一字千億的民主代價
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| 路邊社 於 2002/08/06 10:13 | |
| 一字千億的民主代價 | |
如果，民主的價值可以簡單化約，那麼，這個世界已經不需要學者、不需要專家了。請給我簡單的標籤，且看我如何臧否時政，誇誇其談。 王麗美這篇投書，暴露出的是怎樣的民主水準啊！如此輕易地將陳總統對台灣的主權現狀論述簡化為「一邊一國」的「四字箴言」，再把股市大跌的因素一股腦兒往主權論述歸咎，還自以為聰明的「換算」為「每個字就耗掉全民一千多億元的資產」，聲稱這是台灣的「民主代價」，這場論述是台灣的「民主災難」。在這樣的跳接陳述中，陳總統的「老實話」成了最大的原罪，為了不跟錢過不去，台灣的主權宣示該丟進倉庫，台灣股民的損失該找總統賠。 照王麗美的邏輯，我也可以這樣推論並比較：孫中山為了「推翻滿清，實現民主」而革命了十一次，死了許多「愛國志士」（當然也包括被殺的「大清官民」），花了許多海外華僑的錢。我們也換算一下，孫中山革命宣言中「驅除韃虜」四字，每字代價等於「n條人命+n元」。這樣比，我們的民主代價大嗎？實在是太便宜了！起碼我們只花錢不流血。但是，能這樣簡單的「換算」嗎？ 財經非我專業，但我相信總統的談話絕非股市大跌的唯一因素，可是，怎麼不見王麗美也談談其他經濟因素？通篇文字談的都是政治，還扯上「購機換過境」的凱子形象，來強化其「一字千億」之論斷的「想當然耳」。他有沒有想過，台灣的股民打從國民黨主政時代就被消息面的因素所擺佈，而廣大的菜籃族更是靠每天的股市分析（不管是電子媒體或平面媒體）來跟風，在這種結構下，媒體不強化對台灣股市基本面的報導，反而在消息面上推波助瀾，「翻天覆地」（套用王麗美的用語），甚至讓經濟與政治糾纏不清，以輿論作為打擊執政或獲取利益的工具，這些情況，王麗美你會不知道？還是你天真的以為，台灣的第四權真的是公正、客觀、超然的社會基石？ 總統的談話在週六上午，在時間上，剛好給統媒足夠的時間以兩晚報一早報及24小時無休的整點新聞輪番疲勞轟炸，迅速放大「預期的」恐慌效應。然後台股週一大跌，更坐實了他們的「預測」！還沒完喔！中國官方、美國官方的「正式」回應還沒出爐呢！這又可以大做文章，讓執政黨各部會不得不繼續陪著玩「解讀、澄清、再解讀、再澄清」的遊戲。所謂的「民主代價」，就在這樣一次又一次的媒體「參與」下一點一滴的付出.... 如果媒體不能恪守本分，仍然是台灣社會的亂源，我想，台灣的民主代價還會不斷的付出，像王麗美這樣對錯焦的讀者投書也會一再出現媒體的版面上。
在陳總統吐出「一邊一國」的四字箴言後，台灣股市一日之內暴跌近三百點，市值縮水五千億元。換算起來，那四個字每個字就耗掉全民一千多億元的資產。繼核四停工又復建所造成的數十億損失之後，這是一場代價更高的民主災難。 總統脫稿演說之前，有沒有想到他的話會對股市造成衝擊呢？三年前李前總統的兩國論，台股市值一周內跌掉了一兆五千億元，有些企業的財務損失至今尚未填平，民眾心頭的震駭至今傷痕猶新。這些，總統難道都忘了嗎？陳總統如果說不知道自己的話會對國內經濟造成影響，只是隨興信口說出，那他實在愧為元首。 如果事前預期會有嚴重後果，但因新政策事關重大非推動不可，事先得有一番縝密的計算和推演，以減少損害。事實上，扁政府事後才召集黨政主管來統一口徑，圓緩說詞，甚至緊急派人赴美說明。可見，「一邊一國」的創意，可能只是陳總統一場不太高明的即興演出。但翻天覆地的代價，卻得由人民為他概括承受。 也許陳總統是想投一記變化球給中共接，結果球投得不夠遠，反擊中了台灣股市的心臟。我們好奇的是，扁政府到底如何盤算這步棋的效益與得失：股市一天五千億的損失，政府不心疼，民眾可會手腳發軟。政府想要「拉美打中」，但此時布希政府正為商業醜聞及中東問題忙得焦頭爛額，他們有閒情嘉許台灣的惡作劇嗎？執政黨若想繃緊兩岸關係以獲取選戰的勝算，但老是被政府當成玩偶戲弄的老百姓，會學不到教訓嗎？ 花數百億元購買波音客機，換得總統一次過境華府的特許，只有台灣這種患有外交崇拜及妄想症的國家才負擔得起。耗損幾千億元工商產值，供國家元首逞一次口舌之能，猶感到不亦快哉的，也只有台灣才經得起這樣的揮霍。想想看，我們的國安基金，專供彌補前後兩任元首失言及決策失當的恐慌都不夠用，還能安定什麼？ 本月間，陳總統就要召開經發會周年紀念會，展示他一年來拚經濟的成果。屆時，民眾不妨仔細驗收他的獻禮，其中可能會有由你買單的項目。 【2002/08/06 聯合報】 |
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NO:817_1
| 路邊社 於 2002/08/06 10:39 | |
| [轉貼]為反「一邊一國」利器出盡 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/08/06/polity/twdaily/3438098.html 為反「一邊一國」利器出盡 前總統李登輝提出「兩國論」、總統陳水扁提出「一邊一國」，前後兩位直選總統其實是有志一同的彰顯了台灣的走向。如果依坊間民調所示，支持陳總統此一宣示的高達六四％，反對的不過二九％，從而透顯台灣的民意。 統派媒體面對的難題，就是手上已沒有「壓制」陳總統的利器，尤其國會中藍消綠長之後，以國會為鬥爭之場域如核四案已成絕響，國親聯手並無勝算。剩下來的就是寄望中共的強硬、美國的不坐視以及股市與景氣的反映。 只要看《聯合晚報》與《聯合報》在股市沒有開市的前夕與早晨，大幅的渲染股市會因此而大跌，景氣會因此大壞。《聯合晚報》二版頭題是「股市心慌兩國論跌1500點短期探4500」、副題是「扁一邊一國論近期恐難避免利空」，《聯合報》則在頭版大邊欄黑體觸目驚心的字眼「財金單位嚴防股匯市震盪」，四版繼續「唱衰」：「﹃一邊一國效應﹄下半年景氣看壞廠商增加」。老實說，這樣毫無根據的惡意臆測，已經有故意「擾亂金融」且觸犯刑法之嫌。 至於拉中共為炮火，只見煙霧不見槍炮。《聯合報》的記者強烈表示「共軍將領要求中央強硬表態」，引用的卻是無名無姓的所謂「權威人士」，《中國時報》亦不遑多讓，找一些所謂「大陸學者」在二版大談「台灣若化言論為行動北京不會坐視」。然而，中共高層到現在還沒有正式表態，有傳言是內部鷹派與鴿派意見不同，更有說法是不敢給陳水扁「定性」，以免接下來的六年，無法與台灣打交道。 至於美國，白宮只有例行記者會，說的也無新鮮、新奇之言。《聯合報》的「華府觀察」，赫然是「美國想知道﹃陳總統到底想做什麼﹄？」全文除了「據消息人士表示」七個字外，與「美國」全然無關，只是記者自己在沙上起高樓，然後把美國旗硬插其上。 從「兩大報」的報導來看，反映的恐怕是統派的心慌意亂以及無法可施的窘境，而社論與小社論的氣急敗壞，不過是註腳。 |
