統獨政治矛盾的無限上綱
遮掩住所有其他社會矛盾

照現狀來看
獨我是要獨的
也本來就是獨的

但如果勞工問題依然無解
社會矛盾依然巨大
這獨的內容就大大的不妙

我對獨還是肯定的
但小心的是
這群紅衛兵說的跟做的常兩回事
現在這群紅衛兵就是未來的政客
玩權術耍嘴皮
從不落人後
只是要建設一個積極實質內容獨的國家
老是顧左右而言他
說內部矛盾是次要矛盾
但我覺得內部矛盾才是致命的

你和我相對的社會位置所延伸出來的對抗
不會因為你美麗的口號就不見了

我是勞工
而你不是

就這麼簡單!

所言甚是!

>這群紅衛兵說的跟做的常兩回事
現在這群紅衛兵就是未來的政客
玩權術耍嘴皮
從不落人後
只是要建設一個積極實質內容獨的國家
老是顧左右而言他
說內部矛盾是次要矛盾
但我覺得內部矛盾才是致命的

是呀,當下當然是分不開的
要分開了
許多人的計倆不就要被看穿了嗎?

假設不去大陸,你認為這些台商一樣哪也不會去嗎?那些工資只有台灣五分之一,十分之一的地方只有大陸一家專利嗎?南向東向西向北向總歸是資本的自由流動,難道你不知道這個經濟人理性決策的必然嗎?
不跟大陸發生任何經濟關係(或有效管理到最低限度), 外勞就會少了, 農工大眾工作機會就必然會變多啦?

你不妨去台塑六輕看看,難道出自雲林台西的剩餘勞動力還不夠多嗎?可為什麼廠區淨是外勞?

你認為知識經濟是普渡眾生的全民運動嗎?
有多少傳統產業的勞動力可以過渡到知識經濟裡頭來?
你以為芬蘭.瑞典.丹麥.荷蘭這些北歐國家都是自然過渡到今天這個樣子的?
你沒有或者故意沒看到19世紀末.20世紀60年代工人在街頭玩命.與軍警拼命的歷史?
你認為只要不前進中國
勞工問題就自然解決?

你認為你沒有問題就代表我也沒有問題,所以階級在台灣從來都不是問題!
你又說台灣只有階層而無階級

有階層而無階級
好一個命題!

階級在台灣向來是個不被意識到,從而就被否定的命題
這裡的教育與社會文化太成功了
成功到讓絕大多數的工人農人沒辦法的人打從心眼裡不承認自己是工人農人沒辦法的人(即便暫時承認, 也非永久性的社會認同, 哪個人不想一夕翻身當統治階級?六合彩樂透股市全民運動和這種心理狀態難道是什麼巧合?)

先澄清一下, 我的看法是:眼下哪個工人的祖國是個假的
是個伪君子
台灣目前的以及過去的統治階級眼中向來眼中沒有工人農人
但他們至少不會向中國那麼假猩猩的裝模作樣
(而這裡目前起碼還有反叛的空間--儘管只是個人的而非社會結構的空間)
起碼是個真小人,此刻比較不令我討厭,但這是相對來講的
我也不認為我將來就會相對於其他可能而繼續比較不討厭他

其次

勞工意識的底蘊就是反霸權
中國對台灣施展霸權
當然要反對他
這是沒有疑問的
但是不是只要在政治經濟上反中國就好了呢?
反完了中國,得到了independence de jure
憑什麼認為必然導致在社會結構上更合理安排?
若非是
則健保勞保年金子女教育升學環境治安的問題
要怎麼才能解決呢?這難道不必回歸到社會結構本身的問題?
這後者才是更長遠的問題吧
這牽涉到一個獨立國家的長治久安問題

社會正義公平是個本質的.內部的問題
國家應該是社會的延伸,而非相反
國家的正義必從屬於社會的正義,而非相反
否則國家有可能用外部的矛盾轉移內部的矛盾
當國家(統治階級)這麼做的時候
他會號召其內部的對立面供其驅策
當勞工們質疑其他更根本問題時
他會用愛不愛台灣來無限上綱
從而模糊其他的議題的重要性

勞工們應該這麼說:
我愛的台灣是我們勞工的台灣
不是你(統治階級的)台灣
是符合大多數成員利益與社會正義的台灣
而非你大言不慚的所代表的台灣人民的台灣

宋楚瑜連戰這類人與目前的統治階級或在特定歷史時勢上暫時有政治認同的矛盾
但他們和你們並沒有社會結構上不可協調的利益矛盾
但對於勞工而言,牠們一樣是我們在社會上不可協調的對立面

相對於中國扭捏做態的噁心(資本家也可以入黨.......)
你們對勞工問題本質視而不見的坦然
你們是真小人
相對於國親
牠們對於自由經濟的精神與做法此刻誠實的無恥
使得你們更像是言不由衷伪君子
因此,對於他們前進大陸,我倒是頗能體會的喲
你也可以前進印尼泰國菲律賓呀.

