高舉復興高句麗榮耀大旗的新朝代高麗取代新邏 >>但在民國時期收回. PRC聲稱繼承ROC, 自然也可以對台灣提出領土主張. :又是老掉牙的說法,有證據嗎?
:哈哈哈~ 原來你跟我中國同學的說詞如出一轍.想必是你老闆洗腦的統一說法吧! 我看大清應該請你這種人才來投資英法荷的東印度公司,收購股票來分配海外殖民地
:所以你老闆不是說謊只是「避重就輕」.
:以上那一項是日本政府講的?日本在怎麼不對都是過去的事,但他們的政府絕不會
:那請你提出高句麗在朝鮮已亡國滅史的證據囉!
:你不是在講廢話嗎?我在NO:1178_33質疑你的重點是憑什麼高句麗在朝鮮亡國滅史,
:你老闆強迫大量漢人遷入兩地企圖毀滅原本的族群生態是全世界都不齒的行為,問題
:你老闆侵占人家土地,朝鮮族生活在祖先留下的土地上憑什麼要離開?我們討論的重點是
:你在放屁!!中華民國憲法規定人民有納稅及服兵役的義務.大陸14義中國人如果是中華
:謝謝你的指點,你老闆最近還把GOOGLE列入封鎖的連結,希望你沒有違反貴國法律才好.
:閣下在NO:1178_39說「中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公民, 都是中華
B :「你平常作運動嗎?」 我跟朋友觀察的結果是A有精神方面的障礙,一般人很難與A溝通,也很難有交集.A可以 希望PLD閣下接下來的回應及討論可以恢復正常並針對高句麗與朝鮮關係回歸正題,一 | |
NO:1178_54
| apartheid 於 2002/09/23 17:43 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
言歸正題, 還原歷史. 數典忘祖的不是二十一世紀的盧泰愚, 而是公元七世紀時那個與唐太宗合作滅掉高句麗, 與唐帝國瓜分高句麗領土的君子國----新羅, 新羅開啟了朝鮮半島之--韓國病--悲劇的序幕, 新羅國君廢二字姓氏(與現今日本同), 改用漢姓(金, 盧, 朴等). 新羅國君帶領著朝鮮半島這支東方族臣服於中國迄今, 世世接受中國冊封, 推崇慕華思想,以(小中華)自居. 所以, 在日本人與蒙古人這些渤海語族眼中, 朝鮮族是離經叛道之徒. To 瓜子:
| |
NO:1178_55
| 亂扯一通 於 2002/09/23 19:19 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
台灣是否曾屬於中國，這該從『血統問題』上作討論，而不是從歷史上的行政地圖作討論。 幾百年前的台灣幾乎是個無人島，當時忙於內戰的中國政府沒必要花費金錢來統治一個無人島。 | |
NO:1178_56
| Green Flag 於 2002/09/23 19:39 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
果然亂扯一通,該從『血統問題』還是『行政地圖』討論的依據是什麼? 中國人空嘴嚼舌最行.... | |
NO:1178_57
| PLD 於 2002/09/24 16:03 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
apartheid: 唐滅高句麗是高宗朝的事, 不是太宗朝. 高句麗滅後, 唐『 分 其 地 置 都 督 府 九 。 州 四 十 二 。 縣 一 百 。 又 置 安東 都 護 府 以 統 之』,而 新羅則『盡 有 百 濟 之 地 。 及 高 句 麗 南 境 。』 不過, 不知閣下為何有『漢人與朝鮮人約在同一時間大量移入滿州』之議? 戰國時燕國就開始經營遼東, 漢在遼東和半島北部設樂浪郡. 即使在明末關外重鎮逐一被後金攻克後, 遼東依然是抗金堡壘. 袁崇煥選遼東壯丁訓練的關寧鐵騎即有數萬之眾, 可見當時遼東的漢人總數應有數十萬人. | |
NO:1178_58
| Skywalker-Luke 於 2002/09/24 16:22 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>幾百年前的台灣幾乎是個無人島 那麼島上的各部族是不是人？發言前請仔細想一想！ | |
NO:1178_59
| apartheid 於 2002/09/24 17:10 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
PLD: >唐滅高句麗是高宗朝的事, 不是太宗朝. I quoted it from the magazine mentioned below; you can write a letter to 崔基鎬 to correct his article. 中国の属国に成り下がった「新羅」から“韓国病”の悲劇が始まった／崔基鎬 Ｓａｐｉｏ 2002/9/25号P24 | |
NO:1178_60
| Green Flag 於 2002/09/24 18:11 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>唐滅高句麗是高宗朝的事, 不是太宗朝.NO:1178_57 by PLD >>古高句麗是被大漢滅了, 這跟DPRK, ROK有何關係? NO:1178_39 by PLD To PLD, 你自己前後矛盾的說法一堆還沒解釋, | |
NO:1178_61
| PLD 於 2002/09/24 18:31 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>1,「古高句麗的領土是不是被中國侵占?」. 古高句麗被大唐聯合新羅滅掉了. 高句麗南部被唐高宗賞賜給了新羅, 兩國從此以鴨綠江為界. >>>2,「朝鮮人是否早就居住在股高句麗國的統治範圍?」. 遼東之地,在周時封給箕子,漢時設元菟,樂浪郡.魏晉以後,中原內亂,才部份為高句麗所佔.古高句麗滅亡後,國民一部分變成了現在的朝鮮人,一部分同化成了漢人, 一部分逃入契丹, 突厥 , 靺鞨, 成了契丹, 突厥 , 靺鞨人. 今天遼東的朝鮮人, 大部份是二十世紀初由半島所遷入的. >>>暗殺的動機通常有複雜的政治背景因素 背景因素就是日本在朝鮮倒行逆施, 並企圖吞併朝鮮, 激起朝鮮人反抗! >>>閣下實在是腦袋不清楚了,我從頭到尾不能接受的是同樣對朝鮮的政治介 因為朝鮮一千年來向來奉中國為宗主國,中國介入朝鮮在當時在朝鮮為主流的儒家思想裡,是符合君臣之道的. 而朝鮮與日本有世仇,而且文化上朝鮮也不認為日本有任何優越之處, 加上日本對朝鮮介入過深, 當然不受歡迎.
