(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔
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ABC 於 2002/08/19 14:50 | |
(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
轉貼中時 大詩人葉慈的感慨 南方朔
政客權力操作 難以阻擋
而昔日葉慈所面對而被迫緘默的情勢,不也正是今日台灣的最佳寫照?我們的當政者,將他身邊智囊從一九六○年代美國青年反叛運動裡慣用的「在衝突中倍速成長」的模式拿到台灣來操作。一九六○年代的美國青年已理解到媒體時代一切都已格外會被二分法切割,因而他們遂擅於製造與軍警對立的衝突,藉著衝突所得到的同情而倍速成長。「在衝突中倍速成長」的模式當然會有短期內莫之能禦的效果,但其結果乃是激烈者將因此而取得上手的地位,已沒有任何人可以阻擋,企圖加以阻擋者都必然將會被排除甚或驅逐。 而此刻的台灣從「走自己的路」開始,到「放火外交」,即是「在衝突中倍速成長」模式的具體顯露,它以游走戰爭衝突邊緣的方式,不斷衝撞最敏感、最脆弱,但也最容易收效的兩岸議題,而且把任何台灣涉外問題全部政治化。以向印尼採購天然氣問題而論,這在傳統上乃是中油總經理級角色即可決定並完成的任務,而今卻已被無限上綱化,變成宣示主權獨立的政治任務。「在衝突中倍速成長」,乃是敗則以「打壓論」來取得同情,成則更能大張旗鼓宣示勝利的模式,它是不會輸的局面。持續不斷衝撞兩岸關係,它更大的利點,乃是可藉著這種衝撞所造成的二分邏輯,而形成一種「沒有選擇的選擇」,而後讓台灣所有的人都對這種「沒有選擇的選擇」去做答案已知的選擇,而少數對這種趨勢不能同意者,也就會像葉慈一樣,只好被迫選擇緘默。而在目前這樣的時代,緘默即意謂著同意,也意謂著「在衝突中倍速成長」勢必將成為台灣唯一的路,也是唯一的霸權論述。 因此,目前的台灣其實已走上了一條新的不歸路。對印尼的天然氣採購,原來是個層次極低的國際採購事務,中級行政主管即可游刃有餘的處理妥當,而今則上綱化到正副元首事務,這也意謂著台灣原本還有極大的非政治性生存空間,往後這些生存空間都將因為被政治化而更加緊繃為「○與一之間的選擇」,這對台灣的生存究竟有利或有害,將來自會見分曉。 衝突中倍速成長 危險模式 而就在這種「在衝突中倍速成長」的模式當道,由於一切問題都已在二分法裡被極端化,並成為「沒有選擇的選擇」,台灣其實已成了一個新的一言堂,媒體會在被不自覺的自我約束下,複製官方的思維邏輯,而最能獨立思考者,也只會像葉慈一樣關起自己的嘴。這也就是說,台灣已成了一個「消音體制」,任何事務除非走到走不下去,否則即不會停止,即以目前的「二度南進」為例,當年的「一度南進」即在政治正確的壓力下賈勇以進,最後耗資四百餘億美元,形同丟進太平洋裡。而今「二度南進」又挾著更大的政治正確而展開,它會造成什麼樣的結果殊難逆料。不過,稍早前東南亞美僑商會民調,百分之六十四的東南亞美商表示將考慮移往中國大陸,另外則是東南亞日商如馬來西亞的Minolta、新加坡的NEC及Seiko Epson等已紛紛關廠而北移中國大陸,由這樣的趨勢已可看出,當台灣在政治正確下賈勇以進,而且沒有了任何不同的意見,「二度南進」必將造成更驚人的為了外交而付出的代價。「在衝突中倍速成長」的模式,乃是藉著廉價的政治操作而讓社會淪為沒有選擇下的人質,這種模式乃是被一種封閉式的邏輯鎖成了一個短期內無法破解的圓圈圈,整體台灣社會將會為它付出極大的代價。但可能是若干年以後。 而代價事小,真正嚴重的,乃是藉著這種模式的不斷衝撞,兩岸其實已到了新的戰爭邊緣,就台灣本身而言,已實質的等於成了美日鷹派的新代理人。由近代所發生過的代理式戰爭。我們已知道當它一旦真正啟動,由於背後有著鼓動的力量,它無論在規模上,殺傷的程度上,都將格外的驚人。連日以來,造成歐美震動的,乃是美國入侵伊拉克之事,由於歐洲及阿拉伯世界咸表反對,它為了造勢,特地大張旗鼓,意圖將伊拉克北方的庫德族首領巴札尼(Massoud Barzani)及其他海外流亡的伊拉克人士齊集華府。在所有的人員裡,巴札尼最為重要,白宮為了力邀他,除了派出私人專機前往土耳其接他外,布希甚至表示,只要他能到來,他會在白宮正式接待。但到了最後,巴札尼卻拒絕了如此給足面子的邀訪,理由是他一門兩代,從他的父親老巴札尼(Mustafa Barzani)開始,即以西方代理人身分聽命行事,但每到重要關頭,卻總是被出賣,淪為棋子的命運,反而使他的族人陷於不幸之境,他的老父後來在CIA安排下逃至美國,病死於維吉尼亞州,死前即告誡兒子必須勇敢靠自己之力與伊拉克折衝抗衡,但決不能再做代理人。小巴札尼拒絕從北伊拉克赴美,使得白宮挫折至極。老小兩代巴札尼家族的慘痛故事,對台灣當有一定的啟發性。 外弛內張 戰爭一觸即發 因此,當今的台灣,從「走自己的路」、「一邊一國」、再到「放火外交」,可以預估到,往後的兩年裡更麻辣刺激,更大的兩岸衝撞已必然會陸續出現,這是一種高風險的政治操作模式,對操作者將更加有利於島內的權力集中,加工製造出預期的結果,而風險則是台灣本身將會更加的在亢奮和鬱卒間擺\盪,甚至一步步引發內部更深的對立與衝突,以及外部持續的緊張,並在某個不被預期的時刻正式爆發戰爭,而這種戰爭乃是不發動則已,一旦啟動,就必然要到徹底解決為止。 也正因這種「在衝突中倍速成長」,以戰爭邊緣為它的遊戲場,面對這種外弛內張,一觸即發的情勢,對台灣在朝的理智之士,或在野的黨派及政治人物,已必須格外的有所警覺了。歷史有著它的進程,歷史對歷史過程中所發生的一切從不寬恕,也永不憐憫。這也意謂著每一個時代的人,都已不能再像葉慈那樣,當政客操作出他所不欲的「沒有選擇的選擇」時,讓自己的嘴關閉起來。相反的,倒是更應該團結一致,對台灣的未來提出新的主張、新的願景,只有有懍於時代的艱鉅,台灣命運的可能極為可怕,更有道德張力的團結形勢始有可能出現。未來的台灣如果不希望走到由於在戰爭邊緣游走,最後真的游走出戰爭的局面,顯然已到了不容再和稀泥的時候。 險惡時刻 在野仍無警覺 然而,儘管對台灣當今的走向,有心者備感心憂,但現實上卻總是讓人挫折之事紛至沓來。擁有權力的,正無所不用其極的玩弄著戰爭邊緣的遊戲,並以二分邏輯創造著讓所有的人都噤聲,媒體則無聲的如馴羊般被牽引,隨著他們的指揮棒跳著荒山之舞。而在野的政治勢力,則完全無視於當今情勢的惡化與激化,卻仍兀自耽溺在舊式的爭攘之中,或者就是不爭氣的玩著那種表面合作,實質上則仍是爾虞我詐的舊劇。他們沒有警覺、沒有思想、沒有願景,做不出能夠產生道德張力的任何事情來抗衡激情的亢奮,他們只會被動的在等待僥倖中被形勢繼續的摧枯\拉朽。 從現在開始的往後幾年裡,將是台灣政治與社會各種負面的、廉價的,訴諸本能的盲動能量更加流竄並可能日益壯大的時刻。在戰爭邊緣游走的人,將只會耽於它手段式的利得中,並逐漸將手段變為目的。它會造成甚麼樣的結果,人們已可預見,只是仍等待那不預期會到來的時間。在不多的時間裡,難道我們終究要像當年的葉慈一樣,感慨的說:「我們沒有校正政客的能耐!」或者像另一個文豪湯瑪士.曼(Thomas Mann,1875-1955)一樣,對當年德國面對民粹而舉國沉默,最後他選擇流亡,並說:「政治只和少數人有關,但卻會毀掉全部人的生活!」 |
henryhus 於 2002/08/19 15:26 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
南方朔這種垃圾!! 是誰一天到晚用武力恐嚇台灣??? 這是南方朔對台灣人民的二次強姦! |
