SIRIUS 的外省族群討論---3

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SIRIUS  於 2002/09/04 12:01
SIRIUS 的外省族群討論---3

分欄了!

希望不會又被併了,版主,這該合分欄條件了吧!?

***************************
外省人投他沒?沒有!因為他是本省人!
本省人投他沒?沒有!因為他是外省黨!
*****************************************

賴士葆真講這話了?總算有自知之明,台灣人終於用選票清理了門戶!

新黨證明我的投票論,只要台灣人不投誰,誰就泡沬化,什麼國家認同不認同,不給票隨他們去認同誰!!!

如今台灣人要做的是進一步把對新黨的看法及行動,擴張到整個泛藍,親民黨國民黨也和新黨沒兩樣,讓他們也跟賴士葆一樣嘆曰:

外省人不投本省人,本省人不投外省黨!

讓他們統統回家吃老米飯去!


NO:1034_1
SIRIUS  於 2002/09/04 12:18
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

重申投票論:

投票看省籍,誰都沒關係;
寧投本省狗,不投外省人!

只要大家都這麼做,外省人就不能再以少數人口控制多數人民,當他們政治發言權降到合於其人口比例時,台灣政治就會穩定下來,才能讓政府去拼經濟!

也才不會讓外省人獨佔那麼多社會資源!


NO:1034_2
台灣Go!  於 2002/09/04 12:28
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

你這是反淘汰,是世界上最愚蠢的作法,你啊你,我無言以對.....



NO:1034_3
台灣Go!  於 2002/09/04 12:30
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我決定投連戰,「寧投本省狗,不投外省人!」,豬啊你!


NO:1034_4
Bunny  於 2002/09/04 12:55
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS:

要怎麼樣才能讓你看到制度問題的重要性不亞於於[血統問題](<--套用你的分類法)?
回想一下你當兵的時候看到的種種不平, 也許能了解到我一再說的:

一個社會的長期的不公平的現象後面多少都有一個不公平的制度
在支持。如果制度不改善,新的壓迫者會繼續運用這樣的制度來維護自己的利益。

就像在軍隊裡,人事的變動卻動搖不了那種拍馬逢迎的習性
而大部份當過兵的人都聽過人力卡車的笑話。
{sigh]


NO:1034_5
SIRIUS  於 2002/09/04 13:11
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

Bunny:

這篇我終於看懂了!

可喜可賀!

我提的正是制度面的解決方法!!!!!!

讓每個族群的發言權合於其人口比例正是合理的制度啊,難道您認為十趴的人卻有五十趴的聲音是合理制度?

我提的投票論只是讓它回復正常自然的情形而已,難道您認為目前這種外省人佔了多數政治、社會等資源是合理?

誠然沒有絕對公平的制度,您認為目前這樣公平嗎?

我提方案只是讓這現象大幅降低,當然還是有不公之處,但,絕對比目前好得多。

目前的情況只獨厚了十多趴外省人,苦了近九成的台灣人,若依我方法,九成人可以受益。

當然,外省人會很不高興,畢竟既得利益者失去利益時都不會高興,但這才叫公平。

如果,您認為要求既得利益者交出不當利得叫不公,我就沒辦法了!


NO:1034_6
台灣路人  於 2002/09/04 13:42
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS 你真是一直在繞圈,
>>難道您認為十趴的人卻有五十趴的聲音是合理制度?
這種現象是因為媒體操控在特定意識型態的人手中,
這根本不是投票可以解決的。
你的作法很像感冒卻服用香港腳藥,
一直鼓吹大家照著這樣吃,
不死也剩半條命。

NO:1034_7
Bunny  於 2002/09/04 13:55
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3


你所有問的問題我都有在前面的幾篇答過了

另外,請不要project你自己的想法在我身上,也不要把帽子往我頭上戴
如果跟你我的人身攻擊一樣, 你也不是故意要戴帽子的話
那以下是為你好對你做的說明:
[戴帽子的例子一]
>如果,您認為要求既得利益者交出不當利得叫不公,我就沒辦法了!
******** ************
(不戴帽子的問法)
我認為要求既得利益者交出不當利得叫是公正的原則,不曉得您的看法如何

很高興你看懂了
然而, 我要說的是, 你抓住了基本層次, 然而我祝你有一天會提升到我所強調的層次


NO:1034_8
a reader  於 2002/09/04 13:56
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

【投票看省籍,誰都沒關係;
寧投本省狗,不投外省人!】

I cant believe what I saw here!
Are you sure this is what you really want?

希 望 你 講 的 只 是 氣 話 。

上 述 論 點 等 同 於 ﹕ 只 論 立 場 ﹐ 不 論 是 非 。
就 像 王 作 榮 先 生 近 日 名 言 ﹕
誰 能 使 中 國 強 盛 ﹐ 就 支 持 誰 。


NO:1034_9
Bunny  於 2002/09/04 13:58
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

臺灣路人兄:

我倒忽略了媒體這個變因之一!
謝!


NO:1034_10
Bunny  於 2002/09/05 01:28
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

對不起臺灣路人兄借用你的例子
*******************
[補充說明:關於系統性思考的在思考省籍問題時的地位]

頭痛醫腳是很好的例子,因為部份頭疼的患者的病因很複雜難解。

頭痛有太多可能的原因:小中風,味精吃多了,感冒傷風,血壓太高,
頭摔到地上,被揍...

因此,當病患的主訴症狀是頭痛的時後,有的醫生會醫頭有的醫生會醫腳。
而因為頭疼這個症狀的複雜性,『頭痛醫頭﹐腳痛醫腳』的醫生與『頭痛醫
腳』的醫生都有是『庸醫』的可能性(學術名詞叫:或然率)

那一般的常識告訴我們怎麼判斷這個醫生是庸醫與否?
是一個不問你任何問題就開藥給你的醫生,還是一個仔細的問你的頭痛的病史
,你的健康狀況,以及其它問題的醫生?(這個比較是有一個『假設其他的條
件都相同:everything being equal』的前提)

我想在大多數的情況下,大部份的人都會選後者。
選後者的理由很可能是因為人知道(從經驗法則或是常理判斷),如果一個
醫生只管你的頭而不考慮或排除其它可能造成你的頭痛的原因,那麼你的頭
痛治好的機率可能小很多,並且可能發生在你試過了許多不同的方式之後。
相對的,一個好的醫生或用心的醫生會運用許多方式來決定應該醫頭還是醫腳。
其中最常用來達成這個目的步驟是(至少在心理治療的領域):搜集相關資料
(問患者的病史及有關可能病因的資料),然後跟據這些資訊來排除比較不
可能的病因以及找出最可能的病因(縮小範圍),最後再根據專業知識做出
診斷(決定醫頭還是醫腳)

這些步驟都需要專業的訓練以及知識為基礎。然而,有專業訓練與知識的人
不一定都會懂得要用這些步驟;有的醫生看到頭痛就只給頭痛藥而忽略了
其它可能的病因。

造成這兩種不同醫生的主因(在『假設其他的條件都相同』的前提下)
可能在於思考系統的不同:一個是線性思考,另一個則是systematic思考
這兩者的不同可以用簡單的數學表式來表示(X是病因﹐Y是結果(頭疼))

線性思考:ax+b=y
系統性或非線性思考f(x1, x2, x3, x4….xn) =y或f(xi)=f(y1, y2, y3….yn)

當有人頭痛的時後,一個有專業知識並運用系統性思考的醫生做出正確診斷
的機率大於其他醫生

然而會有人問:『我如果只是腳被蚊子咬一口,有沒有一個系統性思考的醫生來
治我就沒差了罷!』

這個想法是很自然的,對這個問題的答案也是見仁見智
舉一個例子來說:蚊子咬到了可能一點事都沒有,兩種醫生都說擦擦小護士就好了
但是系統性思考的醫生可能會告訴你:『最近登格熱流行,因此你要注意這兩天
你的徵狀,如果你有這個那個徵狀,不要拖,快回醫院』

一個系統性思考的前題是:在不同的層次或系統中有不同的規則
比如說十進位系統中1+1=2,而在二進位系統中1+1=10
在越複雜的系統,規則就越多。因此在這樣的情況下你如果想改變系統(尤其是有機系統)的output,一個有效的方法就是改變這個系統的規則(改變input的成
功率可能反而小,因為有機系統有equalfinality的能力)

然而要改變一個系統的規則,就要有能力去發現(identify)規則。這個能力不見得
是天生的,而是可以經由專業訓練來培養(對某些系統的知識,與系統共通的規則
universal rules)。

回頭過來看省籍,族群,以及社會不公的問題時,應了解到這些問題本身是非
常複雜的,用線性思考的結果,有可能會造成更多的問題或使問題惡化。
身為臺灣公民,有責任要求自己用多維及系統性的思考來面對與思索這個問題。
而所謂學者專家以及政府更有責任以身作則,並有責任讓公民了解或學到與這個
問題相關的專業知識,如此才較有可能在對系統(臺灣社會)的傷害最小的情況
下解決問題,甚至提升整個系統的表現(step function)。

比如說臺灣的社會學心裡學學者可以傳播關於inter-group bias 的研究結果
社會學者可以將社會結構的基本概念平民化﹐理哲學者應可以很容易的解釋
系統性思考的方法及應用﹐歷史學者更可以用不同的角度試圖讓民眾能夠了解
比較趨進於真相的歷史以及各事件的背景與影響…

然而﹐其它的方法也不能被排除;天知道有很多神醫:你的頭痛他捏一下你的
腳丫子你就好了。還有天醫(從『天兵』一詞的『天』而來)﹐一不小心
就把你醫好了。然而神醫難找,天醫不可靠,在神醫未出現時,還是多用智慧
比較聰明。