當時的朝鮮人怎麼想, 一定跟今天的朝鮮人一樣嗎? 莫明其妙! >>>第一段明確指出中國的東三省範圍包括古高句麗的範圍.文抄公辛苦了, SO?
>>>事實:高句麗王國包括今天的北朝鮮及部分目前中國的部分領土. 閣下不是自掌耳光嗎?新邏併吞高句麗及百濟,所以就應領有東北?新邏自己都是靠大唐的力量滅的百濟,高句麗更是大唐攻破的,後來大唐把朝鮮北部賜給新邏.新邏王哄得唐高宗高興, 分了些高句麗的領土, 難道就繼承了高句麗的法統? >>>又是老掉牙的說法,有證據嗎? 你要甚麼證據, 是民國時期收回台灣的證據? 還是PRC聲稱繼承ROC對台灣提出領土主張的證據? >>>哈哈哈~原來你跟我中國同學的說詞如出一轍.想必是你老闆洗腦的統一說法吧! 首先, 君子群而不黨, 在下的老闆就是在下自己, 不比得閣下. 擺明就是為別人搖旗的.
閣下不查資料就胡批一通, 在此批評老共,是不是有點百步笑五十步之嫌? >>>以上那一項是日本政府講的?日本在怎麼不對都是過去的事,但他們的政府絕不會無恥到像你老闆敢公然撒謊!! 日本政府是不敢公開這樣講(姑且不算某些” 私下”的評論),反倒是一些想做日本人的非日本人和一些前日本人在不斷鼓吹這種論調!
請參考前文. >>>:你不是在講廢話嗎?我在NO:1178_33質疑你的重點是憑什麼高句麗在朝鮮亡國滅史,憑什麼說與現代朝鮮不同國號不同國家?我舉中國的例子只是質疑你說高句麗亡國滅史及與現代朝鮮無關的說法.你不針對重點又繼續扯東扯西扯到法國去.面對現實,回歸正題吧! 因為高句麗被大唐和新羅瓜分.新羅和高句麗並無繼承關係.大唐和新羅各自分得一些高句麗的土地.新羅及其繼承者沒有任何理由要大唐的繼承者交出自己分得的一份. >>>你老闆強迫大量漢人遷入兩地企圖毀滅原本的族群生態是全世界都不齒的行為 真正毀滅原本的族群生態的只有美國人毀滅印第安人這一宗. >>>問題簡不簡單就要問問動不動在自己領土上被炸得血肉橫飛的漢人犧牲者了!! 被炸得血肉橫飛的只有漢人嗎? 恐怖主義的受害者裡,漢回維藏各族都有. >>>你老闆侵占人家土地,朝鮮族生活在祖先留下的土地上憑什麼要離開?我們討論的重點是朝鮮族>>>世居的高句麗領土要不要歸還,不要一直重複轉移話題的把戲! 甚麼叫世居? 不告訴你了嗎? 現代朝鮮族在東北的居住歷史只有一百多年, 比漢人在此居住的歷史短得多! >>那總是中華民國的一部分吧? 中華民國的國民可是包括大陸上的十四萬萬同胞的噢! 有沒有盡義務,跟是不是國民有何關係?哪個民主國家的政府有權剝奪國民的公民權? 到底是誰沒有法律常識? 再者, 大陸上服過中華民國兵役的也至少還有幾十萬人, 交過中華民國稅的少說也有幾百萬! 搞臺獨可以, 請不要打中華民國的招牌! >>>至於台獨你可能從你老闆那裡聽得太多卻實際了解太少.台灣連編列認識自己的本土教材都困>>>難重重.台獨能對誰進行洗腦如果沒有如你的豐富想像力,實在很難理解. 台獨文章我看了不少, 大多是製造悲情, 分化族群, 曲解歷史的煽動性文章. 像閣下這種人, 一兩篇這種文章也就足以完成洗腦. >>>閣下在NO:1178_39說「中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公民, >>>都是中華民族的一份子!」現在又說「不想做中國人的自然不是中國人, >>>也自然不是中華民族的一份子. 」.閣下的「自然」也坳得太「自然」了吧! 敢情閣下認為不想做中國人的只要住在中國的土地上, 就是中華民族的一份子? >>>就像自己說去查朝鮮族譜可以證明 是可以證明啊! 不過在下發現朝鮮人早已承認了移民一說, SO WHY REINVENT THE WHEEL? 如果閣下到現在還認為今天東北的朝鮮族是本地原住民, 那請恕在下就此擱筆,在下實在沒有必要花寶貴的時間來教育閣下這種書上找得到的東西. | |
NO:1178_62
| apartheid 於 2002/09/24 19:26 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
「朝鮮民族」の由来 朝鮮民族がその歴史と文化を創造した舞台は、主として朝鮮半島、遼東・遼西地域を含む渤海沿岸一帯および松花江流域の広大な地域であった。今日の中国東北部には、古くから「夷」（東夷・東北夷）と称される諸民族が暮らしていて、殷の頃から狛や貉の力が強化され、のちに遼東及び朝鮮半島において夫余、東穢、沃沮、高句麗、百済などを建国した。一方、「朝鮮」という国号の由来については幾つかの説があり、『史記』や『後漢書・東夷伝』に拠ると、「朝鮮」という国家が最初に現れたのは周の時代で、殷を滅ぼした武王が、遼東に逃げた殷王族の箕子を朝鮮（箕氏朝鮮）の王（紀元前12世紀）に封じた。 箕氏朝鮮は、紀元前194年に燕の衛満（衛氏朝鮮）によって滅ぼされ、衛氏朝鮮はまた紀元前108年に漢（武帝）によって滅ぼされた。その後、武帝は朝鮮半島北部から今日の吉林省南部にかけての地域に楽浪・真番・臨屯・玄菟の四郡を置き、これらの地域を総称して「朝鮮」と呼んだ。 だが、東方諸種族は絶えず漢の支配に抵抗して反乱を起こし、そのことはまた各地における国家形成を促した。その頃、先頭に立って反旗を翻したのがほかならぬ高句麗（狛族）であり、紀元前後にはすでに独立の王国となっていた。 