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NO:817_2
| KSC 於 2002/08/06 10:54 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
像這類荒唐無稽之談就是唱衰台灣的人的最愛.這位王小姐只不過是拾統媒記者大哥大姊的牙慧而已.是媒體先來個損失五千億的說法,她才跟進.按這種邏輯,昨天南韓股市掉了3.6%(也有幾千億台幣價值吧)在何解釋,金大中之罪?昨晚Dow Jones跌了3.5%(幾千億美元之多)又是為了那幾個字呢? 換一個角度,如果今天台灣股市稍微回昇個30點(五百億台幣價值),又是誰講了無價之言呢?阿扁的功勞?五百億除以零字,可是無限多啊!王小姐. |
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NO:817_3
| 路邊攤 於 2002/08/06 12:05 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
一字千億 當然是有點言過其實, 不過只在文字上挑毛病對事實狀況有什麼幫助? 目前的統獨之爭就像加入聯合國的口號一樣, 誰不知道中共鴨霸? 台灣人誰不想脫離中共的陰影? 可是統與獨派的人士說的都是頭頭是道, 做起來呢? 搞了半天進了聯合國了沒? 事實是進聯合國很重要嗎? 我們不在聯合國不也活得好好的! 真正的問題在於你台灣夠強嗎? 你拿什麼在世界舞台上跟人家討價還價? 各位耍嘴皮子的專家 們,不要動不動就什麼統媒獨派 台灣人外省人 南部人北部人 這樣的兩分法是標準的政客愚民做法! 想要談獨立, 先談要怎樣累積自己的實力? 我們的國防有什麼實質的準備? 要做最壞的打算, 而不是只會說 安啦! ;要談統一, 也是要有實力呀! 沒有籌碼談個屁呀! 統與獨在我眼裡都是台灣人, 要注意的是那些激起對立的人, 我認為這些人才是真正的中共的同路人, 所以如果在這個自命為反抗媒體的地方, 仔細想想這些挑起爭端的人, 他們的目的是在哪裡? 小心被人利用還不自知, 我們真的懂多少政治內幕? 專家們! PS: 這個自命反抗媒體的地方怎麼覺得有點掛羊頭賣狗肉的嫌疑, 看來是一面倒的反與自己意見不同的人 , 而且手段幾乎是巴不得讓對方絕子絕孫 去之而後快, 對中共好像都沒那麼狠.......我感覺這才真是眼前台灣的悲哀呀? |
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NO:817_4
| 反統派媒體 於 2002/08/06 12:23 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
要談股價，各位大大別忘了舉一個更有代表性的例子： 去年下半年，藍軍三Ｋ黨亂政，十一月底跌到三千多點，十二月一日，台灣人民用選票支持本土力量，藍軍減少三十席，綠軍增加三十席（一來一往就是六十席），選後，股市從三千多，漲回五六千點。這段漲幅期間，國外政經情勢並沒有明顯變化，完完全全就是股民對政局穩定，藍軍亂軍不再有優勢後的回應。 我這幾天，並沒有看過綠營本土陣營這邊，舉過這個例子再反打回去。 今天星期二，股市跌幅就小多了。 李登輝在1999年發表特殊兩國論時，說過一句話：他發表這看法，讓未來無論誰當選總統，都比較好做事情。今天看來李登輝真是老先覺，我越來越崇拜他了。兩國論打過預防針，今天一邊一國就不至於太激烈。李登輝先把台灣中國兩國拉遠一點，增加以後總統對兩岸問題的籌碼。 |
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NO:817_5
| KSC 於 2002/08/06 12:41 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
說得也是.當股市於今年上半年上昇了快2000點,也就是增值了幾萬億台幣時,怎麼就不見中時聯合撰文讚美泛綠軍的得勝,歌頌李前總統拼老命所產生的政局安定而帶來的(股市財富)?這位王小姐沒有投稿發表高見呢?那裏去了? >>我想大家會在此碰頭, 表示大家都關心台灣, 但是我們可不是政客呀! 應該沒有什麼政治目的吧?<< |
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NO:817_6
| NOBODY 於 2002/08/06 12:49 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 路邊攤: 說得好，沒有人是全對或全錯， |
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NO:817_7
| 路邊攤 於 2002/08/06 13:22 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