花 於 2002/08/19 16:29 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
新新聞走了兩個創辦人之後, 越來越不堪了,「走自己的路」、「一邊一國」就會在「某個不被預期的時刻正式爆發戰爭」? 茍如此 出賣自己的靈魂, 出賣子孫的未來以求中國不戰, 倒不如奮力一擊以求生。 文人的風骨在那裡呢? 南方朔先生? |
艾 南方朔 於 2002/08/19 16:47 | |
南方朔的失落感,關葉慈鳥事?評大詩人VS政治記者 | |
呂秀蓮訪印,可以說完全暴露台灣媒體的缺點 凡事可以不經求證,就急於發布新聞搶獨家 而且標題一定要聳動,內容更要嗜血最好語不驚人死不休 管他三七二十一,先罵先贏,最好罵到你狗血淋頭 然後,在觀眾一片較好聲中,淫淫自得• 可惜這次,呂秀蓮訪印也許天意造化, 媒體正浸淫在一片歡樂罵聲中,呂秀蓮居然到了雅加達 先是錯愕,轉為失意最後還是憤怒• 大詩人葉慈的感慨 南方朔一文 就是最好的證明,文中先引述葉慈戰爭詩 (其實關葉慈鳥事) 重點是南方朔結論就是,台灣外弛內張 戰爭一觸即發 而且肯定台灣就會是美匪布希的戰爭代理人 唉!南兄,你嗎幫幫忙 ~~ 別見笑轉生氣, 雖然我知道呂秀蓮訪印事件,你內心一時難以接受與轉折 也不用轉的這麼明顯,凹的這摸奇特 這只證明你南方朔根本不是啥大文豪?也不是神麼偉大的理論家 |
版主(併欄) 於 2002/08/19 18:08 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
ABC 於 2002/08/19 16:48 南方朔的失落感,關葉慈鳥事?評大詩人VS政治記者 呂秀蓮訪印,可以說完全暴露台灣媒體的缺點 |
阿窗 於 2002/08/19 23:25 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
新新聞也算可憐 創辦時目標放在有朝一日辦報紙 現在淪落到靠八卦當首頁試圖刺激銷路 |
我叔在台 於 2002/08/20 00:11 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
南方朔 所言言之有理。一针见血,指出现状。台湾朋友请不要绑在政客的战车上推波助澜了。 |
pico 於 2002/08/20 02:06 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
南方朔的國際新聞大概是找菲傭幫他看的。巴札尼不赴華府 跟什麼老巴札尼根本沒有關係。事實是今年四月他還由中情 局的飛機載到美國境內與官員會談。這次拒絕人家也派了代 表,把理由講得很清楚:美國的保證不令他滿意。主要是上 次會談他曾要求一旦海珊對境內庫德族發動先制攻擊,美國 必須立即出兵反制,美方則強調何時何地出兵是美方的選擇。 請問南方朔,巴札尼如果聽他老子的話,為什麼要跟美國談, 為什麼又不能莊敬自強,非要美國答應出兵挺他? 我的根據是國際先鋒論壇報: 國際關係本來就講究實利,條件談得攏就合作,談不攏就再 |
ABC 於 2002/08/20 09:59 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
提供南方朔大詩人葉慈的感慨的文章只是要測試這裡的朋友,是否有大的肚量!昔日曾經站在批判執政黨(國民黨)為主的新新聞!其一貫立場就是批判執政黨!如今執政黨換成民進黨!可惜的事情~~這裡的人就是文中所說的被二分法洗腦!新新聞立場沒變~~變的是執政黨與這裡的人,容不下不同言論的人,只要是批評民進黨,就是賣國賊!!可悲的二分法! 許信良,施明德.....不也是如此被對待嗎?奇怪~~張榮發自稱是中國人,企業擁抱中國,怎麼沒有人罷坐長榮?呢? |
花 於 2002/08/20 10:43 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
ABC: 南方碩不能批評嗎?只因為牠批評執政黨? 請回歸到問題的原點: 諸網友批評南方碩的論據,哪一點不對? 搞二分法的人,恐怕是你自己罷! |
KSC 於 2002/08/20 11:13 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
最討厭[我故意貼這文..只是要測試這裡的朋友...]那類人! 辦新聞或雜誌,真有抱負有理想,目的該是針貶時弊及揚善抑惡,絕非[一貫立場就是批判執政黨]!至於捏造嘿嘿嘿,說什麼通聯記錄憑空消失,上演個[無名驚駭],更不是媒體人應有的專業! >>許信良,施明德.....不也是如此被對待嗎?<< |
阿窗 於 2002/08/20 13:25 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
>>新新聞立場沒變~~變的是執政黨與這裡的人,容不下不同言論的人 新新聞如果沒有喪失其客觀針貶時弊的立場 也不致於銷路大跌 現在要靠八卦新聞過活
不只是嘿嘿嘿啦 可以到便利商店翻翻最近一期新新聞的封面 曾經當過言論與行動前鋒的人 是否就得一輩子滴廕受眾人供奉? 好笑 |
Ks. 於 2002/08/20 22:56 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
src=http://webhd.yam.com/drudn//TVBS20020820.jpg> TVBS全民開講今天就以南方朔這篇文章為引,但下這樣的標題:「面對中共 阿扁總統 在忍辱負重? 搞戰爭邊緣?」當然葉耀鵬、林郁方、賴世葆配合演出,連文章都沒看,就可以滔滔不絕,但卻句句言不成理,毫無邏輯。當林濁水針對南方朔文章內容加以駁斥該文章之謬誤,林郁方、賴世葆故左右而言他,葉耀鵬竟說南方朔本人不在場,林濁水不該如何如何云云,哈!那你們今天應邀、李濤以此為引,到底要討論什麼? |
ssl 於 2002/08/21 11:51 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
各位網友不知有沒有讀過南方朔寫的《經濟,是權力也是文學》如果有的話,應該知道南方朔的寫作風格.我買了一本,耐著性子把它讀完.覺得非常失望.而且決定再也不買他的書了。簡單的說,南方朔有一種傾向,就是為了他自己的社會主義傾向把經濟問題扭曲的解釋,完全不理會經濟問題的多方面成因,對各種經濟問題,往往只有(美國帝國主義造成這些問題)一種解釋,南方朔犯了以下的幾種錯誤。 第一:簡化問題,跳躍式的結論 綜觀南方朔的許多文章,都無法脫離 one-sided story 以及為某種意識形態服務的窠臼,縱然引經據典,迂迴以歷史評論的面貌出現,其實無法掩蓋其宣傳政治立場的本質。 我的結論是他的文章不必讀,讀了只是更偏頗,還沒買書的朋友,也勸你們不必買了。 |
心君 於 2002/08/21 12:32 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
南方朔這篇文章引用內容如何,各位有研究的人可以批評. 不過這篇文章的主旨是很值得深思的. 諸位先生有誰準備好,願意替自我膨脹過頭的政治人物上戰場當砲灰??? 不斷以挑戰大陸的神經敏感處,除了執政黨或黑金鼻祖李先生一類的政客的政治利益以外,台灣人民是最大的輸家. 戰爭的非人性面,不是逞口舌之能的人真正理解到的. 台灣當權諸公有真正為改善經濟,替人民的利益用心嗎? 我很遺憾大家都被政客們模糊了焦點,搞對抗,搞政治運動的大官們,你們有想到幾百萬生死線上掙扎的底層小老百姓如何活下去嗎? 今天我們還有閒情及精力在此說三道四. 那些沒有時間及精力發言的弱勢者的利益,各位有顧及到嗎? 少點政治意味維護無能的政客及象牙塔的學者們,請他們多花點時間拼經濟好嗎? |
