最近日本一次選舉給我們的啟示

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煉丹人  於 2002/09/08 06:54
最近日本一次選舉給我們的啟示

最近日本一次選舉給我們的啟示

上周日(九月一日)舉行的日本長野縣知事(相當於台灣應該叫縣長吧)重選
我個人覺得很有觀察價值,在這邊向各位報告一下

首先要介紹一下這次選舉的經緯

這次選舉不是常規的定期選舉,而是原任縣長辭職後空缺的補選

事情經過事這樣的:
2000年10月,田中康夫當選長野縣知事(當選直後支持度一度高達90%)
其政見中有廢止修築水庫水壩的支票
因此上任後不可避免的要衝擊既有執行中的政策
2000年11月,視察淺川水壩建設工地表示本體工事建設將一時中止
此後又多次視察檢討現有之水壩水庫建設案
2001年2月,發表脫Dam宣言(注:Dam應該是日文假名發音文字)
這些履歷可以看(產經新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/020705/0705sha088.htm
主要是因為廢止建設水庫水壩和縣議會等民意代表團體起了嚴重的衝突
中略
2002年6月淺川壩及下諏訪壩建設事業中止表明,提出替代案概要
2002年7月長野縣議會提出不信任案
議員60人中49人投票,44人贊成,5人反對
這是日本自1957年岐阜縣知事貪污事件之後的不信任案,政治上提出乃是首次
這也是值得注意的一點

議會的理由是(小弟自行摘要):
田中知事自就任以來,不顧議會及市村町長的意見
以稚拙的政治手法遂行自己的理念,導致縣政停滯混亂,辜負縣民的期望。
全文:http://www.sankei.co.jp/news/020705/0705sha071.htm

田中知事在此不信任案通過後有四種選擇:(期限為十天)
1. 解散議會
2. 自動失職
3. 辭職
4. 議會解散本人亦辭職

在此值得一提的是,在此不信任案通過後,民意調查田中知事的支持度是66%
和議會絕大多數通過不信任案的表現似乎有民意落差

田中最後的選擇是不解散議會,自動失職
參考新聞:http://www.sankei.co.jp/news/020715/0715sha096.htm
田中在宣佈自動失職的同時亦表示將參選知事補選,再挑戰知事一職
他在記者會宣稱將由縣民投票來決定他的是非

2002年9月,長野知事重選
田中康夫得82萬票
長谷川敬子得40萬票
其他候選人皆未超過3萬票
選舉結果及票數:http://www.sankei.co.jp/news/020902/0902sei002.htm
投票率73%,比他上次選(2000年)71%稍高,但是這次大勝,多得23萬票

田中知事重選再當選後,已有兩位議會議員先後宣佈辭職

註:以上新聞皆可在日本各報網站上查到,弟以產經新聞為例

感想:
台灣的教育裡面,民主真的是從小教起
但我覺得多是流於喊口號的形式(不知現在有沒有改進?)
選舉罷免創制複決,背得滾瓜爛熟,每個都考一百分
但是怎麼做,大概大部分人都只看過選舉,其他就搞不清楚
不用說,課本也不會教你這個
萬能(萬年)政府什麼都包了,你只要選出萬能政府就好了,其他不要管

注意此案例的發展是因為和我國前幾年發生的某罷免喧嚷有關
似乎是某些人嚷著要罷免總統
劇情和這個日本田中知事還真像,罪名都是鴨霸、拙劣的政治手法等等
但是本國中事件的發展和日本此例大異其趣
因此特別把日本的例子舉出來讓大家參考,大家可以回想一下比比看
如果同樣的是搬到我國來做會怎樣?
我國什麼樣的狀況(議題)可以像日本人這樣做?有何好處壞處?

日本因為長期不景氣,所以現在有很多在檢討公共建設的討論
當初泡沫的時候有錢,蓋、擴張
不景氣沒錢的時候是不是要繼續,其實是可以討論的
當初一片大好的時候,建設都具有前瞻性,要大要好
蓋到一半發現景氣其實沒如預想中一直上升,原先的計畫眼見就要虧錢
繼續蓋下去,只有虧更多
當然,如果不繼續蓋,就會擋了某些人的財路
所以我私下推斷,議會和民意不一致的原因可能與此有關
民主政治對於這種狀況是有救濟的方式
上面也有敘述到,或是縣長辭職,或是解散議會等等
以本次日本長野縣田中知事先辭再選的處置而言
我想是相當令人讚賞的做法
畢竟再面對絕大部份議員通過的不信任案
解散議會,或許正坐實了拙劣政治手法的指控
田中能體察民意,利用民主選舉選票來對抗議會,這是民主示範
不一定老是要像國人喜歡和稀泥,講什麼和為貴,什麼動盪,什麼民主代價的
事實上摳摳摸摸搓圓子湯,沒有一點原則是非立場