To: NOBODY 要求媒體對一些已經選舉失利的政客或是不在其位的人大肆批評,緊追不捨有必要嗎?! 如果有媒體不整天針對陳水扁的施政 李登輝的言論做批評,而去用大的版面批評宋楚瑜 連戰的話....我看才真的是生病了呢.. 畢竟扁李,才是目前有影響力的人嘛 批評馬英九我贊成;但批評宋楚瑜就...不必了 |
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NO:817_8
| 王文凡 於 2002/08/06 13:38 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
股市不是天天都可以跌三百點的，如您有剩餘的錢，這是一個好機會，撿一些優良 公司來買。 懂得反向思考的人，一生富足，一昧的跟著批評---沒有看到商機。 永遠追高殺低！ |
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NO:817_9
| 路邊攤 於 2002/08/06 13:44 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO: KSC 看來第一次到這個版就有人快要把我趕出去了....呵呵 路邊攤,我們這些人倒底是有嫌疑的?還是沒有什麼政治目的的?請講清楚 我國文不是很好,要看好幾遍才慢慢懂得您的問題.....我在上面說了:
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NO:817_10
| 祥 於 2002/08/06 14:09 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
樓上的，你現在不就在說沒價值的話？ 『這樣的人的言論 我想基本上就沒有看的價值了 』 建議你就直接像開欄的一樣，把你的看法做個完整的論述， 不然我看你也是半斤八兩。 |
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NO:817_11
| 路邊社 於 2002/08/06 14:15 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
to 路邊攤 一字千億 當然是有點言過其實, 不過只在文字上挑毛病對事實狀況有什麼幫助? 在文字上挑毛病對現實狀況有什麼幫助？當然有！起碼讓輿論不至於一面倒，讓民眾從不同的聲音中去思考，以廓清事實。就像你，你不也認為「一字千億」言過其實了嗎？（雖然未必是因我「在文字上挑毛病」所致）那麼，這種「言過其實」只是單純的「誇飾」還是錯誤的「歸咎」？若是錯誤的歸咎，那該如何導正視聽？這些問題都是值得探討的。版上的朋友沒有誰真的「膨風」到自以為可以「一言興邦」，那不是不在其位的我們該做的事。我們的對象是「媒體」，目的是希望媒體「報導事實」，而非「製造是非」。 |
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NO:817_12
| 路邊攤 於 2002/08/06 14:17 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
大家說了半天, 引經據典的說來說去還是沒有人能回答我問題的核心:我們台灣如果面臨大陸的軍事威脅,目前有什麼穩贏的籌碼?? 國防上有什麼必勝技? 耍嘴皮子誰不會? 裝專家誰不會? 我也不同意用股市的表現來論定決策的對錯, 但是也不要只跟我說 免驚 呀! 股市輸贏自擔風險, 好消息漲, 壞消息跌天經地義...這裡又不是股市論壇.....但是誰都清楚知道這波跌的是股民的信心啊! 那國家應該給人民的信心在哪裡? 不要把全國的命運賭在一個 中共應該不會打 的假設中嘛, 我所知道的所謂解放軍可是個個飢腸轆轆等著吃台灣這塊肥肉呢, 打起來也許我能幹掉三五個, 但是他們可是有13億的吸血鬼耶... |
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NO:817_13
| KSC 於 2002/08/06 14:17 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
路邊攤 ,請不要也犯了[被迫害幻想症],誰快要把你趕出去了? 我是提醒你前言不對後語:先說來此地該無政治企圖,結尾卻又影射網友有嫌疑.... 你忘了孫中山先生說的[政治]是管理眾人的事;而眾人就是你我.關心政治或有政治目的絕對是合理的!重點是要分是非,分善惡,請你好好瀏閱眾人的意見吧. |
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NO:817_14
| 祥 於 2002/08/06 14:42 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
你有沒聽過823炮戰，是誰在當總統，他宣佈台獨了嗎？ 我反問你好了，支那要用什麼打台灣？怎麼打？ |
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NO:817_15
| 路邊攤 於 2002/08/06 14:48 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 路邊社 完全同意您這句話 目的是希望媒體「報導事實」，而非「製造是非」 目前的媒體, 有哪一家不是在製造是非的? 自由時報? |
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NO:817_16
| Claude 於 2002/08/06 14:51 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