+++++++++++++++++++++++++++
後記:
對省籍與族群問題,我一直都寄有厚望。然而我的心力﹐智慧﹐與知識都不
足讓我做我想做的事(比如說台灣社會對客家人的刻板的不公平的印象以及
對這一族群的歷史的了解)
身為外省人與台灣國民,我能做的就是盡我的力量說出the other side of the
story(被當權得利的連我都想說『豬』的人的形像遮掩的許多愛台灣的外省人的故事),並在討論中把我的專業知識盡可能用淺顯生活化的例子來說明﹐希望能盡我一份責任。
然而一次次的被人身攻擊及父母被豎子侮辱後,我覺得失望;不是因為自己的聲音沒被聽到與扭曲,而是對於一些人的基本公民素養與心態∼臺灣的教育系統真的
該好好撿討了。

這篇比較理論的東西剛好可以為我在前面所寫的(包括之前的"一個外省人的自述
"(一)和(二)欄,以及這三欄)做一個總結,因此我就此歇筆一陣,一方面是
再吸收新知識,一方面讓我自己從深沉的悲哀(為發生在臺灣公民的身上的不公義以及自己的無力感)﹐一方面是許多論點在已經重複了多次。

我不喜歡掉書包,這篇所講的理論都可以在基礎教科書中找到,而我也盡力在之前
的各貼文用不同的角度與例子來解釋。更重要的,是我的立論一定也有邏輯上以及
理論上的錯誤,一年後我再看這篇文章我可能也會開罵。
人會變的,然而有些基本的東西是不會的:比如說同理心。
我希望你懂我的意思。

如果有人有心轉貼這篇文章,請保留這一部份,以免像上一篇一樣
的事再發生。

最後講一件小事;
在論族群問題時,一次有人汙辱我家人,我正在難過的時後,我一個朋友出來說話∼說不能把帳算在一個族群的全體的身上

後來在一個不經意的場合,這個朋友不小心說出他們家人是二二八受難者。
我坐在那裡﹐感動﹐殘愧,又開心﹐激動莫明。
當年的劊子手的確多數是外省人,然而也有一些鹹魚與牆頭草
不公不義的行為是該被罰,然而主犯共犯該負責﹐如果把所有特定族群都算進去
那正是分化挑玻臺灣社會所需要的最好利器。
而我也從不因為我是屬於中下階層的外省人而認為對族群問題我沒有責任。
只是傷口太大,我選擇我能做的做。

那時聽到那個朋友這樣說,我很想把蔣介石及當年的一票人帶到我朋友前面
要他們跪著向我朋友道歉並自裁。我很想哭,因為我不知道如何做才能讓我朋友
多少台灣公民的心中的傷痛梢減(我不敢奢求"撫平",那是不可能的)
也因此,我寫文章時知到我沒有權力要求原諒,只是在盡量呼籲"了解"與
"尊重"(我也不會尊重那些烏龜)

激動莫名的是,啊∼∼謝謝謝謝謝謝你讓我知道我在你的眼中不是外省人,
是人!謝謝謝謝謝謝謝你讓我知道只要努力還是有希望的。
這個朋友給我上了一課﹐也是我再怎麼被罵也覺得自己不可以回嘴的理由之一
我希望這個朋友知道他開闊了我的視野以及對我造成的影響。

####################
就這樣了
我過一陣會把那些理論翻成中文貼到阿兔草堂,希望有興趣的人多多指教
阿兔退


NO:1034_11
支掰勒戒所  於 2002/09/05 04:58
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3


SIRIUS  

>>投票看省籍,誰都沒關係;
>>寧投本省狗,不投外省人!

上述這2段有待商榷!很容易落入有心人話柄.....以下是我個人的投票習慣:
1.候選人的父母兄弟姊妹夫妻子女媳婦女婿只要有任何1位前述親屬在朝﹝政務官或鄉鎮市長﹞或在野﹝各級民意代表﹞,不投!
2.候選人的父母兄弟姊妹夫妻子女媳婦女婿只要有任何1位前述親屬在支置產或投資,不投!
3.候選人有大支那國天朝思想殘漬者,不投!﹝朔及既往,只要讓我聽過、看過候選人的發言和文章有這類傾向者,我就不投!不管他的省籍﹞
4.候選人有雙重國籍者,不投!
5.候選人有財團﹝超貸、財務出狀況.....﹞背景者,不投!
6.候選人有黑道﹝曾被判刑服監,政治犯除外.....﹞背景者,不投!
7.把競選總部或競選看板前的路樹砍斷﹝倒﹞者,不投!
8.在TVBullShit露過臉者,不投!
9.當過記者,不投!
10.買票者,不投!

>>只要大家都這麼做,外省人就不能再以少數人口控制多數人民,當他們政治發言權降到合>>於其人口比例時,台灣政治就會穩定下來,才能讓政府去拼經濟!
>>也才不會讓外省人獨佔那麼多社會資源!

絕對同意!合情合理.....台灣近幾次的投開票結果,不正是朝這個方向邁進?就像我舉賴士葆那個例子,物以類聚之下.....他玩不下去,自然會離開!
首都圈的外省人就那麼多,那些操盤的也不全是傻蛋,多推幾個,並不保證全部會上!


NO:1034_12
yl  於 2002/09/05 06:25
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3


台灣Go!  於 2002/09/04 12:30
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我決定投連戰,「寧投本省狗,不投外省人!」,豬啊你!

But are you sure that 連戰 is 本省狗?


NO:1034_13
Green Flag  於 2002/09/05 08:39
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>『寧投本省狗,不投外省人!』

我也很不贊成這樣的口號.
因為事實上許多的本省狗比外省人還有可惡,
而有些外省人卻遠比大多數的本省人熱愛台灣.

像陳振盛,朱高正,林豐正,吳伯雄,陳健治,陳文茜,
游月霞這些人我實在無法茍同.而有一個叫方南強
的人因為台灣的民主化及本土化大撈一票猛出台
語書籍,四處收泛紅政客為徒且時常上場代打狠批
本土陣營.

外省人有他們的特殊成長背景及環境,
但仍然有10%的外省人以良知及道德勇氣支持本土民主勢力.
我曾參與前民進黨國大及組織部主任劉一德的第一任國大選舉.
劉一德大學還在戒嚴時期就到彭孟緝家噴「血債血還」.
第一次國大選舉標榜「民進黨第三代,外省人第二代,台灣國第一代」.
結果還在為募款傷腦筋的時候,向朋友借來的宣傳車就在半夜被人縱火燒了.
縱火的人從底盤潑灑汽油,非常專業的毀了一部宣傳車.

外省人要認同台灣認同本土有他們的壓力及困境,
但我們是不是更應該檢討本省政客有那麼多台支,
本省人仍有一半支持泛紅軍.

所以我不認為台灣目前的矛盾可以全部歸咎於外省族群,
而且首先要檢討反省的應該就是本省人.


NO:1034_14
SIRIUS  於 2002/09/05 18:53
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

支掰勒戒所,Green Flag :

最近圖趕得兇,少回來!

兩位質疑相近,所以一併回答。

沒錯,任何族群都有少數害群之馬;如愛台灣的外省人,愛支那的台灣人等等,這些都是該族群裡的叛徒,但這些人都是少數,不足以影響該族群的〝整體〞傾向。

朱高正、陳文茜是台灣人,所以台灣人都賣台?當然不對!

同理

鄭南榕、陳師孟是外省人,所以外省人都認同台灣?胡說八道!!!

投票論當然對許多向著台灣的外省人不太公平,但,這種事沒有面面俱到的可能,以這種少數來爭論是沒有意義的。

大方向抓準了,其它小細節自然會修正,當社會不公修正後,大多數人都會有公平機會,尤其這類少數的外省同胞,他們不會被抛棄或遺忘的,放心!

我的投票論不可能百分之百,兩成就偷笑了,這些少數得到台灣人認同的外省同胞,自然會免於被台灣人抛棄,放心好了!

社會行為都是很有彈性的,特別是台灣人,不會出現把這些外省同胞遺忘的情況。

只有網虫才會咬著這不放,正常人稍用點腦就會明白。

兩位該沒問題吧!

誠如支掰勒戒所兄所言,台灣近年來的投票是有省籍化的傾向,證明不是光我想到,大多數沉默的選民正默默用選票在決定,看就知道了!

投票論絕不是我獨創的,台灣人己默默進行中,我只是煽風點火一下而已。

網上的外省人馬上又叫又跳咬人抺黑,以為把我辯倒了就能救外省人於危難之中,神經病!


NO:1034_15
SIRIUS  於 2002/09/05 19:11
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

支掰勒戒所

您說的那幾個條件,我絕對同意!

細節,可以個人視情況修正,這是有彈性的!

而且我建議加一條:

加入民進黨,且肯定認同台灣的外省人,投他!!!!!!

這本就細節而已,真不知網虫們在鬧什麼?


NO:1034_16
Green Flag  於 2002/09/05 20:42
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

To SIRIUS,

你有沒有想過,本省人自己都有一半不認同自己.
外省人還有那10%在默默支持我們.
我們自己都有一半搞不定,
怎麼能去苛責外省族群.

本省族群的問題絕不是「害群之馬」或「叛徒」而已.
本省族群根本沒有覺醒或者根本和原住民
一樣可以被國民黨施以小惠收買.

如果本省族群夠清醒,能夠團結有共識,
我們還需要擔心外省族群的選票集中嗎?

我能夠理解你的想法,
我就曾經聽到外省同學說如果台灣人搞台獨,
外省人會找共產黨來把台灣人趕下海.
沒錯,我心裡很氣.

可是當我每次聽到call in節目罵李登輝,
罵民進黨,罵陳水扁,罵劉一德的絕大部分是
本省族群時我更痛心.

還記得國民黨當時要稿連署罷免李登輝
的都是屬於國民黨中南部黨部的黨員嗎?

我們都不能迴避本省族群自己就有一半還搞不定,
就算外省族群的良心發現全部靠過來,
也許我們還是無法過半不是嗎?

你的感受我很清楚,但我們的問題在哪裡才是真的重點.