Artic Wolf 於 2002/08/21 12:42 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
南方朔惡意曲解葉慈,葉慈是愛爾蘭獨立運動的健將 他的文學,建立愛爾蘭人的民族自尊心 他的兄弟畫家,也將愛爾蘭的神話入畫,畫出愛爾蘭的尊嚴 南方朔不是無知,就是惡意扭曲 At the age of sixteen, financial difficulties forced the family back to Dublin, where Yeats attended high school. Even at this age, Yeats was already beginning to realize the passions that would drive the rest of his life. From his mother, he developed a love for nature and for unreason. From his father, he gained a knowledge of the great artists and writers of history, eventually leading to his enrollment at the School of Art in Dublin in 1884. A year later, his first published poems were already appearing in the Dublin University Review. In addition, he help found the Dublin Hermetic Society (he held a lifelong interest in the occult) and became increasingly interested in Irish Nationalism and the fight for Irish Home Rule. This interest came as a result of his acquaintance with John OLeary, a Nationalist who had returned to Dublin after imprisonment and exile for youthful conspiracies, and Maud Gonne, a beautiful and passionate supporter of the cause who quickly took hold of Yeats heart. Much of Yeats early work reflects one of his three early passions: the natural beauty of his homeland, the fight for Irish independence, and his unrequited love for Maud. William Butler Yeats(1865 - 1939) http://filebox.vt.edu/users/hhigginb/yeats.html |
afsj 於 2002/08/21 12:47 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
「不斷以挑戰大陸的神經敏感處」 怎不說是中國發神經?蘇小妹語:心中是大便,看什麼都是大便。不知中國看到什麼,得如此發神經。 「今天我們…各位有顧及到嗎?」 |
阿窗 於 2002/08/21 20:54 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
>>少點政治意味維護無能的政客及象牙塔的學者們,請他們多花點時間拼經濟好嗎? 有點頭腦行不行 台灣的中國政策就是總體經濟政策最核心的一環 這一點到現在你還看不清楚嗎? |
姓楊的 於 2002/08/21 21:40 | |
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我在研究所時,學校校刊社邀敝人寫篇專欄,我就光明正大的在專欄裡面說:我都是把 校刊拿來墊著切柳丁的。 結果出刊後,我到校刊社團辦公室聊天,社團裡一個研究所學長跑來,看到我, 笑著跟我說: 『我室友跟我說過,他以前是拿校刊折起來,當腳踏車的檔泥板。』 報紙雜誌裡面內容寫的很糟,被罵還算是有回應,算是好的,被人家拿去包便當, 蓋泡麵,連講都不屑講,那種媒體,算了吧! 文章不能罵,誰規定的?這跟維護誰誰誰有什麼關係? |
恨日反美中國人 於 2002/08/21 22:25 | |
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>>諸位先生有誰準備好,願意替自我膨脹過頭的政治人物上戰場當砲灰??? 那為什麼以前中國人明明打不贏日本,還替自我膨脹過頭的政治人物上戰場當砲灰??? |
yl 於 2002/08/21 22:59 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
花 於 2002/08/19 16:29 文人的風骨在那裡呢? 南方朔先生 Why do you expect to find 文人的風骨 in this literati goon (Wen Pi)? Since his youth days in Taiwan University he has been a cultural comprador. Yes, he could write fluid articles, so what? He has never had any inkling of democracy movement in Taiwan. Annetta Lu (our VP!) had a strong indictment in her book (Retry the Formosa) about his vicious behavior as a goon of the KMT in the |
心君 於 2002/08/21 23:03 | |
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蘇小妹語:心中是大便,看什麼都是大便。 -- 很高水準的用語 我們台灣知識份子的程度如此,夫復何言??? 理性在這兒看不到了. 我不想被政客操縱,諸位自便吧! |
ssl 於 2002/08/21 23:05 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
「不斷以挑戰大陸的神經敏感處」, I dont understand why it is OK for China to aim their missile at us and it is NOT OK to protest that. 大陸的神經敏感處, is just like southern slave owners before civil war in the US claiming their right to slavery. It is NOT a right. It is brutality ! |