高句麗は、百済とともに７世紀には一旦新羅（韓族）によって統合され、穢狛族や韓族が統合し混血するが、その後、再び高句麗精神を継承した高麗王朝（918∼1392）が創設された。その時期に、亡国（926年）に見舞われた渤海（粟末靺鞨・穢狛族）の人びとをはじめとする多くの種族が次々に高麗へ移住し、935年には新羅や後百済もその勢力下に治まった。それ以来、高麗の人びとは何世紀にもわたって契丹、女真、蒙古、そして日本の海賊からの進攻に立ち向かいながら、統一した主権国家を守り続けてきた。 ところが14世紀後半から、両班の土地収奪や封建支配体制の乱れにより、高麗王朝はしだいに衰退していった。こうした状況の下に、李成桂ら革新派の貴族たちが高麗王朝を覆し、新たな李氏朝鮮王朝（1392－1910）を築き上げた。その後、日本の植民地時代（1910－1945）を経て、1948年に北では「朝鮮民族」を自称する人びとの朝鮮民主主義人民共和国が、南では「韓民族」を自称する人びとの大韓民国がそれぞれ建国されたのである。 http://www.seinan-gu.ac.jp/~jingxu/chousenminzoku.html
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NO:1178_63
| apartheid 於 2002/09/24 22:52 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
這篇用日文寫的文章可是中國朝鮮族自己寫的噢! 可別說日本人又在挑撥中朝之間的情感了! >東方諸種族は絶えず漢の支配に抵抗して反乱を起こし 不管是箕氏朝鮮也好, 衛氏朝鮮也罷, 漢武帝樂浪・真番・臨屯・玄菟の四郡也行, 對這些東方諸種族而言, 都是漢人建立的統治機器, 都是外來政權, 都必須要反抗. >先頭に立って反旗を翻したのがほかならぬ高句麗（狛族）であり、紀元前後にはすでに独立の王国となっていた。 高句麗（屬東方諸種族之狛族）於紀元前後率先擺托漢人的統治而獨立建國. >高句麗は、百済とともに７世紀には一旦新羅（韓族）によって統合され、穢狛族や韓族が統合し混血するが、 新羅（韓族）滅高句麗（狛族)以後, 穢狛族與韓族來個大混血. >亡国（926年）に見舞われた渤海（粟末靺鞨・穢狛族）の人びとをはじめとする多くの種族が次々に高麗へ移住し 古渤海國(其領土就在今之滿州)被滅, 族人（粟末靺鞨・穢狛族）避走朝鮮半島, 又一次大混血. 誰才是今日滿州的原住民? 滿人, 朝鮮人都當之無愧 但絕不會是漢人. To Green Flag: 新一期的SAPIO已上架!! | |
NO:1178_64
| Green Flag 於 2002/09/25 02:13 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To apartheid 兄, 我真的不行了,政論雜誌太吃力了, | |
NO:1178_65
| Green Flag 於 2002/09/25 02:13 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>古高句麗被大唐聯合新羅滅掉了. 高句麗南部被唐高宗賞賜給了新羅, 兩國從此 以鴨綠江為界. :又要躲嗎?鴨綠江以西就是被唐侵占了嘛!還需要學你老舊那套「避重就輕」的絕招?
:你老闆的官方記載最早的滿州朝鮮族部落可以追溯到17世紀前.
:當時朝鮮內部自己也分親日及親大清勢力.引進唐文化或奉為宗主國與當時朝鮮
:莫名其妙的閣下自己吧!閣下在NO:1178_43中要我去問今天朝鮮人對過去中國及
:裝傻??!!自己貼的朝鮮人文章正是以自己在滿州所見的中國鮮族生活文化,及古高 >>閣下不是自掌耳光嗎?新邏併吞高句麗及百濟,所以就應領有東北?新邏自 :你也坳的太過火了吧!所有證據都讓你看了.高句麗是朝鮮人的歷史朝代其中
:你有什麼像東印度公司之類證據就提出來,應該問你老闆不是問我!
:不是沒興趣,是因為像你跟你老闆提出這樣主張台灣主權的邏輯太霸道荒謬.
:又要躲嗎?鴨綠江以西就是被唐侵占了嘛!還需要學你老舊那套「避重就輕」的絕招?
:你老闆的官方記載最早的滿州朝鮮族部落可以追溯到17世紀前.
:當時朝鮮內部自己也分親日及親大清勢力.引進唐文化或奉為宗主國與當時朝鮮
:莫名其妙的閣下自己吧!閣下在NO:1178_43中要我去問今天朝鮮人對過去中國及
:裝傻??!!自己貼的朝鮮人文章正是以自己在滿州所見的中國鮮族生活文化,及古高 >>閣下不是自掌耳光嗎?新邏併吞高句麗及百濟,所以就應領有東北?新邏自 :你也坳的太過火了吧!所有證據都讓你看了.高句麗是朝鮮人的歷史朝代其中
:你有什麼像東印度公司之類證據就提出來,應該問你老闆不是問我!
:不是沒興趣,是因為像你跟你老闆提出這樣主張台灣主權的邏輯太霸道荒謬.
:北京新華社1989年六月七日轉載袁木及戒嚴部隊發言人的報告說平亂過程中沒
:我們在討論政府說謊,你又迴避問題去扯日本人幹嘛?中國還有人吃嬰兒你要一
:逃避問題,如果中華人民共和國都可以跟忽必烈的元帝國一脈相承.高句麗有亡國
:舉證!!舉證!!感快去找朝鮮人的文章說:「高句麗與新羅及朝鮮人無關」.空嘴嚼舌 >>真正毀滅原本的族群生態的只有美國人毀滅印第安人這一宗. ;新疆跟西藏都是有成立國家的民族,你拿美國的印地安部落比.腦袋有問題嗎?
:所以像你不是說問題很簡單嗎?簡單到各族都有人受害?