NO:1034_17
判官  於 2002/09/05 20:43
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

《加入民進黨,且肯定認同台灣的外省人,投他!!!!!!》

SIRIUS桑,這句話早就該講了,這樣才不會無意ㄉ去傷到同台灣的外省人,

您做這樣ㄉ修正,相信會有更多人認同您。


NO:1034_18
柳樵  於 2002/09/05 21:28
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>而且我建議加一條:
加入民進黨,且肯定認同台灣的外省人,投他!!!!!!

繼續加吧~~~ 加到夠理性可行時,自然支持你的人會變多!

>>這本就細節而已,真不知網虫們在鬧什麼?

不支持你的人未必就是網虫,盲目起鬨瞎攪和或別有用心的人才是網虫!


NO:1034_19
灌頂  於 2002/09/06 00:01
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

RE :GREEN FLAG

>可是當我每次聽到call in節目罵李登輝,
罵民進黨,罵陳水扁,罵劉一德的絕大部分是
本省族群時我更痛心.

其實不必,那絕大部分是特定政客及特定媒體故意安排的扣應專門人才,他們是拿錢辦事的.証明果然很稱職.只能說明特定政客及媒體操控傳播工具已到荒唐的地步!

(個人試過每次必打不通或留下電話再也沒有下文,各位自己也可以試試.政治扣應節目似乎應該有個相對客觀的監督機制來揭穿騙術).

特定政客及媒體顯然認定一再糟蹋一再打擊,許多台灣人民會失望痛心甚至被成功洗腦,這也一種超限戰,已然悄悄開打,我們台灣派應及早覺悟,主動打擊源頭,積極防禦,不能只被動派人上台答詢一直被操控玩弄.

我們都不能迴避本省族群自己就有一半還搞不定,
就算外省族群的良心發現全部靠過來,
也許我們還是無法過半不是嗎?

你的感受我很清楚,但我們的問題在哪裡才是真的重點.

的確,我們的問題在哪裡才是真的重點.
問題在哪裡?貪圖私利和奴性不改 而已.

例如:
為一己之私(名利,政治利益...),可以喪盡天良壞事幹盡....

為回報區區數百元的小惠,不好意思不投某人.....

這在任何社會族群皆然,只是台灣更甚.必須從廣義的教育(公民意識)紮根,短期難有效改善,但反擊統媒及改為小選區兩票制肯定有助改善政治氣候,倒是當前馬上可以積極進行的要務.



NO:1034_20
SIRIUS  於 2002/09/06 00:15
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

本想回綠旗兄的,不過灌頂兄回得這麼好,我也不必狗尾續貂了!

給判官和柳樵:

我早就說過,貼文是給大多數的沉默網友看,不在乎出面支持的人多或少,在下格局可沒這麼小!

我談的不過是些台灣人的共有記憶和體認,絕大多數的台灣人都不會反對,會反對的多半非我族類,這些人本就不是我說的對象,我那在乎!

大多數反對我的手段都很不入流,不談網虫(不要對號入座,我不理的才是),連些正經網友都死咬著:

也有少數外省人愛台灣,如xxx和xxx,還有xxx......

就為這點死纏爛打,真是不入流!!!!!!

我早就說過這是以〝整體〞而論,少數個案不算。

不要傷害少數外省人?我又沒有傷害他們!

外省人都不在乎傷害整個國家和大多數台灣人了,我又為何要為了少數外省人封自己嘴巴?

明明說的是〝整體〞現象卻老要扯些有的沒的,水準會不會低了點?


NO:1034_21
SIRIUS  於 2002/09/06 00:50
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

從這一系列討論我有個感想:

支那國民黨荼毒台灣太深了,把太多台灣人弄得事非不分不算,還教得八股無比。

只會講八股,做事沒半撇。

談處理國家認同問題,幾乎大部份台灣網友都提不出任何具體可行的方法,只會講八股,如:

我們要從教育著手........
我們要教育下一代......
強化對台灣的了解.....
......

族繁不及備載,大家都耳熟能詳不一一列述了!

癈話,這些連台灣黑熊都知道!

台灣人被訓練得只會說八股、想八股,這些都只是空話高調而已,根本不是我們任何個人可以去作的,而且也緩不濟急。

台灣人被訓練得不懂起而行,只會坐而言;一件簡單的事談成哲學辯論,網虫最喜歡這樣,讓我們光會清談他們可以繼續騎在我們頭上。

試問,不談那些八股,我們要如何以個人的努力來改變這一切?
如何以最少傷害最少時間來處理這個問題呢?

除了我以外有人提嗎?全提些八股,白白給網虫鬧版的機會!

投票論就是我提出來具體可行的方法,簡單易行、絕不會傷害任何人。

當然,它不完備,而且很不完備!很少有什麼方案一開始就十全十美,大都是不斷修正後的結果!

大部份攻訐它的都是以,xxx和xxx還有xxx也是外省人,或外省人裡也有愛台灣的等等此類不入流到極點的手法為之。

這個方法不好?提一個出來嘛!

只會提教育云云之類的八股!!!!哇哩咧XXX!

人有盲點,我的投票論是個原則,細節上個人可以自行變通,我以為這是人人都會,根本不必多談。

就是有人腦筋長成方的!

笨到不會變通!!!!!!

感謝支掰勒戒所兄寫出的十點原則,受到他啟發我加了投票論第一修正案說明,讓投票標準明確化。

不過,話說回來,這十點大多也是基本常識嘛,除了一兩點可能認知上每個人有點不同外,都不用再強調吧,如果連這都要教,也笨得只欠鎗斃了!


NO:1034_22
SIRIUS  於 2002/09/06 00:56
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS 投票論

投票看省籍,誰都沒關係;
寧投本省狗,不投外省人!

投票論第一修正案補充說明:

只有加入民進黨,並在其行為上肯定認同台灣的外省人,才可以投!!!!!!

另附十點投台灣人的參考標準:

1.候選人的父母兄弟姊妹夫妻子女媳婦女婿只要有任何1位前述親屬在朝﹝政務官或鄉鎮市長﹞或在野﹝各級民意代表﹞,不投!
2.候選人的父母兄弟姊妹夫妻子女媳婦女婿只要有任何1位前述親屬在支置產或投資,不投!
3.候選人有大支那國天朝思想殘漬者,不投!﹝朔及既往,只要讓我聽過、看過候選人的發言和文章有這類傾向者,我就不投!不管他的省籍﹞
4.候選人有雙重國籍者,不投!
5.候選人有財團﹝超貸、財務出狀況.....﹞背景者,不投!
6.候選人有黑道﹝曾被判刑服監,政治犯除外.....﹞背景者,不投!
7.把競選總部或競選看板前的路樹砍斷﹝倒﹞者,不投!
8.在TVBullShit露過臉者,不投!
9.當過記者,不投!
10.買票者,不投


NO:1034_23
判官  於 2002/09/06 01:52
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

《不要傷害少數外省人?我又沒有傷害他們!》

SIRIUS桑

這句話是對我說ㄉ嗎?
如果是ㄉ話,您可能沒懂我ㄉ意思ㄋㄟ!


NO:1034_24
SIRIUS  於 2002/09/06 01:57
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

不是啦!是給柳樵的啦!

NO:1034_25
Green Flag  於 2002/09/06 02:12
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

To 灌頂 及 Sirius,

我也一直在思考族群問題,
但說實在的我比較焦慮的還是本省族群的問題.
我們不可否認我們的親戚及周遭的本省族群朋
友有許多支持泛紅軍看支拿報的.
泛紅軍中為數不少的本省籍政客對台灣的危害也不比外省政客的危害小.

我認為如果我們的下半身不能動,
只是怪左腳掌也無濟於事.
本省族群有一半支持泛紅軍才應該是我們當前應該努力解決的困境.
不然就算外省人全部之吃自己,
阿扁也不見得能繼續執政.


NO:1034_26
柳樵  於 2002/09/06 02:14
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我啥時說過《不要傷害少數外省人?我又沒有傷害他們!》

NO:1034_27
白鯨  於 2002/09/06 07:15
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我是外省人,我一向都希望全國所有的本省人把票都投給[獨派本省人],那麼我們馬上就可以建國成功了,根本不必再去理睬[統派外省人],因為他們雖然佔外省人之中的十分之九,但只是全國人口中的一小撮人,根本不必理睬他們的意見.
我們獨派只要得到所有本省人的票,我們不但馬上建國成功,而且再也不必看[統派外省人]的臉色了(臉色我看得比你們多得多,何止臉色,受的侮辱說也說不完!!).阿扁也不必再去對郝柏村那種賣國賊低聲下氣了.
我一向都贊成並希望,台灣全國本省人把票通通投給[獨派本省人],我不說[民進黨本省人]
是因為[民進黨本省人]也有一小部份是不要建國的.~(至於民進黨外省人之中,有二個是[假獨],一個田欣,一個鄭麗文.).

叫大家投票給本省狗,是不想獨立建國嗎??本省狗第一名,張昭雄.第二名,劉松蕃,(名次多得排不完),把票投給本省狗賣國賊,會亡國的!!
SIRIUS是不是一個完全沒有統獨觀念的人???
我腦袋裡只有[統獨之分],人只有二種,不是外省人本省人,而是統派獨派.教會只有二種,報紙也只有二種,使我快吐血的是有線電視只有一種!


NO:1034_28
望明  於 2002/09/06 08:25
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>>本省族群有一半支持泛紅軍才應該是我們當前應該努力解決的困境.

Green Flag, 該如何努力,有沒有具體可行的方法?


>>>我腦袋裡只有[統獨之分],人只有二種,不是外省人本省人,而是統派獨派.

白鯨, 我完全贊成!!


NO:1034_29
柳樵  於 2002/09/06 16:56
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>叫大家投票給本省狗,是不想獨立建國嗎??本省狗第一名,張昭雄.第二名,劉松蕃,(名次多得排不完),把票投給本省狗賣國賊,會亡國的!!
SIRIUS是不是一個完全沒有統獨觀念的人???
我腦袋裡只有[統獨之分],人只有二種,不是外省人本省人,而是統派獨派.教會只有二種,報紙也只有二種,使我快吐血的是有線電視只有一種!