路犁 於 2002/08/21 23:18 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
心君: >>理性在這兒看不到了. 我不想被政客操縱,諸位自便吧! 然而,當你在上一貼說:『不斷以挑戰大陸的神經敏感處,除了執政黨或黑金鼻祖李先生一類的政客的政治利益以外,台灣人民是最大的輸家. 』時。 這難道不也是引述自政客的政治語言嗎?相信且會說出這類的政治意識形態語言的人,理性又在哪裡呢? |
克拉克肯特 於 2002/08/22 00:32 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
別污辱理性一詞了,用拼經濟來美化之前的一堆廢話,這是老宋之流的的招數,不大新鮮. 哪個自我膨脹的政客說了哪句話,做了什麼事要讓我們成炮灰?是一邊一國還是度假外交?有哪個國家會因為元首宣示主權,副元首出訪而讓人民成為炮灰的?又有哪個國家的人民 每天用拼經濟來催眠自己,好讓自己忘記自己是一個主權獨立的國家,更像個紅衛兵似的對一個遭受不平等待遇的副元首落井下石,大加撻伐?這叫理性?這叫怕死! 戰爭 的非人性面在哪裡?別一副飽受戰亂的樣子,大家都是看好萊塢電影長大的,連戰當過兵?宋楚瑜打過仗?馬英九老愛誇口自己當年參加保釣如何如何,怎麼在自己地盤上連面國旗都不讓拿?我說別再看報紙,別再看電視新聞了,閉上眼睛想一想,是陳水扁的一邊一國讓你害怕,是宋楚瑜的國難.連戰的把台灣跟戰爭綁在一起之說讓你心驚?還是媒體的連日恐嚇讓您以為老共明天就打到家門口? 說執政黨不斷挑動中共的敏感神經,那麼對岸每天恐嚇,日日打壓,數百顆飛彈對準我們,台灣人的神經又在哪裡?拼經濟我同意,照顧小老百姓的生活我更舉雙手贊成,但這跟陳述國家事實何干?跟元首出訪何干?如果中共不生氣等同台灣經濟成長率攀升,這些邏輯又是你自己的還是報紙看來的?這樣的錢賺進口袋您當真不臉紅嗎? 將所有人稱為政客,以表示自己的超然; 言必稱拼經濟以醜化別人的其他作為;抬出 |
pico 於 2002/08/22 02:44 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
乖乖,心君是高級知識份子耶。 南方朔用「神經敏感處」,還是比較高明,其實不就是龜頭、肛門 |
巴茲光年 於 2002/08/22 03:02 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
前面pico君、ssl君、Arctic Wolf君和yl君,大概把南方朔的西洋鏡拆得差不多了,很令人受教、長見識。我看,我就來信口開河、哈拉扯淡,當一下「滋事份子」好了。 我不講具體內容,只談談粗疏的印象。有不對的地方,也請朋友多指正。 南方朔寫的東東有個有趣的特點,簡單地講,就是「拼湊」;再白話點講,就是「剪貼」加「灌水」。我猜,這大概是為了急就章、充篇幅、騙稿費所養成的壞習慣吧。所以,裡頭的東東,泰半過時即廢,禁不起一再琢磨玩味。 事實上,我們只要拿掉他在文章中徵引的這個人、那個人說的話,和這一串、那一串的「術語」,幾句簡單的話大概就可以交代完看似「佯佯傻傻」的整篇東東的意思了。這點「風格」,和陳文茜大姐是灰熊一致滴。 我個人讀他文章的反應是:一回生,覺得博雅弘瞻;二回熟,覺得炫異可怪;三回爛,覺得狗屁不通。當然,我的建議是:朋友們最好連一回都不看,那麼,可以替自己省點時間,多做點更有意思的事。 以上,無關政治立場。請諸君笑納!謝謝大家。 |
支掰勒戒所 於 2002/08/22 03:47 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
>>事實上,我們只要拿掉他在文章中徵引的這個人、那個人說的話,和這一串、那一串的「術語」,幾句簡單的話大概就可以交代完看似「佯佯傻傻」的整篇東東的意思了。這點「風格」,和陳文茜大姐是灰熊一致滴。 這一段最傳神!就像中天電視某位胡姓男主持人一樣!都一個蠢樣! |
pico 於 2002/08/22 05:51 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
關於葉慈的詩,還有一些可以討論的地方。這首詩題為 On Being Asked for a War Poem,只有六行: I think it better that in times like these 真是太扯了,南方朔的葉慈也是菲傭幫他看的。他把 stateman 他們很容易討好藉著各種操作 第四行的 he 怎麼變成「他們」呢?原來是配合南方朔的解釋, 我的解釋是有根據的,請見這篇學術文章的第六個註: The limitation of poetry to pleasant diversion, consolation, or escape 好教南方朔得知,這可是國立愛爾蘭大學都柏林學院電子期刊上的學術文章。南方朔 至於葉慈與戰爭的關係,南方朔引的這首詩其實是特例,而且詩中所指的戰爭是 |
Philosopher 於 2002/08/22 05:57 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
繼吳玉山出手之後,南方朔也出手了,可見烽火外交帶給反綠陣營的壓力。南方朔其人,長期習性,讀書不求甚解,擅以拼貼詞彙和歷史的方式,表達沒什麼論證的觀點,這是人文圈內人蓋棺論定的事了。可是,就這篇文章本身而言,他所提出來的,還有幾個論點,沒有網友反駁。 第一,「在衝突中倍速成長」的所謂阿扁模式,南方朔所描述的是否恰當,是否引用得宜,如果阿扁真正採取這種模式,在外交上是否適用? 第二,由第一點引申出來的,到底烽火外交的遠程戰略目的,是否明確。連阿輝都只說,走出去就不錯了,語意流露出達成任何戰略目的的困難和無奈。在外交戰術上的獲勝,往往只有選舉的效果,泛藍主打的一點其實是這裡,台灣外交處境的難也在這裡。如果邱義仁有明確的戰略目的,就該明確傳達給社會知道,扁政府不要又像核四案拼音案,重覆出現和民眾清晰表達政策目的的溝通困難。 第三,為了外交,阿扁是否犧牲了印勞和天然氣等政策的公平性,如果沒有,扁政府要趕快澄清。如果有,必須要有足夠的理由說服大眾。 第四,我們必須注意,泛藍確實感受到聯共反台論述對他們言論的壓制性,一不小心就會被扣上反台的帽子。(當然,泛綠也一不小心,就被扣上民粹和挑釁戰爭的帽子)。我覺得,台灣理性討論的空間確實被壓縮到一個很小的範圍,這只會激化藍綠兩邊的激憤,對彼此的對話毫無幫助。對於泛藍知識份子不斷表達自己在言論自由上受到壓迫的聲音,我想,我們是需要注意的,尤其如果我們不希望和藍軍一樣粗糙的話。當然,藍軍在各大媒體的絕對優勢,讓綠營感到激憤,才是壓縮台灣理性討論空間的最大絆腳石。 |
KSC 於 2002/08/22 08:48 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
To: Philosopher, 對不起有個質疑: >>為了外交,阿扁是否犧牲了印勞和天然氣等政策的公平性,如果沒有,扁政府要趕快澄清。<< 扁政府己一再否認有做出任何承諾,而且有不少人己出面,說明像天然氣這類招標,必須而且政府一定會按WTO的公平性進行. 不知道他們還能再如何[澄清]?如何[趕快]?天然氣招標還沒有開始囉! |