to：路邊攤 很想跟您理性的討論。 不知您有無在版上閱讀過您覺得平衡的聯合報社論的社評--冷眼集。 所以我有些害怕，如果您覺得平衡的是聯合報，我覺得我們可能缺乏對理性討論的相同認知基礎。 |
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NO:817_17
| Claude 於 2002/08/06 14:55 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
此處並沒有不開放給大陸（抱歉，應該是中國人）來此討論，但我覺得入境問俗，不准出現簡體字有何不對？ 如果他們因此不來，也不能怪本版，因為此處不是媒體，也不是公器，是一個網站，不願意接收規則的人本來就可以不進來。 還有，您若在本版觀察久一點，我想您應該很容易發現，大部分攻擊或謾罵的欄位，看來都是由中國人開欄的。 |
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NO:817_18
| 路邊攤 於 2002/08/06 15:17 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 祥 >>823炮戰，是誰在當總統，他宣佈台獨了嗎？ 那是個好時機, 當時他可以宣布台獨, 中共還怕你打回去呢? 現在.....太遲啦 >>支那要用什麼打台灣？怎麼打？ 以他目前的軍事力量,也許還不是最好的時機, 但是總統說四個字就可以讓台灣大地震,你說如果預告性的試射一枚飛彈時間是明天中午12:00 到總統府前廣場, 台灣會怎樣? 用愛國者去攔截? 你有幾枚? 然後呢? 我也發射飛彈對準你的北京上海? 大陸目前人太多, 是他們的一大進步的包袱, 死個兩三億人......沒問題....剛好替他解決問題, 台灣呢? 我們要拿什麼跟人打? 人家現在所有的大學研究生博士生都搞國防武力專案,連人造衛星都自己搞上去了, 我們呢? 一個電塔倒了, 可以讓台灣幾夜在黑暗中度過......你說中共應該怎麼打? 打回去是最好的辦法, 但是你夠強嗎? 我們在國防上有什麼法寶嗎? 我也不認為他會打, 但是希望我們能在對方蠢動前先展示出我們的實力, 這樣今天的股市應該是大漲而不是像現在一樣 |
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NO:817_19
| 路邊攤 於 2002/08/06 15:38 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
To: Claude 我不肯定聯合報,只是我觀察後覺得他還有正反的意見算是比較平衡的, 這個說法是相對的 是與自由時報 中國時報比較下的結果(對不起, 我沒有時間看太多報紙) >> 您若在本版觀察久一點，我想您應該很容易發現，大部分攻擊或謾罵的欄位，看來都是>>由中國人開欄的 |
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NO:817_20
| NOBODY 於 2002/08/06 15:47 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 路邊攤： 你說陳水扁是有影響力的人，這我同意； 說到在位者要接受批評， 對於陳水扁的『防禦性』公投，我覺得是台灣最後的武器， 如果委曲求全就可以苟活，那也不失是一種方法，雖然沒有尊嚴； 最後，中國與台灣統派不都說台灣的主流民意是追求統一嗎？ PS. 王麗美的文章讓我回想起新新聞報導總統府緋聞事件時， |
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NO:817_21
| Claude 於 2002/08/06 15:53 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
To：路邊攤先生 我想表達一些自己的看法。 |
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NO:817_22
| 潛水人 於 2002/08/06 16:18 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
to 路邊攤 聯合報和自由時報是 真小人 擺明了要向某一意識型態靠攏. 這兩大報在字裡行間,或是社論裡都不難看出它所擁護的對象. 中國時報是 偽君子 您如果看不出來 那就很難和你理性的討論這些媒體的表現了 事實上台灣日報也被本站名筆 李俊達先生 撰文批評過 一定要有實力的人或國家才能追求幸福嗎? 這種說法不是很怪嗎? |
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NO:817_23
| 威兒乾 於 2002/08/06 17:10 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
統派媒體又再型塑阿扁是脫稿演出！ http://tw.news.yahoo.com/2002/08/06/polity/ctnews/3439968.html