舉雙手贊成!!!


NO:1034_30
三四郎  於 2002/09/06 17:16
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

講了幾百欄還是只有用政治立場分最準啦!

NO:1034_31
thank god  於 2002/09/06 17:19
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

To 白鯨:
很好奇您怎麼會把田欣也包含在假獨中
到目前為止我覺的他在電視台上的表現都還不錯
但是我也知道,民進黨這種窩裡反的人太多了
從朱高正,陳文欠,等等,大多是本省人,
我想知道你從哪裡看出來田欣有問題呢?

NO:1034_32
柳樵  於 2002/09/06 17:26
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我也是,好奇中~~~~~~~~~~~~~~~

NO:1034_33
Green Flag  於 2002/09/06 20:00
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>Green Flag, 該如何努力,有沒有具體可行的方法?

我記得在一兩年前我曾在這個網站提到過
本省族群的不能覺醒才是讓泛紅軍政客及
其打手可以輕易踐踏台灣的根源.但當時並
未能引起什麼共鳴,只有網友半開玩笑的說
我這也算是一種省籍情結.

也因為本省族群仍有一半仍在醉生夢死支
持泛紅政客,我心裡確實是對10%願意支持
台灣主權獨立的外省朋友心存感激.因為有
他們的支持,台灣建國的道路上多了更具意
義的伙伴.

但是針對那麼多泛紅台灣狗及支持泛紅政客
的醉生夢死本省人要如何以具體行動改變呢?
其實我個人相當推崇及佩服 Sirius 的行動力,
雖然他的想法具有相當的爭議性,
但他勇於把自己的想法大聲說出來並法付諸行動,
他是一個十足的行動家.
也只有行動才有可能改變現況.

我們有許多的親戚及本省籍朋友,
只要有談話的機會我都會有意無意去扯到政治,
然後再更深入的設法去表達自己的想法.
這樣也許可能引起反感並付出人際關係惡化的代價,
但這就是一種口語傳播的強大力量.

我相信許多人並沒有自己的政治判斷能力,
大部分人的想法是受媒體或周遭人的影響.
我們不抓住機會影響他們,
他們的政治判斷就必然受統媒的制約,
這也是為什麼國民黨過去全力掌握媒體,
而且若不是國民黨的分裂,
其貪污腐敗的統治是可以輕易延續下去的.

但我相信要馬上改變一個人的立場很難,
但要改變一個人的思考判斷方向比較容易,
本省族群很多是受到媒體影響或泛紅政客施小惠而被綁住,
我認為正視這個事實是改變這個困境的第一步.
我們也要大聲不客氣的隨時提醒泛紅軍的本省族群支持者,
我們更要抓住任何機會向我們的親朋好友影響.

我父親是一個斯文人,他與陌生人講話會臉紅,
他一生不曾說過一句髒話.
但他如果知道哪個親戚看統支報紙,
他一定會消遣對方一番然後力勸對方換報紙.
他雖然碰了許多釘子,但我的親戚真的有些人因為他而換報紙了.

我希望大家一起來改變那麼多泛紅軍的本省族群支持者.
但最重要的還是首先我們要有這樣的認知及反省.
大家一起努力吧!


NO:1034_34
thank god  於 2002/09/06 21:29
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

大家多多轉寄好文章給可能被影響,有希望的朋友吧
我已經開始在做了
個人覺的李筱峰教授的文章都很理性,可以影響年輕人
大家可以到
鯨魚網站找
http://www.hi-on.org.tw/index.asp
這兩篇文章就很好
過著台獨的生活反台獨?
統獨十四辯----反對台灣獨立的十四種歪論

NO:1034_35
SIRIUS  於 2002/09/06 22:21
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我就知道!

談八股、打高空、模糊焦點,什麼都會就是不會做事。

好一句用政治立場劃分!

外省人九成以上偏統,這一分不也差不多!?

只是沒用外省人三個字,不會給戴上族群分化的大帽子而已;是怕給戴帽子還是頭腦不清?

分出來又如何?具體行動呢?分出來後再給票?那跟我說的有何不同?

請仔細看我的投票論,如通過層層檢驗標準後,其實不就合於大多數網友以政治劃分的理論?少數愛台的外省人不也會有應有的重視嗎?

只因為我的貼文以外省人為主要劃分對象,所以,一些網友就反對到底,甚至以近乎人身攻擊的方式為之!

除了外省網友出於自我防衛外,大多數人都是受國民黨洗腦教育毒化所害,不敢提省籍問題!一提省籍就嚇得要死。

這種恐懼感還是深植台灣人心中的!

請問大家:

為什麼不能以省籍觀點來劃分事實真相呢?
難道在民主時代裡還有什麼事不能碰觸嗎?
真理難道不是越辯越明嗎?

請細想,以所謂的政治立場劃分,最後那個族群會絕大部份被劃進去呢?當然會有台灣人被劃進去,不過那個族群會九成以上被劃入的?

這跟我以群族劃分結果又有何不同?

有啦!不會給戴帽子而已!若是為了怕帽子還情有可原,若是為模糊焦點就xxx了!

看來,除非台灣人把國民黨留在心裡的毒素清理乾淨,能以平常心和理性面對族群問題,不然我們永無自由的一天。

這些外省人永遠都能以族群問題來修理台灣人!


NO:1034_36
SIRIUS  於 2002/09/06 22:33
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

討論這麼些貼文下來,個人有個發現!

版上是有所謂選擇性網虫的存在。

這類人特色是平常跟我們沒有兩樣,也很有理性,甚至很有台灣意識(表面上);但,只要事涉族群就翻臉成網虫。

模糊焦點,明嘲暗諷、近乎人身攻擊的手段,和平常的理性完全相反。

我曾說過,有共同記憶、體認,對特定事物有共同反應者才是同胞;同理,對特定事物有相同瘋狂反應者也算是網虫。

真正的愛台外省人網友看我文章後,立刻表明自己族群身份,而且和台灣人有相同的觀點,這種人才是同胞。

有些卻模糊焦點,以各種手段明裡暗裡抺黑,顯然,台灣意識不能光看嘴上講的。


NO:1034_37
台灣Go!  於 2002/09/07 00:01
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>為什麼不能以省籍觀點來劃分事實真相呢?
>>難道在民主時代裡還有什麼事不能碰觸嗎?
>>真理難道不是越辯越明嗎?

哈哈,SIRIUS,你的笑話好冷...只要想到你的「投票看省籍,誰都沒關係;寧投本省狗,不投外省人!」就覺得台灣沒救了,從根部整個爛掉!

什麼是「事實真相」?每個人都有自由選擇權,包括政治主張,你可以不認同別人的投票傾向,但你不能強迫別人接受「你的」投票原則,否則我們在反統媒又是在反什麼,不就是為了抗拒被灌輸單一的政治觀嗎?

這是一個自由時代,你可以大聲宣傳你的政治主張,但請勿流彈四射、大便裡挑黃金。


NO:1034_38
柳樵  於 2002/09/07 00:07
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

你這一路替人戴的帽子已經夠多了,假如對於意見不同的人,你都無法依理說服只能用耍賴誣衊的方式轉移焦點,那開欄的目的究竟為何? 還是說人網虫者,自己才是真正的網虫呢? 請自重!

NO:1034_39
yl  於 2002/09/07 00:48
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3


台灣Go!  於 2002/09/07 00:01
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

I think you have gone astray from the beginning. I did not see anywhere that Sirius 強迫 別人接受「his」投票原則. Yes, he did push hard his idea, but no, he did not force others to accept his idea. Is it your unique X-ray eye that sees what other can not see? Or is it your ultra-sensitive skin that senses what others can not sense?
When one starts from a wrong perceptin and premise, surely one does Go off track!


NO:1034_40
OGS  於 2002/09/07 00:50
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

國民黨的黨務系統,情治系統,黑心軍官與政務官 --------等,都不能讓他們再接觸政治圈。否則被賣了還不知道,不是嗎﹖﹖

NO:1034_41
SIRIUS  於 2002/09/07 03:39
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

本版的影響力漸漸擴大,引來網虫騷擾自不意外!

縱觀版上常見網虫有以下兩類:

一、滿口髒話的支那糞青
二,自說自話或八股的下水道動物

由於本版網友水準極高,加上版主們的努力,第一種網虫下場不是關猴園就是封IP,如今很少見了!

下水道動物自說自話,在這裡都是人人喊打,久了大家當笑話看有益身心,已人畜無害矣!

但,最近出現新品種的網虫,其進化程度遠比前兩種先進,偽裝能力強、適應性高、且對其它類型網虫有獵殺行為,所以能騙過很多人進而影響普通網友。

在本站日益受到重視,台灣意識萌芽的時候,出現這種網虫絕非偶然。

這種網虫表面上非常有台灣意識,大多數時間很理性,借此建立其形象和在版上的地位,只有在特定問題上才會露出其真面目!

台灣社會今天的種種亂象大多因為國家認同的錯亂,國家認同的錯亂導因於不同族群效忠的國家不同所致。

因此,族群問題就是台灣問題的病灶。

但是,只要有人在版上談及族群問題這類網虫就以各種手段,或模糊焦點、或打壓抺黒、或亂扣大帽,只要讓大家不再注意問題核心,把一個簡單問題搞成哲學辯論,就是他們的目的。

只要台灣人不會觸及問題核心,所謂台灣意識永遠都是隔靴搔癢。

這類網虫通常有以下行為:

一、叫囂族群分化

不管貼文的內容為何,一律叫囂是在刻意分化族群,無視內容不管解釋,目的在讓人無法討論下去!

二、故意模糊焦點

最常見手法就是說,某某人是外省人或那個人是本省人等等,以少數甚至無關的案例來扭曲貼文原意,所有人都知道:少數例外不足以代表整體現象,可是網虫根本不管這些;把討論哲學化,原則清談化是他們的目的。

三、直接打壓抺黑

這招最管用!他們會一再強調台灣意識不可以用迫害少數族群的方式進行,甚至明示暗示這是法西斯行為,以台灣人怕事的民族性,通常不敢與之爭鋒,討論自然就沒了!