caffen 於 2002/08/22 08:57 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
給各位大大起立兼鼓掌,吹口哨啦∼ 尤其是Pico大大的NO:944_28貼文∼ |
caffen 於 2002/08/22 09:29 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
嘻嘻,我覺得啦,下面那段話,是南方佬真正入心的話,充滿了自哀自願自憐的況味,其他講什麼戰爭,都是第二線扯的啦∼∼ 很高很酸的姿態ㄋㄟ,擺明了我地位很高有名望的喔∼不屑說喔∼∼ 沈默喔∼洞察之後的無力感喔∼ 不說不說,還是一點也不怯懦喔∼∼ 挖哩勒,我才給他很無力啦∼
南方佬感慨的「理性」論政空間的消蝕,正是南方老自己該回頭檢討自己下筆的政論文章水準再來說話。除了酸味和自憐,沒有正面具建設性的「建議」或「對策」∼ |
DEF 於 2002/08/22 14:59 | |
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南方朔寫的東東有個有趣的特點,簡單地講,就是「拼湊」;再白話點講,就是「剪貼」加「灌水」。我猜,這大概是為了急就章、充篇幅、騙稿費所養成的壞習慣吧。所以,裡頭的東東,泰半過時即廢,禁不起一再琢磨玩味..........。 好歹南方朔先生也出過書辦過雜誌!!不敢說這樣的人就會寫文章或多偉大! |
afsj 於 2002/08/22 15:10 | |
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DEF 網路上大家都是用假名,你如何確定他沒出過書? 出書?x美鳳也出過書啊… |
巴茲光年 於 2002/08/22 15:27 | |
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DEF君, 感謝您。您說的,一點沒錯。南老大真的很不錯、很令人歎為觀止,很讓小弟民無能名。小弟看到朋友棉醬熱情踴躍地對南老大大大表示不敬,心裡也很忍不住,就想著一定要出來再替南老大抱抱不平。 是醬滴。在小弟看來,南老大之所以言必稱大這個、大那個,用意簡單,那就是拿這個大、那個大來註我呀。小弟我怎麼口以用窮本溯源的雕蟲小技,來計較、指摘南老大這裡望文生義、那裡橫生曲解呢。小弟我怎麼口以忘了,南老大本身就是「經典」,小弟應當敬謹恭慎地「句下直解」才對吶。好了,閒話不表。就讓小弟用字正腔圓的泛藍語調替南老大這篇「經典」戲碼解頤解頤,作點「歌頌」,也順帶對您表示點微薄的謝意,替您出出「氣」吧。 以下,請對照開欄原文參看。有誤之處,也請朋友多指正。 第一幕:「政客權力操作 難以阻擋」 第二場 第三場 第四場 第二幕:「衝突中倍速成長 危險模式」 第二場 第三幕:「外弛內張 戰爭一觸即發」 第二場 第四幕:「險惡時刻 在野仍無警覺」 第二場 全本撮要: 二、台灣政府是不知輕重滴,台灣媒體是老不成材滴,台灣在野黨是墮落成性滴。只有我南把拔是台灣社會的最後一盞明燈、最後一顆良心、最後一帖斯斯了。 小弟個人總評:恭請南老大繼續放屁! |
Philosopher 於 2002/08/23 00:58 | |
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我想南方朔長期輕蔑獨派,李登輝,阿扁和民進黨,以及反美,這些僵固的既定成見導致他的文章充滿偏見,是沒錯的。南方朔,傲慢自以為是高高在上的知識份子,也是對的。然而,南方朔是否贊成統一?也許,但是無法完全確定(可以確定的是,他的長期文章裡贊成經濟和政治上某種形式的統合)。可是說南方朔是否奉中國政權(即中國共產黨)為主子或老子,我想,證據非常薄弱,他或許沒有。所以,巴茲光年,您是玩過頭了。 有兩點,我想大家都很瞭然的,只是稍微提醒一下; 第二,常常,我們太簡單的用藍綠對抗的眼睛是看所有的文章和爭議。有很多反扁政府的聲音不是藍色,有很多贊成在野的部分聲音,也不是藍色。當然,有很多反藍色壟斷主流媒體資源的聲音,也不是綠色。尤其是三十歲以下的幾代,不再share被國民黨威權統治過的幹礁情懷,他們對台灣主權獨立的親近性主要來自於討厭中共政權或輕視中國人民,而不是因為外來政權對台灣的壓迫。這一代,因此,在藍綠的光譜上的位置,很難捉摸。 最後,讓我來引阿扁電子報吧。我選的是,最統的聯晚的報導。 聯合晚報記者陳敏鳳/台北報導 政壇上出現泛藍和泛綠的名詞,陳水扁總統在今天出刊的「阿扁電子報」上提到了藍綠問題,他說,故鄉的認同是基於對生活土地的情感,多重而不牴觸,就像七彩的彩虹相互襯托,而藍綠都只是彩虹的顏色,社會不應二元分立。 陳水扁引用自己多年前坐計程車的經驗,他說,很多年以前,與一位年近七十、在台北開了三十年計程車的山東老鄉交談。這位計程車司機說,台北曾有一條唯一通往機場、現在叫八德路的「中正路」,而仁愛路二段空軍總部附近的道路,馬路中間原是一大區的眷村,遷移拆除後才有現今寬廣的路面。 而大家現在都有疑問是為什麼新生南路和北路不是直的,陳水扁也得解答,原來,羅斯福路與仁愛路間的新生南路,以前是「塯公圳」的圳道,民國 52 年,寬四十公尺的松江路完成後,連接南端的新生南路也因此進行加蓋拓寬工程。沿著圳道建築的新生南路,因河道至仁愛路突然左轉,至金山南路才又直行,所以造成新生南北路未能成為一直線……。 陳水扁說,隨著就學就業、結婚生子,繼而踏上政治的道路,台北早已成為阿扁心中第二個故鄉。故鄉認同的產生,原本就是基於對生活土地的情感,可以是多重而不相互牴觸的, 因為特殊的歷史緣故,台灣曾經被一些人當作暫時歇腳的「異鄉」,這麼多代下來,我們在這塊土地上安身立命,不論時間長短,不管先來後到,台灣已經是我們每一個人的新故鄉。有不同的族群就像彩虹相輝映、只要能夠包容彼此的情感,尊重不同的記憶,每一個族群有不同曲調,也能和諧演奏,譜出共嗎,就像原住民的八部合音一樣。 陳水扁說,近來政壇有一種簡單的二分法,就是「泛藍」和「泛綠」。其實台灣早已經是一個多元民主的社會,我們不是一言堂,有歧見、有異見本來就是很正常的事。但是「藍」和「綠」都只是彩虹的一部份,並不能代表全部,更不應該變成二元的對立。 |
印特 於 2002/08/23 01:18 | |
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可悲的是: 當以色列遭遇外侮時, 抵抗外力是一致目標。 台灣卻盡是拿外侮來威脅自己的垃圾, 這些人也許不盡是中國腳下的哈巴狗, 卻都具備忘記尊嚴為何物的特點。 我只相信當台灣受到外人侵略的時侯, 拿起槍舉起棒光榮地來桿衛台灣的不會只有我一個。 |
巴茲光年 於 2002/08/23 02:03 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
哲學家大人, 謝謝您的指教。 在諷剌南方朔老大的拙文裡,小弟隻字未涉統獨,也無含沙射影之處。借用主子、老子的詞意,旨在描述南方朔老大唯中國馬首是瞻、中國武力是懼的基本論調。這點,小弟有沒玩過頭,還請您明察。 藍、綠之間調和鼎鼐的工作,的確很重要。但本版既旨在與媒體對抗,事實的廓清,大概是起碼的必要工作吧。何況,調和鼎鼐不等於和稀泥吶。小弟對南方朔老大大文的解讀如果確有違悖事實之處,也請您繼續不吝指教。 |
pico 於 2002/08/23 02:37 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