所以,只要換一個名字,說的正是閣下的事

反中國政治霸權要從實質的社會正義出發
因為我們支持社會正義所以反中國政治霸權
而非相反
優先順序不要搞錯了!
換言之
支持社會正義者必反中國政治霸權
但反之不必然成立

此刻,反中國霸權我贊成
但千萬要記得
中國是我作為一個台灣公民的外部矛盾
而統治階級的利益便是我們追求社會正義對立面的內部矛盾

迷途的勞動黨與我們不是在社會位置上的矛盾,而是個人認識上的矛盾
這種矛盾不是不可協調的
對於不是不可協調的矛盾我們可以爭取,也應該爭取
但對於不可協調的社會結構上的矛盾的對立者
我們基於歷史時勢上的現實要求
雖然可以暫時進行聯合陣線
總有一天,這筆帳要好好算算--如果勞工能覺醒,而對立階級不覺悟不做某種妥協的話

對勞工們來說,我們要認識到:
統治階級的宗派紛爭,我們沒有興趣
讓他們去狗咬狗吧

反抗統治階級利益壟斷必然反對中國政治霸權
這兩者不矛盾
但是我們要弄清楚何者為主要 何為次要
僅反中國政治霸權而不反台灣內部統治者階級利益的霸權
前者這種反對是抽象的 片面的 宗派的 帶有一定傾向性和欺騙性的
唯有加上後者
才是現實的 徹底的 普遍的 真誠的

現在的統治階級應聲蟲說:

你們勞工是怎麼回事?
被耍得團團轉!被賣啦~~~還猛拍手話謝謝

哈哈
我們真要要謝謝他們的好意提醒

我們要不注意
就真被賣了
但不是被別人賣了
正是被你的主子們給賣了

至於這些應聲蟲
除了站在主子身邊狂吠愛台灣之外
也沒什麼別的了

你們勞工是怎麼回事?

這次你不簡單哪

.....你們勞工....

這句話最是令人中聽!
你終於說出了真相.......

....是怎麼回事....?

Hic Rhodes, Hic salt!!!!!

:這不是白馬非馬嗎?因為台商可能去別的地方所以勞
工就不必反對統一反對西進?台商對中國的依賴遠比
對東南亞其他國家的依賴更嚴重.早期南進到東南亞
的台商到現在都還維持一定比例的台灣人在當地協助
管理運作.最近才到中國的台商到是很快的培養中國
人來取代所有的台籍幹部.東南亞外勞當然也對台灣
勞工構成威脅,但台灣一旦被中國併吞,就沒有外勞
威脅了.因為中國內陸同胞遠比外勞便宜,同胞也不
必任何工作限制.台灣勞工面對中國併吞的威脅真的
簡單到如你所說的像面臨東南亞外勞一樣嗎?

=>階級在台灣向來是個不被意識到,從而就被否定的命題
這裡的教育與社會文化太成功了成功到讓絕大多數的工
人農人沒辦法的人打從心眼裡不承認自己是工人農人沒
辦法的人

聴説地球上有一個國家的人特愛講「矛盾」、「階級」、「對立」、「勞工覺醒」｡
記得是作叫什麼什麼那、什麼什麼支的…
「那A這大支」？

好像没這國…？

階級意識和民族(國家)意識，更貼確的說：階級(內部)矛盾與民族(外部)矛盾，從來就是一個棘手的問題，也是一個必須做出選擇性優先解決的問題。

恩格斯曾主張「德國必須統一」，因而民族矛盾相對於階級矛盾成為了優先解決的問題；羅莎盧森堡與列寧在民族獨立與階級革命也發生過激烈的爭執，列寧作為無產階級革命的領袖，乃至於第3共產國際的領導人，也曾多次與國內的資產階級政黨建立合作關係，以上所述的歷史事實表明，「民族矛盾」在絶大部份(即使不是全部)的情況下都優先於「階級矛盾」。

大家在倡言勞動(無產)階級問題的時候，所依據的不外乎是源自於馬克思的共產主義理論，但大家卻忽略了馬克思共產主義的一個大前提，那就是「共產國際」這個「國際」的大前提，共產主義是相應於資本主義而產生的，因而「共產國際」也必須建立在「資本國際」的現實環境之下才有可能，也就是說在資本國際化不完全的條件下，「共產國際」如果不是難產就是必然夭折。