這種網虫才是我們該注意的!!!!!!!

網友們不必相信我的看法,請大家用自己的眼睛、頭腦、理性去判斷。

看看Chiron網友的〝從投票行為;解剖台北市民族群結構〞一欄。

這篇開欄文是見解精闢的好文,只因提到族群因素,立刻就有人咬上來!!!!!

本人的省籍欄裡也有這種現象,怎麼解釋都沒用,硬是視而不見扭曲原意。溝通多次後才發現碰上新品種網虫!!!!!!

有越來越多人發現族群問題才是台灣問題的關鍵,這種網虫的出現不可能是偶然,特別是其平常表現理性,一遇族群問題就亂咬????

這種矛盾,不是網虫就是人格分裂才能解釋了。若仔細檢查各欄裡,說不定還可以發現更多這種奇異而有選擇性的矛盾。

看起來,我們開始接觸到問題核心了,有心人或既得利益者急了!!!!


NO:1034_42
SIRIUS  於 2002/09/07 03:46
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

yl:

謝謝支持!

正如您所言,我沒有強迫任何人接受我的投票論。

是這些虫自己的瞎緊張,如果我是胡說八道,自然會被當笑話看;正因為我切中要害才會讓牠們這麼緊張。

牠們越叫越是證明我是對的!!!!!!


NO:1034_43
SIRIUS  於 2002/09/07 04:06
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

白鯨:

*************************8
叫大家投票給本省狗,是不想獨立建國嗎??本省狗第一名,張昭雄.第二名,劉松蕃,(名次多得排不完),把票投給本省狗賣國賊,會亡國的!!
**********************************

請問您是想鬧版?還是沒看清貼文?

我投票論的十點參考標準都沒看見嗎?


NO:1034_44
SIRIUS  於 2002/09/07 04:11
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

白鯨:

我再把投票論貼一次給你,我等著看你是不是網虫?

四句原則外還有一堆說明跟標準,夠不夠回答你的問題?

對外省人只有一條檢視標準,本省人卻有十條。

我倒想看看還有那隻網虫敢再鬧我說是在搞分化的!

**********************************************
SIRIUS 投票論

投票看省籍,誰都沒關係;
寧投本省狗,不投外省人!

投票論第一修正案補充說明:

只有加入民進黨,並在其行為上肯定認同台灣的外省人,才可以投!!!!!!

另附十點投台灣人的參考標準:

1.候選人的父母兄弟姊妹夫妻子女媳婦女婿只要有任何1位前述親屬在朝﹝政務官或鄉鎮市長﹞或在野﹝各級民意代表﹞,不投!
2.候選人的父母兄弟姊妹夫妻子女媳婦女婿只要有任何1位前述親屬在支置產或投資,不投!
3.候選人有大支那國天朝思想殘漬者,不投!﹝朔及既往,只要讓我聽過、看過候選人的發言和文章有這類傾向者,我就不投!不管他的省籍﹞
4.候選人有雙重國籍者,不投!
5.候選人有財團﹝超貸、財務出狀況.....﹞背景者,不投!
6.候選人有黑道﹝曾被判刑服監,政治犯除外.....﹞背景者,不投!
7.把競選總部或競選看板前的路樹砍斷﹝倒﹞者,不投!
8.在TVBullShit露過臉者,不投!
9.當過記者,不投!
10.買票者,不投


NO:1034_45
柳樵  於 2002/09/07 04:44
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS

***** 我再說一遍, 請自重! *****


NO:1034_46
SIRIUS  於 2002/09/07 05:03
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我說得對不對,網友們自己會去判斷!

我舉了實例和討論欄可以讓大家看看,看這種行為是不是網虫?

我沒有指名道姓,不必對號入座!

該欄欄主自己清楚,旁觀網友也很清楚!

不做虧心事,不怕鬼敲門!!!!!!


NO:1034_47
三四郎  於 2002/09/07 09:09
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

照你的十點投下去就不是像你自己說的照「省籍」了嘛!
很明顯焦點就是照政治立場ㄚ!
你卻一定要說這是照外省人與本省人?
這不是很奇怪嗎?
難道你不是模糊焦點?
這到底誰是網蟲?

NO:1034_48
孤跡蒼狼  於 2002/09/07 13:53
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

To:SIRIUS

繼續打拼,我挺你!


NO:1034_49
Tai-oan-lang  於 2002/09/07 14:26
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

不要用〝外省人〞這個稱呼
認同台灣的叫〝新住民〞
不認同台灣的叫〝在台中國人〞或〝在台支那人〞
台灣是一個國家不是地方政府,不要矮化自己

NO:1034_50
Tai-oan-lang  於 2002/09/07 14:30
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

在台支那人每次遇到選舉還在分化族群,真的有在挑撥族群的是他們,不是台灣人,有住過中永和地區的就知道

NO:1034_51
觀瀾  於 2002/09/07 15:49
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS
一路看下來,就看到你不斷的自我膨脹。和你看法不同的就被你說成是網虫。這是什麼道理?
會來到到這個網站是看到有很多理性討論的文章,如巴茲光年,胖胖腳,戴秀雄,這幾位從來沒有把自己搞成一言堂。之前的還有幾位網友還嘗試著和你用理性的方式來溝通,現在都不再發言了。再這樣下去,本版的的理性的聲音越來越小,大家來比大聲、灑狗血、剁雞頭,是不是遂了你的意?
本來我也不想站出來發言。不過最近在複習德國威瑪共和失敗的那段歷史,才驚覺到在民主社會中,想袖手旁觀保持沉默,也是成了幫兇之一份子。
希望本版的發言能回到理性的基礎。

NO:1034_52
三四郎  於 2002/09/07 17:24
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

孤跡蒼狼
台灣只有黑熊雲豹

NO:1034_53
Skywalker-Luke  於 2002/09/07 17:26
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>台灣只有黑熊雲豹

還有彌猴、山羌、飛鼠、苦花魚.....


NO:1034_54
三四郎  於 2002/09/07 17:41
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

但是就是沒有狼

NO:1034_55
SIRIUS  於 2002/09/08 02:20
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

觀瀾:

我從沒有強迫別人接受我的看法!

只有那些硬把別人只要談省籍,就抹黑成分化族群的人才是網虫!

我不只一次說我談的是〝整體〞現象,〝整體〞傾向,就有人硬要抬出某某人是外省人等等的屁話,這還不叫網虫啊?

因為族群不同所以國家認同不一樣,這就有人說是在分化!

我談一些台灣人共有的記憶和體認,就有人說這是在抺黑外省人!

甚至連外省人三個字都不准我用,打算興文字獄,這三個字又不是我發明的!

不准台灣人談族群,連外省人三個字不給用是我嗎?

Chiron 網友在他欄裡談到族群因素對台北市投票的影響,就有人跳出來暗示他在分化族群。

這是我在自我膨脹嗎?如果有人在自我膨脹,也絕不是我!

我也一再說,不必相信我的說法,大家有眼睛,自己去看一看!

去Chiron 的欄裡看不就結了?

您看過後如認為我SIRIUS是隻網虫,歡迎回來罵!


NO:1034_56
SIRIUS  於 2002/09/08 02:26
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

補充一下

像之前的白鯨,我明明把附註說明貼得清清楚楚,就還是故意扯:

那個台灣人如何如何,投他會如何如何......

白底黑字都能裝沒看見耍白目,觀瀾,您對這種人有何看法?


NO:1034_57
aa  於 2002/09/08 02:44
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

===台灣只有黑熊雲豹===
==還有彌猴、山羌、飛鼠、苦花魚.....==
剛剛才學到
台灣高山土狗


NO:1034_58
SIRIUS  於 2002/09/08 02:51
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

個人我很清楚,若分析省籍問題對台灣的影響,一定跟捅了蜂窩一樣!

但,今天台灣的社會問題就是省籍情結導致的,不把族群問題搞清楚,我們永遠不能處理眼前的危機!

而台灣社會裡有一股反智的力量!

這股反智力量會對任何胆敢觸及族群問題者,給予無情的打壓抺黑,加上媒體在掌握在外省人手中,這類問題根本不可能以平和理性的方式討論。

網路是他們唯一不能完全掌控的。

所以本人才會在網路上討論這些問題,任何明理者都會看得出來,我的說法雖然強烈,但絕沒有歧視或迫害特定族群的意味。

仍然會有有心人以各種方式打壓抺黑,只要談到族群就會被等同於分化挑撥。

老子不吃這套!

網路不是統支的,謝天謝地!

任何人只要敢抺黑談族群問題的網友,就是網虫!

也就是這種人長期以來不斷打壓台灣意識的原兇,我向這種人宣戰!!!

理性的網友們,請問:

談到族群就是在分化族群嗎?
分析族群現象就是在挑撥嗎?

我的貼文先不管!

以Chiron網友的貼文,大家認為他在挑撥嗎?卻有人一咬定!這不是惡意的抺黑嗎?

為什麼族群問題台灣人不可以討論?誰規定的?

一談就有人打壓,這很明顯是刻意的,惡意的,對台灣人民台灣意識的鄙視。

〝你們只能談我們准你們談的事,只能想我們准你們想的想法〞

大家難道看不出來就算在本版裡,也有人控制著不准我們討論特定事物和議題嗎?

台灣人不能談省籍、不能談族群!!!????

老子不信邪,不准的給我跳出來!!!!


NO:1034_59
aa  於 2002/09/08 03:01
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

to:SIRIUS
先冷靜一下,誤會可以慢慢溝通
生氣是別人作錯事卻懲罰自己

NO:1034_60
恆愛台  於 2002/09/08 03:02
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

說實在的!.......SIRIUS老大ㄞ~

以偶外省第三代的身份!姑不論方式手段合不合情理!..........