郭淑媛、劉寶傑／新聞分析 陳水扁總統上週六同時提出「一邊一國」和「公投立法」談話，驚爆海內外。據了解，在諾魯斷交事件發生而宣示「走自己的路」之後，府黨高層事前對陳水扁在適當時機提出「公投立法」事前經過研商且已有共識，但「一邊一國」的用語與提出時機，則是陳水扁個人決定，府黨高層事前僅知道台灣前途決議文會與大陸政策結合在一起，對於決策細節完全不知情。 據了解，陳水扁在總統府視訊會議室透過視訊向世台會致詞時，最後提出的走自己的路、一邊一國和公投立法等三點主張，確是脫稿講出。不過，陳水扁講話時語意完整又流暢，而且談話地點在總統府，無法感染到遠在東京的世台會會場熱烈氣氛，這三點談話顯係事前經過思考，並非臨時起意。 外界關切的的決策過程，目前可以確知的是，「公投立法」府黨高層已有共識，但「一邊一國」則多數事前都不知情。據了解，在諾魯斷交事件發生，陳水扁的大陸政策開始調整，出任黨主席當天下午與極少數幕僚討論，決定宣示「台灣要走自己的路」，隔日上午前往中央黨部簽人事令時，還指示黨務主管以台灣前途決議文作為民進黨大陸政策基調。 由於台灣前途決議文的主張之一，是以公民投票決定台灣前途，據了解，府黨決策階層事前曾經會商是否推動公投立法以及公民投票的範圍和意涵，由於這是民進黨長期主張，很快即獲致一致共識，但對於宣示時機當時認為可再評估。 相關人士透露，部分高層感覺到兩岸政策還會有重大轉折，但並不知道確切的用語以及宣佈時間，上週一陳水扁在亞洲台灣商會年會重申走自己的路和南向政策，上週二民進黨中執會前談話，即是依此方向闡述。然而當中共先後在新華社發表文章以及中共軍委會副主席、國防部長遲浩田在八一建軍紀念重申不放棄對台動武等強硬談話，聽在陳水扁耳中已非善意回應。 當陳水扁的「一邊一國」說法出爐後，從行政院長游錫堃、與大陸政策相關的決策單位總統府秘書長陳師孟、國安會秘書長邱義仁以及陸委會主委蔡英文、以及民進黨秘書長張俊雄等決策高層事前都不知情，黨務主管臨場被詢及反應時語意也多顯得錯愕。 不過，由於宣佈時機並非事前設計，不僅事前沒有正式告知美方，連「一邊一國」的英譯版本也遲遲無法敲定。在「一邊一國」出爐後，總統府高層馬上進行外交處理，除了第一時間向美方說明，還臨時決定派蔡英文親自赴美。 由於「一邊一國」是民進黨過去長期的主張，黨內高層並沒有異議而且口徑一致，但對於提出時機是否恰當則各有不同評估。外界把「一邊一國」和「公投決定台灣前途」結合一起解讀，反應之強烈以及解讀方向頗為出乎陳水扁意料之外，上週六下午即立刻召開國安會議進行危機處理，同時分頭在週六、日由黨務系統張俊雄出面說明，昨天由蔡英文正式進行政策定調。 決策高層顯然要將負面影響範圍縮小全面降溫，將「公投立法」與「一邊一國」分開處理，暫時不談公投立法推動時程，而先處理「一邊一國」引發的紛爭，民進黨強調的還是陳水扁談話沒有超出台灣前途決議文，但蔡英文也沒有對「一邊一國」的說詞有所退讓，顯然陳水扁還無意因各方反彈調整「一邊一國」基調。 |
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NO:817_24
| 襠馬 於 2002/08/06 17:39 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
引用政版幾位大大的一小段對話： 政經[NO:691 Re:今日股市暴跌只證明一件事] 〔Duronglee 於 2002/08/05 22:54 〔...如果股市明後天漲了上去，是不是整體台灣人又憑空收到四、五千億? 〔 Ota-Killer 於 2002/08/06 10:46 〔>如果股市明後天漲了上去，是不是整體台灣人又憑空收到四、五千億? 〔對啊，漲的那麼爽的時候我怎麼沒分到錢？ 〔跌的時候就說我會損失？我又沒買股票！嘯ㄟ！ 〔真是成天只會靠腰的支那霉體妓者！ |
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NO:817_25
| 艷陽 於 2002/08/06 17:54 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 路邊攤： 要了解兩岸軍事, |
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NO:817_26
| 威兒乾 於 2002/08/06 17:58 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
中時晚報想要型塑陳水扁是脫稿演出, 但是另外一家統派媒體｛聯合晚報｝卻打了中時晚報一巴掌！ 兩家晚報一嘴毛！
決策人士：扁發言是事前規畫
陳水扁總統的「一邊一國論」究竟是擦槍走火，還是規畫中？在事情發生後的幾天，總統府官員及決策人士都口徑一致表示，陳水扁總統的發言是有規畫的，主要目的在於建立防禦性的動作，而一切後續效應都在評估中。陳水扁總統今天可能在下午的民進黨中常會中將公投立法付諸黨內政策會討論，但是否進一步推動將視各界反應而定。 據了解，陳水扁總統發表一邊一國論後，引起相關的反應，陳水扁總統立即指示各單位進行因應，包括行政院、國安會等。行政院長游錫接到指示之後，周日在自己的家中舉行臨時會議，參加人員包括陸委會主委蔡英文等行政院高層，會中並決議由蔡英文出面說明。隨後，游錫親自前往總統府內參加國安會議，作出一連串的反應和評估，而陸委會也進行局勢的評估。 據了解，陳水扁總統在發言之前，曾經與國安系統進行商討，而雖然沒有明講國安系統是誰，但黨內人士都指向國安會秘書長邱義仁，而在發言之後，陳水扁總統的幕僚也曾打電話給黨內人士說明一切都是計畫中，並非即興之作。 【2002/08/06 聯合晚報】 |
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NO:817_27
| 路邊攤 於 2002/08/06 17:59 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
To Claude 本想今天到此為止, 卻看到您的意見, 這樣有理性的討論我很願意在下班前再回一封 但是, 我想明天起我想先多看看別人的意見, 看看這裡是不是真的是個有理性的地方而不是我之前看到幾篇話題給我的感覺....獨派大本營 您說得非常正確!!中國至今沒攻台的確不是出於善意, 但是我們也都清楚知道在何種狀況下中共勢必攻台!不得不攻台,我想我要表達的意思簡單就是說: |