:去看清楚你老闆自己公開的朝東北鮮族歷史是不是只有一百多年?你主張台灣
:說的很好,中華民國公民有選舉及被選舉權,為什麼中華民國剝奪你14億中國同胞的公
:那你也太肉腳了,台獨一兩篇文章就可以把我洗腦,閣下你扯了那麼多文章還不但不
:自己在NO:1178_39說「中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公民,都是中
:閣下很會找資料,發現的剛好是朝鮮人的古高句麗領土說.
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NO:1178_66
| Love Taiwan 於 2002/09/25 05:42 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
這位ＰＬＤ兄的文章有看頭．尤其是對民族的概念掌握蠻清楚的．有空請來我和路人的討論中逛逛．（有關ＮＡＴＩＯＩＮＡＬ ＩＤＥＮＴＩＴＹ的學術論文） | |
NO:1178_67
| apartheid 於 2002/09/25 08:31 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To Green Flag: 僕も鉄道のファン。 | |
NO:1178_68
| Green Flag 於 2002/09/25 15:14 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To apartheid兄, 哈哈~真的太巧了,
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NO:1178_69
| PLD 於 2002/09/25 16:00 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>唐滅高句麗是高宗朝的事, 不是太宗朝.NO:1178_57 by PLD >>古高句麗是被大漢滅了, 這跟DPRK, ROK有何關係? NO:1178_39 by PLD 漢滅的是衛滿朝鮮, 衞滿, 燕人也! 一時失查, 呵呵. apartheid: >>不管是箕氏朝鮮也好, 衛氏朝鮮也罷, 漢武帝樂浪・真番・臨屯・玄菟の四郡也行, 對這些東方諸種族而言, 都是漢人建立的統治機器, 都是外來政權, 都必須要反抗. 箕子, 商之遺族. 商是東夷族, 不是華夏族, 閣下的外來政權那套不適用. >>誰才是今日滿州的原住民? 滿人, 朝鮮人都當之無愧 但絕不會是漢人. 沒有人是原住民, 大家都是不同時期的後來者與當地人混血的後代.
高句麗也是中國歷史裡的一段啊! 漢民族的唐聯合弁韓族的新羅滅了扶余族的高句麗和百濟, 瓜分其地, 在唐領土內的高句麗人同化成了漢人, 在新羅領土內的高句麗人與新羅的弁韓族成為了現在的朝鮮人的祖先. 對扶余族來講, 漢族和閣弁韓族都是征服者. 閣下怎麼能說: 因為朝鮮的祖先裡有高句麗人所以就 應該擁有全部高句麗的土地呢? 事實上,在唐領土內的高句麗人更多! >>今天遼東的朝鮮人, 大部份是二十世紀初由半島所遷入的. >>>你老闆的官方記載最早的滿州朝鮮族部落可以追溯到17世紀前. 甚麼叫大部份? 中國向來是多民族國家, 17世紀前甚至更早就有朝鮮族也不足為奇. 但這改變不了現在大部份先居遼東的朝鮮族乃近百年遷入這一事實. >>>你怎麼知道安重根不是神經病或被大清收買進行暗殺? 如果閣下如此不尊重歷史, 在下無話可說. 不過閣下要是有機會到漢城, 一定要參觀安重根紀念館. 好歹他和閣下也算半個同志. >>>如果你提出的明鄭統治台灣的「自古」主權歸屬論成立,那麼西荷兩國比你還 西荷兩國比我還古, 跟明鄭是不是『古』並不衝突吧? !「自古」的『自』是甚麼意思?自明鄭以來, 台灣除了1894-1945這50年, 其他時間都在中國統治之下!
在下說中共「避重就輕」, 是特指中共指稱天安門廣場內無人死亡這一說法. 這跟『平亂』過程中是否動用坦克有何關係? 我在說牛, 閣下怎麼老是往運動上扯? >>>去弄清楚自古朝鮮人跟漢人誰先佔有滿州 誰是古朝鮮人? 是亡國滅種的扶余? 還是勢力限與半島的弁韓?
中華民國哪條法律明文剝奪中華民國大陸地區人民的公民權? >>中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公民,都是中華民族的一份子!」, 前提是中國各族人民! 不是中國人, 當然談不上是中華民族的一份子. >>>剛好是朝鮮人的古高句麗領土 古高句麗領土? 是! 朝鮮人的? 不是! | |
NO:1178_70
| PLD 於 2002/09/25 16:10 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
Love Taiwan : 閣下大作, 在下早已拜讀. 只是在下才疏學淺, 實在插不上話, 只好暫作潛水艇嘍! | |
NO:1178_71
| apartheid 於 2002/09/25 18:09 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To PLD: >沒有人是原住民, 大家都是不同時期的後來者與當地人混血的後代. OK! That is our compromise. | |
NO:1178_72
| Green Flag 於 2002/09/25 22:19 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>高句麗也是中國歷史裡的一段啊! :我說高句麗是都被記載為「朝鮮人歷史」的一段,
:尊重歷史不能憑主觀臆測.