但你這種奮戰不懈!竹竿蹈菜刀→拼到底!海洋子民的特性!

還是忍不住嘎你ㄜ樂一番!.........偶會學習你的!^___^

只是,時間是最好的潤滑劑!大家也不必太動氣~~~

第四代都在地上爬啦!他們的心態最準............不是媒體能輕易扭轉的!

我兒子啊!.........嘻嘻嘻~~~>>>[爸爸啊!你不是說晚上要帶偶去布魯X谷,游泳.衝SP嘛!]

他們可不輕易放棄他們的權利喔!.............第四代ㄋ???......^^~不好騙喔!


NO:1034_61
thank god  於 2002/09/08 03:08
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS大大,你改了投票論第一修正案補充說明,又太嚴格了
跟你原來的投票論又差太多了
照這原則根本沒有幾個候選人可以投,這樣結果會把票集中在幾個人中
對全面的選戰結果沒有幫助,有些人說的也許沒錯
您原先的投票論只投台灣人確實沒有辦法解決問題
而現在這麼嚴格的修正說明又更是不能贏得選戰
不管哪個陣營都有爛咖老鼠屎鑽營利益者,是沒有辦法用一些篩選條件就能分出
若要那麼嚴格的修正說明,原來的只投台灣人可能比較有用
我想台灣要有救,就只有大家趕快努力叫醒那些還沒清醒的台灣人
他們從小受大中國文化教育的迷藥洗腦教育,還像中國人一樣沈溺在大國強國的美夢中
連我這個沒去過外國的人都知道台灣不被國際承認的悲哀
現在台灣一堆人每天都在出國難道真的那麼多人都沒感覺沒骨氣嗎?
族群問題絕對是存在的,但受壓迫的絕對不是外省人
台灣人不會主動對外省人談政治,可以說識相,可以說白色恐怖的影響
另外一點也可以說是體諒允許
就像汪笨湖在TVBS2100說過,那些隨國民黨來台灣的老兵他們有鄉愁,那我們還能理解
所以最重要的還是大家要趕快影響身邊的台灣人,告訴他們誰才是為了台灣好的
也許很難,但是多一個是一個
題外話,SIRIUS大哥,最近看漫畫的王牌至尊,看他們拿市長的政治選戰為題材真的是超讚
我想台灣的一些政客玩的花樣吃的錢絕對比日本人的手法還厲害
我記得好像也有人跟你建議過可以朝這方向畫,不過我好像記得你擔心會有身家危險^^是嗎?不過我看那王牌至尊能這樣畫政治,真的也是滿爽的^^真希望台灣也有這種讓年輕人覺醒的漫畫


NO:1034_62
SIRIUS  於 2002/09/08 03:15
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

兩位放心:

我才不會為網虫們動氣!

台灣話說:惡馬惡人騎、赤兔馬遇到關老爺。

這些網虫如真的跟它們好言溝通,它們會當你怕它;翻臉拍桌把它們拖出來曬太陽,統統見光死。

有的平常還裝得很有台灣意識,不把它們給清理乾淨台灣永無太平一天。

台灣人如不能擺脫它們這種思想控制,乾脆給支那統一算了!

我知道我言語強烈,但,理性的人絕對看得出我沒有歧視外省人的意思,我想?皕R台兄您應該能體會這點。

不過,我還是得為強烈語氣向愛台灣的外省同胞道歉,如果我的語氣讓各位有點不太舒服,請多見諒!

^^!


NO:1034_63
SIRIUS  於 2002/09/08 03:17
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

上帝:

那十點是參考標準而已,參考!OK?

主要也是為了堵一些人的嘴!!!!


NO:1034_64
柳樵  於 2002/09/08 08:05
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS

>>台灣話說:惡馬惡人騎、赤兔馬遇到關老爺。
這些網虫如真的跟它們好言溝通,它們會當你怕它;翻臉拍桌把它們拖出來曬太陽,統統見光死。

不贊同你意見的人都是明對著你的發言說出看法,可沒像你話鋒轉來轉去,只會拐彎要人去看哪篇文章,直嚷網虫又不敢直言指的是誰,沒看到台灣人的氣魄,中國人的下三濫步數倒是一堆!
既然是惡人又是關老爺,不妨你乾脆就直說你所謂的網虫指的是誰,夠種就翻臉拍桌把它們拖出來,不然這樣豈不很鱉嗎?!

我可沒對號入座ㄛ~~~~~~~~~~~~~~~


NO:1034_65
Skywalker-Luke  於 2002/09/08 10:09
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>台灣只有黑熊雲豹
>還有彌猴、山羌、飛鼠、苦花魚.....
>剛剛才學到台灣高山土狗

補充:櫻花鉤吻鮭、梅花鹿、山豬


NO:1034_66
三四郎  於 2002/09/08 11:26
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>為什麼不能以省籍觀點來劃分事實真相呢?
難道在民主時代裡還有什麼事不能碰觸嗎?
真理難道不是越辯越明嗎?
請細想,以所謂的政治立場劃分,最後那個族群會絕大部份被劃進去呢?當然會有台灣人被劃進去,不過那個族群會九成以上被劃入的?
這跟我以群族劃分結果又有何不同?

大家講了半天
就是因為你的省籍劃分法太粗糙
如果你自己也認為用政治立場劃分沒錯
那幹麼一定要用不準確的省籍分法
真理就是越辨越明
不是說省籍不能碰
但是像你這樣亂分也是不對的嘛


NO:1034_67
孤跡蒼狼  於 2002/09/08 12:47
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

放心啦!台灣也沒有Skywalker-Luke, 三四郎!
哈哈哈哈哈三四郎 = 三四狼?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


NO:1034_68
SIRIUS  於 2002/09/09 22:10
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

三四郎:

我只問,可以不可以用省籍觀點來分析事情?

我有沒有這個權利去談省籍呢?

有還是沒有?可以或不可以?

請不要閃躲!!!!


NO:1034_69
SIRIUS  於 2002/09/09 22:13
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

以政治立場劃分,最後會失焦。

今天媒體是控制在那個族群手裡?

他們不正是以省籍來做標準的嗎?

政治立場不同是因為省籍不同導致,前者是果後者才是因;不去對病灶下手一昧看表面,不是被騙就是在騙人!


NO:1034_70
SIRIUS  於 2002/09/09 22:44
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

人分四等:

第一等人,損己利人!
第二等人,利己利人!
第三等人,損人利己!
第四等人,害人害己!

外省人第一代認同支那是情有可原,畢竟這種年少記憶不是那麼容易改變的。

但,在台灣長大或出生者認同支那就混帳了。

台灣今天無論叫中華民國或台灣共和國,這些人既得的利益都能保持下去,原有的錢一分少不了,霸佔的地還是可以繼續住。

一旦被統一了,除少數幾個政客有個特首當當之外,所有的支持者有什麼好處?

錢一文不多,萬一共產黨一聲令下收回,你們敢怎麼樣?

民進黨還可以去抗議,這些人敢去跟共產黨抗議嗎?

錢、土地、福利都是台灣人給的,不是共產黨或支那給的,今天這麼不景氣大多數台灣人日子都不好過,還是沒少給一毛錢;當大多數台灣人為失業惶恐時,少數族群還有照享福利。

幾千億拿來擴大內需可以對經濟有多少幫助?

台灣今天為何失業嚴重?因為太多產業移去支那,而且血本無歸所致!

台灣被空洞化了!

為什麼台灣人會這麼沒警覺?因為統支媒體大力鼓吹,和統支政客以政治力量導致的,一旦掉進去就很難脫身,台灣就此被空洞化了。

為什麼少數族群可以這麼做?因為這些失業和他們沒有太大的關係,在〝整體比例〞上外省人享有比任何族群都多的福利,特別是所謂〝精英〞的中產階級,以〝整體〞而言他們和台灣社會一直都是隔離的。

我個人對陳文茜之流的反而沒有這麼大的反應,因為至少她有正當理由:錢!

公開扯台灣後腿統支媒體會給很多錢。

但,這些認同支那的族群難道沒有想過,今天他們的特權只有當台灣存在時才能有,一旦統一就會烟消雲散。


NO:1034_71
三四郎  於 2002/09/09 23:15
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

當然可以用省籍分析ㄚ!
你看人家Chiron講到省籍但是分析的有道理大家一樣很贊成嘛!
政治立場會失焦?
你自己的補充十點中都是用政治立場在分嘛!
哪裡會失焦?
我看是距焦吧。
你說外省人掌握媒體但是陳文欠為錢就沒有大反應??
>>我個人對陳文茜之流的反而沒有這麼大的反應,因為至少她有正當理由:錢!
你這是在講什麼東東??
我真是看得有些失焦了。

NO:1034_72
SIRIUS  於 2002/09/10 00:18
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

Chiron 的欄裡,沒看到有人咬他分化族群嗎?

那十點不是我提的,我只是列入做為參考而已,不建議全照做!

反應有分大小,陳文茜者流只是台灣人裡的少數,不影響整體;而且人家有錢拿才害人,沒錢拿也害人,害垮國家大家一齊完蛋。

誰比較混蛋????

這只是舉例說明,硬咬著這點,放著全文不看,到底誰在模糊焦點!?


NO:1034_73
SIRIUS  於 2002/09/10 00:45
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

柳樵:

是不是網虫,不是我SIRIUS 說了算的!

讓大家公論!!!!!

我當然可以指明那一隻是網虫,並拿出俱體事證來證明,貼文俱在嘛!不過,以網虫的特性一定會引起對罵,我不是李敖不會沒事找人吵架為樂。

網友們都有眼睛,公道自在人心,看了貼文誰是網虫大家心裡有數,以後避著點就是表面上不撕破臉,這比較合乎台灣人的民族性。

不做虧心事,不怕鬼敲門。

您若不是網虫,有什麼好担心,這麼急吼吼的回文,敢情您覺得我在說你嗎?????