這則新聞我查閱搜尋引擎似乎國內沒什麼報
大概駐日記者都去A片現場採訪了,無暇顧及,小弟就野人獻曝一下


NO:1069_1
Green Flag  於 2002/09/08 10:37
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

To 煉丹人兄,

感謝的的說明,但小心被夜郎國支拿人扣上「皇民」的帽子.
日本之所以進步就是他們學習到西方制度的精髓.
日本及西方國家的政治人物因為醜聞而自己下台或自殺的時有所聞.
台灣的宋叛A了天文數字不但沒事,台灣選民還熱情的以選票支持他.
說來很悲哀,我們爭取民主的過程很艱辛.我們只學到了皮毛.
而不長進的同胞還是繼續在扯自己人的後腿.
有時候對台灣真的很失望.
但是失望歸失望我們還是有努力的空間.
如果被中國併吞了,我們會連過去的努力都付之流水.


NO:1069_4
煉丹人  於 2002/09/09 18:48
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

真是抱歉,上欄及上上欄電腦故障自動送出請網管刪除,謝謝

感謝Green Flag兄

小弟目前住在日本,雖然拿的是車輪牌護照
但是狀況大概也跟某國人是愛稱的日奴也差不多(笑)
講人家日奴最響的那一國人士,似乎擠破頭要跑到日本來為奴,也是好笑
弟就遇到不少某國人住日本大罵日本
我就奇怪,這麼辛苦還拼命要來,來了還不走,難以理解

人到外國之後,看到好的也看到壞的
好的可以學習,壞的拿來研究參考
弟也覺得台灣國內要學的是還很多
國內教育重表象不重基礎,所以民主法治觀念也是一樣
還有很長的一段路要走,真的教育教材要改一改,不是光改升學制度就好

弟在日本不是研究社會科學的
不過日本這個國家有很多地方值得台灣借鏡
仔細觀察一下,可以發現在日本發生的鳥事、紕漏
過幾年就會在台灣上演出現,很多事情都是這樣
所以如果好好觀察,台灣可以作為警惕趨吉避凶
同時也可以研究人家是如何解決問題,並分析利弊
這也就是弟貼此文的原因


NO:1069_5
Green Flag  於 2002/09/09 19:49
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

煉丹人兄,

感謝你的回應,本人很不巧也正在日本進修.
個人在國中學時第一次到日本就受到很強烈的衝擊.
那時腦袋裡只知道日本在父祖輩的印象中是進步有禮的國家,
可是學校教育下的日本卻是禽獸不如的野心國家.

到了日本後我的衝擊很大,
我不再這裡說是什麼衝擊,
有些人又會無法接受這些事實.
但其實我的中國同學平常聊天時,
他們還是讚揚祖國的建設與進步.
我說台灣的治安及衛生跟日本有一段差距,
中國同學說不會,中國的治安與衛生都不錯.
我心裡想見鬼了,我去中國出差這麼多次,
是都剛好到了中國最髒最亂的城市嗎?

結果有一次機會中國同學喝了酒後終於開始吐真言,
有人說日本民族就是比中國人優秀,
有人說中國人到日本後都開始瞧不起自己祖國.
其實不管中國人或台灣人只要願意積極學習別人的長處,
都有機會進步的.但最重要的是要虛心.

日本的明治維心及大化革新的基礎都是承認別人的優越.
然後日本的官僚學生出去都是把精髓學回來貢獻國家.
我不知道台灣人能不能做的到.

以這次田中知事的例子搬到台灣會如何?
台灣統媒在田中當選後會不時撰文譏笑田中亂開支票後又跳票.
田中決定停建水壩後,議員與統媒會一同瘋狂圍勦,
說:鴨霸,魯莽,製造對立,浪費工帑.
田中沒有解散議會自己請辭重選又當選,
統媒與議員又要大罵:作秀,製造政局不安,當初請辭根本不必要,
浪費資源勞民傷財.....

李光耀喜歡以台灣的例子說明亞洲不見得需要西方式的民主,
但我認為台灣再差,只要權力在人民手上,我們都不必為改革付出代價.
日本是我們可以學習的對象,我們一起加油吧!!