:你老闆主張「台灣『主權自古』屬於中國」,不是「自古
:請複習NO:1178_41討論中提到天安門廣場是在強調中國政府
:我說「自古」朝鮮人,不要移花接木成「古朝鮮人」.如果要說「古
:我沒說大陸14億人是中華民國國民,因為我認為他們是中華人民共和國
:再複習一遍閣下貼文.【所謂民族, 首先就是自我認同. NO:1178_39】
:我已證明朝鮮人視高句麗為朝鮮三國時代的國家,高麗為繼承高句麗而推翻
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NO:1178_73
| Love Taiwan 於 2002/09/26 00:15 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
ＰＬＤ， 你客氣． 我倒是想多瞭解大陸的少數民族對中華民族的認同情況．聽一位蒙古族的說，他們認同中華民族，但不喜歡炎黃子孫這個提法．可見中華民族在ｎａｔｉｏｎ這個層次是被接受的，但在ｅｔｈｎｉｃｉｔｙ（族群性）這個層次就有問題了．炎黃子孫是漢族的神話圖騰，當然就不受歡迎了． 這個問題，中共官方是如何拿捏的？願聞其詳． 此外，政府少數民族的語言文化和生活方式的保存的做法，老兄可否介紹一下？聽說蒙古語在內蒙已不普遍了，蒙古族年輕人很多不會說，是不是如此？ 西藏和新疆分離主義最熾，藏族和維吾爾族等在地方政府自治的程度如何？一般來講政治參與的狀況如何？少數民族在中共領導階層分佈狀況如何？ 如果你有順手的資料，可否分享一下？ | |
NO:1178_74
| Madeyes 於 2002/09/26 01:55 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To Green Glag兄 啪啪啪，拍拍手，鼓掌加油。 我對歷史不行。不過早在那個明朝的鄭成功來台灣的時候（1661年） 例外，清朝的「統治」也是一個問題。1867年美國和台灣南部的原 最後，如眾所皆知清朝的渡台三條件 1.需要經過許可2.不得帶家屬
啊......啊......從運動扯到牛肉了............那個A和B的結論應該 | |
NO:1178_75
| 高山流水 於 2002/09/26 23:49 | |
| Re:關於64事件天安門廣場的一些資料 | |
>>在下說中共「避重就輕」, 是特指中共指稱天安門廣場內 無人死亡這一說法. 這跟『平亂』過程中是否動用坦克有何 關係? :請複習NO:1178_41討論中提到天安門廣場是在強調中國政府 擅於扯謊.平亂過程沒有動用坦克就是扯謊.而且根據致力於 追查六四死難名單的丁子霖教授也證實北京農業大學園藝系 碩士研究生戴金平和中國人民大學蘇聯東歐研究所雙學位生程 仁興，都是被戒嚴部隊射殺死在天安門廣場，其中戴金平倒在 毛澤東紀念堂附近，程仁興倒在天安門旗桿下。我知道你護主 心切,扯牛肉麵店是手段,為老闆掩飾真相才是目的. 綠旗兄： 關於六四天安門廣場的實情，我已在NO1173-45中有所提及（其內容爲：綠旗兄： 據我認爲，64晚上在天安門廣場學生百姓沒人死亡。因爲當天晚上我有數位同學在廣場，其中一位和我同住一個宿舍。據他說，當時學運負責人用廣播讓在場的學生表決是否按政府要求撤離廣場。結果聽到“撤離”的喊聲，所以大家便有秩序地撤離了。但在廣場以外的地方是有人被打傷或打死的。我的另一個同學就說看到從外面擡回一個受傷學生，腸子都漏出來了。 也說是說，64晚“天安門廣場範圍內”的確沒死有學生，後來坦克碾過的帳篷是空的。大家不相信中共，但我覺得有必要說清事實，這才是民主平等公正的態度。 我相信我的同學所說，但不知您是否相信我。） 我想兄台所提到的中國政府發言人的發言內容，是針對外界認定解放軍64淩晨進駐天安門廣場時有導致平民和學生流血所辨解的。在這件事上，中國政府雖然避重就輕，但可能沒說謊。兄台後來引述的某教授的關於兩當地大學生死于天安門廣場的調查結果，若爲實情的話，據我猜測，是有可能在64白天後發生的事，已不能算在解放軍進駐天安門廣場時所爲。我的依據是，當初我的清華校友，也是我的廣西籍老鄉就是于64白天在長安街被流彈打死的。而我相信解放軍於64後進駐北京城時沒有用坦克壓死平民或學生，因爲若有這種事，我當時在北京讀大學，基本會傳到我耳朵的。據我認爲，當時在北京流傳的消息，有假有真；而沒流傳的，則應該是沒有發生。比如說，64後不久，身在清華園的我曾聽說清華大學死了幾十學生，但最後校方公佈死了三人（有名有系有班別），這個資料不會有假，因爲有假的話同學們早反駁了。 我提及這些並不是想替中共辨護，更不是想跟兄台爲難，而是想讓雙方在盡可能真的前提下辨論。得罪之處，敬請原涼！ | |
NO:1178_76
| Green Flag 於 2002/09/27 01:44 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To 高山流水兄 我當然相信你說的話,你人在中國,我尊重你認知的事實. 雖然我還是堅持反對他的立場, 我常去台灣的228和平紀念館, 如果台灣今天沒有這樣的民主成就, 我知道過去中國共產黨有不少優秀的先人同樣的為理想犧牲生命, 這也是我身為台灣人厭惡戰爭卻不怕與中國一戰的原因, 我不知道中國的民主及進步還需要多少犧牲, 對不起,半夜頭婚腦脹,思緒混亂. | |
NO:1178_77
| PLD 於 2002/09/28 18:51 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
LT兄: 其實我是最不適合回答閣下這些問題的.一來,並沒有親身經歷,二來,民族問題一向敏感,找得到的資料大部份都立場鮮明,很難說得上公正.但閣下既然問到了,我也不妨和閣下共同探討一下,或許能起拋磚引玉之效.不過,我的很多看法,多是基於多年形成的印象,並不一定是基於對各種資料的理性分析, 如有不確之處, 還請閣下見諒. 至于中共官方的立場,我認為其實非常混亂.中共早期意識形態掛帥,30年代的所謂中華蘇維埃憲法中,是承認少數民族的自治權和自決權的.建政以後,建立了一大堆的所謂少數民族自治區, 自治州, 自治縣等. 對民族認定方面, 也是從寬認定. 比如, 廣西一向是行省, 到了中共政權下卻成了所謂” 壮族” 自治區. 記得廣西王李宗仁將軍也曾表示不解, 在他看來, 所謂壮(僮)族, 漢化程度很深, 跟漢人無異, 應是漢族內的一個族群, 並非民族. 白崇禧將軍在現在的定義下當屬回族, 但印象中他從來自認是信奉伊斯蘭教的漢人. 而優待少數民族的政策, 使不少有少數民族血統的漢人, 也紛紛將自己的民族申報成非漢族. 有些極端情況下, 有的地方政府甚至鼓勵人民改換民族,以獲得少數民族地區的優惠.