所以恩格斯在共產主義原理 第19個問題：這種革命能不能單獨在一個國家發生？答：不能

東歐以及蘇聯等社會主義國家的一一崩潰，就是「共產國際」夭折的最佳明證，更足以證明「共產主義原理」的正確性。

現在讓我們把問題拉回到台灣來，台灣的勞工失業問題相對於世界各國並不具有特殊性，而是根源於資本剝削與資本在國際範圍內流動所造成，一國生活水準的提高，導致勞動成本提高相對的利潤(剩餘價值)降低，因此資本家的解決方法就是引進低廉的勞工或資本流向工資低廉的地區(這在資本論理已經說明的很清楚)。很遺憾，台灣是個資本主義國家，所以不管哪個政黨執政，都會出現類似這樣的勞工失業問題，換句話說，在階級利益上，台灣的勞工與台灣現有的4大政黨(民進黨、國民黨、親民黨、台聯黨)都是處於一種對立的狀態，但在民族問題上跟民進黨、台聯黨是可以合作的。

你說的『難道出自雲林台西的剩餘勞動力還不夠多嗎?可為什麼廠區淨是外勞?』
我在上面提到「利潤(剩餘價值)降低，因此資本家的解決方法」已經做了無須爭辯的說明。

就台灣勞工運動的現況來看，勞工大眾只不過是眾多勞工團體登上政治舞台的利用工具而已，如鄭春棋依賴「工人立法行動委員會」戴上北市社會局長的桂冠，林惠官借助「中華民國全國總工會」理事長的頭銜登上立委的席位，簡錫(土皆)因「勞工陣線」秘書長的身分而取得立委席次...如此等等。

台灣勞工是一個極度缺乏階級意識的階級，個人以為，要談勞工在階級利益與政治意識上的問題，必須先談台灣勞工市否具備應有的階級意識，以及具備階級意識的勞工比例有幾成、對階級意識的理解有多深(多淺)，這樣才比較有意義。

個人的親友近年來有失業過的，包括本人所有的兄弟姊妹，
居然沒有一個例外，都是老板投資中國造成的，有些是完全結束本土事業西進
，有些則是因投資中國不順利後處理本國事業。

不過比較幸運的他〈她〉隨後都有找到新工作。

相信應該有不少朋友周遭都有相類的經驗。

這可不只台灣了!美國也有高科技的工做外包到印度，也加速失業的現象。只是美國失業率目前還比台灣略低。同時美國是較完整的資本主義，資本家把不賺錢的企業移到成本低的外國，天經地義。沒人敢說不對!

台灣的問題是資本主義不像資本主義，社會福利政策不像社會福利。追根究底，立法不完善是主要問題。民進黨偏像社會福利，但反對黨一眛阻礙，兩邊都沒著落!行政無所事從，無法依據，在勞工與資本家之間兩面不是人。

>>這可不只台灣了!美國也有高科技的工做外包到印度，也加速失業的現象。

這可不一樣，老美高科技如果沒外包〈到印度或其他〉，失業恐怕會更多，

而臺灣到中國投資有多少是走這類跨國性垂直分工型態？〈事實上，也沒有
多少技術差距空間走這種垂直分工型態，這點之前Chiron 兄以前曾經談過很
多〉恐怕是以連根拔出居多。

>>資本家把不賺錢的企業移到成本低的外國，天經地義。沒人敢說不對!

用市場法則論來解釋臺資湧入中國的現象會有很多矛盾：

1、中國本身就不是一個資本移動自由的國家，金融市場與外匯市場還存在極高度
的管制。

2、勞動成本與中國同樣甚至更低的地區粉多。例如美歐商人在拉美及非洲的投資
就高於亞洲，而同樣在亞洲，美歐資光在東協五國投資就高於中國。〈美歐資在
東協五國投資除金融危機後幾年外，單年額幾乎都達百億以上水準，但在中國從來
還未有破百過〉。

3、無法解釋中國對臺資的吸引力為何是其他先進國的數十乃至百倍〈如臺對中投
資累計約一千二百至五百億，與GDP比是40到50趴，老美對中投資累計還約四百
億，與GDP比連1趴還不到約0.4趴，吸引力差達百倍，若與歐體比差距還更大，即
使與最接近的日本比，對中投資累計約三百億與GDP比還是連1趴還不到，吸引力
差約五十倍〉，同樣的市場，吸引力卻有天地之別，是美歐日比較合理還是臺資特
別獨具慧眼呢？