NO:1069_6
jeff  於 2002/09/09 21:32
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

感動
也感恩
因為我是台灣人
我們有更進一步的潛力

NO:1069_7
Madeyes  於 2002/09/10 00:36
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示


Madeyes@東京。

我個人覺得田中康夫是個爭議人物。比如說,他喜歡上電視甚於
和議員們溝通。田中本身是個作家也是個媒體寵兒。他在81年寫
的「なんとか、クリスタル」不但是當時的暢銷書,如果討論到
日文的變遷也不能漏掉這本書。今天(9/9)讀賣新聞的晚報「新
日本語」也提到了田中喜歡用艱深難懂的外來語。總之,田中是個善
用文字及媒體的人。議會為什麼這麼不爽他,是因為他沒有在
和議員有充份的溝通下,召開記者會。田中代表的是民意。議會
代表的也是民意。這是這個選舉的矛盾之處。這也是台灣現在面
臨的矛盾。

但是如煉丹人所說日本人民主素養的成熟度令人佩服。基本上媒體
,田中,議會都沒有過度激情的表現。另外日本人也是個非常守本
分的民族,沒聽過這些知事,包括東京都知事沒事可以「砲打中央
」罵罵小泉純一郎,怪內閣,怪上一任做不好,批評國家政策。因
為知事負責的是縣政,不是國政。

最後,純粹切磋而已,我以為「脫Dam宣言」可以翻成「廢水庫
宣言」或者「廢壩宣言」;「選擇失職」翻成「選擇喪失職位」或
者「選擇辭職」比較不會造成慣用中文的人的誤解。不知Green flag和
煉丹人以為如何?



NO:1069_8
煉丹人  於 2002/09/10 01:32
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

謝謝Madeyes兄

如同Madeyes兄的補充
長野縣知事田中康夫的確有很多爭議演出
我個人也覺得他蠻愛作秀的,不過限於篇幅,不能在上文中做太多介紹
而且大部分也跟此議題不相關
用這種枝微末節來談不信任案,未免太過
當然,如果基於介紹的精神,我想
田中在議會報告的時候脫線演出不按規矩扯到廢壩宣言
結果造成議會當場全體退席抗議
應該是衝突中讓人印象最深刻的事

關於脫Фу(Dam)宣言
抱歉我日文打慣了,一時脫線演出
的確是應該要配合國人翻譯一下,不應直接用日文表示
我認為Madeyes兄建議用廢水庫宣言或廢壩宣言是好的
我當初也考慮斟酌再三
因為他所謂的廢,和我們一般認知不盡相同,如果不說明清楚恐怕有誤會可能
根據我的理解,他的脫,乃是指以後不再建,包括現在建設中的停工之意
而我們認知中的廢,包含面較大,為避免被誤會包括廢止使用中的水壩水庫
當初是怕有混亂之虞,所以才用簡單日式方法表現,個人思慮不周,當然歡迎指教

最後切磋部份
弟對日文還不是很能掌握,諸多疏漏,敬請指教
選擇失職一詞,弟也是想不出適當的中文譯法,只好擺上日文含混過關
這裡補充一下
他這裡日文的失職和我們中文中具有反省譴責意味的用法不同,純粹指失去職位
但是在此例中,田中的選擇項目裡
1. 解散議會
2. 自動失職
3. 辭職
4. 議會解散本人亦辭職
第二項自動失職乃是指依法被剝奪職位之意,和其後依本人意願辭職等選項不同
我個人認為失職和辭職是不相等的,特別是在意願上
例如說田中選擇時限到自動失職(失去職位),意味他不認為自己錯誤,乃是被強迫去職
若是選擇辭職則有認錯愧疚的聯想,兩者在細微處還是有所分別
這一點應該要花一番工夫說明,弟粗枝大葉慣了,省略太多,抱歉
因此弟認為Madeyes兄提出,選擇自動失去職位一譯
雖然尚未能表現完全,但比起弟直接使用日文漢字,確是高上一籌


NO:1069_9
Madeyes  於 2002/09/10 14:05
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示


的確,「自動失職」和「辭職」很難分清楚。勉強になりました。

另外,田中的著作應該是「なんとなく、クリスタル」。在此更正。


NO:1069_10
apartheid  於 2002/09/10 14:54
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

皆様 つい最近 ある韓国人書いた”親日派のための弁明”という本について 皆さんのご意見を伺いたいんですが

NO:1069_11
Green Flag  於 2002/09/10 17:49
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

很報歉,我剛來日本進修語言幾個月.
我實在還沒有能力閱讀日文書.所以
我很感謝煉丹人那麼詳盡的介紹事件
始沒.也感謝Madeyes提供不同觀點.