在過去幾十年中,中國少數民族的數目和人口都有所增加.而不少少數民族(如滿族)人口的增長幅度,決非自然增長可以解釋得了的.中共的民族政策, 實際上” 製造” 少數民族. 另一方面. 中共的中華民族教育裡, 是包括少數民族的. 據說在歷史教育大綱內, 已不再把岳飛等列作中華民族的民族英雄看待, 而稱之為抗金英雄. 少數民族的語言文化和生活方式的保存,我認為比大部份國家做得好.少數民族地區實行的是雙語教育,學生除了學習漢語,也要學習本族語言.多所大學都對少數民族的文化歷史語言進行研究和教育.蘇聯解體後,外蒙古的最早的蒙古文課本就是參考內蒙的. 但是, 漢語是強勢語言, 學好漢語, 不管對那一族都非常重要.尤其是對精英而言.語言的單一化,在全世界範圍內都是個問題.美國印第安人能說本族語言的已經不多了.就是漢族內部,方言的流失也很明顯.客家人算是漢族內最堅持自己文化的一群,但不少客語族群無法避免被其他語種同化,不少客家人都只能講閩南語或粵語.內蒙古的蒙古族人口只佔總人口的17%,城市裡更加是以漢人為主.工作語言既是漢語,學校裡又是漢族學生為多,在城市裡長大的蒙古族年輕人不能流利使用蒙古語也就不足為奇了.不過在蒙古族人口佔多數的地區,蒙古語依然是蒙古族人的主要語言. 在少數民族自治區內,政府首長一般由該少數民族人士出任,以示民族自治.但所謂”第一把手”的黨委書記,卻不一定是少數民族.比如,現任的內蒙,西藏,新疆等自治區的黨委書記都是漢人.基層情況我不太瞭解.不過,據王力雄先生所著的天葬一書, 在毛澤東時代, 內地援藏幹部一直深入到最基層. 胡耀邦時代, 援藏幹部大量撤出, 基層的漢族幹部所剩不多.江澤民時代為了穩定西藏, 又有內地幹部援藏之舉,不過一般都屬短期.很多都是內地縣市派駐援建基礎建設的,基建移交即返回內地.另外,內地較為富裕的縣市也會代訓西藏幹部.新疆的情況不太瞭解,只知道漢族和少數民族大都不居住在同一個社區.從新聞中看來,被疆獨殺害的官員和幹警大多是維吾爾族, 可見在南疆基層的漢族公務員也不多. 事實上,最反對分離主義的往往是少數民族幹部. 他們是既得利益者, 改變現況對他們並無好處. 新疆的分離主義者最終目的是建立政教合一的政權, 這對少數民族精英來講, 並不據吸引力. 阿富汗的塔立班攻下喀布爾後第一件事就是把前政府人員砍頭的砍頭, 問吊的問吊, 前車可鑒, 這些精英們不可能不知道. 最近有位教授在清華大學就中國前途發表了一篇演講, 網路上轉載很多, 罵者更多. 我雖然對他很多意見不敢苟同, 但他對民族問題的看法我還是相當讚同的. 以下一段摘錄給閣下參考: 中国应该成为一个民族国家。民族国家意义上的中国才是国际社会的正常国家。中国应成为一个真正意义上的民族国家。中国作为民族国家的历史并不长，以时间算，从1912年到现在，还不到一个世纪，中国仍然需要民族国家的建设，让中国真正变成一个民族国家。值得指出的一点是，中国要改正自己存在所谓“56个民族”的说法，而应该说中国存在“56个族群”，主体的中国建立在中华民族的基础上。中国要不断强调“主权在民”的民族国家思想。中华人民共和国的宪法规定人民是国家的主人，国家一切权力是属于人民的。这是中华民族历史上最大的进步，我们可以按照这个思路进行政治体制改革，加强法治与民主的建设。通过这一点解决中国现在仍然存在的国家主权问题，例如台湾问题。 | |
NO:1178_78
| PLD 於 2002/09/28 20:37 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>我說高句麗是都被記載為「朝鮮人歷史」的一段, >>>不要答非所問,跟「中國歷史」有什麼關係? 不是告訴你了嗎? 創立高句麗的扶余人部份被朝鮮半島的弁韓人同化, 部份被靺鞨等同化, 靺鞨人被中國各族同化.高句麗的領土被新羅和唐瓜分. 新羅的領土從未及於東北. 憑甚麼有高句麗人血統的新羅可以繼承高句麗的所有領土而同樣有高句麗血統的中國就不可以?
那塊地方本是周武王給箕子的封地. 箕子是誰? 商之遺族, 是中國帝室. 高句麗是商人後代.現代朝鮮人則有高句麗人(商人)血統, 跟中國漢人是表兄弟.
呵呵, 是我看錯. 不過, 你這更加是自掌耳光了. 為何? 因為現在的朝鮮人是扶余和弁韓混血的民族, 漢人進入東北是還不存在. >>>史籍稱古朝鮮人為“東夷”，意即“東邊的弓箭手。他們散佈於滿洲地區、中國東部沿海、長江以北和韓半島 謝謝你為我們重溫了一段東夷的歷史. 不過你顯然不知道東夷不但是朝鮮人的祖先, 也是漢人的祖先之一. 萬世師表的孔夫子就是東夷的後代. 孔子祖籍在宋, 宋是東夷. 漢族的大英雄管仲是齊人, 很可能也是東夷的後代. >>>我沒說大陸14億人是中華民國國民,因為我認為他們是中華人民共和國 你顯然是中了臺毒. 中華民國和中華人民共和國都是中國的政權, 是尚未結束的內戰的雙方. 爭的是全中國領土和人民的代表權. 這就是為甚麼聯合國承認中華人民共和國就要驅逐中華民國的代表, 韓國日本等承認中華人民共和國就要把中華民國在該國的使領館等交給中華人民共和國的代表. 所謂臺獨, 就是要把中華民國由全中國的代表變成台灣地區的代表. 但只要憲法一天未改, 中華民國就還是全中國人的中華民國. 至于選擇向哪個政府效忠, 那是政權選擇, 而不是國家選擇. 並不影響國籍. 中華民國法律最多只是把國家分為大陸地區和台灣地區, 從來沒有把大陸地區當作外國, 大陸人民當作外國人. 還是那句, 搞臺獨可以,不要自欺欺人地躲在中華民國的招牌後面.有本事把憲法改了, 在此之前, 所謂一邊一國兩國論等都是胡扯. >>>論中提到天安門廣場是在強調中國政府擅於扯謊
我一再強調中國各族人民, 不認同會認為自己是中國的嗎? 閣下雖然住在中國的土地上, 但不認同中國, 我是不敢把閣下歸入中華民族的. 但同為漢人而認同中華民族的, 如在下, 當然是中華民族的一份子. >>>我已證明朝鮮人視高句麗為朝鮮三國時代的國家,高麗為繼承高句麗而推翻 我不是證明給你看了嗎? 新羅, 高麗, 李氏朝鮮, 一路走來,始終如一, 勢力從未出半島. 朝鮮人是想恢復先祖之一的高句麗王國的土地, 但也是不是也應問問同樣據有高句麗血統的表兄漢人的意見? | |
NO:1178_79
| Green Flag 於 2002/09/28 23:18 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>憑甚麼有高句麗人血統的新羅可以繼承高句麗的 所有領土而同樣有高句麗血統的中國就不可以? :有血統就可以併吞別人的土地?瑞士人與德國意大
:少鬼扯,商人是東夷人的一支建立的,高句麗是東夷人
:你老闆的資料都說了,朝鮮人是東夷人的後代,比漢人早進入滿州.