原來 Philosopher 要說的是:南方朔也算是阿扁的傳聲筒。 所謂「衝突中倍速成長」,在南方朔的解釋就是「二元對立」。因為 阿扁附和這種論調,也來批評泛藍、泛綠是二分法,會造成一言堂。 這是近年來多元文化論常見的思考,大家不覺得太簡單,太廉價了嗎? 只要打破二元對立,一定世界大同。只要尊重多元,一切沒問題。難道 阿扁倒還遮遮掩掩,南方朔說得可是赤裸裸:
這是反二元對立說的必然推論:只要少數人堅持己見,進行非黑即白的抗 我不屑向我看不起的南方朔抗議,但我要向阿扁抗議。就政治問題來說,黑 好吧。如果有人還認為南方朔的意見還有什麼值得考慮的地方,請幫他回答如 「一九六○年代的美國青年」採取「在衝突中倍速成長」的策略,到底造就了 再來,二十世紀的幾個重大種族災難有哪些是二元對立或「衝突倍速成長」引起 「在衝突中倍速成長」意思就是只有衝突,才能成長。一旦成為一言堂、霸權論 |
pico 於 2002/08/23 02:43 | |
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最後一句有點模糊、應該是: 禁止衝突,禁止成長,或者鼓勵敵人「無衝突倍速成長」,難道不是自我解除武 |
埋亡人 於 2002/08/23 03:44 | |
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其實南大大這篇文章算是蠻維持其一貫水準的。 不枉我力挺他競奪本版上次舉辦的什麼xx獎選拔ㄝ。 |
巴茲光年 於 2002/08/23 04:11 | |
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哲學家大人, 昨天下午原來是要回應您那則NO:944_29留言的,因為半路回了DEF君的話和一時事忙耽擱了。現在,小弟就趁空稍稍提點粗淺的想法,彼此溝通溝通。 關於您有關「到底烽火外交的遠程戰略目的,是否明確」的提問,小弟如果沒搞錯,至遲自一九九○年以後的台灣歷任政府對這點好像就已經一再明確宣示過了。儘管存在著「達成任何戰略目的的困難和無奈」,儘管推展外交不無考量選舉效益的可能,但這些東東好像推導不出台灣政府在「外交的遠程戰略目的」有何模糊、含混或搖擺之處呀。台灣的外交政策,或您說的遠程戰略目的,不可能脫離憲法而制訂,因此,也自然有它一定的延續性,過去國民黨政府宣示的內容是這樣,現在民進黨政府宣示的內容也大體一致。何況,因時制宜、作法有異,也不等於遠程戰略目標改變或模糊了嘛。是不?這點,您若方便,也可以稍稍再按查有關政府部門網站刊載的資料核實一下。此外,小弟個人還有個小小的期待,那就是,泛藍陣營在以「放火」、「選舉考量」描述、定位「烽火外交」之舉外,再多用點大腦,提點具體的方向或作法,看看怎麼做才更好、更高明,更有利拓展台灣的外交空間,讓小弟我有機會好好向他們磕個頭。 其次,小弟如果瞭解不誤,您所說的核四案和拼音案,恐怕是兩個性質灰熊不一樣的案子,很難擺在一塊,同樣用「和民眾清晰表達政策目的的溝通困難」的因素加以理解。比如,核四一案的演變始末,除掉總統府、行政院之間一度陰錯陽差的連繫問題外,「藍軍在各大媒體的絕對優勢」也許才是個中的重要癥結吶。從這個角度看,「和民眾清晰表達政策目的的溝通」要沒困難,好像才比較難。拼音案呢?如果您指的是曾志朗任教育部長時的事,那麼,該打屁屁的,不是別人,大概就是部長先生他了。一個政務官自己不能作決策、為自己的政策負責,還大玩公文旅行、踢皮球、躲貓貓遊戲,那還期望他談什麼「和民眾清晰表達政策目的」呢?給他麥克風,都淡不出鳥來吶。換句話說,把這兩個問題,連同前述烽火外交的遠程戰略目的這個問題,一併丟給「和民眾清晰表達政策目的的溝通困難」送作堆,小弟認為,是不太恰當滴。而且,我們不該忽略了「溝通」是需要透過「媒體」滴。 以上,請包涵,也請多賜教。 |
路人甲 於 2002/08/23 11:34 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
To Philosopher 你寫的真是客觀,尤其是針對巴茲光年的評述,我100%贊成! 巴茲光年雖然沒提到統獨,但是其文章裡實在是令人感到有點灰心! |
巴茲光年 於 2002/08/23 12:23 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
路人甲君, 真不好意思,您點了名,現在小弟才來答「有!」 套句您「100%贊成」的哲學家大人講過的話,「對於泛藍知識份子不斷表達自己在言論自由上受到壓迫的聲音,我想,我們是需要注意的,尤其如果我們不希望和藍軍一樣粗糙的話」,您可以說說小弟什麼時候,在哪兒針對南方朔老大大文客不客觀的問題提出討論嗎?可以將您為什麼對小弟拙文感到「灰心」,小弟哪兒「真的玩得過火」論證得再具體一點,讓小弟有機會好好面壁思過嗎? 還有,小弟很納悶,小弟用了中國是「主子」、「老子」,就讓哲學家大人連想到統獨的指涉。小弟諷剌諷剌南方朔老大,就讓您覺得是「因為他為文批評執政黨」。天呀!您方便的話,可不可以告訴小弟,小弟是不是又挑動了什麼「神經敏感處」呀? |
LKK 於 2002/08/23 12:38 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
>>或者像另一個文豪湯瑪士.曼(Thomas Mann,1875-1955)一樣,對當年德國面對民粹>>而舉國沉默,最後他選擇流亡 南方朔 自比是文豪湯瑪士.曼(Thomas Mann, 阿扁比成民粹
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Lancu 於 2002/08/23 14:17 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
1. 天真和惡意 一個快樂歡笑的小孩, 牽著一個成人的手, 引導成人去成人宣稱想去的地方. 見到這種圖像, 是最令人生怒的事. 詩人是心存天真的人, 誘殺詩, 就是誘殺天真. 當誘殺者自稱是大思想者, 又得到眾人拱讚, 身為愛詩者, 真難靜坐, 2.詩的遭殺和詩屍的賤賣 南方朔最可議的地方, 是將 ”He has had enough of meddling” (他〔詩人〕閒事已經夠多了), 扭曲成 ”他們〔政客〕很容易討好藉著各種操作...”(They can easily please, 南方朔再以此,藉葉慈之名來為自己的政治意見化妝. 將”詩人的Medling ”硬扭成是”政客的..藉著各種操作”, 這種扭曲法, 葉慈原本要表達的是”對戰爭欲言又止,不說也罷”的詩人無奈心情. 南方朔把他說成是”詩人在直言罵政客善於操作. 南方朔全文就是 3.事本 為了展示出南方朔的作法, 有多卑鄙, 以下, 筆者多事, 將葉慈的詩文譯成 I think it better that in times like these 在這種時代裡, 我想最好 註: 4.愛詩的人,能不抗議嗎? |
Philosopher 於 2002/08/23 15:40 | |