NO:1034_74
Madeyes  於 2002/09/10 00:57
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我來試著解釋一下SIRIUS 的理論:

本省人投本省人的結果是:
支持獨派的本省人投支持獨派的候選人
支持統一的本人投支持統一的候選人。

外省人投外省人的結果是:
支持獨派的外省人投支持獨派的候選人,
支持統一的外省人投支持流一的外省人。

如此一來,支持獨派的本省人及外省人的意見將會按照人口的
結構反映出來。

SIRIUS兄,我有沒有誤會你理論的目的?


NO:1034_75
柳樵  於 2002/09/10 01:29
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS

>>您若不是網虫,有什麼好担心,這麼急吼吼的回文,敢情您覺得我在說你嗎?????

對! 我認為你在指我,請回答是與不是!!

>>以後避著點就是表面上不撕破臉,這比較合乎台灣人的民族性。

那是中國人的雜碎觀念,可不是台灣人的民族性,你的觀念很偏差ㄛ~~


NO:1034_76
台灣路人  於 2002/09/10 08:59
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

我想Madeyes應該沒有誤解SIRIUS的意思,
可是這種假設實際上根本不可能成立。
因為支持統派的本省人,
傾向不分省籍支持統派候選人,
所以SIRIUS的「呼籲」對這些人無法發揮作用,
反而會使得這些支持統派的本省人把票繼續鎖定泛藍候選人,
再者,支持統派的本省候選人也會利用SIRIUS的「呼籲」鞏固票源,
解果只有獨派候選人完全無法受益。
我也是不是很明白為何SIRIUS始終堅持統派本省人不是重點?
事實上就是這些人使得SIRIUS的理論無用,Chiron分析得很清楚,
就是因為這些人的選票使得藍軍勢力增長,
而單一的「省籍」訴求是不會被這些泛藍本省人接受的,
這是分析就可以得到的結論,
我不知道為何SIRIUS始終無法看出這點。

沒有人說省籍不能談,
即使Chiron談到,有些人不同意,
但是比例上可以明顯看出Chiron分析的有道理,
支持他的人顯然比反對的多很多,
我也蠻贊同Chiron的看法的,
因為他不是把一個問題單一的歸結到「省籍」。
沒有錯,外省族群確實政治傾向明顯,
但是這種意識型態的竹籬笆不是沒有逐漸鬆動的跡象,
百分之十幾的外省人覺醒,
不能說只是一種偶然或是可以忽略的少數,
相對的,百分之幾十的本省人因為媒體職業或是其他因素接受了中國意識,
這部分的人數正是在選舉行為與跟隨媒體施壓的舉動中關鑑的力量,
這些人在意識型態上與台灣對立起來,在血統上沒有明顯的標記,
遊走中台奸謀取私利,SIRIUS 一定要說因為他是本省人就不必太在意,
這種說把真是讓人覺得不可思議,
其實,是不是網蟲,日久見真章,
如果一個話題開了幾百欄,
自己做了許多次修正依舊無法自圓其說,
我想需要反省的音該是開欄者本人。

要問省籍可不可以談?
我的回答是:可以談,應該談,但是請參考其他分析的有道理的文章談。


NO:1034_77
ryan2181  於 2002/09/10 09:26
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>台灣只有黑熊雲豹
>>還有彌猴、山羌、飛鼠、苦花魚.....
>>剛剛才學到台灣高山土狗

>補充:櫻花鉤吻鮭、梅花鹿、山豬

還有帝雉.藍腹鷴.水獺.石虎.穿山甲.長鬃山羊
台灣杉.紅檜.扁柏.穗花杉.台灣水芹


NO:1034_78
XYZ  於 2002/09/10 09:53
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

大家是睡眠不足還是看螢幕看太久了???

Who is your target?


NO:1034_79
SIRIUS  於 2002/09/10 17:28
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

Madeyes:

基本上沒錯!

不過也不完全對!

我在意的不是統獨,而是族群!大家都跟外省人一樣只投自己人的話,目前這種少數人控制大部份發言權的現象就會消失。

當每個族群都能按其人口比例擁有適當的發言權時,少數的認同錯亂就不再成為問題,統獨爭議自然就沒有了!

統獨包含在我的觀念中,但,統獨不能完全含蓋我的想法!

不知我這麼說您了解嗎?


NO:1034_80
Madeyes  於 2002/09/10 20:56
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3


再請教SIRIUS 大大

我還有一個疑問,就是SIRIUS 大大是否認為賴士葆的落選是因
為本省人沒有投他的關係?

SIRIUS 大大一直強調選民認同的錯亂。我以為民主社會最多只能
說選民選錯了。真正認同錯亂的是候選人的賴士葆。

您覺得呢?



NO:1034_81
SIRIUS  於 2002/09/11 00:57
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

Madeyes:

賴士葆落選的原因他自己最清楚,我對新黨從來不關心也沒興趣。

他如果真的這麼說,應該錯不了!

我從沒有說選民認同錯亂這句話,我支持人有選擇認同的權利,即使認同敵人。

我在意的是,十趴的人竟能強迫其它九成跟著他們走,這才是我反對的;只要他們不能強迫台灣人認同他們的價值觀,不以自己的認同來扭曲台灣社會,外省人認同火星我都不在意。

台灣人投泛藍大多不是同意其國家認同,但外省人卻是。

賴士葆是否認同錯亂,只有他自己清楚,別人管不著!


NO:1034_82
白鯨  於 2002/09/12 07:41
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

thank god:
你的問題,回答如下:
1995年田欣因為要競選國大代表,他出資以[外獨會]的名義開辦一家民主電台(地下電台),台名叫作[華語電台],在每次[呼號]的時候,田欣親自唸[中共非中國,--------.],每天很多次,在別人責問之後,他依然不改.
當時,我每天聽這家電台.
田欣當然也有主持節目.每個節目二小時,規定至少開放最後半小時call in .有些主持節目的教授為了讓人民的聲音能出來,只講了30分鐘就開放call in .可是田欣言論[傾統],只要他一開放call in ,聽眾就打電話進去責問他,罵他,他會強辯,和聽眾爭吵,言語傲慢,意思就是說聽眾懂個屁,然後就掛電話.~日子久了,他就把開放call in 時間縮短到只剩最後10分鐘,但他的言論越來越變本加厲的[親中傾統],所以10分鐘更受到聽眾電話激烈攻擊,~再後來他就根本不開放call in 了,整整二小時像連珠炮一樣-------.
那次競選國大代表,他落選了.電台也關掉了.民進黨給他一個黨職,####部主任,(時間我記不清了)1996年或是1997年,他以民進黨####部主任的身份上電視正式發表談話,主張[統一]的言論.事後[無數]民進黨支持者打電話到民進黨中央黨部去抗議(各報都有登,去查舊報紙可證明,好像中央圖書館有所有的舊報紙.),然後民進黨把他換了一個不重要的黨職.

在吃過落選的苦頭,吃過從重要的黨職被換到不重要的黨職,吃過這些苦頭又蹉跎了七年之後,這次競選市議員,我相信他會變[聰明],變得學會隱藏自己的[中國心],希望台灣人民小心勿上當!!


NO:1034_83
恆愛台  於 2002/09/12 08:00
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

白鯨

有這種事?????

對稱民進黨用人真的有問題喔!.................施許陳三人行.鄭麗文.邱彰.田欣.

我怎麼覺得有這種感覺→→[ 給我官做!不然給我試試看? ]這種死豬仔性~~~

讓人粉傷心ㄋ!!!


NO:1034_84
白鯨  於 2002/09/12 09:01
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS:
我上次9月6日的回應,是根據你9月4日12:18所寫的內容來做回應,你在那篇裡面只說投給[本省狗],你沒有說任何附帶條件.
那裡變出來10個附帶條件???出爾反爾!!
明天又再變出20個附帶條件???

亂咬別人是網虫,不同意你的,就是網虫,~只有你不是網虫!

在此之前,多年來,我都說只有外省人有[省籍情結]和[省籍歧視],本省人都沒有這些惡劣心
態.
可是看到你包庇陳文茜,我發現過去我看錯了,原來本省人之中也有這麼一小撮人有嚴重[省籍情結]的!!
陳文茜,賣國賣黨,就算[賣黨]只是[過河拆橋]的道德問題,但[賣國]是重罪,你怎麼會說[她為了錢而已,算不了什麼.](大意如此)
[為了錢],能算是個無罪的理由嗎???
如果說[為了錢]就可以賣國而無罪,那綁架勒索殺人,都是[為了錢而已],可以無罪嗎???
何況賣國比綁架勒索殺人,更嚴重一萬倍.因為賣國傷害了二千三百萬人.

那一種人會幫陳文茜這樣[賣國賣黨的統派]說話??當然也只有統派會幫她說話.


NO:1034_85
孤跡蒼狼  於 2002/09/12 14:48
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

m~~~同意!

NO:1034_86
孤跡蒼狼  於 2002/09/12 14:57
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

Sorry,同意SIRIUS是在包庇陳文茜, but SIRIUS真的有說10個附帶條件

NO:1034_87
柳樵  於 2002/09/12 15:38
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS的十點附帶條件是盜用支掰勒戒所的投票條件說,文章還在上頭,只不過被他說成是它自己提出罷了,況且他自己也說過那十點條件只是為了掩一些人的嘴,不是他的本意!

NO:1034_88
柳樵  於 2002/09/12 16:07
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

白鯨

SIRIUS的網虫說指的是我,應該不干你的事,不過被一個只會放冷槍和刻意扭曲別人話意的人說成網虫,倒也沒啥好在意!在台北市民投票結構那欄,他可是把挑撥的本事發揮得淋漓盡致,看得懂的就看得懂,同意他的呢就好好去爽,反正真有甚麼活動,他也絕對不可能會出現,一個連批判都不敢直接指名的人,你能期盼他會有甚麼熱情,真不曉得他們眼中的下水道動物指的是誰,下水道動物對下水道動物的鬥爭嗎? 呵呵~~~~

>>那一種人會幫陳文茜這樣[賣國賣黨的統派]說話??當然也只有統派會幫她說話.