:又在鬼扯,中國人自許為「炎黃子孫」.屬於華夏集團.
:不要又展現你的轉移話題模糊焦點的本事,自己丟出來的問題怎麼可以不回答?
:閣下在NO:1178_39說「中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公
:你的表兄弟分財產,需要你的意見嗎?真是好笑!! | |
NO:1178_80
| apartheid 於 2002/09/29 00:09 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
Green Flag: 這個問題好像已經沒甚麼好談的了!在中國人的標準裡,反正只要上過同一個女人,全都算是表兄弟,一表三千里, 四海一家. 不過扯爛賬歸扯爛賬,真理還是要說明白的:朝鮮語的語法構造是S+O+V,即主詞接受詞最後再接動詞,這是渤海語系的特色. 蒙語,滿語,日語都是這個文法結構,這與漢藏語系的S+V+O是截然不同的語系的.這兩大語系一個是日本新幹線,一個是法國TGV,系統是絕不可能互通互容的.不要再自欺欺人了.如果漢族與朝鮮族算是表兄弟;那日本人朝鮮族滿族蒙古族就算是親兄弟了, 那當年日本人幫滿州人搞了個滿州國, 就是天經地義,理所當然的事. 這個話題談到此,最後的結論是:日本當年搞的大東亞共榮是合情合理,順天應人,合乎東北亞各族利益的事業. PS:我最近比較關心台灣的糖鐵. | |
NO:1178_81
| Green Flag 於 2002/09/29 01:01 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
To apartheid 兄, 感謝你極具說服力的鐵證, ps.是台南糖鐵嗎? | |
NO:1178_82
| Love Taiwan 於 2002/09/29 11:16 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
ＰＬＤ兄， 你的個人觀察已經蠻深數的了。 ＞＞新疆的分離主義者最終目的是建立政教合一的政權, 這對少數民族精英來講, 並不據吸引力. 這一點我很感興趣。所謂政教合一的政權可不可能是民主體制？你大概猜的出來我為什麼要這麼問吧？ 我很同意你引的清大教授的言論，但有點納悶，難道這還不是中共的政策嗎？ | |
NO:1178_83
| PLD 於 2002/09/30 03:51 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
Love Taiwan兄, 沒想到一篇這樣的文章居然惹起這麼大的風波. 如果你仔細看我的文章,你會發現我其實並不讚同中共的民族政策. 所謂民族自治, 實際上是製造民族分裂. 優惠少數民族決非國家長治久安之道. 至于你問所謂政教合一的政權可不可能是民主體制？絕對可以.伊朗就是 但我認為,民主不是圖騰, 本身並不值得崇拜. 民主而沒有法治,沒有對少數意見的尊重, 沒有對普世價值的堅持,那樣的民主只會是多數人的暴政(TYRANNY OF THE MAJORITY). 法國大革命時的恐怖時期 (REIGN OF TERROR) 和中國現代的文化大革命就是最好的例子. 代議政治下, 政府一定要取得人民的充份授權, 但把一切都訴之民意, 本事就是政客不負責任的最好注腳. | |
NO:1178_84
| Little Talk 於 2002/10/01 19:55 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
＞＞LT: I guess we have pretty much proven the hypocrisy here. Anyways, I would like to present you my appreciation for your work on educating the folks here the difference between nation, state, ethnicity and etc. Chinese nationals on Taiwan are facing a great challenge of the emergence of the Taiwan Nation. These folks are hostile not only to the Chinese states, be it PRC or ROC in its original form, but also to the Chinese nation as a whole. This is pretty evident from the speeches here. Chinese nationals will have a very difficult road ahead in preserving their self identity. There might be violence, even war. In anycase, I hope our compatriots on Taiwan will have the courage to speak out, loud and proud:I am a Chinese, I live on Taiwan!, and be ready to fight for it. Best Regards! －－－－－－－－－－－－－－－－－－ ＬＴ：Ｉdidnt know that your English is so good. PLD, Ｉ will bring up one of my threads and will reply you more about this. Please watch for it. | |
NO:1178_85