我每天看電視只能隱約猜測田中反水
庫被議會壓倒性罷免,然後田中請辭
改選又連任.我在報紙上看到長野縣
議員幾乎都是無黨籍,這次改選的候
選人也以無黨籍為主.可是共產黨好
像介入力挺某位候選人.我想請教不
知道有沒有人知道他們的政治立場?
左派或右派?親美或親中?

至於韓國人寫的那本書我經常在書
店注意到.我想全世界除了中國沒有
人比韓國人更仇日反日.所以我真的
很好奇想知道那本書是在說什麼?
或者讓我大概知道作者想說什麼.
謝謝!!


NO:1069_12
FUCKING CHINESE  於 2002/09/10 18:15
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

皆様 つい最近 ある韓国人書いた”親日派のための弁明”という本について 皆さんのご意見を伺いたいんですが←私も買おうと考えましたが、今月 買うべき本がありすぎすから、来月にしました。又読んだら、意見を書き込みますね。

NO:1069_13
apartheid  於 2002/09/10 21:00
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

如果朋友你現在正在日本的話, 不妨買本小林善紀的週刊雜誌SAPIO(強力推荐, 小學館出版). Because 小林每一期都會留下版面為台灣發聲, 不貴, 一本日幣450左右.
以前在台灣的時候, 聽親中統派人士說:小林善紀的右派愛國雜誌在日本銷路極差, 只有退伍老兵才會買.But 據我近日來實地觀察, 實情正好相反, 買的人都是年輕學生, 而且太晚去買, 還會買不到.
To FUCKING CHINESE: 期待您的高見  

NO:1069_14
FUCKING CHINESE  於 2002/09/10 21:32
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

TO
apartheid (申し訳ないですが、自分のパソコン日本語バージョンなんて、日本語で答えさせていただきます。ほんとうは漢字で入力してもいいですが、ちょっと面倒くさくて、、、 m--m)

SAPIO(サピオ)という本ですね、私3年前(大学の時)から買ってるんですよ(今も毎期拝読しています)。言うまでもなく、俺はも小林よしのり(愛称:よしりん)のファンになったよ。記憶が正しければ、台湾に関する掲載は、ついこの2年前(台湾国の総統選挙の前)からです。
まあ、最近は他の国際事件(テロなど)、日本の国内事情もいっぱいありすぎて、台湾に関する報道は少なくなっていますが、間違いなくて、SAPIOは反中国、親台湾の雑誌だよ。まあ、内容的には、少々 右に傾いてますが(いわゆる右派?)、でも大馬鹿の左翼、いわゆる共産主義者かその肓目付和者と比べたら、聖書みたいな存在ですよ。
apartheid さんは読んだことありますが、ちなみにapartheidさんも日本在住ですか。



NO:1069_15
apartheid  於 2002/09/10 22:26
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

To FUCKING CHINESE: 我今年來日, 計劃攻讀學位, 來日第二天, 就開始感覺到中國人對台灣人的騷擾與打壓. 我要說的你應該知道, 就是(外國人登錄証)上國籍被寫上(中國台灣省)這幾個字 SAPIO週刊誌我只買最近三期. 與您相比我算(小咖) 不過小林的書自從(台灣論)開始我都會到天母紀伊國書屋去看or 買. 他的台灣論我倒是買了五本送給一些日本朋友.

NO:1069_16
FUCKING CHINESE  於 2002/09/10 22:42
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

俺は来日して、もう早6年に立ちます、大学にいったとき、本当に色々あったね、中国人との戦争(本当の戦争じゃないけど)、とても壮烈だった。(外國人登錄証)のことについては、我々も,力を尽くし外務省と法務省に抗議、当局の説明、国籍を台湾に訂正することを要求している。応援してくださいね。ちなみに今は日本語学校の学生ですか、それとも大学生ですか。おれは来年大学院に入る予定なので、いま入試の準備に猛勉強中です。

NO:1069_17
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 09:22
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

口合口合、這個欄好像変成「在日台湾同郷会」専属的。

NO:1069_18
apartheid  於 2002/09/11 12:40
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

御免 昨日先に寝ちゃった。僕は今大学の研究生ですが、来年大学院に入る予定です。台湾人として もちろん 国籍を台湾に訂正することを応援しております。I hope our nationalities will be corrected back to Taiwan sooner in the future. My sincere hope. 