他的觀點,我一點都不覺得驚訝,他那種擇一批十的煽動手法,和陳文欠沒啥兩樣,但是鱉腳了許多,說是統派也不盡全然,被害妄想症倒是有一些!


NO:1034_89
SIRIUS  於 2002/09/12 18:42
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

孤跡蒼狼:

包庇太言過其實,不如說我對陳文茜的觀點是,不在意!

像她這樣的人最多也只能做到如此,外省人不會把她納入體系中,本省人多也看扁她,為害比不上登革熱,所以不必太為她費心。

她是拿錢辦事,沒錢就不幹!

我們要注意的是,沒錢也幹,甚至倒貼害台灣的人!

您覺得呢?


NO:1034_90
SIRIUS  於 2002/09/12 18:52
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

白鯨:

我己經先把十點說明放在前面了!

是不是我獨創不是重點,重點是我己先說清楚了;別人說的如果有道理,當然就可以納為己用,什麼意見都不肯收不就是老頑固?

如果真有侵犯智慧財產權,也是支掰勒戒所才有立場說我盜用!

我對陳文茜也不爽,但相對於不用錢甚至倒貼支那的人,我對陳文茜的憤怒就微不足道了!

在下目前為止沒有當你網虫,至少看不出你有網虫化的情形,所以會正式回應於您。

如果,是因為語氣太強烈讓你誤會,在下向你道歉!

票只投省籍絕對沒錯,就算沒有那十點也不要緊,看看外省人幾十年來就這麼做,為他們弄到多少好處?

投票論絕不是我首創的,它是外省人發明的,我只是把它拿來呼籲台灣也照著做而已。

這是經過千鎚百煉時間證實的好方法。


NO:1034_91
三四郎  於 2002/09/12 20:07
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>這是經過千鎚百煉時間證實的好方法。

我怎麼看不出來??


NO:1034_92
SIRIUS  於 2002/09/13 00:14
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

三四郎:

投票看省籍,誰都沒關係;
寧投外省狗,不投本省人!

你覺得這幾句話如何?

這才是投票論的原本面目,外省族群早就默默地進行了幾十年。

有沒有用?當然有用,有用得不得了!

竟有人說我提倡的投票論沒用?!目珠糊到蚵仔肉!

我的投票論只是把立場對換一下而已,就有人受不了了!

台灣人己經忍受外省人的投票論幾十年,我只是提倡台灣人也該有相對的權利,馬上就有人跳出抺黑,這是我疑心病太重嗎?

認為我的投票論無用的網友,請想一想,如果沒用,外省人怎麼能宰制台灣這麼久,連解嚴後還能屹立不搖,甚至能讓台灣社會順著這少數人的認同去走呢?

憑的就是這種只投自己人的堅持!

台灣人會投宋馬的,大多不是支持其國家認同,而是屈服於其個人魅力之下無關認同;台灣人票平均分配時,外省人只投自己人就能變成關鍵少數,左右結果。

這還不夠清楚嗎?

投票論早就被外省人使用幾十年,而且成效卓著,台北市長大獲全勝,總統大選也幾乎得手,記得台灣土狗阿扁只多了多少票嗎?

這還看不出來嗎?


NO:1034_93
白鯨  於 2002/09/13 04:55
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

恆愛台:
當然是真的有這個事,知道的應該也有不少人.但隔了這麼多年,那些知道的人,不知在何處??
其實我並不喜歡提起這件事,因為我覺得這是[外省人之恥]!!
一般[統派外省人]想賣國已經很可恥了,他竟然還假裝獨派,混在民進黨內別有居心,那又比旗幟鮮明的[統派外省人]更卑鄙更可恥一萬倍!

我覺得外省人最好全部自動退出政壇,免得有[瓜田李下]的嫌疑,即使像劉一德那樣已經百分之一百[歸化]為台灣人的忠貞愛國人士,也不妨改行轉業.~~我早就盼望台灣全國[本省人]的票全部投給[獨派本省人].以便儘快完成建國.

大家千萬不要把票投給[統派本省人],因為他們幫著[統派外省人]賣國,假如台灣被賣給中國了,台灣會被[外省黨]共產黨統治,將會有[12億外省人]欺壓[本省人].


NO:1034_94
SIRIUS  於 2002/09/14 16:15
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

推!

NO:1034_95
恆愛台  於 2002/09/14 18:10
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

白鯨

我覺得存乎一心而已,言行還是騙不了人的!遲早會漏餡的............

我覺得歷史是解決省籍問題的重心!光看基礎教育的中小學課本,
真的讓成年人無法茍同!主體價值依然放置中國,指望全體國民為台灣效忠?
豈不是對認同中國的國民精神錯亂?他們被洗腦後,哪會在乎民主與極權不相容?
哪在乎[ 故鄉 ]的定義?哪在乎住民的天生權益?竟然對屠殺天安門.法輪功的子民,
視而不見!而子子孫孫的根.究竟在那?????沒有根的言行,就像逢赴降輩賤視自己,
還當別人都笨!出賣自己老娘,還到處叫賣!....................

短期間,我不否認這位天才Sirius的觀點,以其矛攻其盾,恢復應有的人口比例治國!
而不是喊著省籍意識,叫台灣人不許亂動!卻在村子裡痛罵台灣不是,以族群控制票源!
回到村外,再講台語演布袋戲強調族群融合.本土意識!........如此,高達50%的國會控制率
及很多單位被外省族群佔了大半,再不計較如台灣人者,也難以忍受!......

{{{ 同是台灣故鄉人,七嘴八舌釐不清. }}}.............下一代的位階立場看,
歷史主體不放置台灣!實在是對不起後代子孫!及自己良心!............


NO:1034_96
孤跡蒼狼  於 2002/09/14 20:54
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

to: SIRIUS

陳文茜可以學馬英九陋兩腿or學璩美鳳拍性愛光碟...拿錢辦事,沒錢就不幹!

哈哈哈哈哈 o^o^o


NO:1034_97
三四郎  於 2002/09/14 21:32
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

沒有人因為你的省籍瘦不了
你的投票論是要講給統派本省人聽才有用
但是他們根本不接受你這種說法
所以一定沒用的
李總統暗示多少次
要注意外來人
結果一堆本省人死忠宋楚瑜
有用的話
就不需要等到你來講了

NO:1034_98
崇拜您  於 2002/09/15 00:38
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

SIRIUS兄
您分析得很有道理,我們外省掛,只看他是外省人,就全部投他,這就是我們外省族群在台灣只佔15℅,我們知道危機意識,而且選越爛的人上去越好,將來好辦事,您選一位正派的人上去,將來我們怎麼攀龍附鳳,所以說我們外省人,控制媒體,控制法院,控制任何我們愛控制的東西,您沒看到,中央派個****林文淵,我們就給他來個突然間大停電,三秒鐘就三振出擊,中央有這麼多人才派來付死嗎。

所以說,民進黨實在不懂政治,每次都派他們的菁英,出來選,您看公務員怎麼敢選他,這樣不是自找苦吃,沒得混,也沒得污了嗎。所以說,民進黨只會做事,做官他們還早得很呢。他們做起官來,清廉自持,六親不認,吃飯還得參鹽,您說,做官做到這麼累。幹嘛。


NO:1034_99
小紅  於 2002/09/15 11:47
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

崇拜您 大姊

您講的太入骨了,把人類的劣根性,展露無疑,其實還是有好的公務員,只是他們缺乏敵我意識,沒有警覺性,而經常被出賣,還幫人家數鈔票而不自覺。

SIRIUS兄,
是憂國憂民,而就事實陳述,他只是沒說明*****其實,北市這次選舉,絕對不只是市長選舉,而是台灣能否繼續保有***自由***民主****為獨立自主***的國家,是台灣存亡的保衛戰,SIRIUS兄這種,俠客柔情的心懷,要認真感觸,才可體會他雖然是外省掛,但是他認同台灣,熱愛台灣的心,絕不輸給任何人。


NO:1034_100
三四郎  於 2002/09/15 17:53
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

>>俠客柔情的心懷

這未免太中國了吧!


NO:1034_101
SIRIUS  於 2002/09/16 00:55
Re:SIRIUS 的外省族群討論---3

?皕R台:

天才不敢當!

投票論是外省人發明而且用了幾十年的東西,我只是把它整理一下改給台灣人用而已。

天才二字該是給外省人的!

孤跡蒼狼:

陳文茜者流只是拿錢辦事的打手,不值得在這種人身上花精神,肯花錢要多少有多少,給得夠多我也下海。

狗咬人,當然找狗主人理論,那有人找狗理論的;這是統支集團用來轉移注意力的方式,當我們把精神放在這種人身上時,他們就可以大大方方的幹其它事,比如洗腦等。

台商的支那熱掏空了台灣,雖然目前開始退燒,但這傷害要多少年才能回復???

陳文茜辦得嗎?

三四郎:

我的投票論是給多數沒有警覺的台灣人聽的,不是給統派台灣人的,你根本沒把我的貼文看進去嘛!!

台灣人投宋馬的都是因其個人魅力而不是國家認同,台灣人在外省人洗腦下根本成了一群政治白痴,投票時那有想那麼多!

連投給阿扁也是看他順眼而已,真的因政治主張投他的少之又少。

你根本一點也不了解台灣人。

崇拜您:

多謝支持!

要多點外省人像您就好了,比搞政治我也很替民進黨担心,比內鬥台灣人絕鬥不過外省人。

軍公教體系仍然是外省人天下,這是台灣最大的隱憂!

小紅:

小馬是連任定了!

他根本沒有輸的問題,只有勝得太少不好看的煩惱而已!

不過,我不是外省人,我是本省人,只是給當外省人教養,所以我的母語是國語不是台語。

台語沒問題,但,不能拿來吵架,吵架一定得用國語,用台語罵人我只能用那三個字。

一個人的母語,看他(她)吵架時罵什麼話就知,身為本身人母語是國語的人不在少數呢!

國民黨的德政!


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