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NO:817_28
| weena 於 2002/08/06 18:06 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
我還在奇怪... 今天中時的何榮幸.劉寶傑.郭淑媛等人的據了解,怎沒貼出來讓人家好文共賞一番... 在這裡就看到了...^^ 奇怪...他們在急什麼... 到目前為止,包含張俊雄的回應,實在看不出哪裡讓『高層』意外的地方, 中時可不可以舉例,到底是哪位『高層』不知情, 是親民黨還是國民黨高層...@@ |
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NO:817_29
| Ota-Killer 於 2002/08/06 18:40 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
>但是在今天的狀況下,阿扁將台灣帶入戰爭的邊緣又不能給予人民信心 怪了，我這一票選出來的公僕正在宣示我國的主權以及陳述事實， 這樣就會「帶入戰爭的邊緣」？ 你連先生跟宋先生要是做了這公僕難道就不會「帶入戰爭的邊緣」啊？ 難道他就有本事可以帶我這主人去美加還是澳洲觀光啊？ 信心？ 你還要當僕人的給你信心？ >大家是在等中共的反應... 這裡理不理性也不是您說了算的， |
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NO:817_30
| 克拉克肯特 於 2002/08/06 20:21 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
to路邊攤 你的想法老實說我還頗能理解的,原因是它正代表了台灣大多數人的想法,既不贊成統一也不同意獨立,也就是所謂的’維持現狀’。儘管大多數人認同’中華民國’是個主權獨立的國家,但處在中共的武力威脅之下,卻無法也不能公開接受兩岸是不同國家的論調.於是,就誠如你所說的,因為國防上的孱弱,經濟上對大陸的日漸依賴,美國的利益及國內統派人士及媒體的言論影響之下,大多數的台灣人開始選擇逃避,逃避國家認同的問題,即便中共對台灣的打壓令人齒冷,但國內只要有人挑起國家認同（插題一下,小弟認為台灣只有認同問題沒有族群問題）或對中共採取強硬的言論態度,國人心理大概只會想到兩件事: 1. 慘了,這下中共又要打來了 但是,我想問的是,有多少人站在另一個角度上想一想,這些話說的對不對?該不該說?說了這些話就當真會影響台灣經濟就會把台灣推到戰爭邊緣?8月3日,陳水扁以中華民國總統的身分宣示國家主權,要求中共放棄武力犯台的同時更明白指出台灣前途要由台灣人民以公投的方式決定。先不說陳水扁的通篇致詞稿遭媒體簡化成’一邊一國論’而刻意忽略其前因後果,光論’台灣中國,一邊一國,要分清楚’這樣符合現狀的論述,究竟有何不妥,又何’毒’之有? 我無意針對你的言論逐一辯論,比起其他人,閣下反而說出大多數台灣人的想法,只不過,我不想再當’既是台灣人又是中國人了’,要嘛就是台灣人,要嘛就當個正正的中國人,只要一次機會,就讓我們自己決定吧! |
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NO:817_31
| 克拉克肯特 於 2002/08/06 20:29 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
to 路邊兄 很抱歉你說的是你不反對獨立,也不反對統一引用失誤,向您致歉! 不過我還是認為大部分的台灣人是既不統又不獨的! |
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NO:817_32
| pico 於 2002/08/06 20:41 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
關於公投決定「要不要交稅給無能的政府」的問題，是一個錯誤的問題，因為「無能的政府」是不理性的人使用的情緒性用語，並不適合進入法律，也不能拿來當公共政策的議題。 各縣市市民可不可以公投決定要不要獨立？也是一個錯誤的問題，因為第一，目前討論的公投是中華民國憲法層次的公投，並沒有政黨認為「縣市市民」在這方面有行使公投權力的需求，需要在立法時特別考慮。如果路邊攤或其他縣市民認為他有特殊主張，應循正常政黨管道尋求解決。否則這個問題只能當成普世價值及政治理論的議題，交給學者去研究。第二，目前討論的公投重點是要不要統一或要不要拒絕統一的「救命」公投（台灣既已是獨立的「國家」，公投獨立並無意義），基本上用獨立的例子類比有點不倫不類。 |
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NO:817_33
| 威兒乾 於 2002/08/06 20:59 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
結果民進黨已經澄清並非擦槍走火與脫搞演出
一邊一國／陳忠信：扁談話是「非常自然的事」 澄清絕非「擦槍走火」 |
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NO:817_34
| broca97 於 2002/08/06 21:20 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
台灣沒有統、獨問題， 只要要不要被併吞的問題。 大小懸殊，被用一堆武器指著， 委曲求全從古到今從來換來的都是屠殺，絕對不會是尊重。 大自然中許多生物比人類有智慧多了， 如果因為害怕強權壓迫而不敢把自己當成一個有尊嚴的人類，