| PLD 於 2002/10/02 17:26 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>>>有血統就可以併吞別人的土地?瑞士人與德國意大 利及法國人有血緣關係.有誰認為這幾個國家可以 以血緣為由侵占瑞士領土? 那閣下是同意只有部份高句麗人血統的新羅沒有理由對中國境內的前高句麗領土提出要求嘍? >>>少鬼扯,商人是東夷人的一支建立的,高句麗是東夷人 朝鮮人認為箕子是他們的祖先, 箕子是商的遺民. 商亡後, 在東北的遺族受封於周, 被稱為箕子朝鮮. >> 你老闆的資料都說了,朝鮮人是東夷人的後代,比漢人早進入滿州. 朝鮮人是扶余和弁韓的混血.扶余和弁韓都屬東夷,但並非同一民族.日本和朝鮮也都是操阿爾泰語族的東夷,但他們是同一民族嗎?現在的朝鮮人是扶余和弁韓混血的民族, 漢人進入東北時還不存在. >>:又在鬼扯,中國人自許為「炎黃子孫」.屬於華夏集團. 蚩尤的確不是華夏族, 而是九黎族的領袖. 蚩尤敗給黃帝後, 九黎族被華夏集團征服, 大部份被同化, 今天的我當然承認九黎族是漢民族的祖先之一. 這有甚麼問題? 事實上早就有人提出炎帝即蚩尤, 蚩尤即炎帝. 姜子牙封蚩尤為兵主神, 漢高祖 祠黄帝，祭蚩尤于沛庭;涿鹿县的黄帝城中，建有蚩尤寨，在“三祖堂”中同时供奉黄帝,炎帝和蚩尤. 很多人認為九黎族屬于東夷集團, 但我認為未必. 理由就不在此詳細說明了. >>孔子是不是東夷族是有人如此推測,從你口中孔子是東 孔子自己说：“而丘也，殷人也”《禮记·檀弓上》, 就是说他是殷商的苗裔。孔子的先祖孔父嘉是宋國宗室. 周武王崩, 武庚與管叔蔡叔作亂, 成王命周公誅 之, 而立微子於宋, 以續殷 後焉 . >>>請感快還給14億中國人民公民權,他們的選舉及被選舉權,他們的受中華民國國民教育權在哪裡?為何被剝奪?再針對你『不影響國籍』的說法,請你證明香港人,外 你不是很有些法律常識嗎?法律的規定明擺在那裡. 你大可自己去看臺灣地區與大陸地區人民關係條例, 你也可以打個電話問問內政部警政署入出境管理局: 大陸地區人民赴台是拿護照和簽証入境呢, 還是拿大陸地區人民進入臺灣地區旅行證? 大陸地區人民在臺灣地區定居/居留申請和外國人歸化國籍申請有何分別? >>>:我都證明有人死在天安門廣場了,你還鐵齒什麼?你以「避重就輕」 也有人說沒看到天安門廣場內有人死. 丁子霖可信, 侯德建一樣可信, 所以一直以來, 我都說是我無法確定. 況且, 就算天安門廣場內有死人, 數目也遠遠沒有長安街, 木犀地死得多, 而閣下卻一再糾纏在天安門廣場有無人死這種相對的『輕』上, 而毫不問長安街, 木犀地, 不是幫中共避重就輕又是甚麼? 再重申一次, 我不為人掌旗, 自然沒有甚麼老闆, 黨同伐異的事情我沒興趣. >>>閣下在NO:1178_39說「中國各族人民是一個利益共同體, 都是國家的公 甚麼叫中國各族? 疆獨分子會承認他們是中國各族之一嗎?反對疆獨的維族人民呢? 他們承不承認自己是中國人? 他們是不是中國各族人民? :你的表兄弟分財產,需要你的意見嗎?真是好笑!! 他分他自己的財產, 我自然沒有意見. 但如果想把外公給我的一份也拿走, 當然先要問過我同意才行! Apartheid: 你想用語言和文化來否定血統, 是否有點緣木求魚? 高句麗國都為唐攻破, 王室並20萬戶(超過100萬人) 被唐內遷可是史有明文的. | |
NO:1178_86
| apartheid 於 2002/10/02 22:54 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
感謝恆愛台兄,改變我對高麗妹的評價,我最近也想前進新義州把高麗妹. PLD: 您如果那麼想認朝鮮人當兄弟,我們也不想再多花時間解釋與勸阻您了,不過奉勸你:你這套朝鮮人的祖宗跟漢人相同的說法,在我們台灣這裡扯扯就算了,可千萬不要在朝鮮人(also韓國人)面前提這種論調.要不然,依韓國人的火爆個性,出了人命可別怪我們事先沒有提醒您. | |
NO:1178_87
| PLD 於 2002/10/04 14:23 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
apartheid: 閣下自號『種族隔離』, 但對種族的瞭解卻是如此膚淺. 北方漢人與現代朝鮮人的血緣, 比跟南方漢人更近, 是DNA調查證實的事實, 也一再被臺獨人士引用. 漢族從一開始就是靠文化來凝聚的. 所以南方漢人雖然在血緣上更接近越人和HMONG人, 但情感上都自認與北方漢人同屬漢族, 北方漢族與朝鮮人血緣相近, 但與南方漢人一樣, 更加認同自己的漢族身份. | |
NO:1178_88
| apartheid 於 2002/10/04 15:20 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>是DNA調查證實的事實 You should say : | |
NO:1178_89
| apartheid 於 2002/10/04 15:22 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
>是DNA調查證實的事實 You should say THE SURFACE ANTIGEN OF RED BLOOD CELLs, not DNA. | |
NO:1178_90
| 恆愛台 於 2002/10/04 15:50 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
apartheid兄 除了溫柔還是溫柔~~~韓國女人幾千年沒有見識溫柔體貼為何物? 所以像ㄜ護洋娃娃般輕柔,時時問她的需要與感受,給她多一點時間享受輕柔...... 但當需要男子漢的魄力與強悍時,也請不要猶豫.......如此一個完美的台灣郎! 將是對方永恆的回憶..............有水無?~^+++++^ | |
NO:1178_91
| protest 於 2002/10/04 15:56 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
니 놈들아 이렇게 우리민족 우리여자를 무욕한건 완전히 참다못해. 니놈들이 우리 역사나 의식구조까지도 무지하니깐 어찌 큰소리하냐? 반성하라! 사과하라! | |
NO:1178_92
| 玩天堂的小朋友 於 2002/10/04 22:27 | |
| Re:韓國是支那固有的領土,盧泰愚數典忘祖?? | |
喔~~~~~~~~~~~天哪! 都是歷史ㄉ大爛賬,沒啥好談ㄉ! 有夠無聊,看ㄌ眼睛會破掉,頭腦會爆掉, 舌頭會爛掉! 你小朋友要在這講! 鳥他媽的啥祖先! | |
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