4、臺資在中國果真那麼賺錢今天相關問題恐怕會輕鬆多了〈至少小弟上貼述身邊人
曾遭過的失業大部份都不會發生〉

另外順便一提，臺灣在2000年及2001年兩年吸引的美歐資都有3、40億水準，相對於
中國〈GDP是臺三倍但吸引美歐資卻只有臺1.5到兩倍〉，還更有吸引力！

>>>>這可不只台灣了!美國也有高科技的工做外包到印度，也加速失業的現象。

>>這可不一樣，老美高科技如果沒外包〈到印度或其他〉，失業恐怕會更多，

唯一的差別是美國公司不敢不把海外贏餘報回美國，否則如果被逮到是要坐牢。為什麼會這樣呢?因為美國有良善的政經遊戲規則，那些公司不敢不守法。所以歸根究底，還是我所說的立法!有海外錢匯回來，當然可以延緩失業的現象。

你其餘的論點，我都同意也了解。但是沒有確立遊戲規則，都是治標不治本。要確立政經的遊戲規則，沒有五到十年以上的工夫，也達不到。這種幾十年的積毒，不是那麼容易改革的。

說來不知是否真的算巧，﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
因經濟景氣低迷而致失業現象增加，這當然是舉世處處口見的現象，可是因過度
過量的投資他國而加深加速本國失業現象的，除了臺灣之外還真沒聽過其他！這
極可能是臺灣創下的另一個經濟奇蹟！
。。。。。。。。。。。。

真的算巧，目前在德國也同款！失業率高於10%的地區還不少，
政府對策的重點是注重職員培訓，進修；產業品質不斷提高﹣﹣﹣

上上面
路犁 　於　2002/09/20 19:12
Re:失業勞工何去何從???

分析得很好！！！好文章！

企業大量解僱勞工未來將趨嚴格。立法院衛生環境及社會福利委員會上午審查「大量解僱勞工保護法草案」，初審通過所有企業納入該法適用範圍，企業單位並應於解僱六十日前將解僱計畫書通知主管機關及人員。其中企業僱用勞工人數未滿三十人者，於六十日內解僱勞工逾十人才得適用。

攸關數百萬勞工權益保障的「大量解僱勞工保護法草案」，朝野立委對該法究竟為企業大量解僱立法解套或保護勞工權益爭執不下，經過一個上午朝野協商，最後通過將適用範圍從原行政院版本的三十人以上企業，擴大到所有企業皆一體適用；而包括主管機關、預告時間也經協商順利通過。

根據通過草案，適用大量解僱勞工保護法企業包括，同一事業單位之同一廠場僱用勞工人數未滿三十人，於六十日內解僱勞工逾十人者；僱用人數在三十人以上未滿二百人，於六十日內解僱勞工逾所僱用工人數三分之一或單日逾二十人者；二百人以上，於六十日內解僱勞工逾所僱用勞工人數三分之一或單日逾五十人者；五百人以上，於六十日內解僱勞工逾所僱用人數五分之一者皆適用；但解僱定期契約工及外勞不在適用範圍。

在預告時間方面，事業單位大量解僱勞工時，應於解僱勞工六十日前將解僱計畫書通知主管機關及相關單位或人員，並公告揭示；但因天災、事變或突發事件，不受六十日限制。解僱計畫書內容必須包括解僱理由、部門、日期、人數、對象選定標準、資遣費計算方式及輔轉業方案；但對於特定產職業，中央主管機關得會同目的事業主管機關另外訂定。

11 月失業給付統計出爐，雖然請領人數及金額下降，但統計也發現，年輕人領起失業給付毫不手軟，每四位領取失業給付者中，就有一位是 30 歲以下的青年族，40 歲以下佔六成之多，但50 歲以上的高齡人口只有 12.09%，除反映年輕人先享受再找工作的心態，也凸顯失業給付核付流於寬鬆。

勞保局最新統計，11 月月失業給付金額共 5 億 9537 萬餘元，核付件數 3 萬 5781 件，較上月減少 1923 萬元，但今年累計給付金額已達 95 億 4386 萬元，預計今年給付總額將破百億元。

但按往年經驗，年關之前也是企業歇業、裁員高峰期，預料明年二、三月將出現請領高潮。

一年百億元的失業給付，到底是誰在領？勞委會分析今年 1月至 9 月請領失業給付年齡分布，發現領取失業給付的 8萬 6866 人中，20-29 歲佔 24.94%，亦即每四位請領失業給付者中，就有一位是 20 幾歲的年輕人，30-39 歲佔34.33%，兩者合計 59.27%；反觀 40-49 歲佔 28.15%，50-59 歲 12.09%，愈高齡領取人數愈少。