作詞：陳昇 / 作曲：陳昇 彼此分享的定義有時顯得真模糊 滔滔巨浪之下的游魚那兒去了 明明白白說謊的人身上裹著香蕉皮 福爾摩莎你的勇氣那兒去了 不敢誠實面對問題的我和你 彼此分享的定義有時顯得真模糊 |
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NO:817_35
| NOBODY 於 2002/08/06 21:28 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 路邊攤： 請注意總統說的是當現狀要改變時，必須得到二千三百萬人的同意， |
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NO:817_36
| 威兒乾 於 2002/08/06 21:52 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
http://www.ettoday.com/2002/08/06/319-1336858.htm
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NO:817_37
| 祥 於 2002/08/06 22:53 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
TO 路邊攤 你知不知道支那飛彈的準度？一顆飛彈打的到總統府嗎？ 一打外資撤退支那就崩潰了，支那東南沿海的居民要在回去 過一窮二白的生活嗎？糧食不足，雖然他們可以死幾億人， 不過都是死在支那本土，不是餓死，就是被支那的飛機砸死， 台灣還怕支那死幾億人嗎？ |
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NO:817_38
| fuckchina 於 2002/08/07 08:01 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
將股價漲跌理解成整個經濟體系資產的變動是非常莫名其妙的，而傳佈這種觀念者若非 故意誤導就是本身無知。 股價漲跌非但不影響經濟實物面〈長期而言可視為總經濟活動的〝果〞但並是〝因〞〉 故即令政府或總統任何無關經濟影響的談話果真是影響股市的心理因素，但將其扯上全 至於只要股市跌就一股腦歸罪政府也是荒唐的可以，走遍全球除了臺灣媒體反臺政客， |
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NO:817_39
| 你娘卡好 於 2002/08/07 08:02 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
反正那票股票族和靠炒股票賺錢的奸商 賺錢的時候 都是自己眼光好見識佳 輸錢的時候就哀爸叫母 都是政府的錯 好像只有買股票的才是中華民國國民 |
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NO:817_40
| 路邊攤 於 2002/08/07 11:03 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
今天是來這裡的第二天,昨天多謝一些網友的指教, 確實讓我獲益良多;昨晚一夜花了好長時間好好的讀了本站的一些文章, 感受如下: 1. 在這裡確實大多數的人都能夠表達自己意見的同時也尊重別人的意見與之前對本站的觀感相差很大 看了大家的討論內容, 才發現自己懂得太少,以後還是多看少說吧.... 跳出統獨的執卓, 看統與獨其實都是激進的兩極, 是無法解決病症的糖果是心理安慰劑, |
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NO:817_41
| 王文凡 於 2002/08/07 19:17 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
我在上面有提到NO:817_8，懂得在那一天選股的人，今天就當寓公了，大獲全勝， 但是如果您那一天，沒那個心臟撿便宜貨，那我給大家的忠告，您非常不適合， 在股票市場打滾，您要一輩子，遠離股票，死都不要碰，那您才有機會，一輩子 永遠富足，祝大家在人生旅途，順遂如意！ |
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NO:817_42
| 台灣魂 於 2002/08/07 23:32 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
文凡兄： 您說的對極了！！勤儉刻苦的台灣人性格才是富足之道，在媒體人人是『專家』的情形下，只會擾亂股市、影響投資，唯有認真認份愛台灣不投機，才是台灣永遠的富足之道！！ 台灣加油！！ 台灣人加油！！ |
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NO:817_43
| 王文凡 於 2002/08/07 23:43 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
台灣魂兄 歹細啦！只是看到大多數的股友，將脖子伸得長長的，任作手宰割，於心不忍， 小弟心臟不好，這輩子沒碰過股票，所以無煩無惱，獻醜了！ 台灣加油！ |
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NO:817_44
| windy 於 2002/08/07 23:55 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
我個人覺得以下文章中所提 財政部長李庸三及美國聯準會主席葛林斯班 面對媒體的方式猶其是統媒. 該招最好. 值的執政黨政府各級單位參考應用.