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巴茲光年君 您的文章,我拜讀已久,非常欽佩。您是前輩,千萬別稱呼我為大人。 您所稱借用主子、老子的詞意,旨在描述南方朔老大唯中國馬首是瞻、中國武力是懼的基本論調,我贊同您,南方朔以中國武力是懼,但是是否唯中國馬首是膽,我卻覺得這個字句有不明確的解釋空間,我無法表達贊同或反對。南方朔輕蔑台獨,但是他對中國立場如何是不明確的。或許,他是政治社群感的虛無主義;或者,對任何政治權力的使用過度phobia。 讓我先用一個論述去推想綠營的外交戰略。 以遠程目標而言:世界各國,在事實上或合法性上,都承認台灣是個主權獨立的國家。這個遠程目標受阻的關鍵在於(1)中國在國際上的霸權地位+新現實主義的國際關係典範(以實力的國際結構決定國家的對外行為)(2)中國反對的態度。其實,實現遠程目標的方法只有解除中國的實力霸權地位或者改變中國的態度,這個遠程目標才有可能實現。但是,台灣的可著力點幾乎微乎其微。 遠程目標無法實現,此時,綠營的中程目標也許變成是: 至少以拖待變,維持台海一邊一國現狀,以鴨子划水的方式爭取國際認同台灣。此時做法可歸納為三: 第一,以新現實主義觀點,維持美國獲利於台灣主權獨立的基本興趣和條件,亦即美國介入台海戰爭的必然性。第二,同樣的觀點,發展台灣的經貿實力,以增加台灣國際實力,最重要的目標,應該是建立台灣為亞太金融和營運中心,可惜此希望屢遭困厄。只好退而求其次,以經濟利益誘使小國承認台灣。第三,由社會建構論觀點,理念對國家對外行為有關鍵影響力(尤其,論者以為國家彼此看待是友是敵,受理念影響),因此,台灣可以發展軟性外交實力,尤其主打民主牌和反戰牌,增取國際對台灣的認同,爭取將台灣視為友人,而將中國任何侵台的行為視為敵人。 然而,整個困難點在於,遠程目標和中程目標有非常根本的斷裂,似乎,不論在中程目標多努力,都無法確保我們是否因此更接近遠程一步了。這時,中程目標的努力,如果投資過於鉅大,就難免無法說服群眾,這樣做對於遠程目標,是否有任何幫助。因此,每回對友邦經援數額的曝光,總是引起國人的質疑,以及任何一方的在野黨利用這個懷疑批評執政黨。如果遠程目標遙遙無望,中程目標的達成或失敗,常常變成國內政治鬥爭的籌碼,而無法清楚的辨析,中程的成功或失敗對我們重大利益的影響是什麼。 我希望邱義仁辨明的是,烽火外交是否能解決遠程與近程目標的斷裂,如果邱義仁可以提出來,我會非常高興的(我覺得,台灣政治人物,若有人可以提出來,大概就是ㄌㄠㄅㄚ或吳乃仁了)。 我個人看法是,社會建構論其實也很大的操作空間,當在理念上和感情上,國際一致同情台灣的立場,一致對中國侵台產生反感,或許,會給中國帶來很大的輿論壓力,而在對台態度上讓步(遠程目標)。以這個觀點而言,呂秀蓮以自由旅遊的人權,批判中國反人權,以在國際視聽上產生效果,是非常有意義的。如網者所貼,Economists和Washington Post,都出現支持台灣和反中國的聲音。以潮水般理念的圍剿令中國實力霸權無以施展,或許能改變新現實主義的國際典範。這條路線,還有一個切入點,就是積極參與逐漸成型的global civil society,這個領域本質上,是非主權國家的全球力量結盟,展現對人的基本正義待遇對弱勢對國際勞工對弱勢移民對環境的愛護與支持,扁政府應該積極支持,茁壯台灣市民社會,並與國際接軌。以人權立國,不只是口號,應該從改善外勞的基本權利,改善中國偷渡客待遇,和改善海上旅館做起,這些不改變,對台灣的軟性外交實力都是傷害。 關於扁政府和社會的溝通問題,阿扁不該在一些重大的政策立場上,且暫且走,以核四案而言,阿扁其實是受到李登輝很大的壓力叫他要建核四,這導致了阿扁自己搖擺不定,無法像選舉一樣立定先機,吹風落葉的發揮阿扁團隊優秀的行銷能力。關於拼音案,曾志朗就別提他了,我想到的是這次黃榮村,結果幾乎變成黃榮村一人單獨抗戰,我覺得整個行政院應該用更高的規格開記者會和說帖,說明通用拼音的好處,負起整個使用通用拼音的行政責任。美國總統制下的總統和國會意見不一致時,常常自己開記者招待會,直接訴諸民意,阿扁應該要用這招的。 該篇阿扁電子報應該是林佳龍旗下的年輕人寫的,其實寫得不算很好。 其他對我的回應,我再慢慢回吧。慢速以維持網路上看不到臉的談話者之間彼此的談話距離。 |
yl 於 2002/08/23 20:37 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
或許,他是政治社群感的虛無主義;或者,對任何政治權力的使用過度phobia。 I wonder this haughty Philosopher really loves knowledge in saying this. I did not see Wang Xing Qing had any phobia about 任何政治權力的使用 in the case of Formosa Incident. He was so busy in dumping rocks on top of those powerless victims down inthe well. |
巴茲光年 於 2002/08/24 01:59 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
哲學家君, 抱歉!方才才得空回應您。 您對台灣外交問題的分析和解決方案的評估相當用心,令人受益良多。非常謝謝您。我想,倘若南方朔老大今天有幸能仔細讀讀您的大文,認真作作頭腦體操,老實不韙地反躬自省,然後再把開欄的這篇經典戲碼吞回去、把稿費捐出來普渡好兄弟,大概也用不著我花那些勞什仔時間,寫那些沒什麼營養的東東來孝敬他老人家了。 考慮台灣的外交問題,在短期內,中國(這裡稍稍澄清一下,中國事實上是一個國家,不只是一個政權,不管我們喜不喜歡它)的實力和意志大概是很難拿掉的一項負面變數,我認為,這應該是常識,或是大家早該認知到的既成事實。那麼,我的建議是,我們不妨就先考慮我們自己的問題,想想我們可以做點什麼吧。而不是像南方朔老大彷彿先知般讀完自己的水晶球,就再沒然後了。 您提示的兩個努力方向,也就是所謂的「社會建構論」和「人權立國」,我個人甚表同意,也不可能把相關的要旨講得更清楚。同時,我也想指出,前者是李登輝政府已有的共識和作法,而後者則大體是阿扁執政後宣示過和執行中的政策。儘管它們在實踐上屢遭困厄,或執行成效不甚彰著。但我猜,我們大致可以肯定,這是值得努力,也是相對可行的方案。 我的淺見是這樣的,除非有人選擇坐等台灣「回歸」中國,否則,我們就無法也不該選擇不做什麼。我的意思是,就「社會建構論」這個議題來說,近、中程目標和遠程目標的斷裂事實上很難避免,不過,這不意味我們應該趁早「覺悟」或放棄。但令我深感遺憾的是,媒體反映的爭議焦點往往不在近、中程戰略標的的選擇,以及怎麼個作法上,而是在於到底該不該「出頭」。 社會裡不同的個體或社群對近、中程戰略標的的選擇,以及怎麼個作法的爭議,無寧是自然的。因為資源不是無限的,不同的個體或社群也可能有不同的優先考量,同時,公共資源的使用也需要監督。但現實是,我們在「社會建構論」這條路上的每一投資,經常可能血本無歸,或讓人氣餒。那麼,我們還要不要繼續嘗試呢?要回答這個問題。我猜,歸根究柢,得回到我們追求的價值到底是什麼樣的東東這個問題上來。在這點上,我認為「人權立國」的理念,是很有啟發意義的。 以上,先就您大文的部分內容提點粗淺的想法。請繼續多指教。 |
苗栗人 於 2002/08/24 02:46 | |
南方朔的「歷史」 | |