NO:1069_19
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 13:35
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

なるほど、ちなみに、大学院は東京(それか都内近郊)のほうですか。

NO:1069_20
內幕  於 2002/09/11 14:10
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

但是日本政界最大的隱憂是缺少真正的政治家,使得日本空有龐大的財富卻沒有轉化成政治影響力,以致於給中共在東南亞及東亞填補美國離開後造成的政治真空

NO:1069_21
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 14:19
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示


內幕 さん←、それは認めます、もし李登輝さんのような真の政治家が日本の首相になれたら、今のアジアの政治バランスがだいぶ違ってくると思うよ。

NO:1069_22
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 14:22
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

補充:今の日本の政治家はほとんど、小泉純一郎もそう、「大衆迎合主義者」になりつつである。

NO:1069_23
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 16:29
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

あーおいしかった、7-11(日本のですよ)には、厚切り豚カレーという弁当があります。すげぇー美味しいよ、おれは今日の夕食をあれで済みました、550円也。

NO:1069_24
Green Flag  於 2002/09/11 17:37
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

我聽了各位同鄉的推薦,
今天買了SAPIO回來,
雖然我的日文還是不行,
我會盡量想辦法了解內容的.

可是很不幸的發現連那篇東京
木村先生的與台灣小孩對話投
書都有點吃力.

各位如果是本書支持者,有時間
來發表一些你們對本期文章的分
析.也讓我搭便車,不會霧煞煞.


NO:1069_25
apartheid  於 2002/09/11 20:58
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

我比較有興趣的是金完燮這個韓國人, 他的出身是全羅南道光州市, 光州這個地方大家應該不陌生, 1980年光州事件, 現今南韓大統領金大中也是出身光州, 全羅南道這地區是以前百濟國所在. 以前念歷史的時候, 就知道朝鮮半島也曾出現三國鼎立的局面, 高句麗, 新羅, 百濟.
高句麗國力最強, 隋煬帝多次征高句麗皆為所敗. 百濟親日本, 新羅最弱. 但是, 新羅最後引入唐帝國的勢力, 滅掉百濟; 與唐帝國合作, 也滅掉高句麗, 瓜分高句麗的領土.
我比較好奇的是, 現在韓國的古百濟國地區, 是不是還存在有親日的族群潛意識,只不過長期被壓抑住而已. 所以, 三不五時地會迸出金完燮這種親日派韓人, 就不足為奇了.
To:FUCKING CHINESE 我的學校在東京都內. 請多多指教!  

NO:1069_26
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 22:25
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

うん、なんか面白そうだね、近いうち、買ってじっくり読みましょう。我也算是個老日本了(当然不能根日本的台湾独立運動的諸先輩相比)真的粉幸運、如果没来日本、可能還活在国民党的洗脳状態之下、老実講我以前是賛成統一的、来到日本見多看多。中国、中国人的悪型悪状、譲我徹底的覚醒了。有時回到台湾、根一些統派的朋友講自己的理念、又会被講説是胡説、日本的代言人等等。不過我不怪他門、他門没有機会到国外認清自我、催眠されたまま、幻想の世界に生活してるだけです。いつか彼らは目が覚めるのを期待してます。ちなみに俺も東京在住ですよ、目標は同じく、来年の大学院だね、お互い頑張ろう。

NO:1069_27
soujiya  於 2002/09/11 22:43
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

おい、タイトルの議題に戻ってもらえませんか。
雑談、世間話、および井戸端会議は「意見交流」で行なってください。
また、日韓関係や反日運動に関して、別のスレッドを立ててください。
なにとぞ、よろしくお願いします。

NO:1069_28
FUCKING CHINESE  於 2002/09/11 22:59
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

あ、そうだね、だんだんトピックの内容との関係がない話が多くなったね。了解しましたm--m。

でも田中康夫のニュースも一段落終えたし、、、、、
apartheid さん、他の在日同郷、トピック作ろうか、SAPIOの読後感想なんとか。


NO:1069_29
apartheid  於 2002/09/12 09:42
Re:最近日本一次選舉給我們的啟示

御免 御免 タイトルの議題に離すことなんて (き)がつかなかった。
煉丹人さんとsoujiyaさんへ 大変 失礼いたしました。    

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