給李庸三部長、歡呼的喝采 在【一邊一國】的衝擊下，台灣政治人物人人急於表現，許多人演出得荒腔走板，有的人卻表現得較以往都好，值得投資人給他喝采！【財政部長李庸三】就是表現最佳的政治人物！從事件發生之後，許多媒體記者一直詢問財政部會不會啟動【國安基金】進場護盤！然而李部長永遠只有二句話【尊重市場機能】、【他沒打電話給基金操盤人】等等空話！ 事實上！這就是最好的表現，雖然市場人士從昨天的台積電、聯電等佔權值的大型股票、明顯有特定買盤，但財政部就是一句【沒有護盤】！讓市場充滿了想像空間！正如美國聯準會主席葛林斯班，每次到國會去講話不外乎是一堆【廢話】、【空話】，但市場人士反而安心、反而去猜測到底葛老的話中意思隱含那些重點；於是乎，市場多頭與空頭，各自找到【合理的解釋】，然後讓市場走得更為平靜、並依據市場的趨勢而動！ 李庸三有過長期銀行體系的訓練與經濟學博士的學歷，堪稱學經歷完整，但在政府危機之際、尚能了解投機市場真正的精髓、純屬不易，投資人應該給他歡呼的喝采！ 因為這種緊急危機處理的能力、堪稱是股市穩定的最佳力量！ 中共的反應，須以國務院或國台辦的國言人發布為主，尤以國務院的發言為主，若是在週三前都沒有反應，恐怕就要提升到共產黨的發言、甚至軍委會的發言了！ 看中共北戴河會議溫和派與強硬派是誰戰勝？ 美國的發言 中共有無要進行軍演 江澤民的發言或副總理級以上的高幹的正式說法！ 這個關鍵時刻只能希望大家都保重、有空時多選股、少進出！ |
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NO:817_45
| 台灣魂 於 2002/08/08 00:16 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
投資最重要的應是尊重『市場機能』，專業與理性往往決定成敗的關鍵，大多數投資者總自以為專業，或聽信假專家、假專業的言論及看法，理性專業不足，加上投機貪心作祟，經常損失大把鈔票，反倒是尊重『市場機能』與『理性專業』，對自己國家有正確信心的投資者，總在關鍵時刻獲利，這足為信心薄弱缺乏理性者借鏡.... 小弟也不懂投資，也僥倖在支持自己國家之餘獲利，但還是向前輩先進們提出小小建議，別學中國人投機取巧，多學台灣人刻苦耐勞，縱使不富，也保百年身.... |
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NO:817_46
| fly 於 2002/08/08 05:51 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
其實我也覺得 強辭必不足以奪理 而要真ㄉ說服一ㄍ人也不光是憑著理直氣壯 多點溝通多點理性 更可能讓對方接受 自己劃定勢力範圍 然後大夥一起罵對方 這只是固本 對開拓市場並無助益 曾經有ㄍ總統大選時 一ㄍ堅貞支持宋楚瑜ㄉ朋友 我有次和他喝酒聊天 席間他正痛批扁政府ㄉ本土化(用詞自然是泛藍ㄉ標準教戰手則) 他正好是一ㄍ魚癡 每ㄍ假日必上山野釣 我就問他 你曾釣苦花ㄉ鐵比倫溪 知道是哪條溪ㄉ上游ㄇ 他說不知 我告訴他是他所熟悉ㄉ北港溪ㄉ上游 他聽ㄌ一臉訝異 我趁機解釋 你知道黃河流經哪九省 在哪裡注海 而你常釣苦花石璸山鰱仔ㄉ溪流 你卻不知從何而來 又往哪去 相較之下不覺奇怪ㄇ 我告訴他 本土化沒那麼大ㄉ學問 只要把你周遭日常接觸ㄉ稍加瞭解認識 這就是本土化 認識其他ㄉ國家當然好 但是自己踩ㄉ土地似乎該先用心認識ㄅ 他聽ㄌ恍然大悟 直說 這也有道理 他ㄉ政黨頃象當然沒那麼容易改變 但是至少他聽進ㄌ別ㄉ聲音 也有ㄌ自己ㄉ思考 所以我希望 要支持阿扁 別用蠻力 也不光用理 稍加耐心 同理心 套句阿扁ㄉ話 似乎如此才有可能把餅做大 讓支持台灣這片土地ㄉ人更多
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NO:817_47
| Michel 於 2002/08/08 15:07 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
諸位，本人約十分鐘前，從行政院新聞局國會聯絡人手上接到一本『常用新聞傳播單位聯繫人員名冊』，翻到聯合報那一部份，嘿嘿嘿，聯合報的『專案中心主任』叫什麼名字，各位猜一猜？ 答應是【王麗美】，一字千億妙文作者吶！ |
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NO:817_48
| Michel 於 2002/08/08 15:19 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
答案~~~~~~~~~~typo, sorry |
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NO:817_49
| 路邊社 於 2002/08/08 15:39 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
Michel ： 真是勁爆的消息！不過，有沒有可能只是同名的另一人？ |
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NO:817_50
| 埋亡人 於 2002/08/08 15:53 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
>我就在想這位讀者投書的文章內容行雲流水，像是受過專業訓練，原來是自家的『專案中心主任』，聯合報打扁都要『專案處理』的，真是高規格啊！！！ 「聯合筆記」本來就不是讀者投書，而是專供聯合報系高級幹部秀秀「筆記」的小方塊。 筆記，懂吧？字跡零亂、理路不清的草稿啦。 |
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NO:817_51
| Michel 於 2002/08/08 16:52 | |
| Re:一字千億的民主代價 | |
獻醜了 原來是我搞不清楚狀況ㄚ 歹勢!歹勢! 我想那位王麗美確實就是聯合報的專案中心主任啦! 只是「聯合筆記」都是些什麼人在玩，小弟孤陋寡聞，沒弄清楚。 埋亡人兄，畢竟專門當記者寫稿的，寫的東西還是會比一般讀者投書 還流利些不是嗎?雖然寫的荒謬，但卻是心理統戰的好武器。 |
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