很高興看到在版面上有許多朋友點出南方朔大大小小的各種錯誤, 包括思維邏輯與文學作品的解讀上的謬誤--有些雖是明顯的出於偏見,但有些也確實是 真的夠無知才會犯的錯誤。事實上,就我看過他的文章,幾乎是篇篇皆有錯。 但是,這種貨色竟可號稱「政治評論家」,甚至儼然是文化界的「大師」,真不禁讓人覺得 台灣的媒體真是大有問題! 而且,他現在的這種(統派)媒體上的形象,根本經不起仔細的檢驗,他的過去可受訾譯 之處恐怕是罄竹難書囉!以下我將舉出數端,還望各位先進繼續幫我補充: 一、神秘的「王杏慶」:1970年代初,「大學雜誌」曾經編出一位大學生為「共赴國難」, 拒絕赴美獎學金之事件(補充一下:該雜誌說,此事是因該生致美國教授之信函為雜誌 編輯室「拾獲」,而方為人所知)。這位王杏慶先生,現在不姓王,改叫南方朔了。 後來他在夏潮雜誌上發表一篇文章「中國自由主義的最後堡壘--大學雜誌階段的量底 分析」,還故作客觀對其中成員的傾向及雜誌的發展方向予以分析,彷彿當初的「王杏慶 拒赴美留學」事件,和他一點關係都沒有,然後還寫到「其中(大學雜誌編輯部)主力成員 多數和國民黨上層有直接的聯繫,甚至以黨工人員身份派駐的『特派員』,以及向黨部領取 補助的中介人在內。...」--這難道是說他自己嗎?文末,他還高唱這種論調:「在被歪 曲的歷史狂流中,超越此狂流,堅定民族、民權、民生的立場,不曖昧地獻身參與,分別 假相與真相,洞澈台灣社會的本質發展,揚棄自由主義的最後堡壘,則迎面撲來的,將不僅 是光明!」真是夠了!這種似通非通的文句,還真是只有他們那些黨棍、文化特務才寫得 出來!這篇文章(原發表日期待查),我是在陳鼓應的「言論廣場」(遠景,1978) 上面看到的,陳鼓應這個大統派還在序言上面說,這篇文章「對我們同仁觀點的評析,是 一面很好的鏡子」。真是被人賣了,還替人數鈔票! 二、高呼制裁美麗島事件相關人士的「南民」:這個部分,呂秀蓮的《重審美麗島》 (前衛出版,pp.556-560)已經揭露過,在此就不多說了,有心者自可參考。 三、反台獨的「南方朔」:在美麗島事件後,他又以南方朔之名出版一本《帝國主義與 台灣獨立運動》的小冊子,這本書上面沒有標明出版日期(但應該是1980時撰寫)也沒印上 出版者(但有趣的是,封面上竟寫著「參考資料」--給誰參考?是給黨軍特參考嗎?)他的 立論自無新意,可能跟當時的總政戰部的論調也差不多。陳芳明的「論南方朔的暴力民族」 一文曾予以痛批,有興趣者不妨一閱(收於《台灣內部民主的觀察》,自立晚報出版)。 至於後來編造「嘿嘿嘿」事件的新新聞發行人的身份,那就不用提了。 老實說,越注意這個人,其實越讓我心寒:台灣的媒體竟然讓這種人在這麼長的時間內 佔據了這麼多空間,而且還被奉若神明一般。真是,唉! 希望能有更多人揭穿他的真面目。 |
中蚼 於 2002/08/24 08:44 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
非常高水準的欄,再向上推一把。 |
ming 於 2002/08/25 13:30 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
To 苗栗人 1. 中國自由主義的最後堡壘 (book) had been published by 遠景 (or 遠?) twenty something years ago ( and had article in 夏潮》第四卷第二期 too). I have one in Taiwan. As I remember, the author (王杏慶) has described himself the person that you had indicated. >>>>>>>> 一、神秘的「王杏慶」:1970年代初,「大學雜誌」曾經編出一位大學生為「共赴國難」,拒絕赴美獎學金之事件 2. After 鄭南榕自焚, 南方朔 had written an article (published in Hong Kong magazine) to release inside information from KMT特務 to accuse of that 鄭南榕 is actually a KMT特務. 鄭南榕遺孀葉菊蘭 had denied and doubted that it is 南方朔 who is exactly the KMT特務 and wanted to humiliate 鄭南榕. (exactly the same as 江南 event). |
ming 於 2002/08/25 13:53 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
sorry, miss one word. 2. After 鄭南榕自焚, 南方朔 had written an article (published in Hong Kong magazine) to release the alleged inside information from KMT特務 to accuse of that 鄭南榕 is actually a KMT特務. 鄭南榕遺孀葉菊蘭 had denied and doubted that it is 南方朔 who is exactly the KMT特務 and wanted to humiliate 鄭南榕. (exactly the same as 江南 event). ps. If someone is interested in 揭穿南方朔的真面目, he might go to search some (banned) magazines at that time for this event. |
金陵一號 於 2002/08/25 14:23 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
記得服役時有天沒事居然在中山室看到一本批判台獨的書, 書名好像叫做台獨的真相 由軍方的出版社出版 作者就是 南方朔. 當時很疑惑, 新新聞還是禁書, 怎麼他們的編輯南方 朔的書可以堂而皇之的擺在部隊裡頭? 不曉得有沒有其他當 過兵的人看過. 至於他的統派色彩現在看來很明顯了.前幾期才瀏覽到他又批 評台灣政府的兩岸政策很失敗, 因為從李登輝時代開始就沒 有遵行 誠實的一個中國政策 . 聽他的語氣, 我還覺得他像是 共產黨特務呢! |
Lancu 於 2002/08/26 05:21 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
To: 金陵一號 記憶若沒錯的話, 我也在部隊莒光室看過這本〔台獨的真相〕 〔註:這只是描寫當時直覺上的直接思想反射.我在這, |
yl 於 2002/08/30 22:51 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
There is another piece of record in Retry Formosa about Wang Xing-Chings malicious fabrication on page 278. This was about a news article on the China Times written by him on the other heart broken 228 incident in the history of Taiwan. I hope 苗栗人 can post that piece of record on this thread. |
巴茲光年 於 2002/09/01 01:33 | |
Re:(轉貼)大詩人葉慈的感慨~~~南方朔 | |
我留個話請教哲學家君, 那個「自由貿易協定」,方便的話,您可不可以稍稍講講裡頭的意思? |